【シグマ】SIGMA DP Merrill part37 【メリル】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
馬鹿なGK朝鮮人には理解出来ないのか、百万回読め
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
ベイヤーフィルタを使用したカメラから出力される無加工形式(RAW)のデータは、ベイヤー配列どおりの画像となる。各画素センサーには、
フィルター越しに赤・緑・青の光の三原色のうちどれか一色の情報のみが記録されるため、各画素からのデータには赤・緑・青の各値は完
全には含まれていない。フルカラー画像を得るには、さまざまな種類の『デモザイク処理』を行なって、ピクセルごとの赤・緑・青の各値を補
完する。ある画素の値を推定するためには、各色ごとに対応する周辺の画素の値を利用する画像処理手法を用いる。画像処理手法の違
いによって、最終的に得られる画像の生成品質や演算速度は影響を受ける。これは、カメラ内部で完結するJPEGやTIFF画像の生成処理、
またはセンサーから直接得られるRAWデータをカメラ外部で処理する際について言えることである。 朝鮮人GKが論点ずらし始めたか
反論が無く論点ずらし始めたのでピクセルシフトはベイヤー方式では無いとご理解頂いた訳だ
そうするとベイヤー方式は駄目だと朝鮮人GKは認識したんだ 朝鮮人GK、次はダイナミックレンジに論点持ってくのか >>582
お前、所有カメラがDP3からDP1に変化してるぞ
不注意な奴だな、バイトWEB工作員として失格だな 変換候補のわずかな選択ミスは見逃さないのに、
自分のミスは見逃す韓国人w
>>551
↑間違い
正解:ピクセルシフトでは、モアレが消える。
結果→韓国人のミス GKさんID替えてご苦労さん
お前が出てくる前は良い雰囲気だったけどな
ま、お前のお陰でFoveonファンが一体となれたのは良いことだな
お前たちGKのお陰でアンチSONYが増えるばかりだ、SONY以外のメーカーに取っては良いことかもしれんな はい、ピクセルシフトは非ベイヤー方式に反論できず馬鹿GK負け
悔しいのう (笑) つーか、雰囲気悪くしたのは韓国人の火病が原因。
>>394
↑ここが発火点。
つまり、首里城に放火した犯人は、お前だ。 GKさん人間性が良く理解出来るようなレスありがとうございました。 不可能ではない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 ベイヤーとは配列の名称
ベイヤーセンサーでピクセルシフト撮影と言う使い方で問題ない いや、不可能ではない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 正確にはこっちだな、ベイヤー用に開発された素子で動体撮影が不可能な非ベイヤー画像処理だな 動体を撮ったことが無いFOVEONがそれ言っちゃうんだ? >>596
何だお前、SONYの孫請WEB工作会社のリーダーからベイヤーでは不可能
と書かれたら絡めと指示受けてるのか
下働きのバイトは大変だな
DP2M この立体感、質感描写ベイヤー画像処理では不可能だろう
https://dotup.org/uploda/dotup.org1985571.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1985580.jpg >論点ずらししか能が無いんだなお前
↓韓国人がな
>>597
↓完全論破
>>598
↓発狂
>>600 昔はもっと元気があったのに、どうしたの?ツマンネ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140819/MVkvTnA5d2Qw.html
683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:33:07.90 ID:nCKEuwen0
>風説の流布
バカが聞きかじりの言葉使うんじゃねーよwwwwww
お前の罪状はソニーに対する名誉棄損と営業妨害で軽く罰金50万円以下になるから覚悟しとけよ。
グローバル企業の法務部をあまり怒らせない方がいい。
691 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2014/08/19(火) 14:03:39.07 ID:1Y/Np9wd0
本当に営業妨害だな。
関係者と勘違いするような書き込みで、内容も度が過ぎているし、
一応ソニーに連絡しとくか。
こんなのも。
2013/01/27 21:36
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000434054/SortID=15679983/
> いくら言論の自由を憲法が保証していると
> いってもさしたる根拠もなく。商品をゴミと罵
> 倒するのは、営業妨害にあたると思いますよ。
> 子供じゃないんだから、覚悟をもって発言すべ
> きです。覚悟はありますか? SONY孫請のWeb工作会社イメージ情報開発の粉飾会長にバイトがこれだけ頑張ってますとスクショ送るのか
自己アピールご苦労だな >>603
SONY孫請のバイトだとバレたから迫力無いんだよね なんで韓国人はソニーだけを目の敵にするんだろ?
Olympusにもパナソニックにも、ペンタックスにすらピクセルシフトで追い抜かれてるのに。 そりゃ日本のカメラファンはお前たちGKが嫌いだからだ ソニーが無かったらとっくに日本のカメラ産業は潰れてたのに? ↓今日のソニキチと同一人物かな?
863 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ca7f-28tH)[]:2019/11/06(水) 15:43:09.87 ID:SJXfoKUs0
ニコキャノ信者はSONY由来のカメラ用語を使わないらしい
・デジタル
・フルサイズ
・ミラーレス
・ライブビュー
・手ブレ補正
・バリアングル
・EVF
・XQD
・CFexpress
・USB
これらをどう呼ぶん? >>568
ありがとう! しかしオークションじゃ分かりにくい所だな >>568
画素欠けはx3f toolsで見たらわかるよ
手持ち4台のうち2台はあった
まぁSPPで綺麗に消してあるけど
3層の特許は日本じゃ蹴られてるが、欠陥ピクセル補正法は日本でも成立 FOVEONは9台買ったけど、まだ画素欠けはないな >>575
画面奥側のビルが両方とも書き割りのような面白い描写になっていますね
これが>>569さんの言う「満足な画質はベイヤーが席巻してしまってるものなぁ。」と言う奴なのでしょうか?
世の中奥が深いですね。
他にも道路に赤紫の気持ち悪いベタ状のノイズのようなものは何か?と、良く見ると
なんだか車の残像っぽいですね。
ピクセルのシフトの原理上仕方がないとは言え、SS1/640でこれではお粗末ですね
流石「満足な画質はベイヤーが席巻してしまってるものなぁ。」と言われるのも納得です。
もうスマフォとかで十分じゃないでしょうか? うーん、それは全く見る目、すなわち審美眼が無いね。
FOVEONではあんな鮮やかな色では撮影不可能だし、空も白飛びしてた。
ベイヤーの広く深いダイナミックレンジがあるからこそ、
解像と色彩を両立できている。
そこを見れないと写真やる資格無いよw 都合が悪くなると審美眼で誤魔化すんだな
自分で撮った事無い奴が審美眼とは笑わせる みんなあの紙幣の描写がいいの?
石板みたいで変だと思うんだが >>619
おーいGK何とか言えよ
すぐバレる捏造して GKの社員教育がなってないんじゃないですかねぇ・・・ 昔、新卒で妙に調子が良い奴がいたんだが、その場しのぎで嘘つくんだよね
結局次々と嘘がバレて辞めて、転職した後もその場凌ぎで嘘ついて首になってた
そんな奴がGKになってるんだろな 捏造?
縮小しただけなのに、捏造w
さすが韓国人、審美眼も無ければ、日本語も通じない。
そしてDP3Merrillユーザーを延々とGKと呼び続ける韓国人。
GKってどういう意味なんだろう?
Great Killerの略かな? あとさぁ、韓国人と違って日常生活があるのよ、DP1Merrillユーザーは。
ちょっと5chから離れただけで遁走とか、どんだけ韓国人は5chに依存してるん? GKさん、お前のおかげでベイヤーはどうしようも無いのが衆知されたよ
ご苦労様 DP3ユーザーをGKと呼ぶ韓国人のおかげでピクセルシフトの価値が爆上がり。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 >>632
リアルだとやっかいだが
匿名掲示板なんだから
オモチャだとおもってかまってあげて >>635
え?
「さ変」動詞を付ければ何でも意味のある言葉になるとでも? 敢えて蛇足をつけ足たせば
「衆知のこととされたよ」とするのが「衆知」の使い方。
それは語感の問題ではないね。 その場合は「周知させる」と使役動詞を使うのが日本語 >>619
ちょっと何言を言われているのか理解し難いのですが
チャート一点至上主義だったはずなのに急にアナログな審美眼の登場ですか
まあ資格云々はさておき、確かにFoveon機ではあのようなピクセルシフト撮影時の
被写体ブレによる気持ちの悪い紫色の帯状のノイズのような描写は再現できないですね。
審美眼云々以前に、このようなサンプルを上から目線で語れる厚顔無恥さには
感心せざるを得ませんね
でもやはり画素ピッチが4μm程度になるとピクセルシフト機能もあまり効果がない
と言う事が実写で理解できたので有意義でした。感謝します。
せめてQuattro程度には描写できるようになると良いですね。
今のままではピクセルシフトで猫を撮るのは結構難しいですね。
>>631
ボケ老人のように同じものばかり貼っていらっしゃるようですが
その下の比較のDP1Merrillは ISO100じゃないと思うのですが
その辺は如何ですか? >>629
DP3 Merrillユーザーと言う設定を忘れていらっしゃるようですが、色々大丈夫ですか?
心療内科にはツテがないので良い病院を紹介できない事が残念です。
内科とか循環器系でしたら色々紹介しますよ。お気軽にご相談ください >>641
うん、まったく写真を見る目、すなわち審美眼が備わっていないのが解る。
見るべき個所は動体ズレではなく、色彩。
色彩、分かるかな?
