お絵描きのためのパソコン相談スレ Part38
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お絵描き全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
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お絵描きのためのパソコン相談スレ Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1499511572/ ×あと今出てるRyzen+は片面実装かつ2933MHzのメモリ2枚刺しのベンチばかりで
○あと今出てるRyzen+ベンチは片面実装かつ2933MHzのメモリ2枚刺しばかりで
ちょっと意味が通りづらかった 絵を描いたりしてる人にはゲームも好きな人そこそこいるし良いんじゃないのかな
それでパーツ単体じゃなくPCに組んだ場合は本体はいくらくらいの予算が必要になるんですかね？
マザボが少ないから高くなるってことだけど冬くらいまで待ってたら他にも出て値下がるの？ Ryzen7 2700X は意味なくオーバースペック過ぎるんで
AMD積みたいならRyzen 2600のがコスパいいかもね >>619
ツクモで2700X機でザックリ計算したら12万〜20万辺りで作れた
オプション次第。i7 8700辺りと同等、Xeon積むよりコスパは断然いい ryzenてグラボつけれる？
つけれるなら次はAMDでもいいかなぁ
なにかデメリットある？消費電力が高いのは聞いたことある >>622
そりゃ当然Ryzenでもグラボは乗っけられるよ
メリットは同コア数の場合Intelより安く同価格の場合Intelよりマルチ性能高い
デメリットはメモリ周りの縛りがキツくて同クロックならIntelよりシングル性能弱い
あとThunderbolt3は増設できない(新型WacomLink出そうだからどうとでもなりそう) ありがとう。なにか特殊なメモリ使わないといけないのかな？
メモリ高いと嫌だなぁ >>621
ありがとう
オプション削りきっても最低12万か
やっぱ性能が良い分お手頃感はなくなっちゃうね
>>620
ありがとう
2600と言うのだとメモリ16GBで税込み13万くらいになった
細かいとこ直したらもうちょっと上がりそうだけどけっこう現実的で良いかも
貯金できたら改めて相談にきます
>>622
NVIDIAとかグラボっぽいの選ぶ項目はあったよ
グラボはくっついてて無いんだと思ってたけど勘違いだったのかな >>622
ツクモでざっくりとしか計算してないが
GTX1060 3G、メモリ32G、SSD250G、カードスロット等プラスして18万前後だった
自作せずにBTOのサイト行ってカスタマイズすりゃ最適なマザボやメモリ用意されてるよ >>615
公式のアナウスでは「SSE2に対応したIntel、AMD製CPU」とあるから
とくにインテルしか使えない命令セットがあるわけじゃないんじゃね
メニーコアへの対応はインテル、AMDともに活かせてないよ
>>617
シングルでi7 6700k相当か
速くなったなあ ああ、12万以下で2700Xで作ろうとしてたのか。AMDでもそりゃ無理だw >>625
逆ですよ
内蔵GPUが付いてないからRyzen+はグラボ付けないと使えない が正解
Ryzen APU(型番にGが付いてる2種)ならオンボで使える ゲーマーはどのみちグラボ付けるからiGPU無しは全く問題にならないし
ゲーム用ならメモリは16GBあれば十分だからデュアルランク使えなくても問題はない
Ryzenはコスパ抜群でIntelぶっころせる出来の良いCPUだよ
問題はニッチなお絵描き用PCとしてだけ考えた場合
ピンポイントでRyzenのデメリットが全部直撃するところなんだ
マルチ生かせずシングル性能全振りメモリ増し増しオンボで十分って用途だと
Ryzenのメリットが全部生きずにデメリットだけが全部ぶっ刺さっちゃう
Ryzenが悪いんじゃなくお絵描き勢の使い方がもう本当に全然噛み合ってないんだ >>628
予算は15万くらいのつもりだけど
最低が12万では使える程度にオプション増やしたらかなりいきそうでやっぱりオーバーかなって
気を悪くしたら申し訳ない
サブのノートがかなりの長生きでAMD好きになったんだ
>>629
なんかグラボが内蔵されてていらないからグラボ分の予算が浮いて
余ったお金でメモリ増やせてコスパが良いみたいな話をこのスレかどこかで見たような気がして >>631
わかる。グラボ内蔵だからグラボ分浮くとか聞いた覚えあるw >>631 >>632
それは多分ちょっと前に出たRyzen APUの話(2400Gと2200G)
Intelに比べてかなり高性能の内蔵GPU付いてるから
マザーが出揃えばローエンドグラボ使ってた層はグラボ不要になってお得って話
今回出たRyzen+とは別のコンセプトの別製品だから混同してはいけない >>632
お仲間がいたｗ
>>633
マザボがあんまりなくてって話もあったしそっちでした
別物でしたかすみません
すっきりしましたありがとうございます PC購入を機にモニタも予算2〜3万ぐらいで買い換えようかと思っているのですが
その価格帯のモニタよりは現在使ってるこちらの方がいいでしょうか？
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/files/catalogs/lcd/S2432W-H.pdf
スペック表見比べてもいまいちわからず…
これよりいいのがあるよって場合はお勧めしてくださると嬉しいです(24インチ以上希望です) マザーが高くてイマイチお値打ちに組めないんだっけ
ryzenAPU 2400Gなら8万ちょっとで16GBのメモリに256GBのSSDもつけられるけど
G4560なら7万円ですむからお値打ちじゃないっていうならまあそうなるな マザーはAPUならmortarでいいんでない
ライバルはG4560+GT1030だと思えばまあ4コア8スレッドだし
オンボ＆4スレッドでいいって人はPentiumのがいい イラストはシングルスレッドしか使わないっていうし
メモリ32GBにしちゃえば
動画どころかゲーム画面出しっぱなしでもイラスト描けますかね A4で350dpiのカラーでレイヤー100枚以上のを4kゲームやりながら
みたいなシチュエーション考えた時に真っ先に思うのは
フォトショならいいけどクリスタはちょっと勘弁って事やな… まあお絵描き配信やりたいとかなら優位性あるかもってぐらいか いくらコピペしてもここはほぼクリスタとかいう超マルチがへちょいアプリ使う前提で話し合ってるスレなんでな PainterぐらいかねRyzenが有利なの
フォトショですら公式が4コア以上は無駄とか言って捨てちゃってるし
クリスタsaiももうちょいマルチコア最適化してくれたら嬉しいんだけど 単なる描画では無駄だけど、流石に8コア12スレッドもあれば
レンダリングやエンコードでは多少意味があるかもしれんけどな
マルチではヘボいとはいえ全く振られてないって事も無いだろうし
Ryzen推しの貼り付け師は
クリスタEXで3Dのレンダリングした時のベンチマーク、どっからか探してきてよw 横からだけど俺が使ってる感じだと
クリスタ3Dは精巧なモデル使ってグリグリ動かしてるとGPU負荷けっこうあるね
GTX1050で50％超えることもあるからIntel HDだと苦しいかもしれん
こういう点はIntelのオンボで済ますよりRyzen APUのが優位性あると言えるかな
つってもごく限られた状況だから3Dはそんなに使わんのなら
IntelでもAMDでもどっちでもいいな DP付きマザーが少ないのはintelもAMDも同じなんだよな
むしろオンボでDP使えるマザボとしてはMSI B350M Mortarは安いんじゃない
Mortarはデジタル3画面出力、DPも4Kいける、intel系マザーでもこの仕様はなかなかなさそう 3dレンダリングならRYZENいい感じ？
i7より向いてるのかな。 3DLTは1スレッド
後半一瞬だけ2〜3スレッド使ってるみたいだね
他ソフトのレンダリングのようにフルスレッド使ったりはしない
シングルスレッドの速度がそのまま3DLTの処理時間と考えていいと思うよ IntelはBTOで選べるのが少ないってだけでDP付きマザー結構いっぱいあるぞ
価格コムの絞り込み検索でDP付きCoffeeLake用マザーは45件ヒットした
まあZ370以外は出始めだから1.4万前後スタートでまだまだ高いけど
ちなみにAM4マザーだと今のところ14件しかない DP付最安値マザー+32GBメモリ+CPU
MSI H270-A PRO\8851/CT2K8G4DFS8266*2/￥39500/G4560\6181+\648/合計\55180
MSI B350M MORTAR\10899/ARD4-U32G48SB-26V-Q 「Samsung Edition」\38980/2400G\18392/合計\68379
>>650
いやいやいやいや
i7で構成する予算あるなら7700k以外絶対にありえん 8700Kじゃなく7700K？
なら8600K買った方がだいぶ安いしマルチ性能上だし
シングル性能も5%くらいしか変わらないよ ちなみにクリスタの3DLTはどのみち大した時間掛からないよ
Core iとRyzenのレンダリング速度の違いなんて2〜3秒もないんじゃないかな
通常使用で体感するのはまず不可能だよ kaby G4560や2xxマザボはもう市場在庫だけなんじゃないの
Coffee G5400あたりが後継で現役
グラフィック面でもcore iのシリーズと同じUHD630になってるし、実質的に以前のi3後継がPenGに下りてきたような
Pentium GのGはGoldの略だったんだな初めて知ったわ クリスタの場合はCPU変えてもそもそもが重いから大した差にならないんだよね
勿論全部一緒なんてことはないし比べれば少々の差はあるけど少々止まりと言うか 自作が好きで色々組むけどHaswellあたりから実作業で速度の違いは殆ど感じなくなってる
2600Xや2700Xだってあの4790kよりシングル速いし
もうどれ選んでも問題ないと思うわ
自分がいま組むなら2400GでコンパクトPCかな
このくらいでクリスタは余裕じゃね CINEBENCH R15
Pentium G5400 2C4T Single:159 Multi:403 ￥8,000くらい
i3-8100 4C4T Single:153 Multi:568 ￥14,000くらい
Ryzen5 4C8T 2400G Single:151 Multi:821 ￥18,500くらい
i3-8350K 4C4T Single:175 Multi:669 ￥20,000くらい
i5-8400 6C6T Single:168 Multi:869 ￥20,000くらい
i7-2600K 4C8T Single:128 Multi:612 (参考)
i7-4790K 4C8T Single:174 Multi:849 (参考)
もはやどれ選んだってクリスタ用なら十分な性能だよね
ながら作業少ない(しない)人→Pentium G5400
軽めのながら作業多い人→i3-8100
原稿配信とかしちゃう人→i5-8400 or Ryzen5 2400G(グラボの有無による)
ゲームやらない人ならこんな感じでいいんじゃないかなー 砂橋の頃なんてもはや絵描きはCeleronで十分ってレベルだったのに
現行Celeronは当時のi7よりずっと速いんだもん 元々メモリ潤沢にあれば後は大して性能なんか使わんのにあーだこーだ言って最新PC売りつけとるだけやぞ クリスタEXでたまにレンダリング、あと動画エンコード
その程度ならi7-8700やRyzen2700Xもいらないのはわかった。有難う
CPUの価格下げてGPUやメモリやSSDに振りたいと思う
i5-8600 と i7-7700 ならi5-8600のがコスパいいんだけど
シングルコア性能なら7700なので迷ってる
K付きは別途クーラーいるので無しで 動画エンコの部分だけはマルチコアめっちゃ効くぞ
エンコ重視するなら2600Xか2700Xでいいんでない
NVEncとか使うんならまた話は違うけど 動画のエンコードといってもフリーソフトばっかなんで
多分マルチコア効かせても無駄な気がしてきた
現状i5-4440、GT620というクソスペックで普通に動いてるし そしたら8600でいいんでない？
TB4.2GHzの7700よりTB4.3GHzの8600のがシングル強いぞ
マルチ性能でも8400ですら7700無印は超えてるし
特売でもなきゃ今更7700無印って選択はないと思う 無印7700と同等かそれ以上のスペックなら十分だよ
8600にしたら予算内に収まった。有難う！ ツクモで作ろうとしてるんだが
Ryzen2600、2600X、2700、2700X
i5-8400〜8600、i7-7700、7700K、i7-8700、8700K
全部選べるからどれ選んでいいかわからなくて
ちな7700、7700Kの機体が１万引きだったので迷った 「Ryzen 7 2700X」「Ryzen 5 2600X」レビュー。
第2世代Ryzenは，そのゲーム性能でついに競合を捉える - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180419012/
・AMDが主張するとおりの性能を示し，「ゲームで弱い」を払拭した第2世代Ryzen
・H.265のエンコード性能で第2世代Ryzenがトップを奪還
・クリエイティブ系のアプリケーション性能は，Ryzen 7 2700Xは文句なしにi7-8700Kより高速だ CLIP STUDIO実はクリテイティブ系アプリケーションでは無い説 オレはpainter使うんでryzenに乗り換えて恩恵大ありだがスレ民的にはpainterをメインに使う人は絶滅に瀕してるのかな
相談レスでも使用用途にpainterあげる人なんて見ないしな http://chimolog.co/2017/08/bto-cpu-photoshop.html
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/optimize-photoshop-cc-performance.html
>ほとんどのユーザーにとって、6 個を超えるコアによってもたらされるパフォーマンスの向上はコストに見合うものではありません。
Photoshopもクリエイティブ系のアプリケーションではなかった説
エアプお絵描きAMD信者は布教は自作板でやってて欲しいわ
特殊用途でPainter以外にはそもそも向いてないのに最強最強言われても邪魔なだけ コストに見合わないって
G4560+1030の\15363と2400Gの\18392のコスト差なんて3000円しかないし
3000円で脆弱性が無くなって2020年まで現行ソケットでいけるであろう分をかんがえたら
ひっくりかえる部分はあるでしょ GT1030付けないと死んじゃう人ならそうかもね
ローエンドグラボ付ける人には2400Gはお得かも知れないけど
オンボで組む人やそこそこのグラボ積む人にはRyzen APUはコスパ超悪くなる
TPOなんて人それぞれなのに「Ryzenさいきょー！」って主張が痛いんだよ
AMDが盛り返してきてハシャぎたいのは分かるけどスレタイ見てくれって話 前半と後半分けるべきだったのに語弊を招く書き方だったな
TPOや使うソフトを考慮せず「Ryzenさいきょー！」って主張してるってのは
ID:eq+0Vz2Cの事じゃなく>>607 >>611 >>670とかそのへんのバカ信者ね ローエンドに良いって話でもあるだろうけど
そもそもイラスト描くのにはAMDだろうがInterだろうが高いやつ自体が無駄ってことなんでは？
ソフト側の問題をハードでなんとかしようとしたってしょうがないよ クリスタやフォトショは6コア以上ほぼ意味ないのなら
CPUはi5-8600とかRyzen5-2600ですらもう充分で
将来的に4K液タブ（pro24とか）使う事念頭に置いたら
グラボを1060 6G以上積むほうが実用的かもね
>>679
IntelでもCoffee Lake は脆弱性影響なかったはずだけど違う？ あとSSDにクリスタインストールすると少しは速くなるんだろうか？
だったらそっちに予算割いた方が良さげ CoffeeLakeだとパッチ当てても性能低下は誤差程度だね
ストレージに頻繁にアクセスするごく一部の状況に限り性能低下はあるようだけど
クリスタは良いグラボ積んでも4Kで使うと変わらずモッサリって液タブスレで言ってたな
ソフト側の設計がマズいから恩恵はほぼないと思っていいんじないかね
iGPUだとVRAM分メインメモリ食われるからその予算はメモリに回すとかで良さそう
グラボはゲームか4Kを2枚出したいとかのマルチモニタ目当てで積めばいいんじゃないかな 実際painterユーザー以外Ryzen積む意味ほぼゼロだからな
むしろクリスタsaiフォトショでRyzen積む利点ってあるのか？
お絵描きと関係のないゲームのベンチコピペするだけじゃなく
ペイントソフトでRyzen使う利点があるのならちゃんと説明して欲しい 俺はよく配信しながら原稿やるからRyzenにしたわ
Sandyからの乗り換えだが何一つ不満ないし超快適 ゲームやらないにしてもペイントソフト専用のマシンだから他のソフトは一切使わないなんてわけないじゃん
実際に買うとなったらメインの用途以外の使い道に値段と総合的に考えて選ぶもんでしょ そうそうお絵かきだけやる人なんて稀だからな
エアプとか言ってるやつのほうがエアプじゃない？シングルって言われてるクリスタで2コアでもモッサリしてくるってことはある程度のコア数必要だってことだし
複数アプリ走らせたり配信する人は少しRyzenに分があるんじゃね？
むしろRyzenじゃだめな理由教えてよ実質問題ないならどっちでもいいんじゃないの？
使ってみて言ってるの？オレも使い始めてるけど実際普通に使えるわけよ
使えねーみたいな事言ってるほうがエアプだろ
宗教戦争するつもりもないけど、脆弱性が塞げないCPUを薦める理由はないし（パッチは緩和するだけ）
Intelはすでに脆弱性問題を知っていてCoffeeLakeを売り逃げしたことぐらいは知っていても良いんじゃないの
性能だけで言ったら好みでいいよ、もうそんな変わんないからIntel使って多少シングル性能稼いでも
ソフト側がハードの進化についてこれてないのは変わんないし
もう完全に多コアに振れたので多くのソフトはそういう方向へと最適化を進めていくのは明らかだし
多くのユーザーがRyzenに流れていることから最適化がAMDの方に傾く率も高くなるくらいは予想できる
まぁでもフォトショは正直あまり期待できないと思うけどな、基本部分は古いままでずっと進化してないから
あとよく言われてるのはベンチと実際の体感は違うって言われてて
実際の作業し始めるとIntelは総じてベンチの割にモッサリしててAMDの方がキビキビしていると言われてる
なので一つのソフト起ち上げてあーだこーだ数字だしてもあまり意味ないかもよ
Intelもこれから出してくるしAMDもZen3とZen5でどうなるかって感じだし
どっち使ってても皆そこらへんでまた買い替えでしょ 年始に騒がれた脆弱性だけじゃなくてその後もポロポロでてるしIntel対応の流れみてたら
AMDとかよくわからんからないわーて思ってた自分も次Intelやめよと思ったし
悩んでる間にメモリもグラボもあがるし困ったもんだわ メモリは年内値下がりしないらしい
Intelのバグもあるし現行PCが低スペ過ぎてもうミリって人以外は年末くらいまで様子みた方がいいかもよ
GTX1100の価格も落ち着くのは年末くらいだろうし 別にどっちでもええがなｗ
用途次第だし、コストや相性で選べばよろし。
まぁ根本的にアプリケーションなどは利用者が多い環境前提で作られるので、現状の利用者が多いものを選ぶってのがいいとは思うけど
macを使わないのもそんな理由だし 具体的な数字比較貼る奴には信者呼ばわりするくせに
体感はこっちのほうが早いとかオカルト路線で勧めるのほんと草生える 真っ赤で草生やす今日のバカ信者
ID:od/sAJPR 【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
https://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ
STU48 暗闇 再生数１６０万回アクセス突破！！ 具体的な比較貼ってくれた人をエアプやら信者呼ばわりするなら
裏で配信とブラウザとアンチウィルスぶん回ってたらどんぐらいintelに比べて軽いか調べてくるのが筋でしょ?
まあできないんだろうけど 高価なOCメモリ使ってもIntelの86%のシングル性能
安価なメモリを使ったり4枚積みすると性能は更に落ちる
クリスタだと32GBや64GB積む事は珍しくもない
マルチ性能は高いがペイントソフトが使いこなせない
よって相性悪過ぎて折角のコスパが生かせない
「お絵描き用途には不向き」ってだけで使えない訳じゃないのに
AMD信者は全方位で最強って事にしないと暴れるから嫌われるんだよ
作業配信やエンコもやるならRyzen大いに結構だよ
さぎょいぷとか動画見ながらお絵描きする程度の
このスレで一番多い使い方には無駄ってだけ 絵描き用とに不向きなCPUなんてないでしょ
現行ローエンドなんてどれも性能高すぎて何選んでも快適に絵が描けるし
何選んだって保存速度とかでクリスタがボトルネックになるよ まあセキュリティだとか効果あるんだかないんだかわからんパッチが来るとか気にしないなら
Intelの方が色々セールとかオマケサービスとか多いし安くていいんでね
最初は自分もパッチあてりゃええんやな安くなっていいわ位に思ってたけど
再起動パッチあたりからめんどそうだなこれってなってきた ないってのは言い過ぎだわ
Celeron G3900でお絵描きしたくねえもん
モバイル向けAtomとかお話しにもならん まあ銀行取引とか株とかやらずお絵描き専用機としてならIntelでノーガードでも何とかなりそうではある
メモリの差し方も不安って人でどーしてもIntelが良いって人は直接お店で相談した方が良いかな 10年前とか2600k(128cb)で同人誌つくってたんだから
G3900(119cb)なんて余裕じゃないですかね
少なくともSAIなら余裕だし、フォトショもCSなら余裕だよ メモリ64GB積むことは珍しくないと言っても
このスレは16GB推奨で32GBですら必要性は薄い、CPUもi3で充分ってテンプレのスレなんだけどｗ
そりゃ可能な限り上を目指して極めたいって人もいるだろうが
AMDのは全方位最強なんかじゃなく予算抑えたい人にお得感あって良いぞって程度だろ 2万もする2400Gやグラボ必須なRyzen+にお得感あるとか(笑
Ryzenがお得なのは格安でメニーコア欲しいって人だけで
お絵描きではメニーコアは無意味だって簡単すぎる話
なんだけどな
2C4Tや4C4Tで4GHzのRyzenAPU出たら話は別だろうがね お絵描きマシーンが欲しいかワークステーションが欲しいかで全然構成変わるしな
ただ今Intel推す理由がないかな新アーキ版リリースまで様子見か雷禅に乗換えが普通じゃね？ 予算は抑えるのにいろいろやりたいような人って書けば良かったね
ごめんね 普段の足用にFitかノートかで迷ってる人がメインに集まるスレで
7人乗れて釣りも車中泊もできるよ！とヴォクシーを勧める
それが今のRyzenゴリ推しの人達
車中泊もしたいですって人だけに勧めなよ そういう馬鹿みたいなたとえ話すると
8400がFitかどうかっていう事になるんだからやめてほしいわ BTO予算保証込みで16万
i5-8400、Radeon RX470、メモリ32G、SSD青250G、HDD1T
オプションでフロントポートUSB×2
でようやく予算に収まる感じ
コレでクリスタEXがぬるぬる動いてレンダリングも出来るなら決めたい
HDMI2.0が2ポート欲しいから、GTX1060 6Gも考えたけどお絵かきならRX470でも充分？ クリスタオンリーの専用機なら安いエントリーマシンにメモリ16Gで充分だわな クリスタオンリーなら冗談抜きでCore2Duoにメモリ8G積んどけばいいよ
いままでずっとそれで描いてきたから
フォトショはガックガクで使い物にならなかったが >>710
レンダリングってなんのレンダリングなの？ >>714
クリスタEXやメタセコでオブジェクト作ったり背景をレンダリングしたりだね
よく考えたらクリスタのLTレンダリングしてるよりは
動画を録画したりエンコードしてる方が多いかもしれん
せっかくだからRyzen5 2600X 乗せてクリスタ使って人柱レポしてみるわ やたら過剰反応起こしてる人って何も知らないでインテル買っちゃった人かな？
納得して買ったんならそんなに反応することなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
