web歴史・時代小説を語るスレ 30口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ルイ16世は後何十回「クソの臭いがしなくなった」と「今日もメシが美味い」を繰り返せば気が済むんだろう 宇宙要塞にコミカライズが見当たらないということに今気づいた
むしろファンタジー版の方がコミカライズに向いてるかも。似てる「航宙軍士官」も
コミック化されてるし。 宇宙要塞は似た事の繰り返しや心理描写が多いから難しいんじゃないか
漫画だと場面をばっさりカットしてダイジェストとかするから余計に
あと犬が妊娠したなんて話何度も要らんやろって思わない？ 後、女キャラが馬鹿みたいに多い上に使いこなせてないからどうしようもない 万能知略タイプ医療タイプ戦闘タイプで初期の三人だけのときはまだしもな
いまやってるあたりではもう女将軍みたいなのがぼこじゃが増えつつあっててもうワケワカメ
ノブヤボの後出し新武将見てる気分
そういう点では銭の力はその辺やっぱうまく最低限にしてあったなあ 万能脳内wiki内蔵キャラは何かと批判されるけど、作劇上はそっちのほうが正しいんだろうな
増やしてもトラクエの4〜5人くらいが妥当 細かくてどうでもいい話かもしれないが時獄変の作者の自己紹介で元原始力技師って書かれてますが原子力の間違いじゃないですか？ 過去作品の「異世界原始炉とウラシマ少年」からとってるんじゃないかな >>13
知識系とか戦闘系とか同系統のキャラにいちいち名前とすキャラ設定とかいらねえよな
人手が欲しいなら既存キャラの部下Ａ部下Ｂで十分だってのに 本質的には持ってる戦力・経済力の兆分の一も使ってないというのが要塞の問題かな
本気出せば、月サイズの要塞だから最低でも「反逆者の月」級
ゴールデンバウム帝国艦隊に余裕で勝てるはず >>19
一貫してあのスタイルであの文量だからそれを問題にする読者は既に自然に離れて行った後だね
他ジャンルだと貰ったチートで最強な主人公が薄いキャラをいっぱいあつめて身近な話だけを繰り返す作品も漫画化されてたりするが
戦国でそれをやるのは冒険が過ぎる気がする 周り親派多すぎで領地拡大できないから信長物の中で最小クラスの領地なんだよな
SUGEEE要員のためだけに大名使っちゃうからその先が広がらず小さな世界でちょこちょこやってるだけでもったいない 耕運機、征夷大将軍に対抗するために右近衛大将への就任までは読めてたけど
更に鎮守府大将軍への任官を願うというのはさすがに読めなかった そもそも鎮守府"大"将軍は北畠顕家個人に与えられた称号のようなものであって正式な官職名ではないから、任官を求めるのを読めないのが普通
ついでに言えば鎮守府将軍自体が南朝の旗頭みたいな扱いだったから五摂家や帝にしてみたら宣戦布告にしかならんという問題もある だからあの段階で朝廷が主人公の鎮守府将軍就任を認めるくらい六角に肩入れしてるのなら、いっそのこと足利を征夷大将軍から罷免するように動くのが自然だと思う 淡海の基綱は太政大臣だっけ？
何百年も前の法体系が一切変更不能というのが悪い、立法・司法・行政の
概念を伝えるべきだろ 耕運機はここから大反撃！ 鉄砲で大勝利！ とかはやらんだろうな
経済握ってじわじわ殺すつもり満々 耕耘機はあくまで経済戦争で締め上げるという手法を選んだっぽいけど
朝廷は武力による圧倒的な勝利を求めていると思うんだけどなあ
経済的勝利なんて理解出来ないだろ 征夷でも征東でも、「大将軍」には（何の役職だったか忘れたけど）任命権があるんだったかな
源頼朝は征夷大将軍になって幕府を開いたけど、ぶっちゃけ大将軍ならなんでも良かった説を聞いたことがある
江雲記が鎮守府大将軍を持ち出したのも、それから来てるのかと思ったわ >>24
wikipediaからでアレなんだけど
>顕家自身の奏請により、三位以上の公卿がこの職に任官する際には鎮守府大将軍と呼称し、征夷大将軍と同格とすることが許可されている。
こういう方便があるんなら、朝廷の前例主義的には右近衛大将からの鎮守府将軍就任で大将軍を号するってのはまったくの無理筋ではない気がする >>28
まず経済で締め上げて相手の国力が弱体化したところで一気に武力征伐の流れでしょ 幕末の薩摩みたいに金と恫喝で公家衆をからめとれないんかね
生活保護費だしてんの六角側なんだし >>32
だから自分に反抗的な公家京都から追放したやん
だから右近衛大将に任官が可能になったわけで
後公家も私塾を始めて自分で稼げるようになってきてる >>26
現代でも外国は普通に変えてるけど、日本は不変の物があるじゃん