色、すなわちカラー、だ。
下層減衰するFOVEONに欠けている要素、致命傷、それが色彩。
事程左様に写真に撮って重要なのは色であり、ラチチュード。
その両方が下層減衰するFOVEONでは致命的に再現不可能。
だから、ISO200に見えるようなノイジーなFOVEONも、実際はISO100だったりするのだ。
ベイヤーのISO800がFOVEONのISO100相当。
そのFOVEONの欠陥から脱却したのがQuattroであり、3層式の崩壊を示す事実でもある。 ちなみに「D」を打つと自動的に変換候補に「DP1Merrillユーザー」が出てきてしまうので
そのまま打ち込むと、そういう文章になるだけだ。
まぁ学習しないIME使ってる韓国人が知らないことではあるが。 >>642
ちょくちょく自分の大病ネタ挟んでくるけど、癌サバイバーなの? >>643
GKさん、何回転職してるんだ
その場しのぎの嘘付くし、仕事雑だから平均勤続年数1年無いだろ お前の病名は「パラノイア」。
症状と治療法は自分で検索しろ。 いや、その「GK」ってのが、「パラノイア」なのよね。
もしパラノイアじゃないなら、DP3MerrillユーザーをGKと呼ぶ理由が説明できるはずだが、
それが出来ないところにパラノイアという病気の根深い問題がある。 何だ、このGKはオリンパススレに居た奴なのか
写真知らない嘘ばかり付いてる奴だが、迷惑だからオリスレで引き取ってくれないか シグマのゴミカメラとか誰も買わないから
このスレ落として板から出て行け 写真を知らない韓国人はパラノイア。
これで確定したね。 >>643
このサンプルを見る限りドヤ顔て語るほどに優れた発色とも思えませんが
>>だから、ISO200に見えるようなノイジーなFOVEONも、実際はISO100だったりするのだ。
こらこらどさくさ紛れて、しれっとネタを仕込まないで下さいよ
そもそも仮にも審美を語るのであれば「動体ズレによりノイズ的描写」を
一番に問題視すべきでしょう、もうアレですか隣の国のレーダー照射に対する
「対空威嚇ニダ!」と言うような問題の根源を見失った明後日の方向のネタに走る段階に来ているのですか?
IMEの先行入力のせいで脳内設定の所有機種を誤ったとかどうでも良いですから
我々を納得させるだけでの素晴らしいサンプルを提示してくださいよ。 >>656
110 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/11/07(木) 14:11:24.71 ID:r3PFFhZY
SONYがARMだとしたらキャノンは自社製低性能CPUに固執するHUAWEIという所か
この方はキリンさんもARMアーキテクチャーの産物である事をご存じないのでしょうか?
それにしてもオールレンジ攻撃が得意な方のようで、今後のご活躍に期待が持てます。 >一番に問題視すべきでしょう、もうアレですか隣の国のレーダー照射に対する
>「対空威嚇ニダ!」と言うような問題の根源を見失った明後日の方向のネタに走る段階に来ているのですか?
↑これが、>>394ね。
お前が最初にレーダー照射したから、発火した。
素晴らしいサンプルをいくら出しても審美眼が無い韓国人は理解できないのだよね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 >>656
GKが、このスレで遊んであげないから他所で暴れてる(笑)
彼の生活費稼ぎに誰か付き合ってあげたら だからさ、その「GK」ってのが、「パラノイア」なのよね。
もしパラノイアじゃないなら、DP3MerrillユーザーをGKと呼ぶ理由が説明できるはずだが、
それが出来ないところにパラノイアという病気の根深い問題がある。 GKさん、職業に貴賤は無いんだから恥ずかしがる事は無いだろ
胸を張ってGKだと言えば
ついでにID隠さずGK業に邁進された方がよろしいかと ほら、説明出来ない。
だから、韓国人はパラノイアなの。 素晴らしいサンプルをいくら出しても審美眼が無い韓国人は理解できないのだよね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 コピペするほどに審美眼を持たない韓国人の恥が拡散されていく。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 あれ?
韓国人お得意の告げ口外交はあれで終わり?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 GKさん 皺が消えてるぜ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍 395:2019/11/03(日) 20:37:32 429:2019/11/04(月) 16:14:49
397:2019/11/03(日) 21:40:42 431:2019/11/04(月) 16:20:37
401:2019/11/03(日) 22:26:45 433:2019/11/04(月) 16:24:52
403:2019/11/03(日) 23:23:42 435:2019/11/04(月) 16:31:48
410:2019/11/04(月) 00:57:58 437:2019/11/04(月) 16:34:59
412:2019/11/04(月) 01:49:04 441:2019/11/04(月) 16:43:19
416:2019/11/04(月) 11:55:27 443:2019/11/04(月) 16:55:44
420:2019/11/04(月) 12:14:41 446:2019/11/04(月) 17:43:49
424:2019/11/04(月) 12:55:07 449:2019/11/04(月) 18:04:59
427:2019/11/04(月) 15:32:07 450:2019/11/04(月) 18:06:35
453:2019/11/04(月) 18:48:41 483:2019/11/05(火) 12:52:54
455:2019/11/04(月) 19:02:49 485:2019/11/05(火) 13:08:21
456:2019/11/04(月) 19:03:45 488:2019/11/05(火) 13:31:12
458:2019/11/04(月) 20:59:27 490:2019/11/05(火) 13:51:32
460:2019/11/04(月) 22:28:22 492:2019/11/05(火) 14:04:04
464:2019/11/04(月) 23:30:17 495:2019/11/05(火) 14:13:22
467:2019/11/05(火) 00:17:43 497:2019/11/05(火) 14:30:16
469:2019/11/05(火) 00:19:13 499:2019/11/05(火) 15:06:28
470:2019/11/05(火) 00:20:23 502:2019/11/05(火) 15:09:49
482:2019/11/05(火) 12:51:16 504:2019/11/05(火) 15:24:01
506:2019/11/05(火) 15:56:21 535:2019/11/05(火) 22:55:40
508:2019/11/05(火) 16:27:53 537:2019/11/05(火) 23:02:45
510:2019/11/05(火) 17:01:58 539:2019/11/05(火) 23:06:26
513:2019/11/05(火) 17:21:33 543:2019/11/05(火) 23:21:34
516:2019/11/05(火) 17:39:31 545:2019/11/05(火) 23:24:05
518:2019/11/05(火) 17:46:23 547:2019/11/05(火) 23:27:24
520:2019/11/05(火) 20:45:08 552:2019/11/05(火) 23:45:13
523:2019/11/05(火) 21:02:44 553:2019/11/05(火) 23:46:34
524:2019/11/05(火) 21:05:40 555:2019/11/05(火) 23:50:50
531:2019/11/05(火) 21:55:53 559:2019/11/05(火) 23:59:04 569:2019/11/06(水) 12:39:17 596:2019/11/06(水) 14:45:14
571:2019/11/06(水) 13:03:47 598:2019/11/06(水) 14:54:42
573:2019/11/06(水) 13:16:30 601:2019/11/06(水) 14:59:34
575:2019/11/06(水) 13:23:05 606:2019/11/06(水) 15:16:53
578:2019/11/06(水) 13:34:04 608:2019/11/06(水) 15:35:17
580:2019/11/06(水) 13:56:57 612:2019/11/06(水) 18:12:12
582:2019/11/06(水) 14:07:41 619:2019/11/06(水) 21:15:31
587:2019/11/06(水) 14:21:12 628:2019/11/06(水) 23:48:15
590:2019/11/06(水) 14:26:49 629:2019/11/06(水) 23:49:06
593:2019/11/06(水) 14:38:36 631:2019/11/07(木) 00:04:42
633:2019/11/07(木) 00:10:59 668:2019/11/07(木) 18:51:49
643:2019/11/07(木) 02:15:48 670:2019/11/07(木) 19:00:29
644:2019/11/07(木) 02:17:13
649:2019/11/07(木) 09:18:00
651:2019/11/07(木) 09:28:54
655:2019/11/07(木) 11:09:16
659:2019/11/07(木) 16:26:05
661:2019/11/07(木) 16:43:52
663:2019/11/07(木) 18:29:44
665:2019/11/07(木) 18:43:10 ベイヤーが良いと非ベイヤーのピクセルシフト写真をUPする間抜けも珍しいな 正直、今までピクセルシフトなんてどうでもいい機能だと思ってたけど、
韓国人のおかげで再評価出来た。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 紫色が出ないFOVEONでは不可能な色彩だもんな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 えっ、韓国人お得意の告げ口外交が実際目の当たりに出来て気分最高だけど?
ピクセルシフトの良さも同時に拡散されて嬉しい。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986554.jpg.html
DP1Merrill ISO200 RAW
α7R4 ISO200 RAW ピクセルシフト
K-1MK2 ISO200 RAW ピクセルシフト
E-M1MK2 ISO200 Jpeg ピクセルシフト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986908.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフトをDP1Merrillサイズへ縮小
DP1Merrill ISO100 等倍
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986897.jpg.html
α7R4 ISO100 ピクセルシフト
DP1 ISO100 α7R4と同じサイズに拡大 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています