なろうエッセイ14
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個人的にはすでにダメージだけれど、この流れを変えるにはもう遅いとも思う
ところで、ここの人たちはなろうのエッセイジャンルをどうしたいのか純粋に気になった
どうなれば理想的なの？
人によっていろんな意見があったり、日によって気分が変わったりもあると思うけれど、一人または少数がエッセイジャンルに大量に投稿すれば不満が出るみたいだし
一つのテーマでたくさん投稿も不満が出たね
けれども、個人的には新作が少なく既存の作品に10ポイントだけはいってランキングに返り咲いている作品が多い現状は不満がある
嫌いなやつのは読まないけれど2〜3作読むと終わってしまうし
今回とは切り離した他意の無い質問だと繰り返すけれど、エッセイジャンル、どうなるのが理想なの？ 自由に意見を述べ合って楽しむようなエッセイジャンルがいいと思いますね
決して誹謗中傷の応酬ではないようにしてほしいです エッセイジャンルって政治エッセイとか食レポ書くとこだから
ランタの行為は間違ってないんだぞ
衰退国日本！ ←これ迷惑行為なの？
お前ら単に気にくわないエッセイストをたたきたいだけだろ
特にパヨクのランタ 当初俺達は、ここでひっそり家紋の悪口を言って楽しんでただけなんだよな
それをずかずかと家紋界隈が乗り込んできて焚きつけた結果、参加者全員のリストが晒されてしまった訳だ
黙ってスルーしていれば良かったものを
これはお前たちが招いた結果だということを理解しないと >>685
その言い方は「自分は悪くない」と言ってるだけですよね 間違えました>>684です
685さん失礼しました >>684の言い方はアレだけど、誰に頼まれた訳でもないのに勝手にこのスレに乗り込んできたわりに、破綻した理屈で勝手に自滅していったのはすべて界隈関係の馬鹿共だぞ？
その結果、当初話題になっていたよりも火に油を注ぐだけの結果になったうえに、あんだけ『リストを上げたところで無意味！効いてない！』アピールをしたのに、結局>>678の人みたいに界隈関係者がコメントする事態になってるわけだ。
界隈関係者はこのスレでいい加減理屈とか求めたりこねくり回すんじゃなくて、人並み最低限の良識範囲内で大人しくしてろ。
それが嫌なら、グダグダ文句言わずにどんな結果だろうと黙って受け入れろってだけの話なんだわ。 >>684
ダサい言い訳www
>>585のムーブそのものじゃんwww ほら、こうやってすぐムキになってくる
心に刺さってしまったんだな
相互評価ＯＫの企画に参加すれば、一定層からヘイトを買うことなんて簡単に予想できるだろ？
嫌われる覚悟をもって参加しないと
んで、実際叩かれたら、「運営が認めたんだから」とか「盛り上げるためだ」なんて言って抑え込もうとする
本当に卑怯な人間だよな 表で、家紋さん達は強引に批判の声を封じ込めてきたし、最近のエッセイは挑発するような内容だったし、腹立たしい事を繰り返してるよ
不正じゃないなら冷静に構えてればいいんだよ >>675
純粋な疑問なんだけどさ
例えば消費税が10％になったときに国民の一部が反発したじゃん？
アレに関してはどう考えてるの？
やっぱり「国の運営である政治家様が決めたことに国民ごときが俺ルールでうだうだ文句言ってんじゃねーよ」って感じなわけ？
これ675だけじゃなくクラスタ擁護のために「公式が認めた」の一点張りを続ける人たち全員に聞きたい
らんたは答えなくていいぞ その通りだね
こうやって煽り散らしていては、「やっぱ後ろめたい気持ちがあるからムキになってんだろうな」と思われてしまうもの
黒猫虎のエッセイが投稿された時、家紋は参加者に突撃しないよう要請していたんだよな
それを見て、「おお、たいしたもんだ」と感心したくらいだ
ところがその後奴は、「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発しちまった
お前何やってんだ……バカかよって感じだよ >>681
なろうのエッセイジャンルは、元々荒れやすくはありました。そこに、みんな仲良くしましょう勢が入ってきて、ランキングの上位を寡占し始め、違和感を感じました。
多分 、どの勢力が幅をきかせても、文句は出ると思います。
強いて言うなら、人気ユーザーはもう少し、公共の場で遊んでいる事を意識して欲しいです。
ひっそり遊ぶ人を妨げない程度の気遣いです。
何をしたらいいかではなく、何をしないかだと思います。 >>694
ごもっとも
気遣いが足りなかったのは痛感している
たぶんだけど、本人たちも、よかれと思ってやっているだろうからなあ……
怒りのコメント一つ一つが本当に耳が痛い >>692
なろうは民間のサービスで、会員になるときにその規約にも同意している、つまり運営が主権者みたいなもん
それに対して国の主権者は国民だよな？全く比較対象にならないんだけど、もしかして社会の勉強とかしたことないのか？ 不満を漏らすのは自由だが、運営の見解を無視して、お前らがその行為をブラックとかグレーとか規定するのは間違い
運営的にはホワイトだろうけど、やはりランキングが機能しなくなるので俺は困る→わかる
家紋の態度デカすぎ、うっざ→まぁわかる
俺的にはグレーな行為だから限りなく不正→アホ？？？ >>695
あなたのようにきちんと対話できる方が早めに来てくれていれば、リスト公開には至っていなかったかもしれません
ただ5chで燃えていることは知らなかったでしょうから、気に病む必要はないですね
今回の牛の首企画、確かに運営から認められましたが、やはりそれなりの人数から不満を買ったのも事実
「運営から認められたから」の一点で不満を抑えつけるのではなく
一言、「なろうを盛り上げようとしただけなのですが、迷惑をかけてしまった方々にお詫び申し上げます」の一言があればベターだったのかと思います
ただそれだと、参加者も非があるように思われてしまうので
「参加者の方々に一切の落ち度はありません。すべて私の責任です」
と言えば、参加者の名誉は魔煽られますし、家紋さんも株を上げられたかと思います
参加者のために彼は頭を下げた方が良かったんではないでしょうか？
大人ですからね、時に非がなくとも頭を下げなくてはいけない時はありますよ
それが責任者であるならなおさらです >>696
いやそんなマクロな話はしてない
要するに不満があるかどうかじゃなくて不満を述べている人たちを見てどう思うかを聞きたかったんだけどね
例え話は国じゃなくて何でもいいんだよ
スポーツ観戦してて応援しているチームの監督が判断ミスったら〜とかでもいい
学校の校則や会社の規則にブラックな内容が途中から含まれたらどうするか？とか >>697を見てくれ、それで分からんなら尋ねてくれ よっしゃ、らんたとクラスタが組んでうざいから両方叩こうぜ！ 「もう書くな」のエッセイもまさにそうなんだが、単に「俺が気に入らない」「クラスタや家紋が気に入らない」って言いたいがために
事実を捻じ曲げで「常識レベルの文章ルールを守っていない」とか「相互評価は不正」とか言うから話がややこしくなる 昔と違ってエッセイジャンルが過疎ってるから、クラスタ勢の寒いノリが悪目立ちしたのが全てかな こちらも最後まで叩かねば無作法というもの・・・
とりあえずここで手を抜くと
やっぱりリスト化は意味なかったんだ。
お前ら口だけｗってなるから初志貫徹しようぜ。 >>683
らんたが叩かれるのは他人の作品を晒して叩いてたからだぞ。
あと色々やらかしてるらしいが俺は興味なし、よもや自分の番が回ってきたから文句をいうわけではあるまいな？ >>706
このスレを見てきたなら分かるだろうけど、界隈関係者はある程度自分が不利になったら延々と論点ずらしをするだけだから、これ以上はそいつらを相手にする必要ないよ。
リスト化に効果も意味もあった事は、既に『リスト化なんて無意味！全く利かない！』と吠えていた馬鹿の意に反して、界隈関係者らしき人がそれに対する見解を述べたことで既に証明されている。
それは誰にも覆せない事実だし、あまり同じ相手にこだわり過ぎると界隈とは無縁かつ敵対的なこのスレの他の利用者からも『お前ら、いつまで同じ話題をやってんだ！』となるかもしれないからもうスルーしとくのが無難だと思う。
界隈関係者が全員思考能力皆無の馬鹿なのは、既に皆知ってる事だし。 あの企画に参加したからって界隈関係と断定するのがおかしいと思うのですよ
普段名前をお見かけしない新参の方もたくさんいらっしゃったので一括りにするのはそれこそどうかと
その方々に悪いです
所詮、こんな辺境地のスレですし気にしない人が多数だとは思いますが なんか辺境、辺境、こんなスレ誰も見ないって影響力を語ってる人が昨日からいるが
確かにこのスレ単独での影響力なんてたかがしれたものだけど。
リストを他所スレに貼り付けされた場合とかを考えないのかなあ？
リスト化されたことでいつでも蔓延可能な状態になってるのに・・・不思議だぁ・・・ >>709
うん、だから誰も参加しただけの新参の人とかは特に叩いてないよね？
基本は『あの企画のやり方は色々マズかったよね』『問題が起きるのは分かっていたのに、開催期間中もその後の対応も含めて主催者の家紋の対応って良くないよね』『これを持ち上げてる周囲の取り巻きって馬鹿だよな』くらいで、それ以降は全てこのスレに突撃してきた界隈関係者が勝手に自滅しただけだよ。
企画に参加しただけの新参の方は全く槍玉にあがってないし、それこそ大多数の普通のユーザーはこんな辺境地のスレなんか気にしないから、該当する界隈関係者の馬鹿以外には特に問題ないんじゃないの。 論点をずらすことしかできないなら黙っていた方が良いよ 参加者全員がリスト化されてるのかどうかは知りませんけど
この中に新参もいますよねおそらく
リスト化した以上は槍玉に上げてるのと同じと考えますが違いますか？ この企画自体に不備があったとは思いますよ
でも参加者を責めるようなレスばかりなので
いかがなものかと思うわけです ヤバイだけで言えば
・女性はもう少しジャンルの幅を広げて下さい ってのが今更だけどヤバすぎる
子宮でものを考えるとか確実にフェミじゃなくても事実ではない事柄だし炎上狙いすぎるだろ
貶している対象の母ちゃんの股から出てきた著者は何なんだろう
男の発明が9割なところで他人のふんどし、著者自身が凄いわけではないし何が言いたいの？ じゃあ、リスト化しても特に問題なしって事で解決だね(笑)
君の過去の発言とは矛盾するけど、要は『このスレが正しい』って事で、この話はおしまい！ このスレは辺境だしリストもぜんぜん意味ない！
はい、この話題は終了！！ age続けてるのも辺境なので問題ないという意識の現れだろうか 上で困る困るって言ってる奴も本当に関係者かは不明なのに自分に都合のいい話はすぐ信じるのおもろいよなwww
ここの馬鹿どもの面白反応を見たくて、そういう風に装ってるだけかもよ？だとしたらとんだピエロだよなぁ？
違うって否定しても「お前家紋だろ」とか言うくせに、こういうときだけは信じる単純さはもう少しどうにかしたほうが良いぞ >>720
『狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり』って言葉とか知らない？
どんだけそいつ自身が『馬鹿の反応見るのを楽しむために、成り済ましをしていただけでーす』とか言ったところで、実際に破綻した理屈を披露した挙げ句に無様に涙目敗走してる以上、それは界隈関係の馬鹿共となんら変わりないんだわ。
"釣り"として扱われない連中はただ単に、肝心の手腕やらおつむが足りなかっただけじゃん(笑)
そういう事がわからないなら、君もネットに向いてないと思うよ？ 企画に不備があると判断し、実際にそれを家紋に伝えた参加者ってアホリアＳＳさん以外にいるの？
彼の名誉のために書いておくか
アホリアＳＳさんはは活動報告で「意図しない組織票になる可能性がある。やり方を変えた方が良い」って言ってるんだよね
肝心の家紋は
「いやそれの何が良くないんだろう？ 読んだら評価はつけるものだし、企画は読み合うものだし。
結局、まざりたいのにまざれない、酸っぱい葡萄的な言葉なんだろうなと思ってます。その意識でなろうが盛り上がるならやってみてください的な……。」
って返しちゃってんだよな。本当もうこいつは…… 燃料を投下し続けてくれているID:EfH+aAM5こそが、実は一番の家紋界隈アンチなんだよねｗ 俺は前にも言った通り「対岸の火事」
このスレの馬鹿どもを煽って反応みて笑ってるだけやで
だから>>721みたいな反応してくれると楽しいよね
たぶん俺と同じようにピエロを笑って楽しんでいる奴は他にもいると思うわ
趣味の悪い遊びだよなぁwww >>725
同じ趣味の人間はこの世にたくさんいるはずなのに、どこに行ってもぼっちのままの奴の発言丸出しで草
