【デジカメ】 旅行とカメラとレンズと三脚と part2
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あれもこれも持って行って、結局コンデジで十分だったのでは?と帰宅後毎回感じるわけだ。
でもやめられない、出発前のワクワクパッキング。
旅行に持っていく機材を語る part2 チャリンカス と罵るだけのやつは同罪
旅行におけるカメラの話題等触れないやつは駄目よ、だめだめ。 タイトル【デジカメ】がダブってた。
すまんこってす いまのところ
α6000
16-50ズーム
スマホ用充電器
32GのSD予備
これぐらいしか持ち歩かない。あとデジカメケースぐらい。 自分が旅行に持っていく物ってリスト作ってる物
・お金(小銭) ・キャッシュカード
・携帯電話+携帯電池 ・朱印帳(お寺巡り好き)
・カメラ本体 ・レンズ
・予備電池 ・充電器
・レンズクリーニング ・Tシャツ
・短パン ・タオル
・地図・方位磁石 ・バインダー(パンフレット等挟む)
三脚入れてないなあ・・・小型の奴でも買うか。 >>8
確かにレンズクリーナーは必要だな。
あとブロワーも。
三脚は用途によるなあ、最近、ときどき自分撮りしたくなるときがあるw >>9
3年ほど前にミラーレスを買って、それまではコンデジでした。
だから荷物が小さかったんです。
レンズ交換出来るようになって撮影の幅が広がったのは良いの
ですが、荷物が増えて困ってます。
特にお気に入りだったリュックが最近・・・なんて言うのか・・リュック
の中で上段と下段で仕切れるように、また、分割を無くすように
ジッパー付の布が仕切りになっていますが、カメラの重みに
耐えきれず、根元から破れてしまいました。
皆さん、長期旅行の際ってカメラバックとかどうされてるんだろう。 長期旅行は車だから、思いついた機材は全て放り込んで行く。
三脚も2〜4本持ってくわ
あと脚立と折り畳み自転車 >>10
使用法が特殊なんで、あんまり役には立たないと思うんですけど、
登山で使っている。
たいていの場合、カメラ一台のみが入るケースをウエストベルトにくっつけている。
なので、あまり大きくて重いカメラは持ち歩けない。
最大の大きさでα6000+1650のショートズーム
案外オススメなのが、ナショナルジオグラフィックのカメラケース
入れるものによって向き不向きはあるけど。 旅行も山も大型ザック+アタックザックにインナー
あとはレンズとサブカメラ入れとく小型ショルダー >>8
> 地図・方位磁石
スマホで代用できるだろ カメラ板を荒らしてる粘着ストーカー、アイカツおじさんの正体はジュラ10だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338625286/
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
>しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。
>872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:52:43.33 ID:Mj4UeEMY0
>アイカツが女児向けだと思ってんの、日本でお前ただ一人っきりだぞ?
>しかしアイカツ知らんとはリアルに独身オヤジなんだなw
http://i.imgur.com/dd0SIeu.jpg
このチャリンカスのジュラ10と粘着アイカツおじさんを結びつける決定的なカキコ
(アイカツおじさんはニコン大艦隊氏に粘着したり旅行スレをチャリネタで荒らしてる)
>983 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/09/24(水) 13:40:02.19 ID:sWMlm/Yk0
>
>まだやってんのかよ
>2万以下の自転車がいいって言ってるんだから好きに乗せときゃええやん
>たとえフレームが破断するようなことがあったとしても
>大艦隊がケガしたところで誰も困らんだろ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338625286/ >>2
チャリンカス乙
写真撮影が目的の旅行に10万円以上もするチャリを買えと強要する馬鹿はチャリンカス 結局チャリは2万円で買えるこの青いやつにしたぜ
http://cyclist.sanspo.com/62830
折り畳み式より丈夫、デザインもいい
変速機も付いてるんで疲れる事もない
カメラ持って乗り回すにはちょうどいい >>17
> 青いやつにしたぜ
それホントに売ってんの?
カインズのウェブサイト見ても載ってないし。
検索したら↓
242 :ツール・ド・名無しさん:2012/10/23(火) 15:13:47.00 ID:???