喚く人が居てさ >>26
律令では司法（刑部）、警察（衛門府、兵衛府）、監察（弾正台）で別れてたのに
めんどくさいから新設の検非違使庁で全部やっちゃおうぜとなったという逆の流れ 話数もあり、更新されてるのにここでは話題にならないのをいくつか
それ以外はなんとなく
魯鈍の人（ロドンノヒト） 〜信長の弟、信秀の十男と言われて〜
二階堂合戦記 〜 Record of 2FH War 〜
日本列島、時震により転移す
未来知識で、江戸時代の金程村飢饉回避
歴史オタが武田勝頼になったら天下が取れるのか？ 朱拠のジャンヌダルクは完全にこけたし、朱拠の後継者とまで謳われた孫策も完結したのに話題にあがってないんだよな 孫策最後までつきあったけれど特段言うこともないし。
まあ、あのレベルでも枯れ木も山の賑わいというかあっていいんじゃねえのと俺は思ってるけどね。
ハードル上げて投稿する奴いなくなるよりはな。歴史ジャンルは投稿数少ないし。 魯鈍の人は一時期読んでたけど書きやすいのか主人公の現況やお市カワイイができる状況から動かしたくないのかサザエ時空化してて先が見えないのがつらい 勝頼が生まれた瞬間から意識があるなら、生き残る芽はあるが
信玄から家督を継いだ場面からなら武田家滅亡しかないので無理 >>41
正しいかどうかは置いておいて、とりあえず小山田信茂と穴山梅雪を斬り殺すよね 謀反もまだ先だろうに殺害したら尚更配下が混乱するじゃん 孫策は歴史転生チートもののお手本を読んで書いたらこうなるって程度のものだな
失敗しなかった朱拠って程度
とは言え執拗と言うレベルで主人公にとって都合のいい展開しか起きない歴史に面白味があるかと言えばノーだな
例えるなら味の素と塩だけで作ったラーメン 当時の価値観だと裏切るやつより裏切られる主君の方が悪い
主君は部下の権益と出世を保障するから大名でいられるわけで
それが出来ない愚図は大名むいてない 足利・細川「将軍は別。滅私奉公せよ、将軍を助けて大きくなりすぎたら黙って滅ぼされよ」 徳川の料理人
プロの料理人が幕末の江戸に転移
なんでも作れる主人公SUGEEな作品ではあるけど
江戸時代の生活に馴染みつつ
料理で開国運動に関わっていく感じで
医者の仁の料理人verっぽい
今後が少し楽しみ 利家と成政
猿のときも思ったけど登場人物悩みすぎ。
出来の悪い人間ドラマ見ている気分
こういうんじゃないんだよ 利家と成政は設定と序盤で面白くなりそうと思ったけれど、面白くなりそうなの桶狭間の後だからそこまで飛ばしていいのに。
史実なぞってるだけだから盛り上がらない。 >>47
あれ溺れた人間を熱源も乾いた布も無いその場で全裸にひん剥いた時点で切ったわ
先に火でも焚かんとただの殺人じゃろう >>45
粛清やったら家来からそっぽ向かれて城追い出された観音寺騒動というのがありましてね 徳川の料理人はJINと信シェフを足して陶都で割った感じの作品かなあと 面白い和モノないですか？
時代劇を小説にしたような。
歴史小説ってより、時代小説寄り。チャンバラ多めが嬉しいです JINや信シェフってなろう要素ある作品ではあるけど
そのフォロワー的な作品ってなろうにほとんどないよな
医療物は難しいの分かるけど
料理系と歴史って絡めやすいと思うのに 序盤長めにするなら、あのモノローグ入れたの失敗だな＜利成 信長のシェフは料理に関してはガチガチに時代考証入っているからな
あんなの先に出されたら後続は辛いわ
それでもやりたい人がいるなら、もっと昔で食材入手がさらに厳しい時代を選べば人気出るかも。源平時代とか むしろあの漫画肝心の料理がむちゃくちゃだろ
歴史描写のが丁寧 >>56
現代料理SUGEEなノリなら異世界メシ物と大して変わらず、リアリティ重視なら料理知識や当時の食文化について調べないといけないから
どっちにしろ難易度高いと思う 信長のシェフ面白いよな
話面白いし合戦シーン迫力あるし粗があるとしても目に入らん
なろうもコミカライズで大物当てればそうなるのだろうか 替えのきかない料理人に対して敵国に行ってややこしい外交をまとめてこいという無茶振りキチガイ漫画やぞ 女主人公大河を低予算で作ればそのまんまwiki小町になるんじゃね 淡海にせよ饅頭にせよ、そして史実にせよ、足利義昭は、勝ったところでどうするんだ？
という問題が浮き彫りになっている。
完全に信用を失うことをしている。それで朽木や織田を潰して、その後は？と。
弟を切り捨てても足利への忠義、強い大名はすべて敵と考える淡海の細川などは、
とにかく倒す以外考えていなかったんだろうか？
