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【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part98【DT】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fba-Ftfc)
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2018/03/18(日) 23:35:49.45ID:PnzJJQMl0
Wacom Cintiq/MobileStudio&DTシリーズについて語るスレです。

●Wacom公式サイト http://www.wacom.com/ja-jp
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq) http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays
・法人向(DT) http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays
・製品別タブレット設置店舗 http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/Cintiqrepair.pdf
●Cintiq pro/MobileStudio pro接続法
>とにかく繋がればいい人:Wacom Link(Cintiq proは同梱)を使ってマシンのDisplay PortとUSB端子各1本づつで接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ
>電源は別でいいのでワコムリンクを使わずUSB-Cで繋げたい人:マシンのThunderbolt 3対応のUSB-C端子1本で接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ
>電源込みでUSB-C一本で繋げたい人:マシンのThunderbolt 3とUSB PD 20V(または100W)対応のUSB-C端子1本で接続(20170422 Cintiq Pro(起動に+AC) 20170918モバスタ13 20180103モバスタ16各成功)

【※ご注意】
・ここはWacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/DTシリーズについてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCや
その他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】 次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう

前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part97【DT】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1519817442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f64a-URLL)
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2018/03/23(金) 00:03:23.71ID:B/7eBXbd0
マジレスするとタッチ機能は3D造形系のデザイナーやエンジニア向けだと思う
3Dペンとマルチタッチでポリゴンぐるぐる回して作るから絵描きなんかよりずっとタッチ使うのではないか
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 00:06:05.56ID:gKE0ntYK0
>>319
グルグルまわすの自体はペンだったらクリック状態で回転
マウスも同じ。これはほとんどの3Dソフトに共通だからあんまり関係ないっぺ
3Dペンはお絵かきソフトとは違う挙動のギズモ3Dみたいな動きのために使うもんじゃろな
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f64a-URLL)
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2018/03/23(金) 00:07:44.09ID:B/7eBXbd0
24インチに限って言えばキーボードを横に置いてもペン作業可能な幅だけど、32インチはキーボードを画面上に置かないとキーショートカット使えない
だから32インチはマルチタッチ搭載版しかないと考えられる

24インチはキーボードと併用しようと思えば可能なギリギリサイズだから、従来のユーザー向けにタッチ無しがあり、同時に絵描き以外のマーケットも満たすためにタッチありも発売される、んじゃないかなと
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/23(金) 00:10:21.12ID:jJ28I1ji0
>>317
俺もg13使いなのでタッチ無しを予約したが
極たまにipadの癖で21UXをうっかりピンチインしてしまうというのがあって
まぁ、タッチあったらあったで使う場面はありそう
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 00:10:55.96ID:gKE0ntYK0
>>322
32のタッチは利点感じるね確かに
32で今まで発売前から試用してた人とかは皆手元にキーボード置いてたから
あんまり精度関係ない作業だとポジショニングはいくらでも融通はききそうではある
0326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f64a-URLL)
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2018/03/23(金) 00:14:21.15ID:B/7eBXbd0
>>325
実際ワコムが何考えてこんなラインナップにしたのかは想像するかないけど
タッチに関してはソフト屋に丸投げなんだろうね
これまでのドライバのやらかしをみる限りは、過度な期待は禁物だと思う
個人的にはギャラリー体験時にペン持った手の甲で誤タッチしまくって、手首を完全に浮かせてないと正常にタッチが機能しなかったので、選択肢から除外した