以前購入した折り畳みではない小径車に関する情報が全くどこにもない
avec vent villeという名前なんだが 店にもそれ一台しかなかったし
以降一台も入荷していないようだし謎すぎる ID: 8ybkmIKk0 は前スレで連日IDを真っ赤にして自転車話ばかりしていた、ID: 5MDup/NP0、ID: 2gaDR5j40のハゲチャビンだろ。
> 974 2 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/09/24(水) 06:12:55.13 ID: 5MDup/NP0
> >>969
>大丈夫だよ
>大学出てるから頭はお前よりいい
>984 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/09/24(水) 15:52:34.20 ID: 5MDup/NP0
>>>977
>低学歴を罵倒するならそれで十分
>無資格底辺のバカは肩書きに弱い
>
>低学歴のバカは大卒にたてつくな
なぜかハゲチャビン以外は全員大卒以下だと思い込んでいる不思議思考にスレ住人全員が唖然としていたのに、
ハゲチャビン自身は揚々とIDを真っ赤に燃やしながら戯れ言を吐き続けていた。
ハゲチャビンの『大卒=頭良い』『自分以外は大卒じゃない』という不思議思考は、戦前生まれの年寄りの発想でしょ。
いい年していながら危険だよね。
皆から『自転車話をしたいなら自転車板に行け、チャリンカス』とたしなめらていたのに、
なぜかハゲチャビン自身が周囲の人間を無差別に「チャリンカス」呼ばわりする仰天の発言に、皆失笑していたに未だに気付いていないのかな。
折角の新スレなのに、また自転車馬鹿に乗っ取られるのかよ。うんざりする。 どうでもいいけどあくまでも撮影旅行じゃなくて旅先で気軽にスナップ撮る用途で安い中古のAPS-C機にキットレンズの標準ズーム一本はかなりアリかもしれん。
壊れてもいいやって用途でD40に今年でた18-55mm f/3.5-5.6G VR2付けてるんだが案外良く写る。勿論キットレンズにしてはだが。
何よりも軽いことこの上ないし。 >>19
去年は売ってたらしいけど、今はどうなのか知らない
チャリはモデルチェンジが激しいらしく再生産もしないので
一年も経つと店頭から姿を消している事が多いとかなんとか
カインズも扱ってるのはサイクルパークとかいう
自転車専門店数店で、他店舗はあるかどうか分からない
この間行ったらWEBに載ってないチャリも扱ってたし、
扱ってるのはWEBにある商品だけとは限らんらしい >>20は10万円するチャリを買わせようとするチャリンカス
折り畳み自転車や安物の自転車の話をすると暴れ出す
自転車バカというのは長文でスレを荒らす>>20に他ならない
大学全入時代にもかかわらず大学にも行けない低学歴だから
低学歴のレッテルを貼ってやると劣等感を丸出しにする
大卒はそれが当たり前だから>>20のようにヒネ媚びたりしない
学歴は低いより高い方が偉い、これは社会では当然の現実
戦前でなく雇用条件に大卒である事を要求される今の時代の話だ
この現実を受け入れられずに屁理屈を並べるのがゆとり世代
嫌なら努力すればいいのに社会に責任転嫁して何もしないクズ >>21
あのレンズは沈胴式でコンパクトだから旅行には向いてるね
普通の人は倍率そこそこのコンデジで写真撮ってるのだし、
撮影が目的ではなく、単なる旅行の記録としてなら
標準ズーム一本でもそれほど困る事はないんだよな
14倍のコンデジ持っていっても使う機会は少なかったし >>22
画像検索しても>>17の記事の写真しか出てこない件
買ったんなら写真うpで >>25
これから買うの
今日見に行ってくる
あるか分からんけど >>17
> 折り畳み式より丈夫、デザインもいい
> 変速機も付いてるんで疲れる事もない
購入もしてないのによくそんなこと書けるな
> カメラ持って乗り回すにはちょうどいい
せいぜい気をつけろよ
>(17)片手運転の禁止
> 携帯電話の通話や操作をしたり、傘を差したり、物を担いだりすること等による片手での運転は、不安定な>運転になるのでしてはいけません(また、そのような行為自体を禁止している都道府県もあります。)。
>
> 【根拠規定】第70条、第71条、都道府県公安委員会規則
> 【罰 則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金等 > ID: F9lbxIuH0
またハゲチャビンのチャリンカスが謎理論で暴れているのか。 >>26
チャリ購入 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>27
そんなもんネットに出てる紹介読めば子供でも分かる
ゆとり世代は日本語も分からんのか、読解力がないな >>28
チャリンカスはお前のすぐ前で長文並べてるバカだよ >>29
カインズホームの二万円のチャリにするか、
ビアンキのミニベロ7にするか迷ってる
五万円もするうえ在庫も無いので悩み中 今時大卒程度で、高学歴、自分以外は皆低脳、なんてふんぞり返っている人の前で、
俺は院卒で研究職と言っていいものだろうか。
そしたら彼、頭に血が上りすぎて死んじゃいそう。
なんかキチっぽいし。 >>32
> ビアンキのミニベロ7にするか迷ってる
やめとけ、このチャリはクイックリリースだぞ
あ、クイックレリーズだっけ。
前スレの5MDup/NP0も書いてるじゃん
>簡単に車輪が外れるボロ自転車はいらない
>ぶん投げても壊れないママチャリの方がマシだ
まあどうしても欲しいならママチャリみたくボルトでしっかり固定しとけ >>33
高学歴に嫉妬するよりまず自分の学歴どうにかしろよ
大学卒と聞くと劣等感を丸出しにして怒り狂うヴァカ
頭のいい奴が頭の悪い奴を見下すのはごく当然だが、
頭の悪い奴が頭のいい奴を見下すのは身の程知らずだ
お前は大学を出ていないから分からないのだろうが、
大卒はそれが当たり前だと思ってるから何も感じない
大学院卒が普通なら皆お前のようになるかもしれんが
大学院卒は今でも少ないので嫉妬の対象にはならん
大学全入時代は大学を出ているのが当たり前なので
出てないお前みたいのは上から目線で馬鹿にされる
義務教育を受けてない人間と同じ扱いされるんだよ
世の中は肩書きが全て、悔しければ大学くらい行け
そして俺はそんな低能に低学歴のレッテルを貼って
上から目線で馬鹿にするのが大好きなんだよwww
いわば大卒の高学歴だけに許される特権だ、これは >>34
それ以前にクソ高いから迷うわ、ミニベロの中では最安価格らしいが
去年は4万円くらいで買えたらしいが、今は五万円以上になってるし
カインズのミニベロ二台買えてお釣りまでもらえてしまう金額だから
ネット漁ってたらそれより安いブリジストンのミニベロ見つけたが、
こういうママチャリを縮めたようなチャリをミニベロというのかね
http://www.avelotokyo.com/2012/12/markrosa-mini.html
最初からライトも鍵もついてるしチェーンカバーもあって安心
オプションでカゴも荷台も付けられるし必要な物ぜんぶ付いてる
走りが目的のチャリンカーには不満な点も多々あるだろうけど、
撮影旅行の足としてはこれほど便利なチャリはないんじゃね?
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/markrosa/mini.html
昔の牛乳配達みたいなレトリックな色使いはチト笑えるけど
何より昔から自転車作ってるブリジストンの日本製チャリだし
走行中にハンドル折れて転倒し半身不随になっちまうような
どこぞの外国製自転車よりも安心して乗れると思うんだけど
http://i.imgur.com/wFnkEsP.jpg ID: dGh/y9gj0 は今日も平常運転で自己炎上中かw >>35
えっと、俺院卒なんたけど。
ちゃんと文章読んでる?
やっぱりキチだったようで。
君の理論だと院卒の俺は大卒の君を馬鹿にしていいわけだ。
こんな所で当たり散らしていないで、撮影にでも出掛けたら?
『コイツを担いで旅に出よう…』
SLIK スプリント・シリーズ 〜好評発売中〜
http://a-draw.com/src/a-draw.com_19599.jpg
※ ただ貼りたかっただけです(笑)。スルーして下さい。 >>36
> 自転車作ってるブリジストンの日本製チャリ
そんな名前の自転車会社は日本はありませんが何か?
ホンマに大学出てんのかよ。
ブリヂストンって会社なら日本にあるけどな。 今後チャリの話題を出す時は必ず同時にカメラの話題も出すこと
それが出来ない低脳は書かなくてよい じゃあチャリのハンドルに取り付ける三脚というか雲台でオススメがあったら教えろください。 >>45
コンデジで簡易三脚代わりと、出来たら車載動画撮影です。
GoProなら専用のマウントがありますよね てかブリヂストンサイクル(ブリヂストンの自転車部門が独立した子会社)は確かに日本の企業だが、
製品のうちいわゆるママチャリは全部中国製。
上尾の本社工場をはじめとした国産の製品はブリヂストン・アンカーってブランドで売られる高付加価値のラインナップのみ。
日本メーカーの海外工場製品叩きまくるデジカメ板民様が使うなんて言語道断の安物っすよwwwww >>42
そんな事を言うと、例の大卒さんにチャリンカス認定されて長文で罵倒されちゃうよ。
彼、無差別全方位に攻撃的だから。 >>49
dクス
でもレバーでちゃんと固定できんの? と思ってレビューを見てたら..
>最初はがっちり固定できてましたが今ではガバガバです(もちろん適合サイズ)
>こんなものを作るこの会社糞です
あと、これだとハンドルを軸とした回転方向しか自由度が無いしなぁ.. なぜかカメラをやるやつはミニとか折りたたみに弱い印象
クロスバイクやママチャリ 軽快車(?)とかのフルフレームを避ける
意義は何処なのか教えてください。 >>51
クロスも乗ってるけど?
車載や輪行のときは折りたたみ自転車
自転車のみで完結するときは安物のクロス
近場で重い三脚持ってくときはママチャリ
カメラも折りたたみ自転車も合体したり変形する共通点があるからだろ >>37
炎上してるのは揚げ足取りにことごとく失敗してるお前だろ、自爆乙
>>38
自称院卒なのに学歴コンプレックスを抱えているようでは救い難いね
そういう奴は大抵、高卒低学歴のハッタリだからハナから相手にしない
>>48
攻撃的なのは学歴の話になるとムキムキしちゃう低学歴の君だけだよ
嫉妬というのは低学歴が高学歴にするもんだ、この基本を忘れちゃいかん
…というわけで日本の恥、低学歴は逝ってよし >>40
>>>36
>> 自転車作ってるブリジストンの日本製チャリ
>そんな名前の自転車会社は日本はありませんが何か?
>ホンマに大学出てんのかよ。
>
>
>
>ブリヂストンって会社なら日本にあるけどな。
大学も出ていない低学歴はこの画像見ていっぺん吊ってこい
http://trike-bicycle.diy-lab.com/catalog/images/categories/bridgestone_m.jpg >>53
チャリンコどれがいいのか迷ったけどクロスバイクがいいのかもしれんな
ロードからミニベロまで色々あるけどクロスバイクは道を選ばんし万能だ
今の奴は簡単に車輪を外せるのでバラせば折りたたみ自転車と変わらん
サスペンションも付いてて悪路も走れるから未舗装の農道走っても平気
カメラを鞄に入れて変な場所に入っていく事も多いチャリカメコの場合、
サスペンションと太めのタイヤを持つクロスバイクが一番向いてるかと
荷台を付ければ三脚も運べるし、撮影の足として使うには理想的かと
ロードバイクは前傾姿勢だからカメラ首から下げて走るには不向きだし
マウンテンバイクは遠乗り出来ない。どちらもカゴ付けて使う物でない
ぶっちゃけ用途を考えるとママチャリが一番合ってるように思えるけど
ママチャリを軽量化して機動性を良くしたのがクロスバイクだと思ってる >>57
> 大学も出ていない低学歴はこの画像見ていっぺん吊ってこい
つ鏡
ブリヂストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/common/common_h_logo02.gif
>>58
> 今の奴は簡単に車輪を外せるのでバラせば折りたたみ自転車と変わらん
前スレの理論はどうした?
>簡単に車輪が外れるボロ自転車はいらない
>ぶん投げても壊れないママチャリの方がマシだ >>58
> 今の奴は簡単に車輪を外せるのでバラせば折りたたみ自転車と変わらん
変わるし
> 荷台を付ければ三脚も運べるし、撮影の足として使うには理想的かと
まともな三脚は無理だな
> ママチャリを軽量化して機動性を良くしたのがクロスバイクだと思ってる
全然違うし >>60
たくさんチャリをお持ちで
うちも家族用で2台と私の不動同然のマウンテンスリックタイヤ)
でも大抵は原付2種に機材にしますね
出先の体力温存w爺乙なもんで >>59
お前の敵は一人だけじゃないぞ、低学歴
>つ鏡
>ブリヂストンサイクル
お前ブリジストンという文字が見えないのか
声出して読んでみろ
>前スレの理論はどうした?
どうにもしてないぞ?
ママチャリ最強である点は揺るぎないじゃないか
長距離を走らんのならママチャリでも構わない >>60
>>>58
>> 今の奴は簡単に車輪を外せるのでバラせば折りたたみ自転車と変わらん
>変わるし
いや同じ。折り畳めばどちらも車に積めるのだから目的を達せられる
>> 荷台を付ければ三脚も運べるし、撮影の足として使うには理想的かと
>まともな三脚は無理だな
まともな三脚を持ち歩きたいなら最初からチャリは諦めるべきだね
なにがまともな三脚かしらんが、君の理屈ではどんなチャリでも無理だろう
>> ママチャリを軽量化して機動性を良くしたのがクロスバイクだと思ってる
>全然違うし
いや同じ。通勤通学買い物、目的や用途は全てママチャリと同じ
ソースで全否定して反論する術をすべて潰してあげる、惨敗乙
http://www.best-sumai.com/choose/style.html ここ完全にチャリンカスレになってるなw
せっかくだから撮影の足として適したチャリを挙げてみてよ
機材運んだりするのを考えればマジでママチャリが適してそうだ
ママチャリだって今のは7段変速だったりするから困らんだろ
電動アシストだった日にはどんな自転車も太刀打ちできん そういや釣り師のおっさんもママチャリよく使ってる
籠に弁当積んで荷台にクーラーボックスと釣竿乗せて
これが三脚と撮影機材なら俺らとまったく変わらない
やっぱママチャリが一番向いてるんじゃねーの?w >>66
それで>>40を読み返して大ブーメランを喰らってくれ 旅行カメラの話かと思ったら自転車話ばかりでワロタw
ハットリのXL206が良さげ。軽量で折りたたまない。以前別の型番のを買ってたが廃番。
自転車は街乗り。輪行はロードで20年くらい前にやってたが、今は旅先では30kmくらいなら歩く。
ウォーキングポールをたまに使ってるけど田舎だと目立つのが玉に傷。
カメラはE-PM2に単焦点14mmと45mm
撮影メインでゆったりやるときはPENTAXのK-01に21mmと43mmと50-200mmの時もある。
三脚はスリック450G-7軽いカメラでとりあえずなら、しっかり固定できて良いと思う。薄手のナイロンケース付きなのでザックにくくりつけやすい。
レンズペンの先だけとかブロアーも持ち歩くけど、ザックが少し手狭になってきたのでワンサイズあげたいとこ。 >30kmくらいなら歩く
歩くだけで一日が終わってしまうな
もうカメラとか必要ないんじゃね? これ読んでクッソワロタw
2chでは有名らしいのだけど
>ここはロードバイクとマウンテンバイクの専門店で、クロスバイクを買いに行くと説教されて追い出されるという噂のあるお店です。
http://yukaribike.com/304.html
マニア向けの店は気難しそうなのが多くて面倒そうな気がしてたけど
こういうチャリンカスがいるから近寄り難くなっちまうんだろうなぁ
これなら程度は低くても量販店のチャリ我慢して乗った方がマシだよ
普通に自転車専門店で整備された信頼性のあるチャリに乗りたいだけで
別にレーサーになる気はないのだが、この手のマニアショップってのは
競輪選手みたいの専門に相手してるみたいで門前払いされそうな感じだ
いっそネット通販でチャリ買って自分で整備しようかと思ってるけど
やっぱ専用工具とか色々揃っていないと組み立てるのも難しいのかね
大型二輪乗って自分で整備してたので多少のノウハウは持ってるんだが
ロードバイクみたいのはマメなメンテが必要なんで難しいと思うけど
普通のチャリなら頻繁に弄らなくても乗り続けられるんじゃないか?
子供の頃の記憶ではチャリ買ったらパンク修理とブレーキ調整程度で
購入後は店に持ち込んでバラして整備してもらった記憶がないんだよな
ネット通販でも九割方、組み立てられて送られてくるみたいだし
ブレーキとアライメントの調整くらいなら自分で出来ると思うんだけど
子供の頃でさえやってたし。ネット通販で買った人は皆どうしてんだろ >>69
そのチャリいいね、シンプルだしアルミで軽いし値段も手頃だし
そんな感じだと気軽に買えて持ち運べるし乗り回せるんだけど
でも今はそういうの少ないんで残念、探してもなかなか見つからない
別スレに出てたこういうチャリがいいんだよなぁ、安けりゃ欲しい
通勤通学に使えるチャリはカメラと機材を運ぶのにも向いてる
http://i.imgur.com/4Tnd800.jpg >>63
> いや同じ。折り畳めばどちらも車に積めるのだから目的を達せられる
輪行時の大きさが違う
車載時でもこの大きさがきいてくる
> まともな三脚を持ち歩きたいなら最初からチャリは諦めるべきだね
車体に載せるのは無理だという話
バッグに入れて肩掛けなら問題ない
> いや同じ。
フレームのデザインが根本的に違うし
何より車重が全然違う
まあ長距離載らない奴は車重気にしなくてもいいけど 懐事情によって買える機材や自転車のグレードってのは少なからず制限を受けるものだけれども
違いがわからないってのはそれとは根本的に違う問題
そんな錆びついた感覚で一体どれだけの写真が撮れるものか想像するだけで笑える
技術はある程度であれば後から獲得することも可能だが、センスだけはなあ
写真みたいに自身の内面と正面から見つめ合うような趣味は早々に諦めたほうがいいんじゃない? >>65
はっきり言ってママチャリで十分だな
よっぽどの事が無い限り長距離なんて走らんし
機材を積むには荷台とカゴがあるママチャリが最適だよな
エンデューロレースに出るわけでも無いのに
ロードバイクなんて不要だよ >>70
旅行なんて早朝に宿出たら、大体歩くか写真か飯かって感じでそんなもんじゃ?(列車移動の日は10kmくらいかな?)
ロードなら150〜200kmくらい毎日移動とかしてたが、荷物多いとスピード出そうもないからイライラしそう。荷物あると腰にくるしね。 1日30kmも歩く旅行なんて聞いたことないわw
遍路ってやつか?
しかもそれで写真撮ってるとかww 旅行先の街をチャリで移動したいんだよな
日光とかもチャリがあると移動が楽だけど
そういや神社の中はチャリ禁止なのかな 東武日光駅から東照宮とか二荒山神社あたりまでなら無問題だろ
その先は知らん >>86
> そういや神社の中はチャリ禁止なのかな
おまえ日本人じゃないだろ? >>89
車が入れる場所もあるわけだけど
東照宮行ったことある? >>87
だからギヤ付きのミニベロが欲しいんだよな
ミニベロは遅いので巡航時のギヤ比ばかり語られるが
用途から考えれば登坂力の方が重要な気がするぜ >>89
朝鮮人乙
日光は馬も入れるんだぜ
馬は軽車両扱いだ
ちなみに俺の父方は藤原、母方は清和源氏の血を引く名門だ
天皇が承認すれば幕府を開く事も出来る名門中の名門だよ
俺の家は歴史の教科書にも載っている 自分で禁止なのかなと聞いといてこれだからな
マジキチにも程がある >>96
行かねーよ
そもそも車で行くからチャリなんて使わん
場所によるだろって話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています