X
【刊行間近】江戸川乱歩賞７５【受賞作に期待】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 01:52:15.59
まあ、天才というのはえてして、とんでもないポカをやらかすものだ
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 09:53:04.01
相変わらずの隙あらばヴィラ
0104名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 09:56:09.72
相変わらずの隙あらばヴィラ
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 09:56:09.82
相変わらずの隙あらばヴィラ
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 13:58:28.51
>天才というのはえてして、とんでもないポカをやらかすものだ

俺もよくポカをしでかす。
・ソフトクリームを買ったとき「なんになさいますか？」と聞かれ、「おとな二枚」と言ってしまった
・忘年会の幹事から、「希望は何日？」と言われたので、２２日と答えた。
実はその日だけ忙しくて行けなかったのに。
・ボーナスの翌日に重賞一点買いしてスッテンテンになったことがある。
・職務質問されたとき、なにもしてないのに逃げて結局留置場で一夜を過ごした。
・日曜大工でイスをつくり、ペンキを塗った。疲れたんでそのイスに座ってしまった。

やっぱ俺って天才の素質あるわ
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 16:44:00.78
紙一重と言いますからね
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/25(土) 21:03:42.56
皮一重の包茎マンだね
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/26(日) 01:00:37.10
競馬でスルのはちょっと違うと思う
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/26(日) 17:49:07.92
よくわからイない
ヴィラアークの話題はだめなの
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/26(日) 22:40:37.91
バイアグラの話題ならいいよ
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/26(日) 23:04:00.25
【💀】オマンコ気持ちいい！！おチンチン硬い！！クリが喜ぶバイアグラ〜髑髏【☠】
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/27(月) 00:36:55.89
バイアグラより、ジェネリックのハードオンの方が良いぞ。
効果は全く同じ。価格はヘタすると１／１０くらい。
１００mgのタブしかないが、カットして１／４の２５mgや１／２の５０mgでも充分に効く。
輸入物なので、ドル相場で数％程度価格が変動するのと、納期がやや長いのが難。
とはいえ、２週間もすれば届く。
0117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/27(月) 02:27:10.82
ジジイの情報半端ねーなｗｗ
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/27(月) 14:03:44.11
ここのスレの住人は年齢層高いからドンピシャの情報だったりして
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/27(月) 21:51:13.84
ここに住みついている高齢者のあなた！
間違いなくエロキチガイです、安心して入院してください。
0121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 01:46:41.47
毎日書いているおれの創作ノートより

・鮎川向けにプロットを練り直しているが、出来が良かった場合、乱歩賞に回す可能性を否定しない。

そう、今本格物を練り直しているのだが、いっそ、それで乱歩賞を狙うのもありだと考えている。
近年、純粋に本格物での受賞はないからね。
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 08:36:08.45
>>122
別にそんな規則があるわけではない。単にこれまでガチガチ本格の受賞が
あまりないというだけのこと。
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 10:04:40.54
そんなことルール化するわけないじゃん。馬鹿じゃないの。
まあ本格モノと称して一生送り続ければいいと思うよ。
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 11:45:40.63
ガチガチの本格は難しいんじゃないかな？
本格トリックがある作品でも
「闇嘘」の中国残留孤児や腎移植、「道徳」の教育問題、
「隙あらばヴィラ」の震災対策みたいな社会問題にからめないと

「屍人荘」が乱歩賞に出されていても最終には残らなかったと思う
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 12:39:22.05
なんで「隙あらばヴィラ」って書いてるの？
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 16:40:40.56
ヴィラアークのことを書くと「隙あらばヴィラ」と突っ込むやつがいるから
前もってそう書いてんだろ
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 19:17:56.12
128は正しい
候補にはなったかもしれないが、受賞はなかったと思う
乱歩賞はやはり大人のミステリーだろうな
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 19:26:45.50
>>131
そう、大人のミステリー
だからQJKJQの受賞はペダンチックだまし
またヴィラアークの鮎川受賞もなかったろうな
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 21:30:16.01
では、ガチガチの本格推理は大人のミステリーではないと？
本格にもいろいろあるんだよ。
ちょっと偏見が強すぎるみたいだね。
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 21:33:04.31
屍人荘が乱歩だと受賞出来ないというのは同意するけどね。
つまり屍人荘は大人のミステリーではないという意味。
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 22:03:24.48
>>133
そういう感想は結構あるね1
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 23:07:28.31
君たちがガチガチの本格というのをどう定義しているかしらないが、
社会性などあまり関係なく謎解きを主体とした本格物はいくつも受賞している。

猫は知っていた、濡れた心、華やかな死体、天使の傷跡、殺人の棋譜、
高層の死角、殺意の演奏、仮面法廷、アルキメデスは手を汚さない、
ぼくらの時代、焦げ茶色のパステル、写楽殺人事件、天使の末裔、
モーツァルトは子守歌を歌わない、放課後、浅草エノケン一座の嵐、
剣の道殺人事件、プリズン・トリック、再会、カラマーゾフの妹、ｅｔｃ

これらの中にも写実的なのが多いのは事実だが、写実ミステリーだから、
それらはガチ本格ではない、というのは間違っていると思う。
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 23:39:11.76
>>141
君は「本格」の意味を取り違えているのでは？　いや失礼、本格に対する認識がちょっと違うのでは？
もともと「本来の推理小説」＝本格推理なんだよ。本格推理たり得る条件を要約すれば、
・事件などで謎が示される。
・必要にして充分なヒントが与えられる。
・それらから論理的に真相が導かれる。
この３条件を揃えたものは全て「本格推理」なんだよ。
なにも密室だの特殊な環境や状況下で事件が起きるとか、探偵が
活躍するとか、それらはひとつの様式としては存在するが、本格推理を
構成する条件ではない。だから、
「君たちがガチガチの本格というのを君たちがどう定義しているしらないが」、
と最初に書いたわけだ。
おれは上記３条件だけでガチ（＝本当）の本格推理だと思うよ。
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/28(火) 23:51:57.53
なるほど、そういうことか。
なら乱歩賞受賞作すべてが本格では？
そもそも上の３つ条件は推理小説の条件であり、
本格とわざわざつけるのはどういう理由からか？
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 00:50:14.49
推理小説ということばの示す範囲が広がってしまったからだろうね。
それに対するアンチテーゼとか、基本回帰の運動があり、結果「本格推理」という
言葉が生まれたとおれは解釈する。歴史的な経緯を良く知らないので、
あくまでも推測だけど。
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 01:07:25.55
サスペンスとかホラーとかハードボイルドとかノワールとかも
ひっくるめて推理小説と呼ばれることがあるもんね
社会派一辺倒で謎解きのヒントがないのもあったし。

>なら乱歩賞受賞作すべてが本格では？

いやいや、たとえば脳男、ＱＪＫＪＱ、テロリストのパラソルとかはその条件を
満たさない。そういう受賞作も多いよ。
カタコンベ、完盗オンサイトとかひどいもの。
猿丸幻視行や風のターンロードとかは、
無理矢理ほんの少しだけ本格の要素を入れている。
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 08:36:38.74
>>139
そもそも>>121は
「近年、純粋に本格物での受賞はないからね」と書いている

何十年も前の受賞作品より、ここ数年の傾向を見て応募を検討するのは正しい姿勢ですよ
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 10:12:56.30
>>146
その姿勢が正しいのは同意。ただ、139は、本格物の受賞が「ないよ」と断言している人が
いたから書いただけ。だから君の指摘は的はずれですよ。なお、121=私139です。
近年、本格物での受賞はないが、だからこそ斬新な本格物でチャレンジするというのも、
ひとつの手でしょう。
とりあえず今は、鮎川賞向けにプロットを練っています。すごく出来が良ければ、
乱歩に切り替える「可能性もある」という程度です。
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 11:09:22.57
その議論、もう何度も出て実現しないよな
もうどうでも良い　ＩＤ出ても自演は可能だし
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 11:12:17.41
>>148
たしかに余裕はないですね。でも、私はプロットを厳密に煮詰めるタイプなので、それさえ出来れば
執筆は速いんですよ。９月初旬までにまとまれば良いかなと、あまり心配していません。仕事も自由業だし。
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 13:59:44.10
まあ、結局は解釈の違いでしかないね。どこから見ているかだけの話し。
「あるよ」も正しいし「ないよ」も正しいことになる。
人に押し付けるような話でもないし、独自の定義もあくまで独自に過ぎない。
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 14:17:07.39
それは違うね。「ないよ」が一方的に間違っている。
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 14:18:31.80
近年だけという限定がないんだからね。
エノケン一座とか読んでご覧。鮎川賞でも
通用するガチガチの本格だよ。
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 14:23:28.26
独自の解釈の問題ではなく、138が無知だということです。
みなさんも、もっと勉強して下さい。
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 14:40:25.88
どんだけ受賞作を読んでるか、ミステリーをどんだけ読んでるか・・・
あまり読んでない人が多いのかなここって・・・
乱歩賞狙うなら、受賞作はコンプリート、ミステリーも最低千冊は読んでいてほしいよね
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 14:59:00.49
なんでそんなに頑なに否定するのｗ
それは違うねの説明が何もないじゃない。
利害が絡んでるの？
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 15:01:03.76
もっと勉強すれば君も分かるよ
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 15:02:24.36
「違うね」の説明は154に書いてある。
頭に血が上っているとそれも読めなくなるんだね。
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 15:21:28.84
エノケン一座がガチガチの本格だという概念が無かったから説明されていないと
思ってしまった。これは失礼した。
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 18:44:55.14
本格もそうだがガチな警察ものも乱歩賞では少ないかな
警察小説大賞の締切がもうすぐだけど　どうよ？
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 18:53:07.80
鮎川と乱歩の傾向の違いを論ずるのも有益だったが、
選考委員の傾向のほうが重要かもしれない

