デジカメinfo part76
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
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前スレ
デジカメinfo part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511423101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>618
普通そう設計するわな。現にAレンズでもFEレンズでもケラレはない。
つまりある程度の制約を想定してセンサーより小さい内径をOKとしているので
想定外のレンズではケラれる可能性はある。他社の超望遠とか望遠鏡とかね。
なんで、「全社全レンズOK」ってのは証拠が必要なんだよ。>>572君
空想は結構ってのはそういうこと。 >>623
まぁレンズの内径測ってみるといいとおもうよ。レンズ持ってるなら、の話だけどw
>>622
まぁ君の空想は結構なのさ、何度ももうしわけないけど。 >>620
本当それね
参加せず傍観してるが
マジで必死な状態なんだなぁって感じ >>619
レンズの光束はセンサーに対して垂直に落とすのが至高と勘違いしていて、レンズ側マウント内径がセンサー対角長以上ないと高性能レンズの設計はできないと思い込んでるんだろ。
この手のは豆信者に多いけどな。 >>621
有機素材で気になるのは劣化だけどとうなんだろうね
先行してるディスプレイの有機ELはやっぱりだんだん色が薄くなってくるようだし、日本の工業基準だとLEDでも5年以内に性能が半分にならなければ(稼働時間にもよる)耐久基準を満たしてしまうらしい
LEDや有機ELで明るさや発色が半分になっても調整出来るし意外と気がつかないかもしれないけどカメラのセンサーでダイナミックレンジが5年で半分になるペースで劣化したら結構困りそう AレンズやFEレンズ、将来のFEレンズで
センサーにかつてないほど近く、センサーより小さい口径のマウント
を考慮して影響がでないよう射出瞳を制御するのは当然であたりまえ
んで、「考慮する」ってことは設計の制約でもある。
光学設計のことだけを考えればマウントは大きい方がいい。
なんで考慮してくれないレンズや将来のレンズでは影響がでないとは言い切れない。
「（FEレンズは配慮されているため）内径は（光学設計上は）十分」ってのは、
さんざんガイシュツ
んで、その「十分」の背景をろくに理解せずに勝手に何でもかんでも大丈夫
と思いこんでなんの根拠もなく、相手の発言をろくに検討することもなく
全社全レンズなんでもOK とか言い出す>>572＝ﾜｯﾁｮｲWW 9ff5-xBFZ ID:yPt3fKur0
みたいな程度の低い頭の悪い信者はボコられる害悪というわけ 要するにEマウントは先進かつ優れた思想に基づいた、汎用性の高いいいマウント規格と言うことね。 相手がアンチである、という前提で、相手の発言の中身もろくに読めない
小学生以下の馬鹿が、妄想に妄想を重ねてドツボにハマる例が>>627
CMOS撮像素子の構造は「たとえBSI」であっても、垂直に光が入社することが最も望ましい。
だがそれでは光学系が肥大化するし、マウント口径の制約で不可能
デジカメは生まれたときからその二律背反の中で作られてきている。
だからある程度の前提をおいて落とし所をつけている。
つまり光学設計上の制約がある。FEマウントは理想のマウントでもなんでもない。
センサーに近いセンサーより小さいマウントは純粋に制約だよ。
だが「FEレンズでは」通常その影響を見せないように設計しているしするべきでしょう。
ただ、それは43mm＞41mmという現実をひっくり返すものではない。 >>624
可能性wwww
少なくともどのアダプターでも使えない、という他社のフルサイズレンズは一つとして確認されてない。
存在するというのならそれを此処で書いてみな >>634
＞確認されていない
だからさ、君の稚拙な空想は結構なのさ。
意味が理解できたろ？ なんの根拠も示せないなら君は自分の発言>>572を立証できない。 >>629
良く読めよw
「現在存在する各社のフルサイズ用レンズ」とかいてるだろーが
だーれがなんでもかんでも使えると書いてるって？w 結論ありきでミラーレスに難癖つける一眼レフ信者も嫌いだけど、
同じように考えなしにマンセーする馬鹿も大嫌いなんだよね。 >>636
んで、お前はその根拠を何１つ示せない
さ、ID変えて逃げ出し給えよ。いつものように。 >>635
ケラレる実例知らないのにワメいてるの？ >>639