悔しいのは分かるけど、せめて>>72１相手に理屈で勝ってみせてくれ！特攻隊長……！！ 特攻隊長はらんたと並び立つ漢だからな……
へへっ俺達を散々振り回してくれるぜっ……！ >>698
お気遣いの言葉がありがたい
たぶん家紋はここを知らないと思う
あとはここのコメントをまず確認してみる なんかごめん
昨日からここ数日のコメントとその返事とか読んでいたんだけれど、なにがどうなってヒートアップしたのか追いきれなくてよく分からない
ヒートアップしたのはそもそも昨日？
誰に対してのコメントなのか、仲間っぽいやり取りしている人たちが急に煽りあっているようにも見えるしで、俺にはお手上げ状態だったんだ
バカでごめん。どうすればいいのかそもそも分からなかったんだ
リストアップに関しては、知らないことも知れたから、ダメージはあったけれど有意義でもあった
リアル事情でまだ全部は読めてないけれど、新規の人や交流しないタイプの人はポイントが低めになっているように感じる
全読み頑張ろうと思っていたけれど、ポイントが低いままの人には悪いことしたなあ シサマの活動報告が出た時点でいつ爆発してもおかしくない状況だったな。 >>730
牛の首の話題は前スレから続いています
黒猫虎のエッセイが投稿された時に、このスレでも牛の首企画は叩かれていました
黒猫虎の書き方は確かに悪かったですが
感想欄での企画参加者の執拗な叩き、>>722のような家紋の傲慢さに怒りが募っていったのだと思います
そして牛の首企画が運営に認められたことで調子に乗ってしまった家紋が
「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発、死体蹴りと受け取られるような態度をとり、
さらにその取り巻きがこのスレに次々とやってきて、「運営に認められたんだから」と反対派を無理矢理抑え込もうとした訳です
そういった一連の流れが大きな不満を生んでいるのだと思います >>732
とても分りやすい解説ありがとうございます 結局ここの人達って、意見の違う人らには『理解しろ』『そのぐらいも理解できないのか』って言っといて、
相手の言うことは理解するつもりもなく、強引にでもねじ伏せるか、あるいは都合の悪いこと言われたら完全スルーなんだよね…… お気に入り非公開にする人が多いってエッセイ読んだ。非公開にするのは牛の首関連が関わってると思うんだが、いまいち非公開にする理由が分かんなかった。具体的に何を警戒してるの？ 相互クラスタを疑われること
家紋さんとの繋がりがわかること
とかですかね？ だからって別に非公開にする必要はないと思いますがね >>735
この手の主語が大きくて抽象的な批判って誰にでも刺さるよね
あなたやあなたのご友人は違うって言えるのかな？ >>739
まあ、議論の出来ない人間が大半だからね >>736
相手や周囲に遠慮なくいつでも好きなときにお気に入りを切るためと語っていた人が >>645
晒に効果ありだと？ やっぱりめっちゃ悪意でやってますやん らんた、盛大に突っ込まれる（一部改行を詰めています）
一言
ガセネタで創作を狭めるようなのクッソ嫌いなんですよ。
＞異世界恋愛でマスカラやリップブラシを出してはいけない
＞美容史という歴史ではそうなってますよと言ってるので勘違いしないでくださいね。
美容史など全く無知の人間が、異世界恋愛の作者に対しガセネタで執筆を萎縮させるような真似はやめろ。
創作に役立てて、ではない。悪影響しかない。
＞マスカラはマックス＝ファクター１世の発明品です。
何重にも間違えている意見。
とりあえず細かいところだがマックス＝ファクターではない。マックス・ファクターだ。勝手に苗字と名前の間をイコールで結んではいけない。
さて、彼の発明品との論拠があるならぜひ出典となる書籍のタイトルを書いてください。
私はあなたがこの文章の論拠としているのはメイクアップについての文章などからみても日本語版Wikipediaのマックスファクターの項目からかと思われますが。
Wikipediaより引用
マスカラやリップブラシなど今では馴染み深い化粧品の多くは、マックスファクター1世によって生み出されたものである。
しかし、あのマックスファクターのページ自体の信憑性が大いに低い。
Web上で簡易に確認できる理由は３つ。
１：上記のマスカラのリンクを踏んでみただろうか？
そこには発明者としてトーマス・L・ウィリアムス（後のメイベリンの創業者とある）の名前が記されていて、マックスファクターが発明したという記載はない。
注：ただしこの表記も正しいと言い切れるものではない。
２：Googleで「マスカラ 歴史」などで検索してみただろうか？
その他のサイトでも上位で確認できるところは発明者がトーマス・L・ウィリアムスとなっていて、マックスファクターの名はない。一部サイトでは「諸説ある」と前置きしているところがある程度。
３：マックスファクター（人名）の英語版Wikipediaのページを確認しただろうか？
英語版の方が圧倒的に記事の量は多い。だがその中にマスカラやまつ毛について言及しているところは一文字もないのだが確認していないのだろうか。
以上３点を以て、あなたの言説の信憑性は大いに低いと言わせていただく。
そして次、そもそも仮にこの言説がマックスファクターだろうとトーマス・L・ウィリアムスだろうと、そんなものはどうでも良いのだ。
それはあくまでも現代に繋がる製品としてのマスカラの起点が1910年代にあると言っているに過ぎない。
＞20世紀の代名詞の文化の１つであるマスカラとリップブラシを中世風や近世風の異世界恋愛の作中に出すと台無しです。だってそうでしょう？これハリウッド文化の代名詞なのよ？
あまりにも愚かな発言だ。
確かに史実のヨーロッパ中近世にマスカラが無いのは事実である。
だがマスカラという言葉自体は20世紀に造られたのではない。
まつ毛を黒くし、目を大きく見せたいという美への欲求はそれ以前から存在し、それは企業ではなく女性たちが個人で行うものであっただけだ。
ヴィクトリア朝（1800年代）の女性たちは灰や煤を熱したベリージュースで粘性をつけてまつ毛に塗っていた。
そういった個人の美への追求が中世ヨーロッパにあっても何もおかしいことではない。
だいたいがそもそもマスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統なのに何を言ってるんだという話である。
ヨーロッパ側においては宗教的文化が異なるために廃れただけであって、あなたの好きな王書の時代のペルシアなんて名前は違えどもマスカラ使ってんじゃねーのか。
人類史でそれだけ古い技術を、中近世ヨーロッパ風の異世界において出してはいけないなどという意見は、いっさいこれっぽちも正当性がないとしてこの意見を締めるものとする。以上。
投稿者： ○○
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2022年 08月08日 16時29分
設定
大変貴重なご意見ありがとうございます。
確実に裏がとれる情報だけ残しあとのすべては削除という決断にいたりました
誠に申し訳ございません。
らんた
2022年 08月08日 17時29分 まあ晒されても正直それ自体に実害ないが、心弱い作者がうっかりエゴサして見つけて心労に思うと可哀想だなとは。
ところでらんた先生が感想欄でなまこ先生にガセ書くなと怒られてるの笑うんだが。 >>744
ろくなソースを検証していないのと勝手に解釈して
「現在のマスカラを作ったのはマックス・ファクター１世である」＝「まつ毛を飾る化粧品はマックス・ファクター１世の発明である」て勘違いしてしまっているんだよな
もしくはガセだろうがなんだろうが相手に知識マウント取れればそれでいいと思っているんで
これまでは指摘されても感想削除&ブロックでやり過ごしていたけど
今回は過去に反論エッセイ書かれてコテンパンにされたこともある相手だったんで、感想欄で対応するしかなかったのかもしれん ちなみにあとがきこんなんになってたぞ
2022年８月8日にこのエッセイ内容はある方のご指摘により大きく変えております。
・マスカラはメイベリンの創始者の発明ではないか
→ブログなどが引っかかるが無視できないので、いったん記述を下げる
→「諸説ある」という部分も気になる
→まとめブログでは信ぴょう性に欠けるが一旦下げる
・「人名はイコール（＝）ではなく中点表記にするべき」について
→我々の時代の中高教科書はイコール表記なのでこの点は変えられない
・マスカラが1890年代の発明品にせよ1910年代の発明品にせよどちらにしてもエッセイの内容に変化がない。メイベリンの創始者なのか、マックス＝ファクター１世による発明品かの違いは「事実」に関しては相当違うことになるしそれは大きく謝罪する点になる。しかしそれでもってこのエッセイの論が覆ることが無い。だが、「マスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統」という部分に関しては見逃すことが出来ず現在調査中であるがだとしたらなぜ古代ローマまであった美容器具が消えたのか。逆に言うと人類の美容が退化（？）してしまったことになるので、この点も含めて調査せねばならない。だとしたらなぜ中世期・近世期にマスカラが復活しなかったのか。そっちの方が問題になる。
・パンケーキに関してはマックスファクター１世の発明品なのでこの部分は残す
・「メークアップ」という言葉もマックスファクター１世の有名な名言なのでこの部分は残す あと俺から突っ込ませてもらうと
らんたは作中で「パンケーキ（化粧品）もマックスファクターの発明なので使ってはいけない」て言ってるけど
パンケーキが商標で、一般名詞ではフェースケーキ、ファンデーションの１種であることくらい日常的に化粧している人なら大概知ってる
ホチキスとステープラーの方がよっぽど商標と一般名詞がごちゃごちゃになっているくらいだ
ほんで当然ながら、顔に粉などを塗って化粧していたのは大昔から普遍的に見られる
その方法は様々だし、あくまで現在あるパンケーキの形式がそこで始まった、というだけだぞ もう内容全部削除してブリ子姫に差し替えた方が遥かに手っ取り早いだろ(笑) 市境前12アールさんが
「批判をする前に、問題があるかどうかを運営に聞けばいい」という誤謬
というエッセイを投稿してるね
これは家紋界隈に向けたエッセイと見ていいのかな？
https://ncode.syosetu.com/n8294ht/3/ 人名の表記、決まりがあるみたいだね。
「星の王子様」の作者だと、アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ。Antoine de Saint-Exupéryを日本語にすると、半角の空白が・(中黒)になって、-が＝になるみたいです。
なまこ氏は、言い方がきついので直した方がいいと思いました。 >>751
あの人は過去にらんたと一悶着あったから、らんたに対してヘタに下から出ても相手にされないことをよく知ってるんだと思うよ
詳しくは『R氏の「ボランティアと称した学徒動員 −賃金も払えない日本」というエッセイを悪役令嬢的に賞賛するエッセイ』というエッセイを読んでみよう！ 調べてみたら件のエッセイ検索除外されてた
まあ行き着く方法はいくらでもあるんで、興味あったら読んでみて とりあえずはさぁ、創作論なんか書いてるより、実際にそれで小説を投稿してpt取れれば何よりの証明だよね >>752
https://ncode.syosetu.com/n5980fm/
因縁の二人である事は、理解できました……
知識マウントを取りたい同士、もとい、知識に自信がある者同士がぶつかると、殺伐とした状況が生まれるようですね。
色々事情があるのでしょうが、あの場が他人の感想欄である事に変わりはなく、できれば丁寧な言葉遣いをした方がいいと改めて思いました。
荒らしとして通報されてしまったらどうするのか…… >>755
一連のやり取りを見て「知識がある者同士」という感想が出る時点でかなりR氏寄りですね
私には情報リテラシーのないR氏に対し、感想主がそれを論拠を用いて指摘しているように見えます >>756
いえいえ、それは誤解ですよ。実際に知識があるかどうかではなく、知識に自信がある者同士、という認識です。
私には、彼らが披露している情報の正誤を判断する、教養が無いので。
単純に、両方とも何だか難しい事話しているなあ、という印象です。皆さん、ボランティアの歴史に詳しいなーという。
R氏寄りといいますか、知らない者同士が語り合う場では、丁寧な言葉遣いをした方がいいのでは、という一般的な話をしたかったのです。
なおかつ、過去に何かあったにせよ、節度があるだろうと思うのですよ。
色んな人が見ている場であれば。 >>757
異世界サンドイッチ問題が話題になったとき、
とある作品の感想欄でこんなこと書いてたらんたに節度云々が通用するかな？
知識マウント取ろうとして、何が問題なのか一切理解していない姿晒して逆に恥かいてたけど
一言
ユダヤ教ではサンドイッチに似たマッツァという物を食べていたって旧約（出エジプト記）に出るんですよ。
つまりですね、元からサンドイッチ伯爵が居なくてもその程度のアイデアならほかの誰かが思いついてるしサンドイッチ伯爵よりも2500年以上も昔の人が似たようなものを食っていたのです。
投稿者： らんた
−−−− −−−−
2020年 07月19日 14時50分
ご指摘ありがとうございます。
マッツァーは過越の祭りに食べる種無しのパンのことで、それ自体は具を挟まずに食べるものだったように記憶しています。何かを挟んで食べることもあったかもしれませんが、挟んだものをマッツァと呼ぶのは不自然ではありませんか？
ベトナムのバッタイやメキシコのトルティーヤはじめサンドウィッチと呼ばれない同様の料理が存在することは承知しています。
ご指摘ありがとうございました。
※※※※
2020年 07月19日 15時57分 難しいです……パンの歴史だとか、正直何でもいい……
私のような無知な人間からしたら、知識を披露し合って戦っている人々は全部同じに見えるのですよ。
それに、異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
古典は古典として読みますが、現代人が書いたものは、設定がどうであれ現代のものとして読んでいます。 まぁ、Ｒの行為は知識の披露じゃなくて単なるデマの拡散だからね。
それを人間として躾けてやってるだけだから、アイツはむしろ他の人に感謝しなくちゃいけない立場なんじゃないかな。
そういう意味では、他の人間がやりたがらない事を自分が率先して厳しくアイツに指導してやってるあたり、今回のなまこの感想はむしろ称賛に値する部類だね。 >>760
問題は知識マウント合戦にあるんじゃないよ
間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
実際にらんたはこれまで似たようなこと度々あったけど、その度に指摘された感想を消してサイレント修正したりで誤魔化し続けてきた
らんたの文章をこのスレにコピペするようになったのは、あまりにもそういう事態が多すぎるから
というからんたのエッセイ自体、かなり挑発的な書き方だからね
「○○も知らないのに云々」とかよく使ってる言い回し
今回のエッセイでも多少は直されたかもしれないけど、今でもこんなこと書いてるくらいだし
↓
【別に乙女ゲームが舞台だからいいんだもん】
「乙女ゲームの中だし現に『アンジェリーク ルミナライズ』はアイテムとして栄養ドリンク出してるじゃん」って粘る人もいますが貴方の作品はアンジェリーク風ですか？違いますよね。侯爵令嬢とか出て「婚約破棄だ！」というわけですよね。だったらもうアンジェリークネタは使えません。
あとついでに、別のエッセイ『【創作に役立てて！】「貧士」という言葉の使い方』ではこんなやりとりもあった
一言
そのドラクエが出た時代の人間だってそれ以前の時代の人間が使ってた言葉なんて忘れてるしそれ以前の人間もまた同じ。平成中期どころか文字の誕生した時代からずっと続いてきたこと。
そしてこれは決して言葉の衰退を意味せずむしろ進化を意味してる。不要なものを切り離し必要なものを取り入れてきたのが今の言葉でそれは日本が明治で急成長したこととも深く関係してますね。文化力は国力と言ってますが昔の言葉を使い続けることはむしろ国力の低下に繋がる。実際そういう国は現代になって自国言語では先進的知識が学べず大きな壁になってしまってますし
投稿者： ○○
−−−− −−−−
2022年 08月06日 19時13分
設定
そんなことだから「鬼哭啾々たる戦場」という表現すら使えなくなったんですよ？「鬼哭」って剣の名前じゃないですからね。念のため。
らんた
2022年 08月07日 12時53分 ＞異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
まあ程度問題はあれ、それは普通の感性でしょ
なまこ先生今回何にキレてるかって、らんた先生の言説がガセであることよりも、それで創作者を萎縮させるようなこと書いてたからじゃねーの？
ジャンル的にもなまこ先生は異世界恋愛の書き手だし。
だからあえて強い言葉でやめろって言ってるんだと、あの感想読んで思うけどね。 >>761
それ本当なのかね
「諸説あります」にすぎないものに勝手に勝利宣言するの、どうなの？
あとオリンピックボランティアは足りず結局パソナが有償で派遣して問題になったよね
無知はどっちなんだよ >>764
なまこのエッセイが投稿されたのは五輪開催前だぞ
それとこれとは別問題だろ
それに諸説ありますなんだったら、それこそらんた自身も「〜という説がありますが、とりあえず中世にパンケーキが登場すると違和感があるわけです」みたいに言っておいたら最初から指摘されることはなかったんだぞ ってか嘘じゃん！！
1932年にリップグロスをマックスファクターは発明してるやん！！
（※現在マックスファクターは撤退してるので親会社経由で英語のＨＰを見て判明） お前ら本当にランタ憎しで語ってるんじゃねえよ！
ランタに通報するわ ＞間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
お前だよ、お前！！
ぼけが！！
お前のような奴を「虎の威を借りた狐」って言うんだよ！
勉強になった？ あぁ、マジでそういう事だな。
ID:DrPGc1zbが例え自分の知らない事柄や知識に対してさほど興味がないのだとしても（それ自体は別に責めることでもないし）、そういうのを大事にしたり扱っている他の人達の思いや感情をむやみに傷つけたり踏みにじる発言を繰り返すＲの行動の醜悪さ・卑劣さが批判されてるってだけの話なんだよね。
とっても分かりやすい構図だね(笑) >>768
具体的にらんたのどの部分を指摘したことに対して、間違っていると言ってるの？ とか書いてるうちに、一気にスレ伸びてる！
それにしても、現実でもネットでも何の権限も居場所もないアイツに通報したところで何の意味があるんだろ？(笑) >>770
自分でコピペしてて内容も分かってないの？
バカじゃないの！？
ああ、そうなんだね、デマ吐きはお前だね >>773
じゃあ具体的にどの部分がデマに該当するのか指摘してくれ
らんたに詳しいようだから、それくらい簡単に指摘できるだろ？ >>766
あとリップグロスなんて今回のエッセイや感想欄に一切登場していないぞ
なまこが引用したwikiに載っているのはリップブラシだぞ
まったくの別モノだぞ そういうことなんだよ
らんた未満の馬鹿が足元すくわれる
そもそも無根拠にWikiに書かれるはずがない
ちなみに涙で流れるようなマスカラなんてダメなんだから
マスカラの実質的な発明者がマックスファクター１世って事になるんだな
そもそも撮影用というプロ用なんだし なまこにバカにされて悔しいけど反論したくてもできなくって悔しいんだな
でも八つ当たりすんなよ執筆に専念しろよ >>775
人に勝ち負け言う前に、らんたは自分自身の人生と向き合わなきゃいけない段階だろ。
渾身のエッセイ（）で論破された悔しさで荒ぶるのは分かるけど(笑)、こんなスレで適当にあしらわれるよりも、さっさと恋人の作文や碌汚のオッサン達に慰めてもらいなよ。
三行以上の文章、よめる？ おいおいらんた先生節度はどこに行った節度はw
上で擁護してた人も今困惑してるぞw >>757
なるほど。あなたが議論に向いてないことがよく分かりました。
難しいことは分からないけど、言葉遣いが悪いのは良くないです！
とおっしゃりたいのですね。
私にとっては感想主の文章は理路整然としているものであり、
ある程度の強い言葉を用いなければR氏の滅茶苦茶な情報リテラシーを見直すきっかけにもならないと感じました。
自ら情報を発信する際、その論拠に確かなソースはあるのか、R氏は今一度きちんと判断したうえで行っていただきたい。
ただでさえ世の中に情報が溢れている現代で、よく調べないまま発信した情報がデマだったとなりかねませんからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
