ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
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前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【207】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609302096/ これだよこれ
有用な話
誰か面白い話してくれ
そしたら俺は桜に徹するから 食欲が無い時に長崎の皿うどんもいいよ
どこがうどんなんだって所は目を瞑って そうそう
皿うどんがよく分からない人のために説明すると
かた焼きそばやな
そのもっと麺が細いやつ
だからあんかけ乗せたらどんどん柔らかくなるのwwww
その柔らかくなるまでの勝負wwwww
一回お試しあれ 百円ぐらいで麺2つぐらい付いたやつ
餡スープも付いている >>342
君のドヘタクソな長文作文がゴミ過ぎるので、皆から叩かれるだけであろう 関東対関西で勝負の様相を帯びたがそんなんどうでもいい
俺この前言うたやん
ちくわぶてどんな部活だよってwwww >>388
なかよしになりたくないならとりあえず黙っとけ ちくわぶは関西ではあり得ない食いもんだな
それと白はんぺん >>392
あるけど、関西人的にはナイんだよ
牛か鶏 ドヘタクソでつまらんから叩かれる
まともで面白ければもっと読ませろ、となる
こんな簡単な事すらもわからないような勘違いガイジが君らなわけなので そんなのは、どんな場所でも同じことであろう
ドヘタクソのゴミでは皆から邪魔にされるし、上手くて面白ければもっとやれ、となるだけであろう ちくわみたいな「ふ」なんだってwwww
笑っちゃったけどごめんwwww
だって知らないんだもんwwwww
関西のおでんて関東炊きって言うんだぜ？
おでんがくは関西出身だがおでんは関東逆輸入なんだよwwww
その名もかんとだきwwwwww
おでんてかんとだきなんだよwwww つまりは、ミヨのガイジくんは何をやってもゴミレベルだということであろう 豚は豚シャブ、酢豚、生姜焼き、トンカツ
焼きソバ、お好み焼き、野菜炒め
そんくらいだな 人を楽しませられない文人てただの屑だろ
そんなんド素人の俺でさえわかるわwwww ちょwww
設定が至上wwwwwww
人の気持ちとか知らんwwwwwww
設定が大事wwwwwwwww
だからワイスレ荒らしまくって俺が王wwwwwww
あわれwwwww 今日の晩飯は、おそらくワイさんの晩飯レポでも出て来たことがないであろう、鯛の塩釜焼だったよ
酒が進む！ 御飯が進む！ お茶漬けサイコー！ おはよう、諸君！
昨日は大いに休暇を楽しんだ！
酒も呑み、早くに床に就いた！
その反動で早い目覚めとなった！
今日はプロットを書く！ 注文されたものではないが、
見せる先はあるので手を抜けない！
さて、そこそこの寒さの中、始めるとしよう！(｀・ω・´)並行して続きを書く！ ＞今日はプロットを書く！
普通、その前に考えるだけどね
＞今日はプロットを考える！
考えずに、いきなり書いちゃうんだ なんだって、この時間でもう空腹を覚えるだと！(・｀ω・´)ﾉｼ 軽くパンでも食べるか！ 薪で焼いたパンをパン切り包丁で切り分けた！
厚さは二センチ程！ 上に無塩バターを仕込む！ ピザ用のチーズをパラパラ！
その状態のパンをオーブンで焼いた！ 仕上げにメープルシロップをたっぷりと掛ける！
飲み物はホットミルク！ 特濃4．4ミルクなので味が濃厚！ パンによく合う！
少し腹が膨れたところで続きをやるとしよう！(｀・ω・´) そろそろワイスレ杯やってるかなと思って見に来たらなんだこの体たらくは
もう一年くらいやってないんじゃないか ワイスレ杯なんて、何の意味もないけどね
短編の名作というのは、プロでも簡単には書けない
書く前から"できそこない"はわかっている >>414
ワイの仕事が忙しいことが理由に挙がる！
それと上位はいつもの面々で埋まる気がする！
鬱陶しい荒らしが居ついているので、それも一因になっている！
時期がくれば開催するかもしれない！(｀・ω・´)ﾉｼ >>413
＞薪で焼いたパン
ここがもう嘘ですからね そうか！ 一匹の豚は屠殺場送りになるのだった！
さて、やるか！(｀・ω・´) >>417
短編の名作というのは、プロでも簡単には書けない
やる前から全部"できそこない"はわかっている
"できそこない"のランキングに何の意味がある？
しかも、審査員は無能ド素人 >>413
パンにピザ用チーズ乗っけて、オーブントースターで焼き、
メープルシロップを掛けただけのことを大層に言うね
飲み物はただのミルク
庶民の朝食 短編が短いから簡単と思っている時点でド素人丸出しなんだよ
ワイが書いたサンプルもただのゴミ
ゴミを並べてどれがマシかを競うのがワイスレ杯 逃げた豚が今頃になって去勢を張るとは！
逃げた事実は変わらない！
ワイは忙しい身！ 昨日は休日で構ってやれた！
君は逃げた！ 絶好の機会を失った！
前と同じ！ 今後も同じことを繰り返すのだろう！
去るがよい！(｀・ω・´)ﾉｼ 虚勢を張るであった！(｀・ω・´)ﾉｼ どうでもいい書き込みはミスが多い！ >>424
逃げたの意味がわからないね
短編がそんなに簡単だと言うなら
まず、自分がちゃんとした見本を見せて欲しいね
素人レベルの"できそこない"を見せられても
その審査を受ける気にはなれないわ >>424
＞絶好の機会を失った！
無能ド素人が、なぜ常に上からなのだ？
プロの編集者が言うのならわかるけどね コンテストをやるなら、その前に基本の書き方ぐらいは教えないとな
「こうやれば、そこそこの物は書けます」みたいな
それなしにいきなり書けでは
生徒は五里霧中だ まあ、自分が五里霧中なのに教えられるはずもないが
私とて、短編のメソッドは無きに等しい
一里霧中くらいだ またバーチャル豚がブヒブヒ喚いてるのか
もう他の板に去るって言ってなかったか？ >>430
そういう個人攻撃ではなく
議題についての意見を言え >>430
俺は、ちゃんと人間の言葉で語っているが
ブヒブヒにしか聞こえないのは
そっちが人間レベルに達しないからだろう 議題って短編の書き方ついてか？
まあオチが全てなんて言ってるようでは書けるはずがないけどな >>436
大手の文芸誌に載るレベルのものでないと
書いたとは言えない >>434
文字は使ってるが内容が皆無なので豚が泣いてる(鳴いてるではない)ようにしか見えない
>>435
そう言い張っても無駄 >>436
オチなんてどうでも良いと思ったら、
そりゃ何かは書けるわな
それを人は作品とは呼ばないけど >>437
またいつものやらない言い訳
で、長編はノーベル賞レベル、野球はイチローレベルでないと駄目ってか？ >>438
そっちの知的レベルが足りないのだよ
私はちゃんと普通の人間に通じるように言っている >>440
文学はノーベル賞レベルでないと意味はないね
野球のことは知らない >>439
どうでもいいのではなくて、要素の一つに過ぎないという意味だよ。
オチに全てを集約させるのも一つの手法だが、やり方はそれだけではない。
山場をどこに持ってくるかによって色々なパターンが作れる。 >>440
＞大手の文芸誌に載るレベル
それ以下の"できそこない"を書いて、何の意味がある >>443
＞色々なパターンが作れる。
駄作、愚作、できそこないのね >>443
「オチが全て」はもちろん強調的表現
それが大事ということに過ぎない
他ジャンルでもそういう言い方をするだろ？ まず、審査の基準が何も示されていない
文学かエンタメかの区別すらない ではお前がここにいる意味はないな
ノーベル賞も取ってないお前の主張は間違ってると自分で宣言しているに等しいからな オチのハードルを取っ払ってしまったら
何でもアリになってしまう
＞色々なパターンが作れる。
こういう駄作量産マシーンにね >>446
おや、珍しく意地を張らずに主張を下げたな。
いい傾向だ。それでこそ議論になる。 >>448
「お前が」じゃなくて
ちゃんと一般的な議論をしてくれ
>>450
お前の誤解を正しただけだが 「武道は呼吸が全て」
こういう言い方をするだろ？
そういうレトリックに過ぎない >>451
いや、ノーベル賞以外無意味とか言う出す奴はただのキチガイだから
そんな奴とは議論なんかできないよ >>452
お前の言い方はそうじゃなかったと思うけどな
まあいいや >>456
小説は文学の一ジャンルだろ。「文学は」ならばそこに小説も含まれる。
それはともかく
