デジカメinfo part139
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558857737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ キヤノンが2019年12月期第1四半期決算発表を行いました。
イメージングシステムの落ち込みが目立ち、イメージングシステムの営業利益予想は940億円(前年比 25.8%減)。
イメージングシステムの2019年1-3月期の売上高は、47億年(前年比 81.6%減)とのこと。
2019年12月期第1四半期決算 説明会資料 (ノート付き)を参考にしています。
ちなみにイメージングシステムは、カメラだけでなくプリンター事業なども含みます。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0424_02.html フルサイズミラーレス市場の起爆剤として、キヤノンがNo.1戦略の要に据えて3月14日に発売した「EOS RP」が苦戦している。
全国の家電量販店やECショップのPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
発売した3月11日週こそシリーズ別の販売台数シェアで1位につけたものの、以降は失速。
週を追うごとに、ソニーの「α7 III」に差をつけられている。
3月11日週～4月8日週のおよそ1カ月で販売されたフルサイズミラーレスの平均単価は22万9430円。
その中で、EOS RPは18万9185円と4万円近く安い。
しかし、それが販売増の決め手にはならなかった。
販売台数で1位になったα7 IIIの平均単価は21万7128円。
EOS RPより3万円ほど高いにも関わらず、
3月18日週に首位に返り咲くと、
4月1日週からさらにギアを上げ、
4月8日週には
42.0％まで
シェアを上げた。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190424_115433.html マップカメラのランキング(1位のみ1年分)
2018/03 SONY α7III
2018/04 SONY α7III
2018/05 SONY α7III
2018/06 SONY α7III
2018/07 SONY α7III
2018/08 SONY α7III
2018/09 FUJIFILM X-T3
2018/10 Canon EOS R
2018/11 Canon EOS R
2018/12 SONY α7III
2019/01 SONY α7III
2019/02 SONY α7III
2019/03 RICOH GR III
2019/04 SONY α6400
ソース検索方法：Googleで年月度を変えて次のように検索
2019年4月 デジタルカメラ 人気ランキング site:news.mapcamera.com ソニー、通期決算で絶好調を維持。大きな変化は2020年以降か
https://www.businessinsider.jp/post-190180
ハードウェア事業は、スマートフォンを除くと安定的な事業展開だ。
高付加価値モデルへの移行に伴い販売数量の減少はあるものの、収益面ではプラスとなっている。
世界的にビジネス状況が厳しいデジタルカメラについても、
ミラーレスへの移行に伴ってレンズの収入などが増加しており、2019年度も好調を維持するとしている。
他社より先にミラーレスシフトを行ったことがプラスに働いている。
【参考：キヤノン】
イメージングシステムの落ち込みが目立ち、イメージングシステムの営業利益予想は940億円(前年比 25.8%減)。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0424_02.html 日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。、 >>8
「赤字」のデジカメ、続ける理由は？ オリンパス社長に聞く
だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。
その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの「４～５％の世界シェア」を維持していれば、黒字を確保できる体制になる」
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
■SONYのマーケットシェアは「20％」から「24％」に増大した。
■SONYのスチルカメラ＋交換レンズ市場のシェアは19％から「23％」に増大した。
・SONYはこの市場で「ナンバー2」のポジションとなった（2017年はナンバー3）
■SONYのコンパクトカメラ市場シェアは26％から「29％」に増大した
・SONYはこの市場で「ナンバー1」となった（2017年はナンバー2）
https://www.sonyalpharumors.com/sony-unveils-they-now-have-24-of-the-overall-worldwide-camera-market-share-up-4-over-the-previous-year/ >>9
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。い 今アメリカアマゾンでα7IIIより売れてるのってキヤノンM5だけじゃ？しかも米国のM5の価格ってα7IIIの1/4ほどの価格でしょあれ >>10
いや、ランキング見てもキヤノンはm5が安売りで売れてるだけでソニーのが売れてるじゃん >>12
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。か 米Amazon Best Sellers
https://www.アマゾン.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_4_3017941 米Amazon Best Sellers
https://www.アマゾン.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_4_3017941
1 Canon EOS M50 Mirrorless Camera Kit w/EF-M15-45mm and 4K Video - Black
2 Sony a7 III Full-Frame Mirrorless Interchangeable-Lens Camera Optical with 3-Inch LCD, Black (ILCE7M3/B)
3 Sony Alpha a6000 Mirrorless Camera w/ 16-50mm Lens & Two 64GB SD Card Bundle
4 Sony Alpha a6000 Mirrorless Digital Camera 24.3MP SLR Camera with 3.0-Inch LCD (Black) w/16-50mm Power Zoom Lens
5 Sony Alpha a7IIK Mirrorless Digital Camera with 28-70mm Lens
6 Canon EOS M50 Mirrorless Camera w/15-45mm (Black) + 2 x 32GB + Deluxe Photo Bundle
7 Sony Alpha a6400 Mirrorless Camera: Compact APS-C Interchangeable Lens Digital Camera with Real-Time Eye Auto Focus, 4K Video, Flip Screen & 18-135mm Lens - E Mount Compatible Cameras - ILCE-6400M/B
8 Sony Alpha a6000 Mirrorless Camera w/16-50mm & 55-210mm Lenses & 128GB Bundle
9 Sony Alpha a6400 Mirrorless Camera: Compact APS-C Interchangeable Lens Digital Camera with Real-Time Eye Auto Focus, 4K Video & Flip Up Touchscreen - E Mount Compatible Cameras - ILCE-6400/B Body
10 PANASONIC LUMIX GX85 4K Digital Camera, 12-32mm and 45-150mm Lens Bundle, 16 Megapixel Mirrorless Camera Kit, 5 Axis in-Body Dual Image Stabilization, 3-Inch Tilt and Touch LCD, DMC-GX85WK (Black) そこで現実の決算を確認してみた、、2019年度3月期(2018/4-2019/3月)
■ソニーイメージング2019年度3月期
売上 6705億円(+2.2%)
営利 840億円 (前年749億円)-------------------------12.5%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q4_sonypre.pdf
■フジイメージング2019年度3月期
売上 3869億円(+1.0%)
営利 511億円 (前年558億円)-------------------------13.2%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q4_001j.pdf
■ニコンイメージング2019年度3月期
売上 2961億円(▲17.9%)
営利 220億円 (前年302億円)-------------------------7.4%
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_all.pdf
■オリンパスイメージング2019年度3月期
売上 487億円(▲19.0%)
営利 ▲183億円 (前年▲12億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/Olympus_FY2019_Presentation_with_note_J.pdf
ミネオのオリンパ完全に終わったな。。。 >>13
アメリカのアマゾンランキングではソニーのが売れてる、嘘書くな ソニーは600/4と200-600出すようだな、なかなかやるのう
高級超望遠なら200-400/4（テレコン内蔵）を先にした方がいいと思うが、単焦点より難しいんだろうか ロクヨンとかでかくて高いレンズわざわざフルサイズで使う必要あるか？
それこそマイクロフォーサーズのサンヨンPROでよくね？ ニコンの8Kの記事は間違いだったわ
Actually the documentary was shot on RED Monstro in 8K by Kiwi cinematographer Mark Toia of ZOOM Film and Television.
