初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
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初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません。。
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/ >>845
＞【用途】①建造物(お城)、植物 、車 ②夜景、夜空 、③滝
広角メインならソニーは無い、別売り広角ズームが6.8万もする
下がれるならキットの換算24/27で撮れない事もないが夜景/夜空は下がれない
換算画角の違いによる天の川の写り方
https://www.photografan.com/wp-content/uploads/2018/09/astro-lens-difference.jpg
予算10万なら圧倒的D5600、近所の量販店でも広角ズームSDカード込み10万で収まる
D5600は電池1本CIPA970枚、KissMの3倍以上、A6400の3倍弱撮れほぼ電池切れの心配なしでUSB充電とか特に不要
D5600 ダブルズームキット換算27-450 量販店6.5万
別売りAF-P 10-20換算15-30 量販店3万
KissM ダブルズームキット換算24-320 7.8万から（量販店9.2万）
KissM EF-M15-45キット換算24-72 6.9万から（量販店８万）
別売りEF-M11-22換算17.6-35.2 量販店3.5万 そういや昔EOS Kissシリーズにトリプルズームキットってのがあったな
ダブルズームキットと広角ズームを別々に買ったほうが安かったという謎のキットだったが キヤノンは5D4 24-105/4L2キットもバラの方が安いとかあった
トリプル…Kiss7iか廉価超広角ブームの火付け役EF-S10-18、安いレンズで超広角16始りは衝撃だった
ニコンも慌てて作って15始り、しかも開放から良く写り逆光にもめっちゃ強く大ヒット
ニコンでキットレンズ除くと一番売れてるのがAF-P 10-20
キヤノンはMに逆光性能写り重視したEF-M11-22投入でKissM成功
広い風景だけじゃなく人混みで下がれない時とか最前列でも広く撮れ便利なのがウケてる
それでスマホにまで16が載り出してる
ズーム3本にボケ単焦点があれば色々撮れるので満足度が高くなる、Kiss/D5600が売れる理由がコレ
廉価広角ズーム出さない所はヤバすぎ カメラの出荷数は8年で84パーセント減ったそうです。 >>851
af-p 10-20って4.5始まりでしょ？
星空やるには暗いと思うけどなあ >>824
＞古い機種だけどRAWでノイズ低減かけなくてもISO800までノイズレスの化け物センサーだしね。
APS-CでもISO800までノイズレスなのは、もはや当たり前 >>855
そのレンズ対応のカメラは十分ISO感度上げられるので相対的に大丈夫だろ
使った事ないからVR切れないカメラで三脚使って星撮ったらどうなるか知らないけど 度々レス頂いてありがとうございます。
アドバイスにもありましたがキットレンズがいずれもショボいという記事もあったので本体+ズームレンズ、使っていく中で単焦点レンズを買い足そうと思います。
調べた中で汎用性がありそうなのがSIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSM+コンバーターかなと思っています(予算はこの際考えず…)が、他に良いものはあるのでしょうか？
意見がコロコロ変わってしまいすみません。 結局あれもこれもだとキリがないからもっと明確に何をメインにやるか決めた方がいい
あえて言うなら10万以下で一眼はとてもじゃないが満足できるレベルじゃないよ
カメラは金が掛かる趣味だと思った方がいい >>859
それただ単に自分が満足出来ないだけでしょ？
それを他人にも当てはめるってどうなんだろうね？
初めての一眼カメラで10万以内のクラスで満足出来ない人って･･･ >>856
APSCだと拡大してみるとノイズまみれだよ。
スマホで見る分には大丈夫だけどね。 色々撮ってみてそのうち満足いかなくなって沼に片足づつ入っていくのにその過程すっとばすアドバイスするのは親切心ではないと思う
自分も今では一番安いレンズキット買うならスマホと変わらんとも思うけど 逆に10万以下のクラスで満足できるなら、そんなに悩む必要はないよ
レンズキット買っときゃ間違いないし、撮影の魅力を知る前に確実に飽きる 用途が風景メインなんだから広角買えばいいと思うけど
敢えてα6400のキットレンズ選ぶなら汎用性高い18-135（高倍率）を勧めたが >>858
70mmで望遠足りるならそれでいいとは思うけど、例えばNikonだと18-140はキットレンズとは言え、写り悪く無いよ。
Nikonに限らず、ボディ単体で買って、後で「やっぱりキットレンズ買っておけば良かった」となると高くつく可能性が高いので、最初の1本のズームが非純正というのは、止めはしないけどおすすめはしない。 ソニーは平気でステマをするからソニーを勧める記述は信用しない方がいい
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年） そんなのニコンやキヤノンもやってるじゃんw
阿呆か KissX7、EOS80D、EOSRときて最近お散歩カメラにX7に24mmパンケーキを付けて使ってる。
いやー･･･軽量コンパクトは正義！ >>855
>>857
等倍で見なきゃ問題ない、VR切れないD7200でも問題ない
https://photohito.com/photo/8056861/
高感度性能D5600とD7200は同等
>>858
D5600/KissMのキットレンズはAF速いし写りも悪くない、標準ズームはA7-3のキットレンズに勝てる
シグマとか社外をニコンに使うと周辺減光/ゆがみ/色収差とかカメラで自動補正が効かなく目立った場合別途有料ソフト買わないと補正できないので初心者にはお勧めしない
結局、星撮りで等倍鑑賞してノイズや写り気にしだしたら10万じゃ無理→高感度に強くキヤノン/ソニー24-105/4同等以上がキットで付いて安いD750がお勧めって事になる
D750 24-120/4キット120開放 ISO6400 60秒 ポタ赤使用 1枚撮り（長秒時ノイズ低滅もなし）
https://i.imgur.com/XuOPdsO.jpg
D750 24-120/4キット 17.3万～量販店20.8万 中古良品15.9万
AF-S20/1.8G 7.9万～量販店8.2万 中古良品6.3万
AF-S14-24/2.8G 20.8万～量販店24.5万 中古良品12.6万 予算10万の奴にこのレスかよ
ここのアドバイザーの質も落ちたもんだな >>871
Nikonのレフ機をただススメたいだけの人 今からD750を20万出して買うぐらいなら、あと10万足してZ6買うね 10万円少し超えるかもしれないけど、α6400のパワーズームとかじゃね？ ■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】RX100から乗り換える
【予算】ボディ＋レンズ、中古OK、15万円まで
【用途】旅行先、風景、料理がメイン
【出力】PC鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】重いと持ち歩かないと思う
【所有機材】RX100初代
【使用者】初心者だと思う
【重視機能】ファインダーとチルトモニタともうすこし広角が欲しい
【その他】
・もう少し撮影を楽しみたい。
・重たいフルサイズはたぶん無理。1kgとか持ち運べないと思う。
・どうせ買うなら焦点距離24-100くらい欲しい。28からとか、70までじゃ足りないと思う
・RX100M6くらいの予算で
・キヤノンのレンズ一体型G1Xmk3がもう少し望遠あればいい感じだと思う
ソニーのα6400+16-70が予算ちょっと足りなくて700gくらい
パナのG8キットだと8万円で同じくらいの重さ
フジの1680は出るまで時間かかりそう
とりあえず安いG8買っていいもんでしょうか？ パナG8は価格コム最安値は確かに7万円台だが、
信用あるカメラ専門店や量販店だとポイント引いても12万円前後だぞ レストランやラーメン屋で料理を一眼で撮る奴はあほまるだしやわ フルサイズなら小型機かつ単焦点じゃないとキモいよな Qoo10とか卸？とかで買っても大丈夫なんですかねぇ >>880
qoo10は発送に斑があって来るのが楽しみな商品はお勧め出来ない >>876
G8って結構デカイ（カサ張る）んでね？
見た目も旧来の眼レフ風だし。
なら初めから眼レフ買った方がレンズの選択肢も増えるだろ。
ニコカノ純正以外でもSigma、Tamron、Tokinaから
ハゲる程の種類のレンズがよりどり緑だぜ？ かっこつけているのか、訳知り顔なのかはしらんけど
頭の悪さがにじみ出ている書き込みだな 見た目でG8選んでると思ってるのか
そりゃ的外れなレスになるわけだw 実際のところ数字で示すくらいソニーカメラって売れてるの？
観光地で写真撮ってる人を見るけどソニー使ってる人なんて見たことない
ほとんどキャノンほそぼそニコンて感じ 日本ではそうだろうねぇ
海外特に欧州行くとソニーめちゃ多いよ なるほどね
それなら納得
しかし日本はキャノンだらけだね
あとアジア系の人種もキャノン好き
猫も杓子もキャノン使えば良い写真が撮れると思い込んでいるのかも 車で観光地に行って撮影、ついでにショッピングなどもしています。
撮影機材についてはミラーレス+レンズ数本で、カメラリュックに入れています。
撮影を目的としない日頃は小さめのショルダーバッグに財布、スマホ、キー、その他。
今の時期はペットボトル、時には折りたたみ傘
ですが、撮影を兼ねる場合これらをカメラ機材と一緒にリュックに入れるのはちょっと不便。
撮影地ではそれで良いのですが、ショッピングなど撮影しない状況だとカメラ機材が重い。
やはり両方を車に積み、撮影時はリュックに詰める、終わったらカメラ機材はリュックに、
他のものはショルダーに入れ替える、ってのが使い勝手いい？
みなさんどうされてますか？ >>886
今まではソニー1/30ぐらいだったけど今年は1/20ぐらいかな
持ち主はガジェットオタっぽい日本人（アジア系かも）と外国人 >>888
キヤノンはフルサイズでも撮って出しオンリーな人多いし
撮って出しの絵作りはキヤノンが一番良いのは確か >>891
撮って出し至上主義はフジに流れてそう
絵作りとかは各人の感性とか用途で必要なもの違うし各メーカーの特性はあっても一番みたいな優劣は無いよ >>886
ソニーはまったく売れてないよ。
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。、 【動機】娘が夜のディズニーパレードが綺麗に撮れるカメラが欲しいとのこと
【予算】レンズ込みで20万以内 新品で
【用途】夜のディズニーパレードを動画で綺麗に取ることが第一であとは風景の写真なんかを記録したいとのこと
【出力】65型のテレビ
・任意項目
【大きさ/重さ】友達と観光するのである程度軽くて小さいもの
【所有機材】スマホiPhone6s コンデジlumix DC-TZ90
【使用者】大人女の初心者
【重視機能】手ブレ補正、動画撮影
【その他】あと一ヶ月以内に手元にないといけないのでちょっと急ぎです >>894
https://s.kakaku.com/item/K0001121314/
ソニーのα6400か動体には向かないけどマイクロフォーサーズの高倍率キットになると思うけど
友達と共にディズニーランドの場合、１人だけカメラ持って時間かけるよりスマホで集合写真撮る方が良かったって事がある >>895
レンズ込でこの値段なら迷いなく買えそうです
どうせ自撮りしかしないんだろって言ってもパレード綺麗に撮れるやつがいいって3万ちょっとしたコンデジが全然ダメらしく本当に困ったって感じで…
iPhoneも新しいのを買う予定です カメラ買うのはいいけど、撮り方のアドバイスも必要なんじゃないの。 >>898
自分も全く分からなくてですね
カメラの選び方と使い方みたいな本は一応買いました >>897
パレードも撮るならダブルズームキットにした方が良いかも？
ランドで撮影したことないから後はもっと詳しい人のアドバイス求める ディズニーランドなんてもう何十年も行ってないなぁ・・・ >>888
Canonはレンズがいいんだよ。
ガラスに抵抗が入ってるっていうか、独特に画に湿気があるし
通る色も暖かくて美しい。
Sony行ってわざわざEFレンズ付けてる馬族も居るほどだから確実。
解像解像って馬族の一つ覚えの時代でも、そんなレンズ作って勝負してる。
Canon以外のレンズは国内メーカー純正なら出所みんな同じか？くらい個性ある。
雑誌なんかの写真も、
エロサイトなんかのセット写真も、世の中西も東もCanonスタンダード。
なんとなくいつも目にしてるプロの写真の色が、
自分で撮れるわけだから、そら皆Canonに飛びつくでしょ。 >>901
何を撮りたくて、どこまでの写りを求めるかだろなー。
とは言えAPS-Cのダブルズームで写りに不満を感じることもないとは思う(とは言え夜は厳しい)。 >>876です
カカクコムの激安店で買うのはやめとけ
家電量販店で交渉して安くなればOK
カメラ自体はG8でもわるくないってことでOKでしょうか
ニコキャノのAPS-C一眼レフって広角が28からなのであまり食指動かないんですよね マイクロフォーサーズでポートレートを撮影している良い作例が見れるものありますか？ >>894
で、大人の娘のために本は買うは、5chで質問するは、20万のカメラを買い与えるは、ほんとおおあまのバカ親だねあんた。俺とそっくりだわ >>889
D850/D750だけどリュック時はピークデザイン
のキャプチャー使って落下防止ハーネス付けてる
両手フリーで登山や街歩きにも便利
https://kobefinder.com/wp-content/uploads/2017/12/capture-1_1.jpg
ズボンベルトにキャプチャーで固定は重いから
やめてリュックじゃない時は行く場所で速射
ストラップたすき掛けかショルダーバッグ
>>905
ニコキヤノで広いの欲しければ3万チョイで広角
買えば良い、ナイトパレードは最低限APS-C >>894
あんなもの撮るのは、スマホで十分。
ライブと同じでその場の雰囲気を楽しむものであって、録画して後で見てもそんなに面白いものではない。
あと、動画は動画専用機の方が綺麗に撮れるし、一眼のカメラは重くて１０分も構えていたら手が疲れてくるだろう。
かといって、ディズニーは三脚の持ち込みも出来ない。
それと購入したら録画ボタン押せば、ベストな写真や動画がいきなり撮れるものでもない。
一ヶ月前では圧倒的に手遅れだ。 >>910
いわゆるDオタ予備軍だとしたらそれじゃあ満足できないだろうなとは思う。 >>894
NikonのD850に70-200mmf2.8
CANONの5D2に70-200mmf2.8
どちらにしろ予算内でパレードを超高画質で撮るのは無理。
悪までも予算内で最大限と言うのなら･･･APS-Cのレフ機にタムロンの70-200mmf2.8レンズ 数時間前からアレだけの人たちがポジってて、すぐそばを人が通る状態で、そこらへんに数十万の機材が何事もなく生えてるところなんてそうそうないと思うんだがw 前列の方に陣取るならD500にTAMRONの17-35mmf2.8-4って言うのもあるか。 ニコン命の人は常に予算無視だし、高級機でないと何も撮れないと思い込みも激しいし
一体どこの異世界に住んでいるんだろうな？w
ディズニーのパレードなんてキットレンズの望遠やコンデジで撮ってる人が大半だし
口コミサイト等でも綺麗に撮ってる人多いじゃん
誰が超高画質なんて望んでんのよ できるだけ綺麗にという要望は「予算内で」と解釈するのが普通だからな
しかも大きさ重さの要望も全く考慮してないしな
そんなに高級機押し売りしないといけないほどニコンは危機的状況なのかね >>919
予算許すならハッセルブラッドX1Dかな >>901
α6400キットは付け替えないなら高倍率で付け替えても倍率を求めるならダブルなんですよね 多分それ以外にも違いはあるんでしょうけど
>>908
放っておけばいいんでしょうけどなかなかできなくてですね…
>>910
自分もそう思ってます笑
でもある程度綺麗に撮れてテレビに写して思い出を語れるぐらい出来ればと思って 風景の写真も撮りたいらしいので
>>912
やっぱり本気で撮るならそれぐらいの高級なものが必要になってくるんですね…
d500と17-35 f2.8-4調べました一応予算以内だし口コミの夜の写真を見たら凄く綺麗だったので良いかもしれません α6400の高倍率セットだとある程度広くも撮れてズームもできるって認識でいいですよね
しかも凄く軽い
これにレンズを一つ追加する事にしようかなって思ってきました
近くにソニーストアがあるらしいので明日一緒に触りに行って見ようと思います
親切にありがとうございました １０万以下の一眼といった時にLUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキットってどうなんですか？
もちろんG9の方が性能は良いんだろうけど、コスパは高い方ですか？
https://kakaku.com/item/K0000910989/?lid=itemview_relation2_name https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_so=b2&;pdf_pr=-100000
１０万以下でソートすれば自ずと良い機種があがってくるか
D7000 18-105 VR レンズキットの評価すごいな D7000っていつの時代のだよw
しかもAFが酷評されてた記憶がある >>924
G8が圧倒的にコスパが良いので、ここではG8がよく勧められているね。
G9はフラッグシップモデルって事で、画素数、ライブビュー、AF速度の他
1/32000の電子シャッター等を搭載している。
ただ、アマチュアカメラマンではあまり関係ない。
シャッター速度にしても1/8000のシャッター速度ですら使うシーンがほとんどない。
飛んでいる虫の羽ばたきを止めたりとか考えなければ。 >>915
まあカメラ使いこなす前に極端な高級機材買うのは無謀かもな。 >>928
そんなもん初めからわかりきってること。
センサーの測定だって
白の方Sony製だけ「のりしろ」付けてても
故意に考慮しないのも有名な話。 そろそろデジ一を始めたいと思っています。
いま、使ってるカメラF6です。
レンズ ３５～７０ ２，８D と８０～２００ ２，８D
スピードライト SB-26
三脚 グランドマスターです。
予算 無制限
一応 考えてミラーレスでシステムを組んでいく予定です。 >>931
とりあえずSONY α7RⅢとRE24-105F4GMだな。 >>922
D500持ってるけど女の子には重くね？ｗ
パレードを撮るぐらいならD7500で充分だと思うけどな
つかそもそも女の子はレフ機を使いたがるのかな？
重いし嵩張るしバシャバシャ煩くて目立つし・・・
OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000019091/
このあたりでいいだろ パレードなんて近寄れない事の方が圧倒的に多いのに広角で何するん？ >>939
昼のパレードは良くてもナイトパレードはヤバい >>938
きれいに撮りたいんだから、時間ちゃんと調べて最前取りに行くぐらいのことはする前提じゃないのかな。 ディズニー地蔵知ってるか？パレードの場所取りで5時間以上とか動かなく待ってるオタ
女子が圧倒的に多くナイトパレードだと大半がAPS-C以上でフルサイズに大三元も多数居るし広角望遠2台体制も
Penとかで始めてもお金があるオタは結局フルサイズ買うんだよ、そんな需要でパナも参入
綺麗に撮れるなら重いとか我慢で何時間でも地蔵するの
https://yurucamelife.com/apsc-fullsize/ >>937
それは画質が悪すぎる
あと手ブレすらないα6400を夜のディズニーに勧めるなんて正気かよ >>942
ほえー！そんな世界なのか！
みんな凄いね。 EOSRPにTAMRON24-70mmf2.8とTAMRON70-200mmf2.8で決まりだな。 >>942
フルサイズとマイクロフォーサーズの併用使い分けの時代を裏付けてるような 「軽さは正義」とかほざいてるヒヨワ野郎ども
少しは見習えｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
