Sony α Eマウント E/FEレンズ Part112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537536762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>347
f1未満はやりたかったんだと思うぞ
技術者とはそういうもんだ
小型化路線はSONYの完全劣化になる、は同意
ただ、58f0.95があのクソデカさでMFとか、初期レンズは小型f4、f1.8とか
なんかなぁ、と思うZ eos Rとかいう4Kが1.8倍クロップというゴミ性能で動画撮る奴いるの？ ミラーレスの利点の1つがMFだろ、別にMFは間違っていない
Eマウントでもガチで風景とか撮る時はMF
それがわからないからドシロートだとバカにされる >>701
残念ながらαでも問題になってる
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5#flare
顔に思いっきり縦縞が出てる
https://www.dpreview.com/files/p/articles/2862078074/PDAF-Striping/DSC09845_1.jpeg
α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
＞ This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus). >>705
自分をαに投影してるんじゃないの？
αが偉けりゃ自分も偉いってwww >>736
うん、そのαより酷いシマシマなのがZ7だよって話ね。
ニコン最高画質ってなに？ >>736
さて補足説明で君の隠したい部分を書くと、αでその現象は極めて限られた状況と、特定のレンズの組み合わせの時に発生する
つまりかなり珍しい現象って事ね
ついでに言うと原理的に発生するとはあるが、α7M3以外で参考画像を見た事がない事象だね >>735
風景専用の58f0.95とか激アツだな。
流石に開放からキレッキレではあるんだろうから。
唯一のメリットはシャッター速度稼いで三脚無しで本気の風景写真が撮れる（かもしれない）
ってことか。
他の画角のレンズ持ち込むなら三脚も持ち込んでるだろうし。
58mmのレンズ一本で風景撮影に出かける猛者向けの一本ということか 257 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-EDZx [49.98.10.148]) [sage] :2018/10/02(火) 16:30:31.19 ID:mqwqY+r8d
なんかニコンユーザーの喜び方って次元が低いっつーかアレだよな
他社ユーザーはフレンチにするかイタリアンにするか悩んでる中
ニコンユーザーは「肉を焼いて塩かけると美味ぇぞ！！」って喜んでる様な
この人等ホント時代に取り残されてるなぁって >>741
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼き。、 242 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+GyA [163.49.201.122]) [sage] :2018/10/02(火) 15:47:26.26 ID:bLKFiHTTM
ニコン設計縞縞(最高画質) >>743
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。く、 231 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1b77-JAAg [111.216.42.36]) [sage] :2018/10/02(火) 14:55:20.33 ID:jQWP1QO60
変なプライドでセンサーニコン設計とか言わなきゃ、画質悪くてもソニーのせいにできたのに >>745
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。く、。 221 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ruaE [1.79.85.38]) [sage] :2018/10/02(火) 12:51:09.50 ID:r3UhYq+bd
>>185
ニコン原人がα叩いてた理由ででそのままZ殴られてるの草 >>747
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。け >>745
像面位相差の影響だから、ファームウェアのアップデートで改善すると思うけどなぁ 159 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e91a-1UPa [122.22.91.132]) [sage] :2018/10/02(火) 08:52:40.47 ID:x6ewehnY0
>>147
ソニーの場合無理やりフレア出したような環境じゃないとでないから
低技術Nikonと一緒にすんなよ >>753
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。し、り >>752
と、αシリーズを買えないゴキブリが僻みで申しております f2ズームいいやん
単が揃うとかただのズーム否定だし
そんな考えなら大三元だっていらんわな >>756
悪くないんだけど、一番単焦点で代えの効く標準ズーム。
そういう訳もあって大三元の標準ズーム買う人って、
対応する画角の単焦点レンズを買い揃えるより安いというコスパで選ぶ人も結構いるからね
そういう人たちバッサリ切り取るレンズだよねって言っているだけ。
他にも価格的に同じ値段で単焦点つけたサブ機も追加できる。
大三元はそのあたり価格的なバランスも良いんだよね。
つまり、大口径マウントの恩恵がその程度なら一安心だなと言う話。 >>756
実際大三元の標準域っている？でかいし重いし高いよ。
プロの現場とかでレンズ交換する時間がない制約がある人はいるのかもしれないけど、素人の遊びでその時間がない人っているの？
f2も2.8も別に標準域だと明るくないし。
単焦点の方が写りもいいし、安くても明るいのいっぱいあるじゃん >>372
aps-c民なんだけど、標準の単焦点がほしいから、35f28と35f14と悩んでる Eマウントにフルサイズ対応35f1.8ハーフマクロ欲しい >>740
風景専用というわけじゃない
普通にスナップでも小物撮りでもMF使うぞ
お前らの大好きなコスプレ撮影とかも
スタジオで時間かけて撮れるならマニュアル >>761
f0.95のマニュアルで小物ねー。
スナップのマニュアルもそれなりに絞るでしょ。あえて無駄に重いf0.95でスナップ行く意味がよくわからん。 まぁお前等のレベルではF0.95で広がる写真表現の幅は想像もつかないだろうな >>702
ひとつ確かな事がある。
cは需要のないものは作らない
noctおナニーしてるどこぞの三菱とは違い >>763
スナップがマクロ撮影状態のピンになるんでしょ
微妙 >>759
フル用のレンズａｐｓｃにつけていい事ないぞ
解像も良くない
素直に3518か3014 >>723
競馬の写真判定に使うカメラのレンズが300mm F1.8らしいけど、バカでかいし無理じゃない？ >>723
絞り開放約25センチか
スカルファックできるな >>768
なんでこういう大嘘つくやつがいるのか不思議でならない 週末の雨が多いので室内の水族館めぐりでも始めようかと思ったのですが、
水族館のアクリル越し撮影だと以下のどれが取り回しよいのでしょうか？
Sony FE 50mm F2.8 Macro
Sony FE 90mm F2.8 Macro G
Sigma Art 70mm F2.8 Macro
伸び縮みのないFE90M28Gがよさそうなのですが、
90mmだとちょっと魚のサイズによっては画角が狭いのかなと。
でもAF-Cの動きが滑らかなのもいいんですよね。
カメラはα7RIIIです。 >>774
Dxo でbatis25と2418z解像比較ｂｵてみろ
ａｐｓｃカメラで
驚くから >>761
三脚座が付いた超重レンズでスナップとかなんの苦行だよw
あれ片手に持ってブラブラ歩くの？気付いたらマウントからレンズもげてんじゃね？
スナップ用途のMFレンズなら、今度出るコシナの50/1.2か40/1.2、35/1.4MC辺りのサイズじゃないと >>777
外人が動画あげてるが、本物の苦行スナッパーは70200gm使うのよ >>775
50マクロのAFはマジ酷いから論外
その3本なら90マクロじゃね？ >>773
ありがとう
結局は普通に24mm単なのね >>781
dpreviewのフォーラムにそのことに関するスレがありますね。24mmより広いかもとか言われてる。補正して25mmになるようにとかの推察も。
https://www.dpreview.com/forums/thread/3933832 >>755
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。す。 324 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-4I7Q [1.75.0.92]) :2018/10/02(火) 21:40:35.50 ID:U4vjTKLTd
ソニーに負けてることをどうしても認めたくないニコ爺の決めゼリフ
「ガジェット」「家電屋」「格下」
これ言った時は負けて悔しくて仕方がなかったときなw >>784
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。せ。 357 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/10/02(火) 23:31:22.68
>>355
X-T3が発売されたばかりだからね。
これくらい上位に出てくるのは当たり前。
あ、、、
ニコンのZ7もたしか販売開始されたばかり、、
あ、、、
あ、 >>786
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。そ。 370 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-1OAG [122.135.75.232 [上級国民]]) [sage] :2018/10/02(火) 23:56:20.92 ID:XFrVGyjI0
>>362
これ以上ニコンの経営悪化したら三菱自動車みたいに三菱グループに捨てられるぞ
財閥系なら安定なんて幻想や _, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。た。 >>788
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。ち。 >>776
フルサイズとaps-cで同じレンズつかって比較しないとaps-cで解像わるくなる説明にならんだろ(笑) 128 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1fb-Rctb [110.233.21.147]) [sage] :2018/10/01(月) 23:11:09.44 ID:AcCXL83I0
ニコンがキヤノンの50mm F1.0Lとかその前の距離計連動カメラ用50mm F0.95へのコンプレックス丸出しのNoct作ってドヤってるのに、
ニッコールニッコール唱えている人って虚しくならないのかね。
50mm F0.95なんて50年前のレンズだがその幻影をいまだに追ってるんだぜ。 >>792
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。は。 148 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e923-BGDK [122.210.153.65]) [sage] :2018/10/02(火) 07:24:46.91 ID:NgOh5pPo0
>>145
Zだけ横縞が目立ってるね。
他の機種は分からないね。
Nikonがd850に像面位相差載せないのは
本当に画質第一だからだったのか。
そして、その影響を消す技術力が
ニコンは劣ると言うことですね。。
これ、結構致命的じゃない？
次世代機での解消が望まれますね。 >>794
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。ひ。 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2d-8wQb
ノウナシ荒らしのマイクロフォーサー豆 AAにもなってないスラッシュの羅列は彼の仕業なのか >>791
いや言いたい事はそういう事でなく、APS-Cで使う場合専用レンズの方が解像は高いとそう言うことでしょ
実際画素ピッチの狭いAPS-Cの方が求められる分解能は高いとはよく聞く話 >>749
嘘も何も重いから重いと言ったまでだが。
単焦点なら100g位で出せよ
300g台では500g台でも大差ない感じだわな と思ったら445gもあるのか
どうりで重かったわけだ >>801
あなたは安くて軽いヘボレンズで我慢しなさい。 曲面センサーが実用化されたらレンズは小さくなるのだろうか
それとも更なる高画質を追求するのだろうか 392 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e176-xFyY [14.3.113.24]) [sage] :2018/10/03(水) 03:35:42.58 ID:z7rKuE7q0
超面白い燃料が来たぞｗｗ
NIkon Z7 has stripe issues and lower Dynamic Range than the Sony A7rIII
https://www.sonyalpharumors.com/nikon-z7-has-stripe-issues-and-lower-dynamic-range-than-the-sony-a7riii/ >>804
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。へ。、
。 383 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/10/03(水) 00:24:18.02
>>382
あのAFだと、初代α7より劣ってるから20万円でも厳しいね。
初代α7が10万円前後だから、
Z7で14万円、Z6で9万円くらいが妥当だと思う。 >>806
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。み。 400 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4I7Q [49.98.134.156]) :2018/10/03(水) 07:03:22.49 ID:bWXDeJq4d
データ検証されるにつれ、ノイズ、解像度、シマシマ、ダイナミックレンジなどあらゆる面でZ7はD850やα7RⅢに劣るということがはっきりしましたね。
ニコン最高画質ってなに？w
。 >>808
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。む。 明るい標準（85までは欲しい）出ないかなー
車の馬力に似たようなもんで、不必要且つ良いものとは限らないけど麻薬性というか欲しいんだよなぁ >>804
ダイナミックレンジは微々たる差
よく使う400では凌駕しているのでむしろ優秀
縞は拡大しないとわからない、重箱の隅にすぎない
ボディはすぐに更新されるので次で改善されるのは明らか
って感じを超期待！ 383 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/10/03(水) 00:24:18.02
>>382
あのAFだと、初代α7より劣ってるから20万円でも厳しいね。
初代α7が10万円前後だから、
Z7で14万円、Z6で9万円くらいが妥当だと思う。
、 >>812
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。も。 400 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4I7Q [49.98.134.156]) :2018/10/03(水) 07:03:22.49 ID:bWXDeJq4d
データ検証されるにつれ、ノイズ、解像度、シマシマ、ダイナミックレンジなどあらゆる面でZ7はD850やα7RⅢに劣るということがはっきりしましたね。
ニコン最高画質ってなに？w
、 >>814
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。や。 455gだと結構ずっしりくるよ
200gくらいのやつとは体感かなり違う ここ2、3年以内の製品でAF 50mm以上、 F1.4～F1.8辺りを探しています。
デカくて重いAFが遅いレンズは遠慮したいんですが、出来れば寄れて撮影できるオススメってあります？
機種はα7R3、今は1635GMを超解像ズームやクロップして使ってます。 その設定で価格のホームページにフィルタかけたら希望のレンズが出てくるからまずは見てみなよ
迷うほど選択肢ないから消去法で決まるはず 消去法もなにも50mm以上F2以下で寄れるレンズは無いよね？ >>819
tamron45mm にmc-11かな
AF遅いし軽くはないけど
それくらいしか思いつかん >>800
今までどんなシステム使ってたの？
お前の要求に応えるレンズutulens重量81.6g
値段も安くていいぞ。 >>816
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。、、 436 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saed-BGDK [182.251.246.35]) [sage] :2018/10/03(水) 12:28:15.18 ID:byJI/Enka
>>400
値段は高いけど、d750クラスでしょう、Z7は。
それならスペックも納得。 >>827
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。む、 >>829
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |
.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。め、 シグマの50は結構よれるよ
デカ重いけどバランスは悪くないよ～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