https://www.eoshd.com/2019/06/supposed-nikon-8k-camera-footage-was-actually-shot-on-red-monstro-vv/
https://i.imgur.com/3mhqiut.png 他社が超望遠の新レンズの噂や、レンズのロードマップの話が出てる中、手ぶれ補正の特許の話とか、キヤノンは何周遅れなの？ >>22
ソニーが本気でオリンピックを取りに来るなら200-600なんていうオモチャじゃなくて200-400/4だよね 来年1月にでもα9iiと一緒に200400出してくるんじゃね 前スレの話題だけどカメラの部品なんて他社のパーツ多くて当たり前だと思うけどな
このご時世で自社製にこだわるのもおかしな話だし ニコンはシャッターだかミラーのユニットも外注って聞いてんじゃなに作ってんだってなった覚えがある >>33
シャッターはどのメーカーも日本電産コパル。ミラーユニットは
ニコンの場合、コシナ。 ニコンのEVFもソニーだね(ソニーセミコン)
今んとこ高画素のOLED(有機EL)のEVFはソニー以外作ってるところがない 知ってる限りでは
シャッターはコパル
センサーはソニー
EVFはソニーかエプソン
マウントの金属はサンエツ金属株式会社
バッテリーのセルはパナソニック
ニコンだけでなくオリンパスなんかもこんな感じだろ >>36
ソニーのシャッターも日本電産コパル製だよ >>37
そうそう
さっき上げた部品だとどこもほとんど同じメーカーだよな >>32
もちろん他社パーツもありだけど、イメージセンサー、画像処理エンジン、EVFなんかは
最も高額なデバイスで、かつカメラの差異化につながる技術
ここを全部他社任せなニコンは、残念ながら先がない カメラの心臓部はレンズであり、センサーはどこでも作れるネジみたいなもんって連呼してるヤバい奴が前このスレにいたな 流石にセンサーは誰でもつくれんよなw
その辺の部品と求められる施設も製造技術も違うw
あと今後重要になるのは組み込みAIチップだろうな AIも他社任せだろ
ソニーやパナは自社でやっても色んな製品で反映できるからやる価値あるが、ニコンがAIやってもコストが合わない 多くの大企業がやってるのは他社製品を買ってきての組み付け作業でしょ
大企業に求められるのは組合せのノウハウだとか外注管理能力であって
ここの人達が思い描く技術力が求められるのは部品供給メーカー(BtoBなとこ)
たとえばソニーセミコンとか日本電産コパルとか ディープラーニングはAIチップ以上に学習データが重要だから、もしニコンやキヤノンがとても有益なデータベースを持ってれば有利に戦えるかも知れない >>45
今はそうなってるよね
大企業ほど開発コストをかけないように製品を企画する
安く作って大きく儲けるのはいつも大企業
安い発注でも技術競争させられるのは下請けの部品メーカー >>46
日本の製造業メーカーで有益な規模のデータベース持ってるネットワーク持ってるのはPSネットワーク持ってるソニーくらいでしょ
あれ何気に大手キャリアと比べても日本メーカーでは最大規模だしな 同じ他社製センサーを使ってても富士フイルムのような工夫も何もなし。手ブレ補正ユニットもソニー製だし、ご自慢のニッコールレンズもタムロンやコニカミノルタのOEMが少なくなかったりと、ニコンはもうとっくにカメラメーカーの体を成してないよ。 >>45
それは水平分業が進んだPC業界なんかはそうだけど、それだと単に資本力の大きい
米中に全部持ってかれちゃうから、カメラメーカーはそうならないようにしてる
結局他社と差別化できる技術力がないと、カメラもPCと変わらなくなる
だからソニーはキーデバイスは内製してるし、キヤノンもセンサー事業は捨てない >>46
＞有益なデータベース
日本の企業がそんな有益なもの持ってるわけないでしょ
そんな先見据えたまともな考え方の連中がいればこんなに衰退してないわ >>36
レンズはタムロンじゃなかったっけ？
IRでもニコンへのレンズ売上書いてるし >>41
ニコンルモアにあったけど翻訳面倒なのでこっちから
仙台で、マウント、ビューファインダーのレンズ、またマザーボードも作っている。約80％パーツが外部から調達している。
CMOSセンサーはNikonの要件に従ってパートナー企業によって製造されたものである。
https://www.dmaniax.com/2018/08/25/nikon-z7-z6-sendai-factory/ >>41
(はがれてボロボロになる)グリップ
(最初からリコール品質の)手ぶれ補正
(ユニバーサルデザインに逆行する)逆ネジマウント
くらいじゃね知らんけど ニコンの場合は、光学ガラスを自社で製作して研磨しているが、他のメーカーのレンズは、光学ガラスを購入後に自社で研磨している。
つまり、レンズを自社で製作出来るのはニコンのみ、と言うことかな。 ニコンの手ブレ補正がリコールしたとき、ソニーの手ブレ補正つきボディのファームウェアも一斉アップデートされたけど
なんで？ >>61
ニコンのレンズがぶっちぎりで解像度低い理由がこれか >>62
多分ほんとと思う
ソニーはミノルタ買収した時にガラス工場が既に廃棄になってたのを残念がったと聞いたことがある >>62
ソニーはカメラの一番大切な部分を内製できない
だから常に画質が悪いんだよ >>61
ガラスなんて、どこで作っても差別化にはならんでしょ
カメラグランプリ2019
1位 ソニー FE 24mm F1.4 GM 87点
2位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD 82点
7位 ソニー FE 400mm F2.8 GM OSS 26点
8位 ニコン NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 22点
14位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 10点
30位 ニコン NIKKOR Z 35mm f/1.8 S 2点 フルサイズ高級レフ機残してくれれば後はどうでもいい >>67
α7Rだと25点でα7R2だと31点になるね。
Z7は4年前のシステムに劣るゴミということが分かった。どうもありがとう! ガラスの精製なんて流石に専門に任せた方が良いんじゃ…
何でもやればいいってもんじゃないだろ 238 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-aB0y)[sage] 2019/06/08(土) 09:51:35.81 ID:8GBJokXFp
正直なところNikon以外はカメラを名乗って欲しくない
特にSONYや Panasonicなんかはただの玩具。
これぞニコ爺 こういう奴って決まってNikon機持ってないor入門機説 >>72
だからNikonは硝材を開発してる会社なんだよ
お前が言って専門こそNikon HOYAとかショットとか色々あるだろうよ…
レンズの溶解精製日本でやるメリットあるのか？ >>75
ニコン本体はレーザー用とかの特殊用途以外のガラス開発はやっていない
カメラ用レンズの開発は全て子会社の光ガラス株式会社に投げている
光ガラス株式会社は年間売上49億程度の零細企業で、その技術力なんてお察しレベル >>66
ああ、撤退前にいくつもの名レンズをわざわざディスコンにしてα引き継ぎ対象から外したり、
ガラス炉ぶっ壊したコニミノね。
あれで古くからのαファンからのヘイト値がかなり上がったんだよな ぶっちゃけ動画はスマホのほうがよいのか？
s9なかなか良いが。
センサー1型だと違うの？ >>80
スマホの4k映像は解像感がかなり落ちる
カメラのフルHDよりは良いってレベル。フルHDなら問題なし
あと、手ぶれ補正ONだと画角がめちゃめちゃ狭い >>84
ところが実写比較だと周辺ボロボロでソニーは使い物にならないんだよなあ
FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルｗ
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 >>81
どの辺りが、嘘、であるか、具体的に教えてくれ。 >>83
ありがとうございます。
もう大してちがいないんだな。
あとは望遠か。 >>79
ソニーって会社の一般的傾向やイメージを考えると、
善悪は別としてそうしたくなる気持ちは分かるわ。 企業の買収に関してSONYへのコニカミノルタの事業譲渡は凄く良かったとMINOLTA側の意見で見たぞ
俺自身も吸収された側を経験してるけど、
企業風土文化に大きく影響するものは人も物も徹底的に排除されたし、何年たっても未だにわだかまりは消えたと言えない CMOSの東芝社員は喜んでそうだけどな
当時の名レンズを廃したところで復活を望まれもしないんだろ？
今のG/GMレンズの技術を突っ込んでくれるなら別だが需要もなさそうだしやっぱ要らん ニコンも今のうちにソニーにすり寄っておけよ
ペンタが終わったら次はお前らだ
中華になんか買収さらたらたまらんだろ？社内挨拶がニーハオになっても知らんぞ >>91
ミノルタ側の誰が言ったのか、が問題だと思う。
たぶん経営スジじゃないかな。
俺は吸収した側の経験しかないけど、特に外国ではコアな
人間は必ずと言っていいほど居なくなる、どれだけ吸収
した側が気を遣っても。
ソニーで一番気になるのは、果たしてソニーのカメラ事業
の現状に経営陣が満足しているか、ということ。ミラーレス
でフルサイズのシェア一位を奪った程度で満足してるのか？
光学機器なんて、凡そソニーに似つかわしくないものに
本気でリソース掛ける気があるのか？ ミノルタから本当に
得たかったものは何なのか？
ソニーのこの先が憂慮される。 >>61
ニコンもガラスは外部から購入してる
中国のガラス製造技術上がり過ぎて専門の素材メーカーじゃないと市場競争できなくなってる
つまりガラス生産が儲からなくなったので購入に切り替わった >>94
ソニーに吸収されたルネサス鶴岡と東芝センサー部門のスタッフはソニーに移籍（というか買収された）後、待遇が上がったと喜んでたぞ
おまけに、東芝に残った側のスタッフなんて「なんで買収された側の社員の方が待遇や報酬が上なんだよ」ってインタビューでボヤいてた >>94
この先のカメラを語るなら、もうミノルタとかの次元でないだろ
よりデジタル処理の重みが増すし、それとセンサー技術と併せて個人用カメラ以外の他へ展開していくことが大事
あとAマウントも要らない 因みに元ミノルタのGレンズの設計チームの大部分は定年までソニーに残ってた人が多かった
最初に大阪から転勤したくなくてパナに移籍した人は除いて あんま知られてないけど、ソニーが行う買収って施設じゃなくて人間が目的なのよね
ルネサス鶴岡を買収する時もルネサスのセンサー設計の天才てチームをそのままソニーに移籍させないなら買収の話は破棄するって交渉したからスタッフがそのまま丸ごとソニーに持ってかれた >>96
そのインタビューを誰にしていたのか？
ソニーがミノルタ買収した目的が現状のような状況を目指してた
のなら良いけど、違う気がするんだな。たかがフルサイズミラーレス
で一眼カメラ市場を席巻した程度で満足してるのか？ だったら
良いけど、もし、現状に経営陣やステークホルダーが満足してない
とすると、この先がとても不安。 >>94
ソニーのカメラ事業が憂慮される、って意味がわからん
社内に最強のセンサー会社を抱え、元々プロ・コンシューマー向けビデオカメラを作ってきた文化もあり、
オリンパスと協業して医療事業にも踏み込んでいる
憂慮されるのは、ニコンの事業存続とか、キヤノンのコンシューマー撤退とかそっちのがよっぽど現実的 >>101
憂慮されるというよりは、憂慮されると思わないと精神的におかしくなるんだろうな。 >>100
確か日経が東芝デバイスの社員にインタビューだったと思う 確かソニーってイメージングとカメラ部門を集約して
みなとみらいの新設ビル1棟まるごと借りて
そこを拠点にするんだよね、まあ本気だよね >>103
キヤノンでさえまだ実現出来てないものを、
ニコンに出来ると考えるのは無理がある
センサー動かして手ぶれ補正かけるわけだから、
センサーとボディ内手ぶれ補正機構セットで
ソニーからお買い上げと考えるのが自然だろうよ >>104
日経か。
Sonyの施策が八方丸く収まるwin-winであることを装うのに
一役買ってる、っていう見方は不可能じゃ無い。日本の伝統的な
企業が解体されて行くのが飯の種だからな、彼奴らにとっては。 >>106
事実であれば根拠を知りたかっただけなんだけど
あくまで個人的な想像の話ということかな。 >>105
そりゃあ本気装うぐらいのことはするだろうよ。
金回りいい奴がそういうことしてても、あまりアテにならない。 >>87
レンズまるごとかレンズガラス材かメカかはわからないが
タムロンのIR情報14Pに顧客ごとの売上が載ってるけど
ニコンがタムロンからなにかを66億円分買ってるっぽい
全てが自社生産ではないのでは？
https://www.tamron.co.jp/assets/pdf/ir/library/brief/2019/0212.pdf 医療分野に打ち込んだ大いなる一手『ORBEYE（オーブアイ）』※ が生まれるまで
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/stories/orbeye/index.html
ソニー・オリンパス
合弁会社が上手く行ってるようで何より ニコンってもうガラス窯（硝材溶かして固める）やってないよね確か？ >>100
だからこの先はミノルタとかの次元でないってことよ
ミノルタにどんだけ力があったと思ってんだ？
ミノルタがCN倒してフルサイズを席巻したわけでもないのに、
それ買って今の状況に来た時点ですでにミノルタを遥か越えたレベルに達してる 「光学ガラスを製造する会社は、世界に数社しか存在しておりません」
「光学ガラスから一貫して、光学機器の生産をしているのはニコングループだけです」
https://www.youtube.com/watch?v=HAYoeKRGzdM >>113
どこの工場で作ってるんだろうな
東芝がFAに外販してるイメージセンサーはソニーの工場で作られてたりする
あんまり表沙汰にはなってないけど >>116
>>115 の工場で作っている。生産現場が見える。 ニコンのガラス工場見つけたわｗ
偉い小さい工場なのな
こりゃ一部しか自社調達無理ですわ 一応コシナとタムロンもガラス工場持ってるよね
規模はともかく >>119
ガラス製造じゃないけど小堀製作所ってところがニコンとソニーのガラス研磨の仕事請け負ってる 研磨と素材はまた業種が違うからなぁ
ガラス素材は窯業 ニコンのガラス工場、十数年前に買収した秋田の会社なのな
俺の記憶ではガラス窯を破棄したことになってたのに変だなぁと思ってたら買収でまた再参入してたのか 光学ガラスを溶かして作ってる量産大手はここだろ
http://www.hoya-opticalworld.com/
削る磨くはまた別の会社がやる >>123
嘘を書き込んで必死の言い訳ご苦労さんw >>87
ニコンやミノルタは光学ガラス製造してたけど、規模は専業大手に勝てないからコスト的に使ってても極一部、数万のレンズではまず間違いなく他社調達かoemだ。 どこの部品使ってようが、組み立ててトータル性能出せれば、どうでもいいだろ
本体もレンズも
意味不明に拘り強い人が多いねえ、どうしてもメーカーマウントしたいんだろうけどｗ >>100
君の脳内ではミノルタに
どんな未来があったと思うん？w
二大覇権メーカーを引き摺り下ろして
最早デジカメ市場の盟主だよソニーは。
それも長年真面目に頑張ってきた成果であって
決して買い物頼りじゃあない。
ソニー自身の功績の方がずっとでかいと思うけど。 >>127
最終的にはそういう事だね。
製鉄メーカーが高張力鋼板を作り
プレス会社がドア部品に加工し
自動車会社が車に組み立てる。
どこが手を抜いても軽くて燃費のいい車はできない。
設計して仕様を切るのは自動車会社だが。 どうしてもソニーを悪く言いたい、ソニーをsageておきたい連中が必死w ソニーのセンサー頼りのメーカーや機種ばかりなのにな ソニーのイメージセンサーがいちばん安いので購入する。それだけ。 ミノルタのガラス炉が残っていればソニー最強だったのにな
キヤノンよりニコンの方がレンズが良いイメージある理由も分かったよ オハラ (ガラスメーカー)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%A9_(%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC) ガラス作ってますアピールしてるのが
Nikonとコシナだけって事じゃないのか？ カメラレンズでは使わなそうなガラスもあるだろうし、全ての種類のガラスを作るわけでもないだろうし、
ニコンぐらいのシェアがあれば自社で必要ないくつかは自前で作ったほうが儲かるって話じゃないの(買ったほうが安い物も当然あるだろう)。 >>125
今ニコンには十年と数年前には買収で手に入れた秋田にしかガラス工場はしか無い。
わざわざ買収したのは当時ニコンにはもうガラス製造能力が無くなってたからだろ >>138
調べりゃわかるけど、そこは10数年前に買収した会社だよ
俺はニコンがガラス工場買収して再参入したの知らなかったわ つっても偉く規模の小さい工場だから流通してるレンズの大部分は大手ガラスサプライヤーから買ってるんだろうけどね間違いなく
一見ガラス工場を所有することに意味が無さそうに見えるけど特殊用途の研究にはあった方がいい
ソニーが一見無駄に見えるモバイル部門を所有し続けるのと同じで >>145
カメラバッグ内などでレリーズ押しっ放し対策、一瞬指放せば即連写再開 そんな長時間大量に写真撮って何するんだ？パラパラ漫画でも作るのか？ >>148
Sony以外は大容量バッファが無意味でコスト削減
カタログの連続撮影可能枚数も無意味になる >>143
ソニモバはまさに今α部門と組んで
背水覚悟でフラッグシップ投入してバカ売れしとるぞ。
カメラ含めて評価もクソ高い。俺も買う予定w
ファー様がアレだし今後の大躍進もないではない、かもw
αだってまさかここまでってとこまで来てるし。 >>150
ニコンのはカメラバッグの中なんかで間違ってレリーズボタンが押されたときに
連写しっぱなしにならないように200枚で止まる安全装置だ
一瞬でもボタンから指を放せばまた200枚撮れるし実質制限はないのと同じ キヤノニコもレンズが揃ってくれば売れるようになるやろ >>155
レンズは時間かけりゃ揃うだろうが、α第4世代相手に競争力のあるボディを作れるかどうかの方が問題。 >>154
レフお爺ちゃんは電源切る習慣ないから
正しい仕様かもな >>158
ニコンのはマジで電源切るの忘れる(笑)んでZ使うとスリープからの復帰に戸惑うのよ(笑) 確かにミラーレスはファインダー覗くとスリープしてて、「何も見えねえ…」になるんだよな
AFボタンとか押せばいいんだけど
スリープさせないとバッテリーすぐ死ぬし、困ったもんだ >>160
構えながらレリーズ半押ししりゃええんだけどね、身体に染み付いたリズムってなかなか変えれん(笑) >>161
ソニーなんて、そんなんじゃスリープ復帰間に合わんから、構えてなくても撮るかもって思った瞬間、
半押しして起こす癖をつけんといかんからな。 ニコン死にそうだね
発達障害ミネオの下痢便供えてやるから安心して死ね Z6も長めのスリープ状態だとレリーズ押しても復帰しないからバッテリー抜き差しが数回あったなぁ >>155
ニコンはそこそこレンズ売れてきたみたいだな >>142
そうなのか。
俺も＂再参入＂したのを知らなかったわ。
ただ、俺の思いつきの書き込みにより、物議？を醸したのは面白かった。
俺的には、ニコンのみがレンズを製作しようが、出来ない何ぞどうでもいいのだな。 >>107
まちBBSの大分県に東芝のスレがあって残った社員がぼやいてた >>145
書き込み待ちなのか現像待ちなのかわからん Nikonの爆速AFって…
ライティング有F2.8 SS100 ISO400程度なら
追って当たり前だろw追わなかったらリコール問題だわ よし、ニコンはガラス屋として再生しよう
栃木かどっかに工場あったはずだけど、あそこをベネチアや小樽みたいな有名な産地にして
綺麗な切れ目入れたコップをニコン切り子として作ったりしてさ
今になって思えば百周年記念でスワロフスキーと組んだのも良い経験だ >>151
その新形スマホ、不具合多すぎて海外でめちゃめちゃ批判されてるぞ。日本でも発売したらそうなるだろ。
SONYがダメというよりも中華スマホが凄すぎてもうどのメーカーも追いつかない
iPhoneXSよりら高性能なスマホが4万とかで買えるんだから >>172
嘘つきすぎるw
もしくは何か他の機種と勘違いしてない？ >>173
こういう輩は、ソニーを貶めるためなら、どんな嘘をついてもいいと思っている。 >>172
Xperia Z1な。どうしようもないよ。 Xperia Z1
発売日：2013年9月15日
https://ja.wikipedia.org/wiki/Xperia_Z1
なるほど未来永劫語り継ぐには相応しいな 日本でもフェイクへの対策強化するらしいしそのうちやらかしそうだな >>181
ソニ基地から買ってるシステムと瞳AFアルゴリズムを比べても誤差の範囲よ？
お前、持ってねーだろｗｗｗｗ
それとなワンショット瞳AFにも触れてあげて下さい！！！ ミラーレスのAF技術が優れてるメーカーは上から順に
ソニー
オリンパス
パナソニック
富士フイルム
ニコン
キヤノン
ペンタックス
だと思う。 2011年10月、Nikonは V1の発売開始時から
Aptinaセンサー を使い像面位相差AF追従で秒間10コマを実現していた。
2014年4月、V3では秒20コマを達成。
2015年4月、J5ではセンサー ダイナミックレンジも大幅改善。
2016年10月、像面位相差AFで出遅れたSONYはRX100M5でやっと追いついたのであった。 全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、4月のフルサイズミラーレス一眼の販売台数伸び率は、前年同月比で169.6％と伸長。
GW（ゴールデンウィーク）10連休で消費が喚起されたこともあり、大きく数字を伸ばした。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201906071448_1.jpg
5月各週のメーカー別販売台数シェアでは、過半数を占めるソニーの優位が変わらない。GW期間の第1週は60％を超え、人気の高さを示した。
人気の高さを示した。(エコー1)
人気の高さを示した。(エコー2)
人気の高さを示した。(エコー3)
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190607_123340.html 2017年5月、渾身の力を振り絞ってα９を出荷したが、
大金をかけて高速演算処理をしているにもかかわらず、
日カメ９月号の動体AF追従テストでJ5入門レンズキットに惨敗。
そして被写界深度の浅いフルサイズでもα9はD5に遅れを取った。
APS-Cフラッグシップのα6500などは、像面位相差を採用しているにもかかわらず、
全く比べ物にならないほど遅かった。 α９は中央１点AFではJ5に引けを取らなかったが 
自動選択AFでは５点満点中２点しか付けないテスターも複数居て大敗北 
超高級なASICを奢りながら、入門機に自動選択AFで惨敗するとはどういうことだろう？ 60万オーバーの5世代目と40万そこそこの初代が同じ土俵 よかったなニコンバカ売れするな
これで満足？
現実は違うみたいだけどw さぞバカ売れしたんだろうねNikon1とZ7/Z6は
良かったな ドルさんいなくなっちゃったの？
ドル、ドリャ、デンタクの3D揃い踏みが見られなくて悲しい そしてカメラレンズの性能で勝てなくなったGKは
かつて情弱な大衆騙しと批判した売り上げ論でしか対抗できないのであった。 >>193
ドルさんこの前コメント消されてたな
管理人に嫌われてる ニコンはいい加減売上気にしないと
会社なくなるところまで来てるぞ？ >>197
ソニーの噂で〇〇が出るのは興味ありますね期待してます
みたいなドルにしてはありきたりな内容だった >>183
またゴキブリのデマでした！αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃん。 >>185
ニコワン続けてほしいな、何で辞めたんだろ
結構周りで使ってる人多かったのに観測範囲だけで一般人受けはしてないのか フルサイズミラーレスで一人負けしてるのにそれを認められないニコンユーザー 結局のところボディがそこそこ戦えるスペックでもレンズなきゃどーしようもないもんな
ソニーもα7RⅡの頃までレンズねえレンズねえって言われまくってそれほど売れてなかったし 成りすましでも本人が書き込んでないのは寂しいな
一時はどの記事にも最速でコメしてたのに 贔屓にしてるキヤノンが特許記事ばかりだから飽きたんじゃね >>203
ボディとレンズが実用レベルになってようやく売れた感じだな。
NCPどれも実用レベルだから市場全体がもう少し盛り上がっても良いはずなんだが。 フルサイズ市場もミラーレス市場も実用レベル程度で売れる時期はとっくに過ぎてるでしょ
みんなかなりドライに新製品を見てるのはRPの不振で容易に想像がつく マニアは実用レベルの次段階は高性能化だろうが
一般人は実用レベルの次段階は低価格、小型化だからな まあ、EOS RやRPは実用以前の出来だけどね
7年位前のカメラの様な動き、画質もニコンやソニーと比べると
狭いDR、高感度ノイズの多さも目立つしね >>183に対してニコワンのAF性能は当時ダントツだったって意見があって
>>192のやっかみ？切返し？は的外れだと思うな
一般ユーザーはAF性能も動体撮影もある程度以上あれば満足なわけで
クソ遅ければ不満だけど実用範囲であれば問題ない
ガチでAF性能を求めていて尚且つレフ機を選べないという
なんかそういう縛りがある人にはニコワンしか選択肢なかっただけで >>173
嘘つきじゃないよ
Xperia ワンってやつだよ APSCのKissとMFTのPENを避けた結果がニコワン
攻めの姿勢でフルサイズに行ってたら違った今があったかもね >>192
少なくとも価格コムのミラーレスの売り上げトップはニコンだな >>215
EF-Mとニコワンがフルサイズカバーしてるマウントだったらソニーの独走は無かったかもね XPERIA1の不具合ソース
ググればほかにもたくさんでるけど。
ちなみに、カメラはSONYつかってる。スマホは全く欲しいと思わないけど
https://sumahoinfo.com/post-32677 ニコワンとEF-Mが出し惜しみせずフルサイズを出せるマウントだったら確かに変わってたな EF-MはEと変わらんから、そのままフルサイズ出せばここまで出遅れもなかったしミラーレスマウントのシェア1位も確定してたのに
カメラ市場が縮小するのに流用せずに新規に投資して回収出来る見込みあったんかな？ >>224
M3くらいまでしか付き合わんかったがAFやらファインダーの進化具合とか、そもそも開発リソースが
かけられないまま、時代がミラーレスに移行した感じがしたな。当時はMのレデューサーアダプタが欲しかった。
あと6Dの後釜的なEFの小型ミラーレスとか。 >>224
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm >>224
ソニーみたいにセンサー上で周辺射入光補正できるマイクロレンズと
マイクロレンズの隣接ギャップをなくすギャップレス技術と
裏面照射技術が数年遅れで無理でしょ
どれも一眼レフには不要で家電メーカーのおもちゃ技術とバカにしてたもの >>228
そうそう。ソニーは部品屋なんだよね。だからソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/ >>226
これも今となってはキヤノン技術者のどうしようもないレベルの低さを物語るとんだ赤っ恥発言だよなぁ
キヤノンが低迷するのも無理もない >>230 キヤノン技術者のどうしようもないレベルの低さを物語るとんだ赤っ恥発言
だからサクッとキヤノンではEOS Mはなかったことになっている模様(´・ω・`)
https://www.gizmodo.jp/2019/04/nikon-ricoh-canon-sony-camera.html
>(EOS Rについて)EOSは1987年から、31年ぶりにマウントを追加した、ということになります。
談話の最後に「RPの動画機能にケチつけんな」と編集部に圧力をかける事は忘れませんww 裏返すとニコンもキヤノンもあれくらい余裕がないとまともに作れないってことだよな >>232
あれはただの口径コンプの可能性もあるのでなんとも >>231
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm、 ソニーのレンズ技術者はレベル高いから、Eマウントでもいいレンズ作れますってか、そんな馬鹿なｗ
そりゃ口径大きい方がいいだろ、作る側としたら
ソニーのレンズ設計者だって、「フルサイズ用レンズは、Z/RFの方が楽に作れます」って言うよ、間違いなく >>235
お前の推測より、現実の方が説得力あるよな >>236
そりゃあEマウントのほうがいいレンズ作れるよね（爆笑 こんだけレンズ出ててｗｗｗ
フルサイズ世界一なのにｗｗｗ
口径的に無理とか言いだしてどうすんのｗｗｗｗｗｗ Eマウントで作れてZマウントで作れないレンズは存在しません 下品なコピペぺたぺたしてる人らにしか認められてないZマウントも可哀相になるな ソニーはAマウントより径の小さなEマウントを後から採用するって、
先見の明がないね。 >>244
Aマウントはマウント内に絞りレバーがあるからAもEも有効径は同じだよ。 >>245
絞りレバーがぐるっと一周してるのかｗ
珍しいレンズマウントだなｗ >>246
物理的には一周はしてないよ(笑)
でもAマウントの絞りレバーはセンサー右下部分に位置する。
絞りレバーを考慮せずに設計すれば左下、左上、右上は光束を通せても右下で必ずケラレる。
なので仮想的には一周しているのと同じこと。 先見の明が無いのはNikonだろ
唯一通用しそうだった後藤研究所解散するわ
ここ最近のまともな商品が羊羹とか・・・
ジジイ共の仏壇に供えとけよw ついでに言っとくと、実際にすべてのAマウントレンズは後玉が絞りレバーの内側内径に収まっている。 >>249
後玉径がレンズ設計を支配するわけではない トップシェアのキヤノンは、販売台数が98.7％とわずかな前年割れで踏みとどまった。
しかし、販売金額で88.6％と2桁割れを喫している。
18年12月期の決算でも、映像セクターの売上高が前期比で88.7％とふるわなかった。
一見、好調に見えるソニーも実は販売台数で前年を割れた。
前期比で93.4％とマイナス幅は必ずしも小さくない。
しかし、販売金額で114.5％と2桁増を記録。
19年3月期決算でも、映像セクターの売上高が102.2％とプラスを維持した。
2013年11月、いち早くフルサイズミラーレスの「α7」を発売。ここから続くシリーズを武器に、フルサイズミラーレス市場で足場を固めてきた。
昨年、
競合の参入によって
市場が活性化し、
結果として
販売金額の大幅増に
成功した。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190609_123343.html CN参戦してソニーｵﾜﾀとか本気で思ってた奴、
いま、どんな気持ち？ >>252
そんなのzスレ見ればすぐわかるだろw
ソニー憎しで破綻したイミフ理論を延々と繰り返して、精神の安定を保つのが精一杯だよ。
ダブルスロットは過去の遺物だの、Sレンズのズームは単焦点を超えてるからこれ以上レンズいらないだの。 >>200
またゴキブリのデマでした！
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ >>235
今SONYのは元ニコンのレンズ技術者がずいぶん居る
SONYにもとからいた技術者と独自の光学シミュレーションモデルを開発して
それでずいぶんレンズ設計の技術が上がったとも聞く
SONYに移動するようなそんな技術者はニコンではクズとでも言うのだろうか ソニーの生え抜きの若いエンジニアに指導するためにニコンのエンジニア招聘したんじゃねーかな。 >>171
栃木には無い
秋田には10数年前に買収したガラｓう会社がある >>256
ここ数年光学技術者を大量雇用かけてるのソニーだけだぞ
他のメーカーはむしろ縮小してるし ソニーは日本のレンズ技術の粋を集めてる
人こそが要になる財産で、
最後まで手放してはならない存在 >>257
めっちゃいるぞ、というか有名なあの人もニコン出身。
かたやリストラと業績悪化で苦しむ泥舟は抜けたいだろ、転職すれば高待遇だし
レンズ技術者を始めとした光学設計できるエンジニアはよっぽどこだわりない限り会社にしがみつかない >>242
zマウント用のEマウントアダプターが存在する意味を考えような >>242
某ユーチューバーの言うとおり、ソニーが大口径化に舵を切れば、いとも簡単にその図式は覆るぞ。 >>256
ニコンからソニーへ移る技術屋なんてクズ >>265
今のEマウントのままならデカ重レンズにするか
マウント捨てるのかの二択
Fマウントで苦しんだニコンの経験を活かしてない
ま、それでもニコンが売れたようにソニーも売れるわな 大口径にしても結局デカ重レンズにしないとダメな時点でメリットないわな >>266
技術者にも生活があるからな
他人であるニコ爺の愛社精神に縛られて自分を犠牲にするなんてできないわ >>272
ニコンの技術者はニコンユーザ様の為に生活投げ売ってでも
激安高品質レンズを作らなければならないんだよ
ニコンスレやinfo見れば明白
成果には適切な対価を、みたいな当たり前は通用しない >>271
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html >>275
ソニーに流れた友人は給与かなり上がって喜んでたよ、30代でボーナス250以上もらってるらしい
機材買える金ができたと嬉しそう。
まあニコンはd850とか見ても性能の割に安いから、中の人も大変なんだろう さすが最新記事でもソニーは金額では好調なのに台数激減で厳しいとか
元記事と真逆のネガティヴ誘導を忘れない管理人w ソニーが台数を落としたのはコンデジやAPS-Cの減少分でしょ。ここが下がるのは分かり切っていて特に驚くことはないと思うね。
んでそれでも金額ベースで増えたという事はフルサイズは去年より沢山売れたという事では。
実際「競合の参入によって市場が活性化し、結果として販売金額の大幅増に成功した。」と書かれている。
CNがソニーに遠く及ばないフルサイズミラーレスを投入したことで一眼レフの終了が確定
→フルサイズミラーレス限定で一番良いものを選ぼうとしてソニーに乗り換える人が続出
→ソニーのフルサイズ機の販売が増加
RもZも既存ユーザーをつなぎ止めるには不十分で一眼レフユーザーを絶望させた。 >>282
では数字を見てみよう！日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。 2018年4月～2019年3月の主要カメラメーカーのカメラ販売動向
2018年4月から2019年3月のデジタルカメラの販売は、ニコンとオリンパスは厳しい状況で、キヤノンも苦戦中、ソニーとフジフイルムは好調といったところでしょうか
http://digicame-info.com/picture/share_bcn_201804-201903_001.jpg >>282
ソニーが厳しいではなく、好調のソニーでも台数を減らしてるカメラ市場全体が厳しいと書いてあるよ。
なんでも、ソニーネガティブに繋げるのは、ちょっと異常かもよ >>286
エントリーユーザーは安いデジカメでなくチェキに行ってるんだな
大多数にとって写真はコミュニケーションツールってことか EF600mm F4 は、登場が噂されているα9 II と同時に発表されるのかもしれませんね。いずれにしても、東京オリンピックの前に余裕を持って発売されるのは間違いなさそうです。
http://digicame-info.com/2019/06/fe600mm-f4.html
キヤノン好きを隠せないinfo管理人w >>290
EFってなんだよ。
FEが逆立ちしたパチモンのなにがいいのかさっぱり分からんね。 Kissがバカ売れしてるはずなのに台数にも金額にもさほど貢献してないのが謎だな
Kissやめた方がキヤノンはうまくいくんじゃね
利益に繋がらない部分にリソース思いきりさいてる状態だろうし kissがいかに売れようとあれはそもそもレンズを売るための蒔絵ボディゆえに利益率は超薄い。
しかしユーザーも馬鹿じゃないから今更消えゆくEFレンズなんか新しく買わない。 >>292
バカ売れというか単に売上数ランクトップ常連というだけで、台数そのものはカメラ全体でかなり少ないのではなかろうか
ソニーも台数は減らしてるんだし >>292
いや、うまくいってるのがKissとかのエントリー向けだけって話でしょ
ハイアマやプロ向けのカメラが売れないから金額ベースで苦しんでる
うまくいってる方を切り捨てるのは全く意味がわからない。ペンタックス化するだけだぞ Kissがうまく行ってるのって台数シェアだけでしょ キャノンだってイチ企業だしな
従業員を養うために台数売らなきゃ
KissMを売って従業員の給料にしてるのよ
厚利低売だと大量の工員を扱いきれん 増益してボーナスにでも上乗せされたほうが従業員の士気もあがるでしょ >>298
大量生産のラインを潰すのが前提なら、工員の大量解雇も含まなきゃいけないしな
増益の方法が人件費の削減だから
リストラして高額商品のみを少人数で作って少量売って利益を上げて、その少人数の社員の給料を上げようってのは大企業としてはどうなのか >>299
大量生産ライン（安価なkiss系）にゃ既に人間なんてほとんど関与してないんじゃね？ ソニーって、いまごろ光学技術者を雇ってるの？もうレンズ交換式
デジタルカメラは終わりだというときに時代錯誤だね。 >>299
高いレンズやカメラの方が人の手が必要な気がするんだけど >>303
今は高齢化社会だし医療だよな力入れるのは >>304
単純に数の問題な
1個100円のパンを1万個作るのと、1個5000円の食パンを200個作るのとでは必要とする人手の数は違う
前者は無能を大数、
後者は有能を少数
あとは輸送コストとか >>304
ソニーはレンズを作れないからね
技術が足りない >>291
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1019061.html
キャノンのレンズなんか一本も持ってないが、そもそもFEなんて紛らわしい名称付けるソニーが悪いんだろうが。だから、お前は嫌われるんだよw 全滅論
ニコキャノに都合の悪い事や問題が起きた時、それをカメラ業界全体の問題であるかのように扱い、
全てを「もう駄目だ」「もう終わり」にしてしまう考え方。
ニコキャノがカメラ業界の全て、もしくは中心であるという思い込みから起きる勘違いの一種。 >>310
ソニーGKの思考から言うとそういうことになるだろう。
現実から目を背けたいために。 キヤノンもニコンもSonyに頭下げて、Eマウントレンズ作らせてもらうしかないんじゃないの
マウントがいろいろあっても消費者のためにならないし >>315
これは本当にそうだと思う。
一眼レフの開発・生産要員はミラーレスのために本当に必要な数だけ残してリストラ。
これが出来ないなら本当に未来はない そしてそれでもだめならレンズだけ作るタムロンやシグマのような会社にする。 その点MFTはいいよな、共通規格だし
自社製大好きなキヤノンはともかくボディの中身ほぼソニーなニコンペンタこそレンズだけに集中すべきだろうに >>306
パンで例えるからおかしくなってるけど、
高いレンズは作業工程多いから人手が必要
安くて大量に出るレンズは機械化してコスト削減じゃない？ パナとオリでフォーカスやズームリングの回転方向逆だろ >>318
ペンタってレンズの開発～生産が出来る技術とか工場とかまだ持ってるのかね？
ペンタのレンズ、大抵はタムロンとかトキナー製なんだろ？
自分でレンズ造れないからそうなるんだよな？ >>321
本物のサンダー平山が草葉の陰で泣いてるぞ infoスレのサンダー平山氏は、ソニー以外はカスだと信じ切ってるからな
世界中で嫌われてるキチガイGKそのもの 本物のサンダー平山はソニーなんて家電屋、と言い切っていたからな 光学技術は大事だろデジカメ用レンズなんてこれからもっと重要だろ >>327
デジカメの売り上げが長期低落なのに、レンズが売れるわけない。 デジカメ用レンズなんか資産ですらない。もっとも、コシナなんかはMFレンズで資産性を高めようとしてるんだろうが。 ソニーが台数減で売上アップということは、APS-C減少でフルサイズ増加か。
全体を見るとニコキャノの高級レフ機買ってた既存客がソニーのフルサイズミラーレスへ。
安価な製品はスマホに食われて壊滅的。高級廉価問わず、市場全体が縮小という感じか >>316
ニコンはZ発売時のインタビューでD5は55％に対しZ7は最新の製造ラインで組み立ての自動化率は76％と答えていた
とっくに組み立てラインの自動化と職人のリストラで効率化初めてるよ
だからあの性能でソニーよりも低価格で高性能で出せる
一方のソニーは日本では作れずタイの工場でおばさんが手作業で組み立てとか昭和みたいなものづくりw フジの台数や金額が伸びたのはチェキが好調だったからってはっきりと書いてあるし
各社台数大幅割れでミラーレスが売れてるとは限らない >>335
α6000系持ってた奴がフルサイズも買った、って事じゃね？
新規はどちらも買ってないって事で ソニーはα6400まで長い間APS-Cのボディを出してなかったからね。
それでAPS-Cが伸びる訳がない。減る一方だったはずだよ ほぼほぼレンズが揃ってるフジが不調だとすればレンズが揃えば売れる理論も弱くなるな 富士フイルムのデジカメは電子映像事業部で、チェキは別の事業部。 ニコンのフルサイズはそりゃラインナップ増やしたからな。前年上回って当たり前だろ馬鹿か。 >>342
フルサイズが花形という常識に抗うのが効率悪いんだと思うけどね。
富士もオリンパスもモノは決して悪くない印象。
でもフルサイズ並みの高画質とかこのカメラでも十分高画質なんていう売り文句をいくら並べたって、そのカメラに憧れる人は出てこない。
フルサイズ機は手持ちで振り回せる最高画質みたいなイメージがあって、入門者の憧れの機材になってると思う。
憧れのフルサイズと妥協の末の選択肢であるAPS-CやM4/3が同じような値段だったらそりゃフルサイズの方が売れるに決まってる。 >>286はBNCのデータだからD850とか上位機種はあんまり入ってないんだろうな フジはハニカムとか直接比較されるのを避けて誇大広告するやり口が嫌。 日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。 困ったときはいつものコピペか。
負けましたと自分から宣言するようなものだぞ チェキ含むって言うからチェキ全部含んでんのかと思ったら一部か
去年1000万台とか売れすぎだろ >>341
国内外で5年もα6000がずーっとランキング上位で売れてたのをお忘れでは？
と言うか海外じゃ今も売れてません？ >>358
いまはどうかな？見てみよう！
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。す >>330
AFレンズは資産ではないね
高速なほど良い時点で新しいレンズほど有利だし >>358
ランキングで上位ったって全体の出荷数が何割も落ちてるんだ。 >>360
10年くらい経って、モーターなり手振れ補正機構壊れたら、かなりの確率で修理不可だろうしな。 20年、30年前位のAFレンズも結構使えたりするし、写りもいいから、意外にいいよ
まあ、修理して使うほどのレンズは限られるともうけど。
たしかに、やっすいから資産というほどじゃない これからのAFレンズは資産ではなく中古家電扱いになるのか
AV機器と同レベルくらい？ まあ、さすがにそれはない。
ただ、すたれたマウントのレンズは安いわね。
すたれていないマウントのレンズは数十年前のAFでもそれなりの値段で取引される。
普通数十年前の家電なんて値段がつかないけど、レンズはまだ値段が付くからね。 >>359
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
フルサイズミラーレスがまったく売れないキャノン、ニコンｗｗｗｗｗ EFとかFマウントのレンズ価値ガンガン下がっていくんだろーなーまさかこんなに早くにマウント終了がくるなんてCANONもNIKONも数年前には思ってもみなかっただろうな
出た当時は信者からも二台メーカーもきっと花で笑って馬鹿にしていたフルミラに終止符をうたれるなんて想像してなかったろうから、その時代に伝言してやりたいわ マジで タムロンが一眼レフ用の35mmを発表したけど、あれも開発着手したのは多分1年以上昔なんだろうしな。
今から一眼レフマウント向けに新規のレンズを設計を始めよう戸思うメーカーはもう無いんじゃないかな。
やったとしても過去に作ったレンズに微細な改良を加えてついでに値上げぐらいか マウントってメーカー独自規格なのに
それが半世紀ぐらい使われたんだから、結構なもんだと思う。 長く沈黙していたSONYの新型カメラ
オラわくわくすっぞ
今のCanonやNikonではこの胸の高鳴りは得られん AFレンズはレンズが無傷でカビホコリ一切無くても
AFが不調になった時点でジャンク品だからねぇ
MFが良いとは言わないけれど寿命は大幅に短くなった印象 >>374
でもソニーの大本命カメラは普通、事前情報一切無く突然出てくるよね。
リーク情報が出てきたらそれはそこまで凄いカメラではない事が多い印象。 たいした写真撮れるわけでも
プロでもないのに
何でそんなに機材にこだわるの？
機材より技術を磨いた方が良くね？
何で撮ったか、よりも
何をどう撮ったか、じゃないの？ Z以上の統一規格を作って、全社一度にガラガラポンで行くしかない >>378
大した写真が撮れないから、機材にこだわるんだろｗ
そうした足元を見た商売なんだからｗ 最近走り回る犬とか飛行犬を5d3で撮ってて、連写速度の遅さに限界を感じた。
7d2は画質悪いし、かといって1dx2は高い上にグリス飛散でセンサーの黒点がひどい機種だし、困ってる。 >>368
1位から3位を見て言っているなら、キャノンの初心者用カメラ以外全滅だろ。
こういう恣意的な事を書くからGKがと言われる。 >>384
そういう呼び名があるんだ！
犬を飼ってるのに知らんかったよサンクス
俺もα9で撮ってみよう >>369
自分はZ6+FTZでMFだがちょっと悲しい >>378
出来上がった写真より、シャッターを切って今その場所を残すって行為の方が好きだわ
だから残せる情報が多い方が嬉しい >>378
趣味ってそういうもんじゃない？
料理にしてもキャンプにしても車にしても釣りにしても
道具の収集家ってのもあるし
プロじゃないんだからむしろ逆に腕は重要ではない >>385
同じ事をコイツ>>359ゴキブリにまず言えよ お前らカメラで散財してる場合じゃないだろ、一人当たり2000万残しとけよ >>335
α７IIIの購入者のツイート見てると、キヤノンからの乗り換えよりもRXシリーズとかXPREIAとかGoProとかもっと下のカテゴリからいきなりフルサイズのα7買ってる人が多い気がする >>359
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
フルサイズミラーレスがまったく売れないキャノン、ニコンｗｗｗｗｗ
16、17位 Sony α7III
・
・
・
26位 Canon EOS R
・
・
・
えっと、ニコンって確かフルサイズミラーレス作って居たよね…
50位圏外みたいだけど、もうディスコン？ 裏切りだなんだとめんどくさい人が絡んで来そうだし買い換えても投稿しないんじゃね >>392
いきなりα層は結構厚い
知り合いも結構そう 普通にサラリーマンがちょっと頑張れば手が届くようになったからなー
1D, D5みたいな値段だとそうは行かない >>394
シャッター切る感触がいいんだよ
ついでに言うとフルサイズで解像度高いレンズの方が残せる情報量多いだろ？ 俺も前はAPSCで十分とおもっててフルサイズ売り払ってα6400だけにしたけど実写だと実際には高感度では1段どころか2段くらいの差を感じるしやっぱフルサイズいるわ 素人ですいません
価格2万円以下で手振れに強く、明るく撮れる機種はどれでしょうか？
ズームは使いません
店員さんに聞いたらixy650、sx620がいいよと言われました なぜメーカー戦争最前線のinfoスレで聞くのか、疑問だが…
スマホを勧めたいが、2万じゃ買えないなｗ
10万出していいスマホを買うのがお勧め >>400
このコンパクトデジカメ2機種は画像を記録するCMOSのサイズが最近のスマホと同じ大きさだから撮れるレベルは同じくらい
後処理は最新スマホの処理の方が上手かったりするから改めて買う必要あるのかな？って気はする
>>IXY 650：1／2.3型高感度CMOS（裏面照射型）https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/ixy/650/spec.html
>>PowerShot SX620 HS：1／2.3型高感度CMOS（裏面照射型）https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sx620hs/spec.html 3万出してRX100。それ未満の値段で買えるコンデジはスマホと同程度が更に画質が悪いよ センサー小さいコンデジ買うのは大体高齢者って店員が言ってた スマホは換算28mmのF1.8レンズ、更にデュアルカメラみたいのが主流だからな。
F2.8始まりのズームでセンサーサイズ同じでクラウドもAIも高性能SoCの力も借りられないコンデジが画質でかなう筈がないよ。 スマホは更に最新のCMOSを次から次へと採用してるしなｗｗ
最新の筈のコンデジは店頭に並ぶころには周回遅れとかありそｗｗｗ コンデジか？
まあ、ダイビングや工事現場で必要な人は勝手にどうぞw でもスマホもなんか像面位相差AFとかあまり意味の無さそうなところを売り文句にしてるケースを結構見かけるね。
そうやって効果を実感できない無駄なところにコストをかけるようになると最新型を追いかける意味が薄れていくと思うんだけど。
複眼カメラで加算平均NRとかタイムラグのないHDRとかやる方が画質には効きそうだ >>400
その二機種なら最近のスマホのが上、買う意味なし マップのランキング北
1位 SONY α7III
2位 Canon IXY200
3位 Nikon Z6
4位 SONY α6400
5位 FUJIFILM X-T30
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32305
ドルブルさんの公式声明はこちらで待機
http://digicame-info.com/2019/06/201957-iii.html >>412
当たり前のようにCNのレフ機がランク圏外になったのが恐ろしい。今年は壊滅的にレフ機の販売台数減るんだろうな。 >>412
ニコ爺の妄想が爆発してんなw
Z6がトップってどこの世界だよw
>ニコンのZ6は、違うランキングでは、1、2位を争っています。
>素性の良さ潜在能力がここに来て認められつつあるようです。
>次世代では、ソニーとの差をかなり詰めてくると思います。 >>414
ニコンでの販売ランキングに決まってるだろ 中古の方では一眼レフも売れてるようだし中古で十分って時期なんだろうな 記念すべき「令和」最初のランキング、新品部門第1位の栄冠に輝いたのは、SONY α7III。
元号が変わってもその強さは健在、2位に大差をつけての首位獲得です。
発売からすでに1年以上経過しましたが、いまだに人気は衰えず。はたしてマップカメラだけで何台のα7IIIを販売したことでしょう?!