お前の主張する「オチが全て」というのは、「短編は全てをオチに集約させるような構成展開をすべきで、オチの切れ味こそがすなわち作品の出来栄えそのものである」、という意味だと解釈しているが、合っているか？
違うなら訂正してくれ。 文学は文学であって独自の物である
文章、言葉を使った芸術
その判定基準も独自のもの >>458
そういう抽象論のフリをした言い逃げに興味はない >>457
「大手の文芸誌に載るレベルか否か」
これを基準にしたまえ
「オチの切れ味」もまた条件の一つだな
書き手の視点と読者のそれがごっちゃになっている
どう書くかは別問題
読者目線としては
「大手の文芸誌に載るレベル」が条件だ 文学と小説が違うと言うなら、小説の話に限定しよう。 中央公論社「日本の文学」事件
〜宿敵三島由紀夫批判〜
昭和38年、中央公論社は満を持して文学全集「日本の文学」を企画しました。
明治から昭和にかけての日本の代表的な作家を網羅した文学全集の決定版という意気込みです。
編集委員には、谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーンの諸氏が選ばれました。
日本文学界を代表する作家、評論家を並べた豪華メンバーです。
一民間出版社の文学全集とはいえ、この文学全集に収載されるかどうかは正に作家として認められるかどうかというくらいの位置づけだったようです。
ところが事件はその第1回の編集会議で起きました。
収載候補に松本清張氏の名を目ざとく見つけた三島由紀夫氏は、松本氏を載せることに強硬に反対します。
このとき松本氏を擁護したのは川端氏だけでした。
三島「なぜ彼を入れるの。ぼくは松本清張の文学を認めない」
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」
三島、川端両氏の文学感の違いが激突し、他の委員は口出しもできないほどの激しい応酬だったようです。 判定基準を示すのはワイの仕事
その文学観、小説観も含めて まず、エンタメなのか文学であるかの区別は必要
エンタメならば、オチは重要だな >>464
つまる、つまらないはエンタメ的価値だからな
それとは別に文学的価値がある >>460
それでもいい。
ハードルが無意味に高過ぎるという点では同じだからな。
ただ、それは「オチが全て」とは別の論点だよな。
それでは俺の質問に対する回答になってない。
>「オチの切れ味」もまた条件の一つだな
こちらが回答なのか？ ならばそれでは「オチが全て」とはとても言えないな。俺が主張している「オチは要素の一つに過ぎない」そのものじゃないか。
なんだよ、これから議論を始めようというところがなのにもう終わりか。つまらん。 >>467
じゃあ、お前の基準を示せ
俺はそもそもコンテスト自体に反対だから >>465
「全て」と「重要」と「条件の一つ」では全く意味が違うということを理解してるか？
それがわからないなら、お前は何も言っていない等しい。
もう黙れ。 >>467
作品の価値とは書き手の都合ではなく、読者がどう思うか？だからな
エンタメでオチのない短編は評価されないだろうな >>470
早くお前の基準を示せ
他人のダメ出しではなく >>469
ハイ、本人はそのつもりでしょう
文学として優れているかはわかりません ワイスレ杯をやることに意味があるかどうかの議論だろ？
作品は各々好きに書けば良いのだ >>470
そんなの良いから、お前の基準を言え
それと俺のとの比較だから >>467
目標を高く持つのは悪いことではない。
でもお前の主張には、そこに至る過程が抜けている。
結論だけで、そのための努力を否定している。
コンテストどころか書くこと自体を否定して、どうやったら大手出版社から出版出来るんだ？
ワイ杯は、目標に至る過程の一つだよ。そういう意義がある。 何でもアリなら、優劣は競えない
ワイの個人的趣味ってことになる 参加しない者を卑怯者呼ばわりしたんだよ
そこまで言うなら、杯の存在意義を明確に示すべきだろ？ >>477
ならばお前の個人的趣味こそどうでもいいな。
一般的読者の視点が重要というなら、より多くの人々支持者がいるワイさんの方がお前よりも一般的読者に近い視点を持っていると言えるからな。 作家でも何でもないワイの個人的趣味による優劣を受け入れよ
というのは無理無体だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