実例があるなんてただの一言もいってないからね。
少なくとも私は不可能だよ。
ただ、>>572はちがうようなので、彼に頼むといいだろうｗ >>635
少なくとも過去に「使えない」と報告された150-600mmや800mmとかの超望遠レンズはどれもこれも最近のアダプターじゃ使えてるよね
で、どのレンズはが使えないの？
おら、言ってみろよ >>638
携帯なんでな
idは勝手に変わるんだよ
ワッチョイで判断しな >>641
だからさ、根拠をもってこいって話だよ
>>642
フルサイズ43ｍｍ Eマウントレンズ内径41mm
足りてないね。これは根拠があるし何度も示してるよ。 >>643
いや、どのセルラも意図して変えない限り切り替わらないよ。
無理して嘘つかなくていいよ。バレバレだしね。話題変えたいなら
普通に逃げ出せばいいよ。お前の負けは確定してるし、逃げ出す負け犬を追う趣味もない。
ただ、向かってくるというなら思う存分蹴らせていただくが 妄想レンズでは足りてない。
現実のレンズでは足りている。
CNが本気出したらー、と一緒。 >>644
それがなんの根拠に？
最初から実在するフルサイズ一眼レフ用のレンズを使うって話だぞ
えがみ氏が一眼レフのレンズを使う分には計算上問題無い、と結論出してたソースも何度も過去スレで図解が紹介してただろ
要は一眼レフも完全なテレセントリック性は構造上無理なんだよ >>646
だから、実レンズだっつーの。なんで43mm>41mmに噛み付くんだろ？
意味わかんない >>647
悔しいのは分かるけど、>>547の根拠引っ張ってくるのが君の仕事で
それ以外はただの負け犬の遠吠えにしかならんよ、ド低脳 >>649
？43mm>41mmって実測値なんだけど… >>645
馬鹿だな
家に引きこもってるならまだしも移動してると無料wi-fi拾って切り替わるんだよ
因みにさっきコンビニに行ってきた 上野君専用スレ作ったほうが良いと思うんだよねぇホント >>652
それも嘘でさ、スマホってwifi掴んでも裏ではセルラつかみっぱなしなの
なんでいっときwifiを掴んだ程度だとspmode側のIPは切り替わらない >>650
足りてないってのが妄想だろw
少なくとも一眼レフのレンズを使う分には計算上何の問題もねーよ >>648
だからその実レンズがどこに存在するんだよ。
お前が空想する四隅まで垂直に光束を落とすレンズならそりゃ足りないさ。
でも実際にはそんな設計のレンズは存在してない。
存在してたらケラレるからな。 >>657
＞存在するんだよ
だから知らないよ。一度も存在するなんて言ってないからね。
内径がセンサーより小さいからテレセントリックに近づけばその影響がでる
それ以外何一つ言ってないよ。 >>655
変わるぞ
つか、それ以外でどうやって変わるんだよ。むしろ教えてくれw >>659 そりゃいうだけならんとでも言えるわな。ホントかまって欲しいだけなんだなぁ
まぁお前みたいな機材馬鹿蹴飛ばすの超楽しいので構わんけど。今回も圧勝だしね >>658
最初から存在する一眼レフのをEマウントで使う前提だと書いてるのにお前はそれを「足りない」って言い切ったやろ
言い切ったからにはEマウントじゃ口径が足りないレフ用レンズを書けよハゲ これがフォーサーズというゴミ規格が生み出し、昔からネットで２ちゃんで荒らしまくてったテレセン教団信者か。
マイクロフォーサーズからもテレセンなんて最重視してないと切り捨てられてるもんなぁ そもそも一眼レフの場合マウント口径に関係なくミラーボックスに起因するケラレが起きない後玉径しか使えないわけじゃん。
EFマウントを例にとると、もし仮にEFマウントのマウント径がもう少し狭かったとしても、ミラーボックスより制約が小さい限りでは全く問題が起きないってことだよな。
EFマウントがEマウントに対してレンズ設計で本当に有利かどうかを判断するのにはマウントの口径を比較しても全く意味が無い。
ミラーボックス末端から殺ぞ面までの距離と、ミラーボックスの内径を計測しないとEFマウントでどの程度の入射角に耐えられるかは分からない。EFマウントの口径はEFマウントの制限に影響がないレベルであれば何ミリでも良い。結果が違わない。 >>661
まじか。IDチェンジする前のお前 >>572 は
＞だから現在存在する全てのメーカーのフルサイズ用レンズでEマウントでの使用時だけで蹴られるモノなんて無いってのw
といってるので別人って設定に変更したんだな >>663
撮像面～レンズ射出瞳までの距離
と
撮像面～マウント
と
マウント径
で比較すると有利不利が分かるよ。射出瞳の位置はF値と焦点距離から算出される
実口径に基づいて後ろからレンズ覗いた時のサイズである程度測定できるので
手間はかかるが素人でも図ることは出来る。 分かりにくそうなので訂正。
そもそも一眼レフの場合マウント口径に関係なくミラーボックスに起因するケラレが起きない後玉径しか使えないわけじゃん。
EFマウントを例にとると、もし仮にEFマウントのマウント径がもう少し狭かったとしてもミラーボックスより制約が小さい限りでは全く問題が起きないってことだよな。
逆に、もし仮にEFマウントのマウント径がもう少し広かったとしてもミラーボックスによる光路制限には何の影響もないから光学設計上なにか有利になるようなポイントも無いわけだ。
EFマウントがEマウントに対してレンズ設計で本当に有利かどうかを判断するのにはマウントの口径を比較しても全く意味が無いことになるな。
ミラーボックス末端から撮像面までの距離とミラーボックスの内径を計測しないと、EFマウントでどの程度の入射角に耐えられるかは分からない。それさえわかればマウントの口径が何ミリなのかは全くどうでもいい話だ。 もう話がかみ合ってないからどうしようもないよ。
みんなはEマウントが一眼レフ用マウントに対して、ディスアドバンテージが無いという話をしているのに、ﾜｯﾁｮｲ 17b3-STLOだけは、CN本気の()大口径マウントを空想してアドバンテージを主張してるんだから。
毎度のことだけど、人の話を全然聞いてないんだよね。 >>665
実際無いな
MマウントやコンタックスなんてEマウントより内径小さいのもあってレフ機より更にアレだからな
入射角の問題で別の問題が出るけどw >>668
＞ディスアドバンテージが無いという話をしているのに、
一度もそんな話してない私にレスしてきたのはあんたなんだがねｗ お前ら、荒しが目的の障害者に構っててもしょうがねーぞ 筋の通らない妄想をぶちまける馬鹿を正論で論破してるだけだけどね >>671
コンタックスGは全てのレンズで使える報告がある(超広角で周辺減光が酷いが本来のボディでそうだし)
ライカも純正とツァイスとフォクトレンダーは一通り報告あるぜ
カバーガラス厚の問題で周辺流れるけどな >>672
眠いわ
寝かせてくれと言いたい
つーか寝るわ >>676
はい、おつかれさん。毎度だけど、もう少し考えてからレスした方がいいぞ？ >>493
＞Eマウントは他の一眼レフマウントと同等以上の有効径は確保されているので、一眼レフと比べショートフランジバックによる光学設計上の自由度の高さはあれど、制約になることはない。
とオレが実在する一眼レフマウントを前提に制約になることはないといったのに対し、
>>507
＞言いたいことは分かるけど実寸がどうあっても足りてないんだよねw
なんでテレセントリックになればケられる
と空想レンズを前提にレスしてきたのはあんた。 >>679
うん。空想じゃなくて理論ね。
で、まったく違う話題なら君は無視すればよかったんだよ。
んでこの話題は君に関しては終わってるね。
んで>>614で43ｍｍ>41mmという自明の事実に噛み付いたのはお前さん Contaxの電子接点アダプターはGもNも大変出来が良かった
https://m.youtube.com/watch?t=18s&;v=a4ARf_jLnh4
>>681 てかコイツこの前マウント強度の話でボコられてた奴でしょ
本人も判ってるよEマウントのマウント設計に別に問題もない事位
ただ単に荒らしたいだけなんだから粛々とNGにしなさい >>567
>>>511
>＞問題なくなってる
>思い込む分にはご自由に
よく嫁 >>633
理屈上は正論
実際はあまり問題になってない >>655
実際には変わる
>>663
50mmF1.0とか85mmF1.2なんてのもあるが まだスレ違いのネタ延々やってたのかよ
専用スレ立ててそっちでやれ >>686
Eマウントには60mmf1.2とか50mmf0.95とかあるね
コシナが今90mmf1.2開発してるんだっけ？ フォクトレンダー40mm F1.2も評判良いみたい >>685
誰も問題になるとは言ってないのにこの大騒ぎというね なんにせよ、Eマウントは行き当たりばったりの企画のせいで
レンズ設計にしわ寄せがくる将来性のないマウントってことだよ。 >>691
こんだけレンズ揃ってるからそりゃ無理スジよな >>691
最初からEマウントの設計者自身がフルサイズに対応してると明言してるぞ
後で対応してないと発言した人は開発者じゃないし そりゃ7発表後ならそう言うしかないわな。サラリーマンなんだから マウント径君は他に叩くところないのか？アンチ能力が低いぞ！