肝心なのは史実だよな… 史実はまだなんとかなる
朝倉浅井で幕府を支えるんだろう
淡海はこれどうしようもないな 淡海
耕運機
天地海
海道一
は読んでるけど、同系統他にない？ 史実はぎりぎりまで信長と共に戦ってて、
大和と摂津が完全に劣勢になって山城にまで兵が入り込むに至ってどうにもならなくなって信長切った感じだからな
その直後に大和の松永、摂津の池田荒木が信長に降って信長優勢になったのが可哀想だけど
京都追い出されてからは意地だろうな >>70
戦国時代なら俺は阿武隈が好きだな。
あからさまな引っ掛けを多用するスタイルが気に入ってる。 >>68
義昭のアレ史実の足利将軍ムーブとしては模範的なくらいなんや
不如帰見るとだいたい分かる
問題はノッブがそう言うの大嫌いな性格な上に逆転してしまったことなのでｗ 足利義昭の不幸は周りの幕臣が小物になり過ぎたことだろう。歴代将軍に比べると残ってるのが小物過ぎる。伊勢も大舘も近衛も居なければ、最後の頼みの綱だった細川幽斎も離れちゃったらねえ、誰が信長と取り引きできるのよ >>965
その辺は義政の頃に伊勢貞親が失脚した辺りで詰んでたんだろうな
後は時の実力者に翻弄され続けるしかなくなった 俺、細川幽斎だけど、足利義昭様を没落させないように何度もループしてやり直している。でもやっぱり無理 >>76
ループするなら足利義輝がマシだが不如帰と被るか 気前がいいというか、その場のノリだけで生きてる何も考えてないおっさんだったからなんじゃあ？ 伊勢貞宗が北条早雲を駿河、伊豆に送らなければ幕府も何とかなる気がしないような >>78
いや単に実力が無くて神輿でしかなかったせい
そもそも九州まで落ち延びて現地の土豪に担がれて京に来るとか情けないよね 昔は後醍醐天皇の無茶に振り回される尊氏かわいそうと思ってたが、正直どっこいどっこいのレベルだわ >>72
読み始めた。これも面白いね。ありがとうございます。
でも仕方ないことだけどやってることはどれも似た感じやね。戦国転生マニュアルみたいなのが出来そうだ。 テンプレ戦国ものもいい加減飽きてきたし、鎌倉末期とか誰ぞ書かないかな >>77
だから6代目義教が畿内を足利の直轄地にしようとしてたんだけど嘉吉の乱でオジャンに >>86
そこまだ原野だよね
テンプレのかけらも見えない
誰か1人完結させたらフォロワーそれなりに出そうではあるんだけどね 鎌倉幕府は最後の2，3年でいきなり滅ぶから凄いよね 再来年の大河に合わせて源平合戦はどうだろうか。
平家を勝たせよう と思ったけど源平モノで完結作出ても増えてはいないな
完結したやつがテンプレ化不能だったり水源だったりするからかもしれんが おかしな日本語でも織田家を書いてりゃポイント荒稼ぎ出来るからね。
当分は識豊万歳が続くと思う。 一般人からすると
唐突に北条のものになる幕府にビビる
あれ?源は？って 源氏将軍は三代で途絶えるというヘボさ
武家の棟梁（） >>94
清和源氏の流れだから、公家から毎回神輿を貰えば
血筋的には問題ないのだ
公家も人減らしできて、しかも支度金を貰えるので良い商売 ゆうてとっとと摂関家→宮公方とハードル上げちゃったからね 源平から鎌倉は
やる夫は鎌倉幕府を〜が良すぎてねえ 源平合戦は義経英雄伝というゲームがえらいわかり易かったな
平家追討では義経が四国を攻めて範頼は中国地方を攻めて平家を壇ノ浦まで追い詰めていくのを教えてくれたり 足利尊氏は、本人はあの時代ではトップクラスの武将だよ？
だけど勢力の根幹が「一門衆」だったからなあ……
最高の参謀が実の弟、自軍最強の猛将は代々仕えてきた執事家の兄弟で年齢も近い
関ヶ原の東軍が、みんな「徳川なにがし」「松平だれそれ」「水野某」だった、みたいなもんで
勝ってもその後が地獄になるのは最初から見えていた
逆に言うと家康の最大の幸運は、ナンバー２はおろか「有力な同族が誰もいなかった」ことだろうなあ
信長だって生涯の半分は同族との争いで費やしてるのと比べても >>89
>鎌倉幕府は最後の2，3年でいきなり滅ぶから凄いよね
あれ、「明智光秀の謀反の原因を調べれば調べるほど『やれそうだからやった』以外になくなっていく」のと同じように
これまでこれが原因だと言われていた要素を調べれば調べるほど従来の説は成り立たなくなって
「『なんか北条滅ぼしちゃう？』って空気になったから」武士がよってたかって滅ぼした……というのが一番正解じゃないか、ということになるそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