乱歩賞で本格に関心を寄せるのは辻村くらいではないか？
今野は警察ものの大家だからこそ厳しそう
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 19:43:44.02
>>162
確かに自分が書く分野と同じ傾向の応募作には厳しそう。
密室が出てくるヴィラアークに一番厳しい選評を書いていたのは
「本格枠」の有栖川有栖だったように思う

「隙あらばヴィラ」と言われそうだが他意はないよｗｗ
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/29(水) 22:35:01.13
その警察大賞の選考委員、あの実績のない二人だけだもんな
カラテはどんな気持ちで見てるんだろう
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 01:02:16.28
ないよ
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 17:10:27.27
来年で乱歩賞は三度目の応募になる
一次落ち→二次通過→三度目の正直といきたいもんだ
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 17:41:20.01
いやいや、10年やってようやく鼻たれと呼ばれる世界だ。
あと20年は応募し続けてもらわんと。
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 19:13:55.09
アホな
受賞する人はたいてい三回か四回で受賞するよ
そのくらい伸びがないと、プロになった後が大変だろ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 20:20:37.93
大器晩成という言葉もある
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 22:30:12.27
小峰の作品はガチガチ本格と言っていいね
彼は当時ラジオでＣＭ出すくらいブームになっていたそうだ
0182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 23:24:33.71
今年最終候補だった倉井眉介って、このミスでも最終候補に残っているんだね。
大した実力だ。別作品でってのがすごい。
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 23:27:27.87
>>174
>あと20年は応募し続けてもらわんと。

よく乱歩賞は２０年以上書いている人がけっこういると言われるが
本当なのかね？
それで受賞出来なきゃたいていの人は諦めそうなものだが
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 00:21:44.37
結構長い人いるよ。
例の各賞最終候補者が出ているサイトでわかる。
だが、予選落ちの人は掲載されてないから、
予選落ち続けて２０年という人もいるかもしれない。
そうなるともう執念というか、それこそミステリーだね。
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 00:30:16.07
乱歩の二次通過はそのサイトに表示されてるから、けっこう分かる
たとえば、６３回二次通過の鈴木優って人は１９９６年にすでに二次通過してるから、もう２２年だよ、すごい
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 00:37:30.46
ずっと一次落ちだったらさすがにあきらめるだろ才能ないよ
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 00:44:37.79
>>182
このミススレから来た
確かにコイツは厄介
到達不能極の次に評価されてたみたいだし（結構色々突っ込まれてるけど）、このミスでもかなり褒められてる
出来れば、コイツにはこのままこのミスをとってもらいたい
でないと来年の乱歩賞をコイツに奪われかねない。オレの乱歩賞が。
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 00:56:58.49
>>187
結局お前はどっちを目指してるんだよ？
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 02:02:30.29
荒野を目指している。青年だから。
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 08:40:51.19
去年の最終「バイオスフィア3」福ミス２次（４作）に残った
乱歩最終の実力を知るためにも受賞して出版されてほしい
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 10:43:22.25
福ミスは刊行までに大幅に手を入れるらしいよ。シマソウの肝いりで。
直接的な比較はできないかも。だが、福ミスの刊行作が、おしなべてハイレベルなのは
認めざるを得ない。応募数は１００前後と少ないのにね。
独特の審査方法と、他社で運悪く落とされた問題作、佳作などが応募されるからかな。
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 11:25:39.13
出版されると思うよ。福ミスは候補作４作全部出版されたこともあるから。
その点乱歩賞は厳しい
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 12:30:00.76
まあ、そうかもしれない。各人の考え方次第だから否定はしない。
こちらも、「できないかも」と、あくまでも可能性の話をしているから。
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 12:33:23.08
>>185
その人一次二次通過が何度もあるけど
候補には一度もなってないね
よく根気が続くと感心する
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 12:49:42.34
流行の言葉、それも少し遅れた言葉を
使いたがるのって頭悪そうですね
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/31(金) 13:09:59.64
それを指摘する人は、もっと人間性に問題があるよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況