今何も問題になってないところを叩いてもしょうがない 基準に合わせて設計できない、慣れてないレンズ設計者（会社）の紹介されましても。EFだろーがFEだろうかFだろうがそういうレンズはあるわけで まーたマウントの話か
でぶPのデマに騙されてるアホが多いよな
射出瞳位置で考えろ >>697
これ見るとミラーレスでもフルサイズはやはりレンズがデカいね
しかしニコンは標準ズームどんだけデカくするんだよ
失笑もんだろ
下手に使うと通報されるレベルだろw >>701
小さく設計されてるのもあるよ
Batisシリーズとかフォクトレンダーとか >>701
高画素時代に着いて来れなくなった負け犬キヤノンが吠えるなよ、、
圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>694
NEX発売からわずか3カ月後に、αの開発責任者がフルサイズ前提設計だと明言してんだよ。 “シャボン玉ボケ”で知られる交換レンズ「メイヤーオプティックゴルリッツ」が復刻、日本でも販売へ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1094829.html
新設計のNocturnus 50mm f0.95 IIはEマウントに絞ってるんだね >>697
レンズ構成図見ればマウント面までレンズが詰まってるのに、なんでアダプタ直付けなんて話になるんだよ。
だいたいレンズの主点を焦点距離にたいして無理のない位置に置けば、標準域以降のレンズの主に単焦点レンズの場合、レフ用レンズより長くなるのは当たり前だろ。
ほんとバカだな。 >>705
F0.95の製品はEマウント用のみか。
最近Eマウント専用設計のF0.95レンズ増えてきてるけどなんでだ! >>707
ソニーがフルサイズミラーレスの高級路線でEマウントの成長を促してるから、サードパーティも高級路線で追従してるというのが大きいのかと
BatisとかMACRO APO-LANTHARが売れて評判も上々だし、将来的にフルサイズミラーレスに参入するメーカーが出てきたら設計を流用出来るから投資の面もあるのかな？
ただNocturnus 50mm f0.95 IIは中身がSpeedmaster 50mm F0.95の可能性も0じゃなさそうなのがなぁ
コーティングとかは別もんだとしても、そのへんまだよくわかってない >>704
ソースないので嘘くさいけど、そう公式に出てるならその段階で開発が動いてた、というだけの話 >>710
ソースはインタビューだね
過去スレでも何度も張られてるよ
対応してると言った人がマウントの直接の設計者 >>691
確かにその可能性は否定できない
ニコンやキヤノンがもっと余裕のある規格の新マウントでフルサイズミラーレスをリリースすると仮定すれば
Eマウントが最も制約の多いマウントとなるので
サードパーティが果たしてEマウントをベースとしてレンズ設計してくれるだろうか
と思ってたが、余りにニコンやキヤノンが新マウントのフルサイズミラーレスを出すのが遅れたためEマウントがそれなりの存在となってしまった今となっては、
さすがにEマウントを無視して進めることはなくなっちゃっただろうなぁと思い至った次第 >>700
でぶPのデマじゃなくて、でぶP本人じゃね？ フルサイズミラーレス参入して、
↓
新マウントで
↓
そのマウントはレンズに有利で
↓
ボディもその時点のEを上回るかもしれないからソニーはだめ
ってどんだけ仮定を重ねるんだよ
5年前に比べてレンズ出荷数半分という現状を見れば新マウントじゃなくて
ボディ形状とマウントを保ったままミラー取ってミラーレス化な気がするな Eマウントよりフランジバックが短く物理的に付かない、つけても絞りやAFが動かないレンズマウント計画してるだけだろ この狂人を生み出したのはやはり今のキヤノンの体たらくか？
散々コケにされて自分で怒りを制御できなくなってとにかく何かEマウントを批判しなきゃで考えだしたのがマウント経だったのかも
そう考えたら涙ぐましいな >>715
最近の特許を見ると明らかに大きな新マウントとわかる >>719
でも
フランジバック>バックフォーカス
には永遠にならんね >>719
だな
大きな後玉がマウントギリギリまで迫ってるが
小さいマウント径が邪魔してそれ以上センサーに近づけないな
最近のキヤノン特許レンズだと、でかい後玉がセンサーの14mm直前まで迫ってるからな >>721
これだけフランジバック短かったらそこまでやる必要もないだろ。
Biogonみたいな後玉突き出しレンズはリヤキャップがそれ専用になるから扱いにくいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
