デジカメinfo part71 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/26(火) 21:30:04.62

愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com

スレ立ての際は本文1行目に、下記コマンドを２行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1505746169/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/14(土) 00:42:34.40

aps-cズームコンデジ欲しいがデザインが糞すぎるのと今更キヤノンセンサーに金払いたくないな
ソニコンフジあたりで出してくれんかな

2017/10/14(土) 00:58:11.91

G1XM3がここまで軽量化できるなら1インチでいいから
G5XM2は24-240くらいまでがんばって伸ばして軽いままでいてほしいわっ

2017/10/14(土) 01:14:22.96

>>617
さすがに7000は欠番にするんじゃないか？
6000出たときにそう思った
上位が出たとしても8000になるんじゃないかな

2017/10/14(土) 01:44:14.59

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-16-35mm-F28-GM-on-Sony-A7R-II-versus-Canon-EF-16-35mm-F28L-III-USM-on-Canon-EOS-5DS-R__1856_1035_1744_1009
管理人が得意気に何度もレビュー記事を載せまくった御自慢の16-35 F2.8L IIIを、ソニーがまたもや軽々と超えていったなｗ
きっとこの記事もなかなか載せずに、時間がたってから渋々記事にして、速攻で別記事連投して下に追いやると思うよｗｗ

2017/10/14(土) 01:50:02.21

>>634
ズームで単焦点並のスコアとかバケモンかよ

2017/10/14(土) 02:06:41.17

シグマの単焦点と比べてもこれだからな。
シグマの方がT値で有利だし、シャープネスもより高画素の5DsRでシグマの方が有利なのに。
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-16-35mm-F28-GM-on-Sony-A7R-II-versus-Sigma-20mm-F14-DG-HSM-A-Canon-versus-Sigma-24mm-F14-DG-HSM-A-Canon__1856_1035_1632_0_1510_0

2017/10/14(土) 02:16:46.67

すげーじゃん、ソニーの16-35GM
本体がα7RIIのアドバンテージがあるとはいえ
超広角は軽いしいいね、Eマウント

2017/10/14(土) 02:24:46.38

管理人ふて寝

2017/10/14(土) 02:28:06.78

でもソニーアンチは「ソニーはレンズがなぁw」と呟く事を今日も頑張るのです

2017/10/14(土) 03:26:57.44

12-24mm f2.8GM出して

2017/10/14(土) 06:33:26.01

>>606
自分でボディの左側継ぎ足せば真ん中に来るじゃないですか、ファインダー。

2017/10/14(土) 06:38:59.22

もうボディもレンズもキヤノンの勝ってるのは明白なんだから、問題はどうやって売っていくかだ。利益だけじゃなく、キヤノン最後の砦ともいうべきシェアも奪いたい

というか、あらゆる世界中のあらゆるレビューで「キヤノンはソニーやニコンに明らかに劣っている」とこれだけ言われてるのに、いまだにキヤノンを買うバカがいなくならないのか？

EOSを肩や首から下げてるのは、凄い恥ずかしい事なんだっていうのをもっと啓蒙していかないと

2017/10/14(土) 06:41:14.48

両方持ってるのが常識人です

2017/10/14(土) 07:19:42.20

キヤノンって4K搭載に積極的でないのは何故？
今時4K動画撮れないカメラなんて明らかに見劣りするんだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H25-g7Y6) · 2017/10/14(土) 07:34:35.32

1DX2,5D4で4K外部出力で2Kにダウンする仕様 6D2で4K動画非搭載
本当に何のためのDPCMOS何だろうと思う
やっている事がチグハグ過ぎる
動画やりたい人はソニーへどうぞという事なのか？

2017/10/14(土) 07:40:39.36

>>645
シネマEOS買ってね！
↓
ふざけんな、ソニー行くわ

2017/10/14(土) 08:27:51.55

ないものはないんだ、技術力がないんだよ。許してやってくれ

2017/10/14(土) 08:40:32.77

>>637
＞本体がα7RIIのアドバンテージ

？？？キヤノン向けレンズは50MPの5Ds Rでテストされてるからむしろボディではソニーが不利なのでは？

2017/10/14(土) 08:42:02.80

info管理人がそっ閉じせずにはいられない超絶不都合スコアはこちらｗｗｗｗｗｗｗ

DxO mark test: Sony 16-35mm GM is the Highest-rated wide-angle zoom!
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/10/DxO.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Overall　Sharpness　　Distortion　　Vignetting　Transmission　　Chr. abbr
FE 16-35mm F2.8 GM + a7RII 　42　　　　　34　　　　　　　0.5　　　　　　-1.5　　　　　　2.9　　　　　　　　6
EF 16-35mm F2.8 LIII + 5Ds R　 34　　　　　24　　　　　　　0.4　　　　　　-1.7　　　　　　3.1　　　　　　　　12
FE 16-35mm F4 ZA + a7RII　　　 33　　　　 26　　　　　　　0.6　　　　　　-1.3　　　　　　4.5　　　　　　　　15

参考：
EF16-35mm F2.8L III USM　2016年10月発売、790グラム、25万円
FE 16-35mm F2.8 GM　　　　2017年7月発売、680グラム、25万円
FE 16-35mm F4 ZA OSS　　2014年11月発売、518グラム、15万円

　　け　　つ　　ろ　　ん

キャノンの最近出たばっかりの25万もする1635＋50MPの解像力は、より古く安く軽いソニーの15万小三元＋42MPに劣っている

2017/10/14(土) 08:44:29.22

>>646
EOS HDってサイトの“Canon killed 1D C after just 9 months”って記事にそんなこと書いてあったな

キヤノンの体たらくでキヤノンの一眼動画ユーザーの大半はソニーのエコシステムに移り
そして彼らが更に高級なソニーのシネカメラに注目をした結果FS5やFS7はレンタル市場で巨大な市場を作った
一方ハロー効果を失ったキヤノンのC100やC300は全く人気がない

ざっくりこんな内容

2017/10/14(土) 09:06:37.54

キヤノンが何か出しても既存のソニー製品より劣っているか、1年以内にソニーに圧倒的大差で打ち負かされる。
ここ数年ずっとこのパターンだよな

2017/10/14(土) 09:08:09.29

>>648
キヤノンの5Dsは高画素機のなかでもっともウンコな機種
DR低い、そして何故か解像もしない。
海外は勿論、国内の雑誌にも酷評されてる。

買うやつは情弱の極み

2017/10/14(土) 09:08:58.74

Googleの「Pixel 2」で撮った写真がとにかく凄いと話題に。これもう一眼レフ要らないだろ…
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507823598/l50

2017/10/14(土) 09:17:55.61

>>629
キックスターターに棒の両端にTHETA みたいな
背中合わせ魚眼レンズが2対ついてる全天球ステレオカメラがあったな
ああいうのが普通に買えるといいんだけど

2017/10/14(土) 13:16:30.81

>>651
本当にそれだよな…

2017/10/14(土) 13:22:10.86

>>651
でもキヤノンだとレンズがソニーでも使えて便利だよね。シグマでも共用できるしその点はニコ爺からしたら羨ましいわ。

2017/10/14(土) 13:26:00.97

もうボディもレンズもソニーがカメラ業界をリードする時代だな。

2017/10/14(土) 13:35:00.16

次は情弱層をどうやって切り崩してキヤノンのシェアを奪うかの問題

2017/10/14(土) 13:57:04.34

ソニーは、単純な台数シェアにはそれ程興味ないだろ。フルサイズですでに色んな国で1位取るようになってるし、巨大な市場の一つアメリカでは2位。

台数シェアは、キスレベルのやっすいレンズキット。ソニーはa6000でまだ戦ってるからな。しかもそこそこ売れてるという。

2017/10/14(土) 14:01:46.54

16-35mmGMはテレ端でも解像度高いな

2017/10/14(土) 14:17:32.69

いくらソニーが基本技術で優れていようが、
撮影中にバッテリーすぐへばる。
長丁場に向かないのなんとかならんのか。
少なくともα７シリーズで雑誌インタビューとか無理なんで。
取材中にカメラマンがバッテリー交換とかあり得ないんで。

2017/10/14(土) 14:20:51.89

少なくともスタンバイから0.1秒以内にシャッター押して写真撮れる状態で、連続２時間半は持つ。
最低限、このていどのバッテリーライフは欲しい。

2017/10/14(土) 14:22:51.64

うんうん、いいよそれそれ
そういうコメントがほしい

2017/10/14(土) 14:24:37.90

そうだよな
バッテリーだよな

2017/10/14(土) 14:25:02.80

α9の電子シャッターはかなり電池持つよ
CIPA基準では機械シャッターだから数字少ないけど、電子シャッターならかなり持つ

2017/10/14(土) 14:40:50.29

EVFと背面液晶が原因だから一眼レフ出してる他社より優れた省電力してるソニーでもお手上げだろ。
一眼レフでLV撮影やったらほんっと超糞だからｗ

2017/10/14(土) 14:41:23.00

USB給電しながら撮れば、なんら問題ない
それがソニーGKクオリティー
動体撮影でもモバイルバッテリーぶら下げながら、カメラ振り回すぜ☆

2017/10/14(土) 15:15:40.67

>>642
カメラ顧客のメイン層はカメラと言えばキヤノンのライトユーザーやお爺ちゃん
彼らは買う前にネットの評価なんか調べないし、買った後も調べない
SONYのカメラ？恥ずかしい！ってのが世間一般の評価

ただし彼等の客単価は非常に少ない
交換レンズ？ガチっぽくて恥ずかしい！だからな

2017/10/14(土) 15:16:24.25

DXOはコシナ曰く「解像度はOtus並」のアポランター65mmを測定してくんないかな
実際の測定でも解像度番長の90mm macroを悠々上回ってるみたいだし
http://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2017/09/lanthar-loca-2p8-1-10.png
http://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2017/09/Sony-90-2p8-loca-1-10.png

Voigtlander 65/2 Apo Lanthar LoCA & focus shift
http://blog.kasson.com/the-last-word/voigtlander-602-apo-lanthar-loca-focus-shift/

2017/10/14(土) 15:24:42.42

雑誌ごときのインタビューでバッテリー交換が許されない2時間半撮りっぱなしって何だよw動画ならまだ分かるが。

2017/10/14(土) 15:29:09.04

ウェディングやってる人が実際に1日かけて1500枚とってまだ残るといってるのに

2017/10/14(土) 15:30:16.06

ニコン、キヤノンがフルサイズミラーレス出した時、
ソニーの電池持ちがマシな方だと知るだろう
ボディ内手ぶれ補正は当面ソニーだけだろうから、
正確な比較は当分先になるけどな

2017/10/14(土) 15:38:57.57

ソニーのバッテリーがもたないのは大問題。
ニコキヤノのバッテリーがもたなくても、バッテリー交換すればなんの問題もない。
それがinfo民。

2017/10/14(土) 15:57:34.54

>>672
キヤノンは未だにまともな手ぶれ補正をミラーレスでさえ搭載出来てないし、今や当たり前の4Kも搭載出来ないからバッテリー以前の問題。ニコンはまあ、ソニーに金払って搭載するだろうが。

2017/10/14(土) 16:01:41.36

富豪ソリューション的にはレフ機もEVFも両方使えば解決

2017/10/14(土) 16:13:59.68

>>674
お前程必死で熱心なゴキちゃんは
もう仕事なんだろうなと感心するわ

2017/10/14(土) 16:20:55.60

EOS-Mは5年経つのか。ボディ内手ぶれ補正と4K積まないのは、まだ本気出してないからかな。

2017/10/14(土) 16:27:09.91

>>667
USB給電しながら使えないメーカーばっかりだからな
あれ意外と実装難易度高い

2017/10/14(土) 17:56:31.81

USB給電動作ってそんなに難しいのか、NIKONもCANONも圧倒的に消費電力が少ないから必要なし、ではないのか
どこでもやればできるもんだと思っていた…

2017/10/14(土) 17:58:45.22

>>667
なんかSONY-GKがかっこいいみたいじゃないかｗｗ

2017/10/14(土) 18:18:42.18

望遠で何を撮るんだ
https://pbs.twimg.com/media/DMFAHmdUIAAiI5-.jpg

2017/10/14(土) 18:20:23.89

>>611
α7シリーズのペンタ部がダサいってのは世界共通の認識なのか
さっさとα5出せばいいのに

2017/10/14(土) 18:28:17.99

>>681
枝野の顔のドアップ

2017/10/14(土) 18:40:49.53

私はα7のペンタブはどうでもいいけど
どうせ最小にこだわるならフラッシュ内蔵してほしかったわっ

2017/10/14(土) 18:41:02.13

元官房長官、太ったな
政権時代は普通体型だったのに、どうしたんだろ
うまいもん食い過ぎたのか
でも結構な人気だな、階段まで人びっしりで
興味ない人は通行できなくって、いい迷惑

2017/10/14(土) 18:56:20.09

ともかくキヤノンも売れてるし、その次はニコンなんだから、
ソニーが頑張ってても、ただちに影響はない
ポートレートもイケるんだから
枝野の顔をドアップで撮って、解像や背景のボケの美しさを堪能しよう

2017/10/14(土) 19:06:55.36

トートバッグに一眼入れてサッと取り出す女の人よく見るよねっ
それなのにトートタイプのカメラバッグ少なすぎるからもっと
出してほしいよねっ

2017/10/14(土) 19:09:57.88

>>679
むしろ逆で、大前提としてリアルタイムで消費する電気量が(USBのバスパワーより)一定以下である必要がある
キヤノンもニコンも背面液晶を使った場合の消費電力がソニー機よりだいぶ大きいのでこれだけでもかなりキツイ

2017/10/14(土) 19:13:18.81

キヤノンはG7XM2がUSB充電対応で喜んでたら100円ショップのケーブルは全滅
700円くらいのエレコムとかに代えても無理でキヤノン派の私も激怒だったわっ
結局充電転送切り替え式の100円ショップのケーブルで解決したけど切り替えめんどくさいわっ

2017/10/14(土) 19:18:42.79

>>647
ニコンも悲しいもんだな。
こんな時代もあったのに。

[功労賞]ニコンD700もビデオカメラにハック（動画）
https://www.gizmodo.jp/2009/02/d700_1.html

しかしキヤノンの4k動画軽視ってなんだかなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (VNWW 0H63-UKbY) · 2017/10/14(土) 19:50:20.03

軽視とか言う話ではない
デュアルピクセルの構造上、処理能力や放熱の問題を解決できてないの
ただ、エントリーからシネマまですべての機種にデュアルピクセルを採用してきてるんだから
キヤノンも何らかの解決策を見いだしてるんでしょう

2017/10/14(土) 20:00:00.61

Googleの言うデュアルピクセルってキャノンと関係あるの？

2017/10/14(土) 20:01:57.08

おまえらバッテリーがもつだのもたないだの言ってるけど
いつもバカみたいに懐かしがってるフィルムのときは
数十枚で必ず面倒なフィルムの入れ替えしなきゃ
続けて撮れなかったんだから
この機にデジタルになって得られた恩恵がどれほど大きくて
フィルムなんて糞もいいとこだったってことを
よくよく再認識しておきなよ

2017/10/14(土) 20:18:10.37

>>693
自分の選んだブランド最高！！！(KissDigital所有)って浸りたいだけだから放っておくのが〇
理由つけたフリして文句を言うだけの行動にしない客以下の存在だからｗｗｗｗ

本当に欲しいヤツはさっさと2マウント持ちして維持するかマウント整理してる

2017/10/14(土) 21:00:55.14

G1X3のデザインとスペックに流石のinfo民にも動揺が見られるｗｗｗ
相変わらず、思考停止して絶賛してる奴も居るが

2017/10/14(土) 21:11:43.99

>>690
軽視してるんじゃなくて技術的にキヤノンではそれしかできないんだろ

2017/10/14(土) 23:31:25.47

強すぎる
https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/2017/10/table.png

2017/10/14(土) 23:35:16.86

>>697
ズームレンズのスコアって焦点距離で性能変化するからだいたい幅があるけど、このレンズそれもほとんどないんだよな。

2017/10/14(土) 23:39:03.04

>>698
それこそ特筆すべき点だよな
どの焦点距離でも画質に差がない

2017/10/14(土) 23:47:59.48

>>692
サムスンが国際特許取ってるセンサーがそれっぽいから
サムスンセンサーだろう
ソニーが一瞬でスマホセンサーも抜かれてざまあ

2017/10/14(土) 23:55:05.04

>>700
残念だけどチップ解析サイトでギャラクシーのデュアルピクセルセンサーの半分以上がSONY製というのが分かってるよ
先代pixelもずっと1位だったけどそれもSONY製だったし、これもだろうな

2017/10/15(日) 00:03:48.42

>>697
ニコンの場合はテスト機の画素数が少ないからD850での計測結果が出れば大きくスコアが上がりそうだけどな。
キャノンは現状でもソニーより高画素なボディでの結果で既にソニーより有利なのにこんな点数

2017/10/15(日) 00:05:09.78

サムスンに敗北したんかソニー
いよいよカメラ業界もサムスンに制圧されそうだな

2017/10/15(日) 00:14:57.53

ミラーレスとかいうビデオカメラもどきのカメラはビデオなみの大容量バッテリ用意した方がいいだろ

2017/10/15(日) 00:19:11.42

>>701
ソニーが特許侵害していたのか・・・
キャノンサムスン連合に訴えられるw

2017/10/15(日) 00:24:44.92

>>702
画素数揃えてα7RとD810で比べれば、ソニーの方が低いからな。

2017/10/15(日) 01:40:59.96

高画素機で設計の新しいレンズの方が当然有利でしょ、DxOスコア
今はソニーが優位なレンズが多いのは当たり前、最新のレンズが多いから
ニコンは本体D850で最新レンズ計測すれば（70-200FL、105/1.4、28/1.4あたり）、スコア出るだろ
キヤノンは本体性能が低いから不利ｗ

2017/10/15(日) 03:02:41.27

16-35GMってそんな手放しな評価じゃないぞ
https://www.lensrentals.com/blog/2017/08/sony-fe-16-35mm-f2-8-gm-sharpness-tests/

テレ端でも単並みって言ってる人いるけど35mmはキヤノン以下なんだけどな
どんな計測ルールで出した数字かによって変わるけど、MTFでは間違いなく劣ってる

まぁ超広角なんて16-24が上々なら良いと思うけどね

2017/10/15(日) 04:18:27.21

>>708
lensrentalsは基本的に開放でしか調べないからなんとも言いづらい。

2017/10/15(日) 05:48:33.95

lensrentalsのMTF測定器で用意されているセンサーカバーガラスの厚さは1,2,3,4mmで、ソニーFEレンズのテストでは2mmのカバーガラスを使用している。
しかしそれは、実際のソニー機のセンサーカバーガラスより0.25mm厚いと考えられる。
バックフォーカスが長いレフ機では0.25mmの違いはそれ程重要ではないが、バックフォーカスが短いミラーレス機ではその影響は大きい可能性がある。
実際FEレンズではカバーガラスの厚みを変えると、テスト結果が全く違ってくる。
その為、MTF測定器による結果よりも実際の撮影結果の方が優れている可能性があり、FEレンズのテスト結果に関しては話半分に割り引いて受け止めてほしい。
とlensrentals自身が釈明している。
なのでlensrentalsのMTFによるFEレンズと他社レンズとの比較は現実との乖離が考えられ、あまり意味ないよ。
それに写真ってカメラ+レンズで撮るものだから、システムとしてレンズ評価しているDxOの方がより現実的。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H8b-OdHN) · 2017/10/15(日) 06:08:18.02

