【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 859冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 858冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1653572493/ ヴィルの悪評が貴族院で流れてるなんて描写はないが？ >>864
> ヴィルの情報で安心してアドルを嫁に出してああなったけど
> オルトはどう思ってるんだろうか
その後の経緯から
エーレンフェストが派兵してD嬢のツェント簒奪を阻止している
まぐれだけどその時点では王族さえ知らない
特殊作戦をリークしてもらえたんだぞ
情報を活用できなかっただけで恨むのは筋違い
とドレヴァンヒェル流には判断するだろう ランツェ事変が起きなければ金粉がツェントだった・・・が、ロゼマが第一夫人になってアドルは第二夫人落ちになってたね
グル典得た後ならいくらドレヴァンに文句言われようが構わない感じかな >>900
原作未読は読み込みが足りない以前の問題だぞ >>900
ハンネ編
＞「女神の化身であるローゼマイン様をフェルディナンド様に奪われた」
「婚約者だった女神の化身に逃げられた」「エーレンフェストの次期アウブの座も弟君に奪われたらしい」
「エーレンフェストの次期アウブは継承式に神殿長服で出席していた」
などの噂が流れているということでした >>902
アドルはグル典得たロゼマがツェントでしょと思ってたから
第一夫人にもするなとか言い出す可能性は低い
そんなこと言う大領地はあるとしてもクラッセンくらいじゃないかと >>884
求愛の証が金粉化したのを知っている半値さんも王命の婚約の件には思い至らなくても選択する権利そのものはロゼマにあるとまでは察してたんだよな
おそらくフェル側近とハルトムートを除くエーレン勢だけが気がついてなかった 約10年国境門が閉鎖されていた大領地の領主候補生と
約200年国境門が閉ざされていた元底辺の中領地貴族では
礎を染める意味やグルトリスハイト所持者の理解度が違うんだと思う エックハルト達はグル典の正当性がどうかじゃなくて、予言木札の最良の実現の仕方を考えてただけな気が... >>882
> つか兄弟姉妹で領主候補生やっててもアウブになれるのは一人だけなんてわかりきってることなんだから
> 実は自分はアウブになれないかもしれなくて～なんていちいち正直に自己申告なんかしないだろ
貴族院6年でのエスコートが結婚希望のアピールだから
アウブ予定だから嫁以外お断りなのか
婿入りも含めて良縁募集中なのか
短期決戦婚活のためだから伝えるのはおかしくないよ
欠点持ちをさらすのは無能と取られるかもしれないけど >>883
> そういや「それぞれの武勇伝」のあたり外聞外聞と言われてるが
> フェルの認識だと自動的に王命でロゼマの婚約者になった事実があるから
> 考えればわかることに気が付かない奴らが愚かくらい思ってそうだし
ユルゲンシュミットの法あるいは慣習ではアウブに二人婚約者はおかしくない
実質的なアウブになっているから配偶者複数は珍しいかもしれないがありうる
1.フェルディナンドは王命だ。この外患・反逆の渦中で婚約者として責務を全うするｷﾘｯ
2.王子(例えば金粉)求婚ではなく求愛。相手がアウブだとヒルデブラント同様王族離脱の申し込みになってしまう
妻子、次期ツェントの地位・責務を放り出してアウブ配偶者になりたいです
また養子の段階を飛ばして婚約はツェント トラオクヴァールの同意は得ていない状況
ケース1.2.は両立しうる
ただ2.の戦乱のさなかに責務を放り出すのは王族側のスキャンダルとして致命的だから
ましなケース1.フェルディナンド婚約者として振る舞え
うかつにケース2.責務放棄、王族スキャンダルに加担するなら後日叛徒として処刑を覚悟せよ
ローゼマインですら弁えているのだぞ許可証にすぎませんと振る舞え
と限りない親切顔でフェルディナンド様が解説すればすむだろう BGMといえばNHKのヴェネチアの歴史番組で本好きの曲を少し使ってて