タッチ機能の完成系は次の3年後の製品に期待するよ
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f64a-URLL)
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2018/03/23(金) 00:37:08.73ID:B/7eBXbd0
映像関係者なんかはソフトミキサの大量のノブとかツマミもイジる訳で、そっちの操作はキーボードやマウス・ペンすらも論外の場合もある
32インチは絵描きの為のタブレットとは思えないんだよな...まぁガチ芸術系の人はキャンバス広ければ広いだけ嬉しいからターゲットだと思うけど
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bbc3-3KaU)
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2018/03/23(金) 00:42:20.61ID:aiZX640+0
Zbrush使ってるけどタッチは誤爆するから邪魔
gigazineの動画とかで絵描きさんがタッチで回転させようとして何回も
こんにゃろって指こねくり回してるの見るとなんだかなーって思う
俺は確実に動いてくれるショートカット派
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 00:42:45.86ID:gKE0ntYK0
32の強みは画面上に複数窓展開できるのが最大の強みじゃけん
3Dのような複数ソフトを頻繁に跨ぐ並行作業、また絵なら作画の際に資料をいくつか常に隣接しておけるのは快適なりぃ
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ baba-PUOG)
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2018/03/23(金) 00:51:23.35ID:RIDKkZT50
>>297
今のバージョンのガラス微細加工はmobilestudio/cintiq proから
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 01:31:56.16ID:gKE0ntYK0
ものすごく単純な話でUIにも情報を多めにカスタマイズできて、さらに実際の作業スペースがのびのびしてる
小さくなって行くと表示しておくと便利というものを削って行けなきゃいけない
複数窓管理も便利だけど、単一ソフトでの作業でも全画面使えば相当楽に管理ができる効率のゴリ押しが出来る
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a9f-3KaU)
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2018/03/23(金) 01:37:13.85ID:wZyHFwnU0
今まで13使ってたんだけど大型液タブ使う時ってツールボックスどう表示してる?
ブラシ変更やツールを頻繁に触るから腕の移動が大きすぎて疲れてしまったんだけど
ショトカや画面端から分離して配置したりアプリの表示を全画面表示にしないとかかな
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 01:42:38.82ID:gKE0ntYK0
>>339
ソフトによっては「よく使うツール」みたいな分離型窓が存在してるのを使う
頻繁に使うブラシを絞ってショトカに登録する
UIで可能なら一番楽だと思う位置に使用頻度の高いものを配置する
脳みそ疲れることはあっても、腱鞘炎になることがあっても、ワイは腕の移動自体では一切疲れないので、貧弱だと思われるので適度に筋トレしようか
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-OLeD)
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2018/03/23(金) 01:53:03.27ID:gKE0ntYK0
つか作業の基本中の基本で、左手デバイスで徹底的に環境作って
あんまり右に左に移動しないようにしないと大きい環境じゃなくって
ろくにUI表示出来ない小さい環境ですら不便でしょ
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be6e-zkh5)
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2018/03/23(金) 05:40:26.46ID:ik9fLjKE0
32インチって要はCintiqPro16に1920x1080で表示したのと同じドット感で4画面分になるってことでしょ?
それだと多少画面から離れて見てもドットは見えちゃうと思うけど
200%にスケーリングしなくてもパレット類を原寸で置いて使えるというメリットがあると思う
必要なパレット類で消費するスペースが単純に半分になるわけでその分描画範囲が広く使えるよね
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97c1-8Uv6)
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2018/03/23(金) 07:35:41.71ID:07HdY9v90
現在pro16で4k表示していますが、たまに画面切り替えたときデスクトップのアイコンがぐちゃぐちゃになります
調べたところ、モニタと液タブの解像度が異なるのでそういう現象が起こるらしいです

そこでお聞きしたいのですが、24pro購入予定の皆さんはモニタも新しく4kのものを新調する予定なのでしょうか?
それと液タブの他、もう1台置いてる方はデュアルモニタとメインモニタの解像度一緒のを買っているのですか?
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97c1-8Uv6)
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2018/03/23(金) 07:51:27.41ID:07HdY9v90
>>343続き
現在はメインモニタで資料表示とネット閲覧を兼用で液タブでお絵かきしている状態なのですが
これを
ttps://blog.goo.ne.jp/densuke6161/e/6707357c238b510c2517f9aa539ba9a9
こちらのようにやりたいんです
メインモニタをネット閲覧など、サブ(縦置き)で資料表示。
サブモニタ縦置きの場合はメインモニタとサイズや解像度が違っても問題ないですか?

24pro発売したら16売って買うついでにモニタ周りも一新しようと考えているので助言の方頂ければ幸いです
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93d5-zkh5)
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2018/03/23(金) 09:41:08.81ID:IRdz0Eip0
>>345
別にモニターの解像度違ってても問題無い。
モニター間を移動する時にサイズが足りてない部分に壁が出来るからたまに引っかかるくらいで。

あとpro16で画面切替の時にデスクトップアインコンの位置などが変わるのは、解像度のせいではなくてDP接続の仕様によるもの。
もしpro16にHDMI接続があればそんなことにはならなかった。
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/23(金) 12:28:30.48ID:jJ28I1ji0
俺も無いな…
HDMI×2とDVI(液タブ1600×1200)だけど
10年間一度もない
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8a-8CNV)
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2018/03/23(金) 12:34:54.42ID:Cs0j9bMXM
初が16なのでiPad Proや16の解像度に慣れてるから(立てて描いて目が近いのもあるけど)24は厳しそうかなーって気になる
たまに2k表示になった時にやっぱり気になるしね…2kでも旧型に比べればキレイなはずなのに

しかし旧型のcintiq使ってた人で4k動く環境なら間違いなく完全上位互換で乗り換えだろ
13とかで大きめな左手デバイスを使いこなしてた人だと逆に画面大きくて置き場所困りそうかなとか思った
早く実機見たい

>>291
お前がpro触った事ないのはわかった
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/23(金) 13:02:01.96ID:jJ28I1ji0
>>352
慣れだよ慣れ
Ipad proと2kどころかUXGAの液タブ行き来してるけど
もうさほど気にならん
液タブ4kになったらもっと気にならん
っていうか、試す前からppi気にしすぎなんだよ

24程度なら、左手デバイスの位置も余裕で慣れる
環境変わる事にビビり過ぎ
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdba-3ijP)
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2018/03/23(金) 13:34:43.41ID:TO03JFx7d
>>352
ドットピッチは使ってると気にならなくなる
気になるのは切り替わった時だけかと

置場所はわりと選ぶね
エルゴスタンド使うなら机にそれなりの強度も必要だし。置き行き60〜70cmはあったほうがいい
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e80-3KaU)
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2018/03/23(金) 13:59:16.98ID:PQDgVdeh0
モニタ複数並べてるけど、液タブはお絵かきアプリ専門に開いて
他のモニタは他のことするなら、解像度や置き方は全然関係ないで
そっちはそっち、これはこれ

でもそれを表示してる元のPCは同じだということをつい忘れて
3Dレンダリングしてる最中にうっかり別モニタで動画再生しかけて
慌てたりする定期
0365名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e81-zkh5)
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2018/03/23(金) 14:12:19.26ID:F5tHJtIR0
4Kできないって呟いてる人のツイート見てみたらMac miniだった
Mac miniで4Kにするにはリフレッシュレートを落とさなきゃいけないはずだったけどpro24は60hzしか対応しないってどっかで見た
だから1080Pに落とされてるんだと思う
母艦がMac miniという時点で事前に対応可否を調べるなりしてほしいところだけど…
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a7c-aC/v)
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2018/03/23(金) 14:16:40.85ID:YsVzIrUB0
miniは最新(と言っても出たの4年前だけど)でも4K30Hzが上限なので
その条件ならそうなるよなって感じだな
レビューするなら手持ちのPCのスペックぐらい理解してからやってほしいわ
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a73-OLeD)
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2018/03/23(金) 14:21:12.71ID:dX/MZ5zz0
>>366
あのなあ、少なくとも2、3人は別人おったし普通に記事も探せば出てくるし
知らなかった人が適当ワードで検索してみてあんまでないからないはずっていうのは
どういうとんでも理論なんだよ…知らないのにHDMIなら起こらない!なんて嘘を吹聴すんなって話
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/23(金) 15:32:48.73ID:jJ28I1ji0
>>370
縦 二台配置いいよ
見上げればアニメや資料って感じで
自分はテトリスの凸みたいな配置にしてる
液タブ真ん中、左と上モニタ、右iPad
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM7f-aC/v)
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2018/03/23(金) 16:05:16.24ID:ZXVioScXM
Mac miniで4K表示できないってのTwitter検索したら
2014年どころか2011年モデルに接続してる奴なんだな
公式でも4Kサポートは2014以降って書かれてるのに
勝手に思い込みで話されても迷惑なだけだわ
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a61-8HkG)
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2018/03/23(金) 17:17:58.47ID:QAW/Emm70
Cintiq24HDを使ってた
色も変だし、デカいし、糞重いし、書き味も悪くて、1080しか無いし
ろくな事なかったので
粗大ごみで捨てた

今回の24は大丈夫ですか?
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/23(金) 17:22:33.04ID:jJ28I1ji0
大丈夫じゃないから買わない方がいいよ
俺は買うけど
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a61-8HkG)
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2018/03/23(金) 17:35:35.93ID:QAW/Emm70
やっぱりダメかw
だよな、ワコムにまともな液タブ作れるわけがない
iPad 24 ProとApple Pencil Pro出してくれないかな〜
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93d5-zkh5)
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2018/03/23(金) 18:51:46.70ID:IRdz0Eip0
>>383
PCなんて細かいパーツの組み合わせや入れてるソフトによって、変な不具合出る事なんてよくあることだろ。
別に君のPCでそういう不具合が出てることがおかしいなんて言って無いよ。
めずらしい事起こってるねって言ってるだけで。
俺も自宅にPC3台くらいあるけど、それぞれに違う不具合とか変な癖があったりとか、よくあるよ。

DPに関してはその辺は解析されてて、DPそのものの仕様だということはハッキリと判明してる。
HDMIで同じ問題が発生するのを否定はしないけど、原因が分からない以上はもう個々人の環境の違いと言う他無いだろ。
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdba-vzbT)
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2018/03/23(金) 20:23:47.95ID:RkA919YCd
>>384
粗大ゴミで捨てた
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e23-3KaU)
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2018/03/23(金) 22:56:17.34ID:V5Y1DYCL0
>>383
他人を惑わすためにわざとやっているのか?

DPとHDMIの各グラフィックカード(チップ)での扱いの違いや
規格の性質の問題をもう少し勉強しないと…
特定の機器での相性問題とは別の話ってことは理解してるよね?
HDMI規格が原因では基本的に起こりえないんだよ?

あなたの言う問題はHDMI接続時にEDID送出を停止する
アホなあるいはエコ意識の高すぎるPCモニターを特定すれば解決するのでは?
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a75-zkh5)
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2018/03/24(土) 00:21:02.26ID:Rj/vsx7O0
ノートの外部出力使うとかならあの挙動でいいとは思うが
モニタメーカーもいつまでもモニタ側で対応しないとかね。
結局いまだにナナオだけっしょ?DP HPD CONTROLとか設定項目あんの。

>>392
古い話だがASUS PB278QやDELL U3014がHDMI接続でも再検出になったぞ?
スリープ復帰はOKでモニタ電源スイッチ断の時だけだったかもしれんけど。

そんでDVIと同じ挙動にしたくてEDID固定すべくQuadro導入したんっだっけな。
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db72-fzSc)
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2018/03/24(土) 00:44:25.34ID:uYpQwBKH0
>>395
EIZOの3237とかもあるよ
0397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e23-mRzn)
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2018/03/24(土) 01:20:14.56ID:jJTSjR/b0
>>396
ナナオっていうのはEIZOの旧商号だよ
395はナナオがもう無いのを知らないのかもしれないね
もしくはEIZOブランド時代の製品や技術をあえてナナオと書く何か特別な理由が別にあるのかも知れない
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e9f-ZsRg)
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2018/03/24(土) 01:42:50.24ID:MyDiUzB90
>>334
家の液タブ22で職場の液タブ27だけど27の方がやっぱいいぞ
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a75-zkh5)
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2018/03/24(土) 06:33:30.61ID:Rj/vsx7O0
>>396
EV3237は持ってたから知ってるよ。
ていうかDP HPD CONTROLがついた最初の機種がEV3237だよ。
あと型番覚えてないが27インチにもあったんだっけな?
それ以降は知らん。

>>397
ナナオで通じないって感覚がない老人の戯言と思ってくれ。
モニタ関係のスレと勘違いしてたんですまんな。

HDMIの挙動の話で情報提供しただけのつもりだったんだけどもう去るわ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f64a-URLL)
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2018/03/24(土) 11:33:40.64ID:lMnoz/xr0
NUC推しすぎだろ
魅力は分かるけど4K液タブに繋げて描くだけなら別にって感じ

TwitterのMac miniで4K表示できないマンが色々残念過ぎる
まぁ4K/60Hz対応の新Mac miniは今年あたり出るかもね
0415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3382-sgKg)
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2018/03/24(土) 12:11:09.09ID:FKOZBvRn0
液タブの→型番
USB→何のUSBか、ケーブル先端かイカれたのか、差し口がイカれたのか

聞くなら詳しく
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fac5-zkh5)
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2018/03/24(土) 12:15:04.77ID:jzyj3pGR0
ワコリン経由しないだけ接続のハードルは下がってるけど
PCスペックという根本的なところでつまずくユーザーは少なからずいるし
それで謎の文句吐き散らす人も必ず出てくるから生暖かく見守るしかない
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