アンチはNEXの頃に、一眼はシステム。
センサーがよくてもレンズが悪ければ意味がない。
ソニーはシステムでカメラを開発するということを分かっていない。
とか上から目線でほざいてたな。
そのシステムとして最高レベルの評価を得るに至ったソニーをどう思ってるんだろうね。

2017/10/15(日) 06:23:22.05

ソニーのバッテリーの持ち時間とかスマホの発火問題とかどうでもいいよ
興味ない

2017/10/15(日) 07:23:01.69

>711
そう思ってた人はどんどんソニーに乗り換えてるよ

2017/10/15(日) 07:35:43.63

>>710
騒ぎにならない理由として大抵の人は純正ではなく安レンズやオールドレンズを画質が悪い事を承知で使って
5,6枚撮ってSNSに投稿している
画質を追求しようなんて考える人はまーソニーは使わない

2017/10/15(日) 08:48:15.11

>>700-701
デュアルピクセルと同じような方式の特許ならソニーもだいぶ前に取ってるんだなコレが

2017/10/15(日) 08:49:54.71

>>708
lensrentalsって解放だけでしか計測しないやん

2017/10/15(日) 08:58:06.03

>>714
アホかよ
α7RIIみたいな高画質機が売れまくって高級レンズも売れてるのに画質を追及しない人しか使わないとかどういう発想だ

2017/10/15(日) 09:03:06.27

７１４の中ではそうなんだろうよ、中ではな。そういうことにしておいてやろう

2017/10/15(日) 09:13:36.48

本体はソニーだけでレンズはキヤノンって奴をよくみる

2017/10/15(日) 09:14:53.01

よくみる(ソースは2ちゃん)

2017/10/15(日) 09:36:08.41

>>719
アップデートでキャノンレンズでも瞳AF使えるようになったらしいね

2017/10/15(日) 10:25:10.10

DxOの計測プロセス（日本語字幕付き）
https://youtu.be/7Wxvo8ci4JI

2017/10/15(日) 11:01:16.12

ソニーの技術力が凄まじ過ぎる、、、もうキヤノン着いて行けてないな

2017/10/15(日) 11:43:58.34

>>719
キャノンからソニーへの移行中なだけじゃねえか

2017/10/15(日) 13:10:47.22

DXOでは主にキヤノンEF16-35mmとの比較なのでこのままでは載せられない
https://i.imgur.com/huB8mGD.jpg

そこでinfoは上手くEF16-35mmを省く好プレーを披露
https://i.imgur.com/iDHB7kA.jpg

久々にinfoクオリティを見せてもらったぜ

2017/10/15(日) 13:26:52.85

さっすがinfo管理人クォリティｗｗｗｗｗｗ

2017/10/15(日) 13:28:58.37

うーん、お金

2017/10/15(日) 13:38:51.23

値段同じ
焦点距離同じ
Ｆ値同じ
発売時期も近い

そんなレンズがあるのになぜかソニーＦ４をチョイス・・・！
記事の途中にあるトキナー16-28ならまだ分からんでもないのにな

2017/10/15(日) 13:44:45.87

そしてここから別記事連投ですw

2017/10/15(日) 13:47:54.85

http://digicame-info.com/2016/12/dxomarkef16-35mm-f28l-iii.html

EF16-35のときもそうだけどインフォは他マウント同士のレンズ比較しないぞ

内容のあっさり具合から悔しさは伝わってくるが
あとはダントツトップって言い方が気になる