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デジカメinfo part74
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネWW FF33-H+94)
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2017/11/11(土) 10:44:02.93ID:0rRlKchHF
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1509376211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0216名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-H+94)
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2017/11/15(水) 08:24:42.04ID:phBCilyTd
>>213
今更キヤノン買っちゃうぐらいの人はどうせ交換レンズなんか買わないからそれ程批判されないんじゃないかな。
あれただ「レンズ交換も出来る本格派()」て言いたいだけのコンデジだし
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fbe-JIcl)
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2017/11/15(水) 09:24:33.05ID:EwOQ/MCV0
誰か英語堪能な人にお願い
海外の噂サイトに「日本のデジカメinfoはコメントを検閲して情報操作してる悪質サイトだよ」って教えてやってくれ
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f23-N3p8)
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2017/11/15(水) 09:25:35.49ID:RJ6gQKeQ0
Fマウントも使ってるけどニコンのラインナップも結構微妙だろ。
まずまともな50F1.4と16-35F2.8が無いのが致命的だし、16-35F4は性能が…。
24-70F2.8は望遠ズーム並みにデカくて重いのが理解し難いし、かといって小型軽量な24-70F4もないし、24-120F4は性能が…。
標準単焦点と、広角、標準ズームという多くの人にとって一番使用頻度が高いボリュームゾーンのレンズが微妙というのはかなり痛い。
0222名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfea-7Dow)
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2017/11/15(水) 10:00:35.04ID:19gZsOvK0
ソニー35, 50, 85と定番のF1.4は揃えてるし性能もいいんだけどなあ
0224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f8c-3dgH)
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2017/11/15(水) 10:04:13.33ID:+mcRUqHT0
>>214
Eマウント単焦点でF1.4は、35mm、50mm、85mmがある
いずれも一本が15万円から20万円近い

レンズに味やクセがあって明るさとボケ味を楽しむというよりも、本気で光学性能を追求した最近の高画素センサー対応レンズばかりではある
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f3d-ySnM)
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2017/11/15(水) 18:59:18.79ID:y+xRTXLs0
Twitterでニコンファンミーティングに参加してた何人かの人が「ニコン設計のソニー製造だって聞いた」っつってたから
まずソニー製だと思うよ
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f4f-ihOZ)
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2017/11/15(水) 19:27:05.41ID:2OKYpL2d0
>>246
そいつの素性が知れんのでなんとも言えんな
TowerJazz・パナソニックってところがライカの2400マン画素フルサイズ作ってるのは事実のようだな

ニコンはSONYセンサーを避けたい傾向があるから、D7200とか東芝だったし
色んな調達先を探してるのかもな

海外では2か月前くらいから、TowerJazzでは?って話が出ているね
裏面照射センサーも出荷してる
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f4f-ihOZ)
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2017/11/15(水) 19:37:46.78ID:2OKYpL2d0
>>254
ニコン設計っていうのが、実はTowerJazz設計で、
それをSONYが作ってるという説もある

まあchipworksの解析まちだな
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df8a-ea84)
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2017/11/15(水) 19:49:07.08ID:cQSa0Kh00
https://nikonrumors.com/2017/11/14/first-indication-that-the-nikon-d850-sensor-could-be-made-by-towerjazz.aspx/

>In the digital SLR market we engage with one of the leaders in the world in the development of their next-generation sensors.
>And in parallel on track with our 300 millimeter Backside Illumination stack wafer technology development with outstanding pixel performance.
タワージャズは、
次世代型センサーの開発を世界的一眼メーカーと協業し、
同時に卓越した性能の裏面照射型センサーを開発している。
0259名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0f-3Mwi)
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2017/11/15(水) 20:08:35.87ID:lC9EbA5UM
>>255
ISO64始まりが好評だったので今回も同様にしてバランス良く調整した(多少高感度落とした)ってニコンが言ってんだからニコンが設計に関わってるだろう

他所でISO64の魔改造センサー無いだろ?
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f3d-ySnM)
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2017/11/15(水) 20:09:36.31ID:y+xRTXLs0
>>252
先月中国のYMCとパートナーシップを組んで裏面照射CMOSを量産し、2018年中頃に顧客に出荷する、と発表した
つまりこれまでに量産化して納入した実績は無いはず

TowerJazz and Yuanchen Microelectronics Announce Partnership for Backside Illumination (BSI) Manufacturing in Changchun, China
http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html
>This partnership will allow TowerJazz to serve its worldwide customers with advanced BSI technology in mass production, at competitive prices, starting in the middle of 2018.
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff9f-Ud84)
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2017/11/15(水) 20:33:36.86ID:1cvCg8CT0
感度別DRとか見てもほとんど同じ傾向なんだから普通に考えたら同じメーカーが造ったセンサーに間違いないだろ。
それにフルサイズの裏面照射型センサーをソニー以外が量産できたんだったら、作ったメーカーはそれを大々的に宣伝すると思うぞ?
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fc3-zl2n)
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2017/11/15(水) 22:46:07.95ID:PrXZXhRF0
α7IIの記事でストレージの心配ばかりしてるけど
そんな高級機サクッと買えるならプライムフォトぐらい入ろうよっ
送料無料、充実のプライムビデオなどめっちゃお得ですよっ
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f4f-ihOZ)
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2017/11/15(水) 23:13:41.77ID:2OKYpL2d0
>>261
東芝はニコンD5のフルサイズセンサー作ってたけど、
発表すらしてないぞ
当時はどこで作ったのか、大パニックになってたな。

ニコンD3、D4等のルネサスも沈黙してたな

買う側が「言うな」っていえば黙ってる業界なんだろう
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfea-Phu/)
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2017/11/15(水) 23:18:04.30ID:SfAV4TXx0
>>266
ほぼ自分のとこでしか作ってないからじゃね
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8dbd-oXwZ)
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2017/11/16(木) 04:16:13.20ID:CkenCtTi0
>>268
アホくさ
アマゾンゴールド持ってるけど
あんなのいつ破綻するか分からんサービスにRAW預けられるか
1人で100TB使ってるやつもおるんだぞ
いつRAWを人質に大金要求されてもおかしくない
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 82f5-GGrk)
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2017/11/16(木) 05:46:42.68ID:Yvk+SrvG0
Panasonicと合弁している富山の半導体工場もタワージャズにとっては世界中に沢山ある工場の一つでしかないからな
センサーの主力工場は中国にあるし

あとタワージャズは裏面照射の製造ラインがまだ準備中で設計業務しかやってない
D850にタワージャズが絡んでるとしたら製造じゃなくて設計
0277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e1b3-jRiE)
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2017/11/16(木) 05:51:46.21ID:l4aRZ8y/0
設計は完全にニコンだとニコン自身が発表してるからそれはあり得ないね
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 82f5-GGrk)
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2017/11/16(木) 06:03:26.60ID:Yvk+SrvG0
設計は完全にニコン(がタワージャズに発注した)でもそう言えるからなw
派遣社員が設計しても外注でも金を出した所がウチの設計と主張していいんだ
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e1b3-IKRN)
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2017/11/16(木) 08:04:57.25ID:HfisSJAD0
>>更に、ソニーの7r3は当初ニコンに供給するはずのセンサーを捌くために価格を低く抑えて、急遽前倒しに発売したのかもしれません。

どれだけ物作り甘く見てんだよ。
こんな奴が居るから日産、神戸製鋼、スバル、みたいな事に
なるんだよ。
0282名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-CeWs)
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2017/11/16(木) 08:20:12.95ID:PLgnCaasd
これタワージャズだったらなんでタワージャズは実績のない裏面照射型に取り組んだのかという疑問がわくよな。
ニコンも大々的にフルサイズ裏面照射型と宣伝しているようだし

やっぱり裏面照射型は性能が圧倒的に良いからかな?
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd9f-/GgU)
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2017/11/16(木) 09:04:03.17ID:77ioj29w0
裏面照射型センサーはセンサーチップと読み出し回路チップの2枚を張り合わせて作ってるんだけど
片方をソニーもう片方をタワージャズが作っているという事なら合点がいく
0286名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa49-x/r4)
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2017/11/16(木) 09:07:38.18ID:JuFzIWhDa
>>283
ニコ爺朝から必死杉w
落ち着けよ
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-hCUB)
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2017/11/16(木) 09:09:30.98ID:3D4HygPL0
当時、東芝で造ってたD7100/7200のセンサー性能は、
ソニー製センサーと同等か少し上くらいだったもんな。
半導体製造技術は日進月歩なんで、
センサーはソニーしか作れないなんてGKの妄想はやめた方がいい。
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spd1-ZH6f)
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2017/11/16(木) 09:39:09.45ID:SQB6k5D/p
>>281
この人、何が言いたいかわからん
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-hCUB)
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2017/11/16(木) 10:09:37.87ID:3D4HygPL0
>>260
>Partnership enables TowerJazz to offer state of the art BSI flow in mass production for CMOS image sensor high-end markets
タワージャズは、ハイエンド向け最新裏面照射型センサーの量産が可能になる
>TowerJazz and its leading customers view BSI technology as playing an important future role in the growing high-end CIS market, including DSLR high end photography
タワージャズとその客は、裏面照射型センサーがハイエンド一眼レフ機の市場に置いて重要な役割を果たすと見ている。
http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-hCUB)
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2017/11/16(木) 10:42:03.23ID:3D4HygPL0
こんな事なんじゃないかな?
1.パナソニックタワージャズとニコンが裏面照射型センサー設計で協業
2.ソニーに製造させる
3.ニコン、D850爆売れ
4.タワージャズ、俺も裏面照射型造るぞと宣言 <==今ここ
0293名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-CeWs)
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2017/11/16(木) 11:16:34.39ID:53pTAbzod
>>290
>タワージャズとその客は、裏面照射型センサーがハイエンド一眼レフ機の市場に置いて重要な役割を果たすと見ている。

なるほど、つまり裏面照射型センサーの性能は、やはり非常に高いということか。
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-hCUB)
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2017/11/16(木) 11:54:13.55ID:3D4HygPL0
http://www.towerjazz.com/prs/2017/1030.html
>This partnership will allow TowerJazz to serve its worldwide customers with advanced BSI technology in mass production, at competitive prices, starting in the middle of 2018.
このパートナーシップは、タワージャズの世界中の顧客に向けて、
先進の裏面照射技術を競争力のある価格で提供できるようにするものだ。
出荷は2018年の中頃に開始できる。
0299名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM16-CeWs)
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2017/11/16(木) 12:18:14.81ID:ni79ZCA4M
>>293
より重要なのは信号線が背面にある裏面照射型センサーじゃないとDRAM積層が出来ないと思われる点。
通常CMOSは信号線が撮像面側を通ってるからそこにメモリを積層なんていかにも無理そうだよな。
そしてこれが出来ないなら動体性能でα9と並ぶカメラは作れない。

まずはじめに裏面照射型を量産して、
更にその背面にメモリを積層し、
それをミラーレス一眼に搭載して、
ミラーレス用のレンズを充実させて、
これ全部やって初めてα9と同じ土俵に立てるんだ
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-hCUB)
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2017/11/16(木) 12:27:25.16ID:3D4HygPL0
2018年7の月
タワージャズの顧客「一眼カメラ界のリーダーのうちの1社」が、
先端性能を持つ裏面照射型センサーを割安に入手して
最適化されたミラーレス新マウントのコスパ最強レンズキットを出荷するだろう。
ニッコールの大玉を復活させるために。
0304名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd82-e9Th)
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2017/11/16(木) 12:31:12.17ID:AoJJ0OBhd
>>303
マウント設計でミスしたソニーは大口径レンズが製造不可能だからな
F1.2以下の大口径レンズ群を揃えたらすぐに逆転出来そう
ブランド力はキヤノンニコンの方がソニーを圧倒してる訳だしな
それこそメジャーリーグの球団とリトルリーグのチーム位の差がある
0305名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-CeWs)
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2017/11/16(木) 12:31:22.74ID:3Rh8STdnd
2020年の2月、各社がDRAM積層センサーを搭載した動体最強マシーンを続々と投入するなか、
ある1社だけが懐古主義パタパタミラーと懐かしい通常CMOSセンサーを使ったプロ機()を発売するだろう。
お便所会長のメンツを保つために。
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