異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart306
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655112910/
※隔離スレ（跡地）
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
（落ちていますので需要を感じた方は建て直して下さい）
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657392401/
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他にも後から、他領の婚約に口出しする事は大領地と言えど無礼にあたるという設定も出てきてる
次期領主予定者如きが他領地の現役領主が決めた婚約への口出しだから、相手が格上だろうが王族だろうが普通に断れた案件
その不備書類でも「負けたら二度と勝負を仕掛けてこない」という条項を勝手に消されたまま承諾してるしダメダメ 決闘はなぁ…
一番アホかと思ったのが、冒険者ギルドでナローシュに絡んできた最高ランク冒険者が決闘で全財産失った挙げ句奴隷堕ちして売却されてた小説だな
決闘に勝った方が相手の全財産没収＋相手の身柄も拘束して隷属の首輪みたいなの嵌めて一生奴隷として好きに扱えるって怖すぎだろ >>853
タイトル忘れたけど覚えてるわそれ
あまりにも主人公がアホ過ぎて読んでられなくて10話かそこらでフェードアウトした その作品はしらんけど、冒険者ギルドもやる前に止めろよな
人生を棒に振る可能性がある決闘を挑むくらいのナニカをなろーしゅが持っているってこともそうだし
なんだかんだギルドに貢献してきたであろう最高ランク冒険者が奴隷落ちとか、お得意さんがひとつなくなるようなもんだろうに >>853
ちくしょう
ポイントが多すぎて、どこからツッコミ入れていいのか分からねぇ…… >>855
主人公が最高ランク冒険者の屋敷だけ貰って住み、冒険者ギルドには奴隷堕ちしたそいつを売却していた
冒険者ギルドは購入した最高ランク冒険者をダンジョンに放り込んで一生タダ働きさせていた
本当に怖すぎる 最高ランクの冒険者って自分の頭じゃ何も考えてないんだね >>853
＞決闘に勝った方が相手の全財産没収＋相手の身柄も拘束して隷属の首輪みたいなの嵌めて一生奴隷として好きに扱えるって怖すぎだろ
でも、決闘ってプライドと命を掛けた戦いだろ？
生死問わずどっちが勝つかどっちが正しいかの
ダーツ勝負して負けた方が今夜の酒代奢りな的なノリでやるもんじゃないよね？ 『器用貧乏、奴隷になる』は序盤の主人公がアホ過ぎて読む気うせた
見ず知らずの女が強面冒険者に乱暴に扱われて、文句を言ったら「こいつを救いたければ金貨10枚払え。そしたらこの女はお前のものだ」と言われて、「金貨が無いから代わりに自分を売る」と言って奴隷契約してた
そこまでしたのに女は奴隷の奴隷になっただけだから状況は何も変わらず・・・
こういうアホムーブは延々と繰り返しててうんざりした >>858
無能なSランク冒険者とかいうワードがタイトルに入ってたりするのもあるし…… >>860
すげえな
「奴隷になる」理由がうんこすぎてまったく共感を呼ばないｗ
作者としては「主人公＝見ず知らずの人を助ける為に自分を犠牲にできる善い人」の構図をあてはめたかったのかもしれんが
どう見ても頭がおかしいキチガイムーブにしか捉えられない >>859
これは分かる
決闘と言うからには死ぬまでやれって感じ どの界隈でも上に上がるような人材は普通はワーカーホリックで
アホみたいな奴は居ないんだけどな >>855
ギルドで高ランク冒険者が絡んでくるのって、大抵はナローシュがまだ新人で実力も知られて無い頃だろ？
だからギルドの受付とかも「どうせ身の程知らずの新人が負ける。実力も弁えず決闘を受けるから悪いんだ。高ランク冒険者が負けるはずがない」と思ってるんじゃね 死ぬまでやるとか野蛮すぎるだろ
はいおしまいこの件に関してはこれで手打ちだってのがフェーデ
名目すら守らないとかフェーデじゃなくてただの強盗じゃん そもそもの決闘文化って、当時のまず当たらないライフリングもないような銃で
互いに一発打って当たらなくて引き分けで
ふん、今日は許してやるってやる茶番だったからなあ >>866
それはそれで格が釣り合わないのに、決闘を売る方も買う方も余計に大概じゃないかなぁ
格下からの決闘を受ける価値はないし、逆に売るのもダサ過ぎだし >>869
勝てるはずもないし受ける必要も無い決闘を受けて不利益を被る雑魚は自業自得じゃね 単なる殺し合いで勝ったほうが好きに相手の財産やら身ぐるみ剥ぐのではなく
ある程度勝った時の得るものなど取り決めして立ち会い人つけて行うのが決闘だと思うけど 決闘は名誉のためとかきちんと書いてくれれば一応納得する
小悪党ムーブはどんなに文章並べても気持ちわるいしクールにもならない >>873
せやね
その上で悪党なら立会人を買収しておいて
決闘場所で待ってる相手をだまし討ち 悪党なら決闘前に部下に命じて決闘相手を拉致して不戦勝に持ってくぞ >>860
まずそんな意味のわからない行動する奴(主人公)を所有したいかというと……
主人公は確実にトラブル起こしまくるだろうし、奴隷って管理責任が所有者にあるんで尻拭いせにゃならんし、間違いなく不良資産になるだろこいつ イチャモン付けて決闘ふっかけて断るなら身代金
身代金払えないなら決闘の結果と称してぶっ殺すんやでw >>877
まあ犯罪奴隷よろしく炭鉱での強制労働や
ダンジョンで前を先行させて罠の把握とか
軽い命に使われるだけだな >>865
>どの界隈でも上に上がるような人材は普通はワーカーホリックで
>アホみたいな奴は居ないんだけどな
まあ鳩山由紀夫みたいな東大創業して総理までになったけど政治家としての評価は…
みたいなのもいるし 絶滅危惧種の個人営業古本屋で70年代のなろーしゅモノを購入（創元推理文庫）
主人公のなろーしゅは元アメリカ陸軍中佐のエリートイケメンマッチョ
時代やなぁ… ナローシュ・ヴィ・ブリタニアは追放された廃嫡王子で、チート能力を手に入れて反逆する >>885
なろうでナナキチ発動して負けたりリセット展開になったら大荒れやろなｗ 追放されたけどチートをもらって元いた国にざまぁする系王子よな ナロウギアスだと
扇役は読者からの早く退場させろざまぁはまだかのバッシングがキツくて路線変更して最後に殺されるオチになりそう なろう系だと「主人公は本来なら負けていた（死んでいた）が主人公も予想していなかった助けによって窮地を逃れる」は少ないイメージがあるんで
なろうギアスでは比較的序盤にあった「兵士に紛れて敵陣に入ろうとしたルルーシュは敵に策を読まれ捕獲されそうになったが意外にもCCが助けに現れたので九死に一生を得た」
展開は省かれそう？ これまで格下にも優しくなあなあでかわしてたナローシュが、相手が決闘の言葉を出したらサクっと殺してた話があったな
ナローシュというか世界観的に>859 みたいな価値観で決闘相手はちゃんと殺せという文化だったんで仕方なく、キチっと殺した、対して決闘の流儀も知らず決闘を申し込んだ相手側、という流れ なろう版ギアスならば、最後は正義の皇帝として君臨して、C.C.、カレン、ミレイ、シャーリー、神楽耶をハーレム要員にするぞ >>891
ワンピースの赤髪海賊団もそれに近いな
懸賞金が1/500の奴に頭から酒をぶっかけられて「ザーコ！ザーコ！悔しかったらやり返してみろってんだ！」と煽られても笑って済ませてたけど、相手が自分達に向かって拳銃を構えた途端に殺してた 自分(大抵は男)のことなら何言われてもへらへらしているけど、自分の仲間(大抵は女)のことを言われた途端に即相手を制するってのはいくつか見たことあるな
制裁は、優しくボコボコにするだけから、お命頂戴や、相手の能力やら身体能力奪ってその後惨めに生きながらえさせるとか、ボコって奴隷として売り払うとかまで様々 作者がいじめ体験者であろうナローシュってほんの些細なことに対する復讐が苛烈すぎて読んでてドン引きする （敵は全部TS魔法でわからせたなろーしゅがノクタにいたなぁ…） 甘けりゃ甘いで感想欄がうるさいし……
和解もわりと嫌われやすいし
テンプレを踏襲するなら、敵というのは末路の軽重はあれどざまぁされるための記号的存在であって、人格があっては（認めては）いけない的なとこある
書籍化・コミカライズではその辺少し甘くなってる 要は罪と罰のバランスが取れてるかどうかって事だろ
序盤は本当に無能だった主人公を追放した元パーティメンバーを無理矢理悪人に仕立て上げて惨殺されるとかはやり過ぎだし、大義名分も無い大量虐殺をした敵(大抵は女)を可哀そうな救済対象として扱って罰を与えない・ハーレムメンバーに加えるとかは被害者を馬鹿にし過ぎ 『最強タンクの迷宮攻略』『劣等職の最強賢者』は、ただざまあするだけじゃなくて、ざまあされた奴が後々心を入れ替えて努力を始めて再起する流れになってるな 剣持った女が決闘しかけてきて負けたくせに結局くっついて強さの秘密とかおこぼれもらおうとするのは？ 近衛隊の魔法使いを宮廷魔道師と誤解してる作品が多々見られる 魔術教育が盛んでない国、もしくは魔術教育機関なんて全く無くて国外からの招致に頼らざるをえない国なら
兼任せざるをえないとか >>896
なろーしゅに奴隷にされてる子達の前向きさとか純粋さを見習ってほしい 宮廷魔術師という実在してない職業の人間が近衛隊にいて何かおかしいのだろうか？ 現場と政治屋だから求められる能力は違うけど、昔は現代ほど細分化されてないし兼任でもまあいいかな、と 宮廷魔法使いが近衛隊にいるなら
宮廷道化師が近衛隊にいてもおかしくないな
………言っててなんか、FFのケフカが頭に浮かんだ 異民族、異種族を飲み込む拡張思考こそが帝国主義だからな
誰も傷付けず虐げない平和でのほほんとする帝国なんてありえないからしゃーない >>918
ベイダー卿は中間管理職ですらないぞ
皇帝の弟子であり、ジェダイの騎士捜索隊でしかない
なんと軍部には席が無いため、帝国軍に対しては支援を要請するだけで命令権は無かったりする
そのくせ、スーパースターデストロイヤー1番艦を座乗艦にしたりとやりたいほうだいではあるが >914
ファイブスターストーリーズのミラージュ騎士団の宮廷道化師スペクターかな？ 最近は王国が風通しが悪くて全てがコネや賄賂で決まって腐敗堕落の一途を辿って、帝国は優れたリーダーシップを持つ皇帝がいて下級貴族や平民も実力次第では上にいけるシステムだったりする設定って事がしばしばある気がする 専制帝国っても国民、とくに先住民にとってはいい国のことも多いからな 帝国は地域により政治体制が違う領域を中央の政体が一つにまとめてるものだから、
優れたシステムとか言うわけでもないんだけどな。
現実には制度や民族の違いから軋轢が生じて、
結果的に分裂につながることが多い。
制度のスリムさや情報伝達のシンプルさはどちらかと言えば王国の方が優れてる。 カダフィ政権時代のリビアは
独裁国家ではあるけど、経済、教育、治安、福祉が高いレベルで整えられて国民生活は安定してたからな
なお、アラブの春後 民主制より、独裁制で有能な人を学者から引っ張ってきた方が良いと思ってる
民主的に選ばれた人がとんちんかんな誤りも添えて国政に口出してる今を見るとなあ ただの人気や知名度も含めた個人利益を集約した投票になると
政治に適した人が選ばれるわけではないからねえ
腐敗した独裁よりマシってだけで 道化師やらマスゴミが推すペテン師を大統領やら知事にしてはいけないよ
まあ、だいたい衆愚のせい もはや、真・女神転生のロウやカオスみたく
極端アンド極端に走るしか……
ニュートラル？
一番駄目だよ、あんな両否定の皆殺しルート >>927
有能な人に頼った独裁制は有能な人が死んだあと一気に崩壊するからなあ
（チトーとユーゴスラビア）
民主制の方がベターだと思うよ、ベストじゃないけど >>908,911
元宮廷魔法使い(女・20代)とかが、主人公(男爵の次男や三女の魔法の家庭教師)とかモヤモヤする
元右大臣(女・20代)が奉行の息子の指南役
みたいな感じの何処からツッコめば良いんだ？感が 今はマスゴミ主導の衆愚政治だよ
民主主義をやたら押し付けるなろーしゅにイラ
資本主義をやたら讃美するなろーしゅと作者にうんざり 現実主義勇者が鼻につく
あいつ、隣に座ってたら殴ってるわ >>932
宮廷魔術師の位置付けによるのでは
宮廷魔術師(王の側近で魔術的防御を担うボディーガード)とかならそりゃあれだが
宮廷魔術師(宮廷貴族のうち魔術的領域を司る官僚)なら別にそれでも問題ないし 帝国が次々崩壊したのは戦争の在り方が変わったからという説がある
民主主義国が行う戦争は民衆の理解を背景にするから不満も出にくいけど、帝国は上層部の都合のみで戦争をして民を顧みないから「なんであいつらの為に命懸けで戦ったり生活を切り詰めたりしなきゃいけないんだ」と不満が下々に溜まりやすい
>>933
資本主義は共産主義が酷過ぎてそれよりはマシやろ感はある 銀英伝かなんかでもいってたけど、独裁よりは民主主義のほうが上を引きずり下ろすことが可能なだけマシって話だわなぁ
独裁なんかは混乱期発展期なんかの優秀な個人が能力で引っ張る必要がある時期は有効だけど、安定期には向かんよね
あんま政治の話もあれだけど、資本主義もそろそろどん詰まりが見えてきてるからなんか新しい概念産まれてほしいわ
中国的な社会主義的資本主義はノーサンキューだけど 独裁者に超越的な優秀さは求めないんで、
ただ優秀な学者がたに意見を聞いて、学者様がたが出した相反する政策間の調整を行うか、
あるいは「調整を行える優秀な人」を部下に持たせられれば良いよ
昔は優秀な子供は「末は博士か大臣か」と嘱望されたけど、今は博士の存在感なくなってるよね ディストピアっぽさはあるけど、任せられる部分はAIに任せてもいいんじゃないかな感はある
現状では性能が足りんから将来の話だけど
現実がSFに追い付きつつあるけど、そうなったらレトロフューチャーやサイバーパンクはファンタジー方面のジャンルとして認識されるのかね
レトロフューチャーは現状でも半ばファンタジー扱いな気がせんでもないが
剣と魔法のファンタジーも、スチームパンクくらいまでなら割と相性良くて設定が融合してる作品も見かけるけど
その範囲が拡張したりするだろうか たとえが古いかも知らんが「グーグルアースかなんかで見れますよ」みたいなのが政策に口出してるのは業腹だし、
大抵の議員は議員になることが目的で、国会では寝てるとか、カメラが回ってない日は休んでるとか、与党にクイズ出してるとか聞くと
むかっ腹が立つわ
グーグルアース原口とか、政策提議の為に専門家に意見聞いた（あるいは部下に聞きに行かせた）ことこれまでにあるんかね >>940
今年は2022年だけどまだ一応『ソイレント・グリーン（あれ作中は2022年の話）』に
追いついてなくて安心してますｗ 日本は元々社会主義国家だぞ
未だに終身雇用とかやってるし 幸福は義務ですとかなんとか
実際、変な現実よりポット入って良い夢見てる方が「幸せ」では有ると思うの
……強制的に薬物投与したり電気走らせて快楽中枢刺激するとかやりだすとアレだけど
>940
なんでアメリカのＴＲＰＧはみんな機械と融合サイバーパンク系方面に走るんですかねあれ
>>938
学者とか一番信用しちゃいけない人種では……
基本的に現実見ない／見えてないし 他の国は知らねえけど日本の場合有識者っていう何してんのか分かんねえやつ集めてくるからなあ >>943
日本は官僚主権国家
>>945
有識者＝無能 です 某有名大学経済学部の教授が経営アドバイザーだか経営顧問になってたけど
なんの役にも立ってなかったな 有能は忙しくて有識者やコメンテーターなんかしてる余裕は無いからな 無能って訳では無いよ。御用学者を立派に果たしてる。会議でまともな意見言っても骨抜きにされるのもよくある話だし。 最近御用学者が技術書出したけど嘘まみれで無能が証明されてたな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