この曲選んだ人は本好き読んでるんだろなとオモタ 本好きの音楽使おうとロッキーのテーマ使おうと、その内容は園芸なのでしょう？ グランブルーファンタジーのリヴァイアサンマグナのテーマを使っていようと
池の水全部抜いてみたなのです >>906
理論上はローゼマインに選択権がある
でも、半値さんが理論通りを主張できるのは上位の大領地の姫だからだと思う
エーレンの大半の貴族の意識はともかく、ジルはローゼマインに理論上は権利があると理解しつつ、現実的な選択肢として王族入りが必要と考えていた
多分、カルやエルヴィーラも
だから、フェルが王族を説得すると保証したことで好きにして良いと説得されたんだと思う
実際、唯一のグル典持ちがアウブやりますではユルゲン的には困ったことになるし、じゃあツェントしますも後ろ盾が弱いことに突けこむ領地続出で国が混乱したり、悪くすると、未成年から無理矢理にグル典奪おうとして、せっかくのグル典持ちツェント候補は高みに昇ってグル典は再度行方不明になりかねない
グル典を作成して贈与しますというマッドがいてやっと王族入りを無しにしてもユルゲン崩壊を防止できる目処がたつ
ジルはウルトラ解決方法の内容は関知してないが弟への信頼感といつもの勘でヨシにしたんだろう フェルディナンドとの結婚を一番喜んでいるのはエック兄かユストクスどっちだろう。 >>915
ファンタジー小説なんだから、理論上じゃなくて設定上だろ
そして作者の接点とは異なる解釈をするのも読者の自由
作者でもないのに上から目線で断定的な物言いは止めたほうがいいよ >>916
ユスに一票
最初から嫁になったら良いのにと思って姫様呼びしてたと思う
エックハルトはそこまでマインに思い入れが無い気がする 地雷さんツェントだと
エーレンだと力不足だから大領地アーレン簒奪して、アウブアーレンからツェントが誕生したということになるのでは？
協力者としてダンケルがついてくれるだろうし一応ツェントルートもあり。
国境線引き直しのときにアーレンとベルケ領はバラバラにしてエーレンが大領地になるように割譲
ってのはどうだろうか >>917
おまえはなにを言っているんだ？
物語の設定であるユルゲン的常識を踏まえた理論に決まってんじゃん
その上でああでもないこうでもないって遊ぶスレだろ
なんで現実の理論だと思ったのか フェルがDと婚約したときにジルが考えていた、フェルのアーレンでの幸せって何だったんだろ >>920
上から目線で断定的な物言いは止めろと言ってるんだよ >>923
ジル、フロに何もさせてなかったからアウブ配の仕事が楽なもんだと思ってそう
Ｄ子の実態もアーレンの内情も知らないし それを言うならロゼマさんも幸せになれと無茶ぶりしてたので…
D子についてはジルより知ってる >>921
なんにも考えてないんだよ
自分が楽になりたくて言っただけ
子ジルの頃みたいに心の中で舌出してるよ フェルの幸せのためにってロゼマが婚約式で語ったことを聞いて反省してたジルは
自分が他人の幸せをまともに考えたことがないことに一応は気付いたと思うよ（あの場ではフェルの、としか気付いてないだろうけど、実際は他人全員、フロとかヴィルとかもそうだよね） >>916
この二人なら同じくらいじゃないかな
エック兄は義兄上と呼ばれた日にゃ心停止
両人に思い入れがあるエーファとエルヴィーラも同じくらい喜んでると思う >>925
実際に仕事してる描写が無いだけでフロが仕事してるって記述はある。
エーレンを無視して自分の事だけ考えたらフェなら自分の好きな道を作れる可能性はあるって発想じゃないのかな。性格的にも無理だろうとは思っても願わくばって 自分の尻拭いさせてる自覚はあるだろうし自分のために生きる道を見つけてくれ、と思ったな
最終的にはロゼマの尻拭いライフに落ち着いたわけだが正直フェルは人の尻拭いしてないとむしろダメになるタイプと思う >>921
> フェルがDと婚約したときにジルが考えていた、フェルのアーレンでの幸せって何だったんだろ
お砂糖のとりすぎでD嬢、ゲオルギーネが頓死して
中継ぎアウブアーレンスバッハとして教育係をしつつ
採取と研究三昧だな
実現可能性はヴィルフリートが立派なアウブになるのと同程度にはある ふぁんぶっく7 SS
>今回は礎の間と供給の間について。
>時々混同している感じの感想をいただくので書いてみました
スレでも混同あったっけね 書類仕事は仕事に含まれないとかそういうルールでフロやジルは仕事してないって言われてるんだと思ってた >>934
礎の間はアウブとアウブを継承する者しか入れない場所
（本来のルートは神殿の図書室のメスティオノーラ像を鍵で開ければ行ける）
供給の間は領主一族が魔力供給をする場所
（領主執務室の一角にある。入るには登録用の魔石が無ければ入れない）
簡単に説明すればこんなところでしょ 神殿から礎の間に行けるのはストーリー的に裏ルートいうことは
通常ルートはやっぱり城にあるのかな >>937
領主が他人に場所知られずに入るには、護衛とか来なくてもいい場所に作るしかないだろう
城の外じゃ、この辺らしいってバレる 一人で行動することがほぼないアウブがふらふら入ってく先に礎はある！とか
アーレンさんとか結構ガバってないかなと思ったｗ ジルヴェスターは私室から転移で
神殿とは知らなかったっけか >>937
普通にアウブの部屋に礎に向かう扉がある
>アウブから次期アウブに譲られる物が、礎に転移するために必要な鍵となる魔術具で、アウブの部屋に礎に向かう扉があるのですもの ああ、なるほど
設定補完ができたありがとう
そこにあるわけじゃなくある意味転移陣と考えれば納得いったわ ふむ＞礎に続く扉
エントヴィッケルン時に作るんだろうけどそれは貴族院では教えられないよな
かと言ってそうそう作り直す物でもないから王族の秘伝になるんだろうか？
今の王族に伝わってるとも思えないし これもグル典かな？ >>941
その鍵になるものの形が一定じゃないから、アウブ簒奪で大騒ぎになるんだっけ
廃領地の礎の魔術が分からなくなったのも、転移陣が分からなかったのか、鍵の魔術具を特定出来なかったのか、それぞれ違うのだろうね 平民って雑魚魔獣の魔石はゲットできても空魔石は入手できないっけ
トロンベの種は危険だし身食いが生き延びるには貴族を頼るしか方法はないか トロンベの種はエーレン中級貴族レベルの魔力ポテンシャルを持つ幼児ディルク位であれば発芽に至らないので普通の身食いであれば問題ないはず
地面の魔力を吸い上げて普通に発芽したにょきにょっ木であれば平民でも刈れているしこの方法で発芽したトロンベも問題なく刈れると思う
ただ、このスキーム自体が身食いを救いたいロゼマですら隠さざるをえなかったようにこの世界の社会構造に関わるので明らかにヤバい >>945
魔石は何らかの魔力を含有してるから貴族が抜き取る作業をしないと空の魔石は作れないんじゃなかったかな？ 金粉・エグアナの「グル典があっても後ろ盾が弱いからツェントは無理。だから金粉様に譲れ」って理論は、グル典がある時代を知らない故の思考か？
実質何もしてないのと同じグル典無き王は後ろ盾が必要だけど、強大な権能を持つグル典持ちの王をそれとごっちゃにして考えてるように見える 魔力に関係のない嫌がらせなんていくらでもできるだろ
例えば大領地同士で八百長の争いを起こして領主会議を空転させるとかね 年齢の話でよく思うんだけどどれだけユルゲンを地球に適応していいんだろうか
なんかやたらと早熟な気もするし
15歳を地球の15歳だと考えてもいいのかユルゲンの1年が多めだと考えても13歳と15歳は同じでいいのか
実は尺度が違ってユルゲンで言う10歳が既にこっちで言う20歳くらいだったりするのか 戦争でツェント側参戦せずツェントの剣ダンケルの決定に反して
嫁とりディッター申し込んだやつらは国家反逆罪予備軍の疑い >>950
1年の日数が長いんじゃなかったけ？
だから15歳成人は地球基準だと17-18くらいとかじゃなかったっけ >>950
文化レベルから考えて12歳までに教育が終わるだろう。あとは体の成長具合だが女は生理が来たら出荷なんじゃないかな。 >>949
大領地が一致団結してまとまるだろうか？
ツェントがグル典の機能で利益供与して多数派工作して、言う事聞かない領地を縮小、廃領出来るし
そもそもダンケルはツェントの剣としての誇りを持ってるから真の王に造反もしないだろう すまん自分もエラー出た
次スレ立て、>>960の人頼みます 1年の日数よりも、15歳で成長期がほぼ終わりだからシュタープ取る、のが本来だから
そこから考える方がわかりやすいかな
欧米だと身長の伸び止まるのは16か17歳じゃないかと思うのでそんな感じで考えてる（日本人は15で止まる人も割といるけど） ツェントができる最大の利益供与ってユルゲンシュミットの存続だよね
グルテン取り方教えずに国の礎もうわずかで自分に何かしたら国無くなるよって脅せばいいんじゃないの？ >>961
有り難く存じます
貴族院卒業が地球での１７，８くらいなんだろうなと思う
貴族院は中高一貫校って感じかな
読み書き計算が緩い分、貴族的な社交とかが初等教育の中心？ >>961
ありがとう存じます
>>963
グル典なくても儚い平和が続くように努めるのがツェントの約目
と前ツェントは言ってましたね
国と心中する覚悟だったのかも >>961
ありがとう存じます
>>957
言う事聞かない領地の一部を取り上げて、言う事聞く領地に編入してやる
国境門を開けてやる
グルトリスハイトから得られる知識やロゼマなら産業になる知識を一部与えてやる >>961
ありがとう存じます
ツェントって礎の魔力供給するし儀式しなくちゃいけないし魔力搾り取られて、尚且つ政治もしなきゃいけないって凄い忙しそう。それで中央神殿作ったって側面もあるのかな >>967
政治と同時に礎に魔力供給したり儀式をしたりなんてのは元々はツェントもアウブもやってる事
戦後のツェントは聖地以外の直轄地を全部取り上げられたし、土地の運営はしなくてもよくなって仕事は大幅に減った >>967
中央神殿が作られた経緯は「ツェントとグルトリスハイト」あたりに書いてあるよ
王族だけでの小規模なものしかやれなくても神事の必要性が理解されてる時代だし、中央の供給の間から国の礎に供給する時の魔力的ロスもわかっていたはずなのでツェントが魔力を搾りとられているというほどの苦労は無かったはず、というか供給の間からの供給ロスが失伝していそうな政変前王族の時代でもツェントが魔力的に苦労していたような感じはしないけどね 実際エグランティーヌは白の塔との二択で罰せられる様な形で名を縛られているというのがあるとはいえ実質的な奴隷に近いと思うし
それ以前のトラオクヴァールもグリトリスハイトがない弊害とはいえツェントの職務で公はまだしも私は完全に死んでいたからな
金粉王子は親の何を見ていたんだか
でも現行王族は魔力低いし圧縮方法なども失伝しているから今後魔力に余裕ができれば色々余裕は出るんじゃない？ >>961
次スレが立ったことに感謝して神に祈りを
自分以外の誰かが配ってくれる利益供与より自分が一番上じゃなきゃ気の済まない人間とか、出自の上下で従うかどうかを決める人間は一定数いたりするからなー
だから、ツェントが比較的、身の危険を感じずに仕事するにも後ろ盾の有無やその強弱が重要になってくるんじゃないかな ロゼマみたいな神殿業務プラス領主会議での対応を全領地分って考えると大変かなって思ったけど、よく考えたらロゼマが一回染めてるし各領地でそれぞれ神殿が頑張ればそこまででも無いか。 >>970
金粉は父親の最高権力者として王座に座る姿ばかりを見てたんじゃね
魔力供給も政治も大変な事は部下や格下の王族に命令だけすれば勝手に成果が運ばれてくると思ってそう
ロゼマやアドルという便利な道具も手に入れてたし 昔のツェントは信仰心もあったろうが祠巡りと祈りで鍛錬して競ってまでなりたい地位ではあったんだろうな
昔のツェントは膨大な魔力とメス書の知識で実力の裏打ちあったから上り詰めたものが名誉職を求めるノリだったのかもな
ツェントの傍らで色んな魔術具を生み出してたツェントもいたみたいだし 自分の存在を後世に残すって意味ではツェントになるのはいいな
後年のツェントは全員自分のこと乗ったメス書も持つわけだし
そんな風に思ってた過去のツェントはアホ典に一言どうぞ マインが平民なの今後のツェント候補全員が知ることになるのか
それとも続編で敢えてバラすのかどっちだろうな
秘密主義者フェルのも全部バレるんだよなあ メス書だどりつけるなら神々がツェントになる資格に貴族とか平民とか気にしちゃいないことも知るだろう
それを知ることもない奴らにはフェルもロゼマもわざわざ自分から弱みはさらさないだろ バラしてもいい事無いし、自分からバラすような事はないやろ
バレるのは死後として、子の代では既に傍系王族の血が入ってる事になるし、孫の代もおそらく大領地の血が入る事になるから、その頃なら開祖が平民出身でもさほどマイナスにならない・・・かな？ むしろ紙も印刷も本当にマインだけの発想で幼児の頃に作ってて本物の神の化身だってなんじゃね そういえばメス書って持ってない人にも書かれてるの直接見せられるのかな
無理だったらメス書で本人は知れても平民だと言って信じる人いなさそう
複写できるのは知ってるけどそれじゃ信憑性なくなるし >>976
ハルトムートみたいにロゼマ個人を調べたい次期ツェント候補が現れればね
フェルのことは、政変中にアダ離宮出生の子が生きている事を他領に知られれば大変なだけであって
フェル以前にもアダ離宮出生の貴族はいるし、そんな大袈裟になるものでも無いかと 貴族がツェントになれずに平民がツェントになれてた事実を公表するとかお貴族様には無理だし気にしなくてもいいのでは
あとハンネ5年の女神降臨の際にツェント候補呼んでって言われてロゼマだったことはオルトとかハンネは少なくとも聞いてるし神公認はロゼマってなるだろうし 神々と接触して時を超えて歴史が消滅しないようフェルを救いに行くのも記憶されるなら
二人は神に望まれてた人物と解釈されるんじゃないかな 授与式で、神のオーラ纏ってるのを多くの貴族に見せられたのは大きいな 魔力感知範囲は全然関係なく、誰もが跪きたくなる力だもんな 跪く意味は各々で違うのかも
ハンネさんみたいに本能的な畏怖による思考の人と
女神のお力プリーズという、良い言い方だと慈悲をこう、悪く言えば搾取の人という2パターンに分れるんじゃないだろうか 確か、グーテンベルク誕生の時に後の世に英知女神の使徒として知られるグーテンベルクが誕生と書かれているから、ローゼマインは女神の化身かハルクラの洗脳が国中に浸透して女神自身と同一視されたまま、歴史になってしまうんじゃないか グル典取得者って貴族っていう制度すらなかった神話の時代から記憶にブチ込まれるから
案外平民出身でも、え？初代王の再誕？？ってなるだけだったりしてな
サンプルのロゼマさんが特に何も思ってなかったから無さそうだけど 正直ロゼマの死後に実は平民だった！と暴露されても特に誰も困らんような
現アウブアレクが困る？ 平民に礎奪われたりグルトリスハイトもたらされたの！？ってなるから知っても公表できないわな 平民と敵国人が祖の領地
不利益は無くても悪口は言われそう 礎を奪われたのはアーレンのバカで済むけどグル典授けるのは貴族全員に関わるからな >>989
ヴィルだけが困るんじゃない
最後のロゼマと直接関わってるやらかしが今後更新されるかもしれないけどシャルみたいにエーレンを離れても繋がってますよって証は自分デザインにするべきではなかった >>989
子孫が困るというか平民の末裔とか悪口言われそう
表立っては言われないかもしれんが、身食い兵について詳しい貴族とかはロゼマの弱点ついてきそう >>992
敵を掃討したのだから、尊敬されても悪口は言われないだろう
悪口を言う人は周囲からフラウレルム達みたいに頭がイカれてると思われるだけ 平民の出というのを軽く吹き飛ばせるのが女神の化身という事実だと思うけどなあ
あと平民平民ってロゼマ貶めてもお前らそれ以下じゃんって自らの首を絞めることに >>994
その結論に至った思考の機序を説明してくれれば理解できるところもあるかもしれないが
端的に言ってなにを言っているのか分からない >>996
あたおか連中はあたおか連中で集団を作るやろ
ゲオ派とか時代に取り残された腐敗老害たちが寄り集まって悪口言ってただろ？ >>999
そんな人らは歴史を知らない馬鹿と言われるだけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