さらにα7RIIIが7位、
ランク外ですがα9が11位と、
SONYのフルサイズ機はどれも息の長い人気ぶりを示しています。 >>417
本物のサンダー平山はソニーなんて歯牙にもかけなかったよ キチガイコテハンっぷりを叩かれても、気にせず続ける面の皮の厚さだけはすごい、偽サンダー平山ｗ >>413
レフ機を買わなくなったのは
本当は動体撮影もOVFも重視してなかったけど
歴史あるニコンキヤノンの一眼レフを買って満足したかった人達かな
レフ機の機能が必要な人達にとってミラーレスはまだまだ未熟
問題は殆どの人の被写体は静物であってミラーレスが有利だってこと 2019年5月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
- 1位 ソニー α7 III
- 2位 キヤノン IXY200
- 3位 ニコン Z6
- 4位 ソニー α6400
- 5位 富士フイルム X-T30
- 6位 オリンパス Tough TG-5
- 7位 ソニー α7R III
- 8位 キヤノン EOS R
- 9位 ニコン Z7
- 10位 リコー GR III
記念すべき「令和」最初のランキング、新品部門第1位の栄冠に輝いたのは、SONY α7III。2位に大差をつけての首位獲得。
中古デジカメ5月ランキング
1位SONYα7II
2位NikonD750
3位CanonEOS 5D Mark IV
4位SONYα7III
5位SONYα7RII
中古ランキングでは、SONY α7IIが先月に続き1位を獲得。やっぱり強し！ 2つの時代をまたいでの首位です。
4位にα7III、5位にα7RIIとSONYのフルサイズ機は、新品・中古問わずの安定した人気ぶり
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32305 ニコンはどうするのかな。レフ機は縮小に歯止めが掛からず、ミラーレスは2機種のみで2019年は半年が過ぎた。
数出るAPSミラーレス早く出さないと今年の売上ヤバイだろ。 >>423
ミラーレスのaps-cなんてレッドオーシャンもいいとこだから今更出してもシェアなんて取れんぞ
シェア取ったところでキヤノン見りゃわかるが利益なんて全然出ない
なおかつ、自らのレフ機にトドメを刺すことになる
ニコ爺は頭沸いてるからaps-c機でシェア回復とか考えてるが、もはやニコンにブランドなんてものはなく出したところでレンズもないので、誰も買わんわな Zマウント発表会の時点でスマホからのステップアップをフルサイズで受けると言ってただろうに レンズが揃ってきてZの状況は上向き始めたみたいだな
なんだかんだボディの出来は及第点でレンズの評判がいいのでミラーレスへの移行は上手くいきそう
キヤノンは最初のレンズラインナップが賞賛された割に伸びない
一刻も早くボディを何とかしないとミラーレス移行後は、ニコンはレフ時代と同じ2位でソニーとキヤノンが入れ替わっただけになりそう >>424
いやそれでも売上確保のためには必要。ニコンのフルサイズの金額割合は3割程度。あとはコンデジとAPS。
フルサイズに絞るとしても2機種だけでカバー出来るわけ無い。ソニーみたく併売するだろうけどそれまで持つかね。
ソニーのラインナップでもフルサイズは全体のあっても5割とかじゃね。高級コンデジとAPSは大事。 >>426
Canonは誰が見てもRFのレンズが高すぎる
1本で20万円にはまだついて行けても30万は無理
EFは古いし今更買う気しないという流れで、
多くの人が決別したはず >>428
35mmと24-105mmは適正価格だろ >>430
その先に行けないって言ってんだよ
未来に出るであろうラインナップも全部高そうだろ rfはめちゃくちゃ軽いとか小さいとかあれば売れたと思う
デカい重い高い高画質ってそのまますぎて訴求力が弱い RFはボディとレンズの設計思想が別過ぎてそれを統括すべき幹部が無能。 >>431
大三元は普通に20～30万出でるんじゃね？ マーケティングのキヤノンは何処にいったんだ？
ニコンは電子補正も取り入れて小型軽量で成功してるし、ソニーも最初は暗くて小型のレンズからいったし、なぜキヤノンはデカ重に走ったのか まあフラグシップとか連写機、高画素機とか出てくればレンズの印象も変わると思うけど
これまでになかったコンセプト機でも出さないとシェア取りにいけるほどの売れ方はしないかもね >>434
15mmから始まる1535
手ブレ補正を積んだ2470
全長の短い70200
レンズは他社に無い物を用意して凄く魅力的だが、
これらがどう頑張っても安くなる要素無し ぶっちゃけCNSが共通マウントだとラインナップ的にちょうどいいんだよな ソニーの200-600(2000ドル)と600(13000ドル)のどっちもテレコンに対応してきたから
テレコンだけ買っとくか() >>436
24-105mmと35mmがRの基本のレンズで、
50mmと28-70mmは特殊なレンズ扱いなんじゃないか？ >>438
大三元はEFでもFEでもAFでも20万超えだし
それで高いというのはどうかと思うがな
フルサイズの高級化が進む中、低額低性能の新レンズを出してもしょうがないだろう
安いのを求める人にはKissMを買わせたいんじゃね？ >>445
800/5.6ってレンズだってあるんだし、
x1.4なんて結構使われるぞ 200600はギリギリ防湿庫に入らなそうな長さだな 600/4も400/2.8も手が出ないよ、、、
ホレ、200600ドーン
これは売れるだろうよSONY凄いな 作例重視の紹介で好感もてるな
Sony | Lens | FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS | Product Feature - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=rMlMOBuBGhM >>446
テレコンは非常用であってロクヨンで使うことなんかまずない テレコンって望遠もう一本持ってけないときにカバンに忍ばせるもんでしょ http://digicame-info.com/2019/06/201957-iii.html
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コメント「IXY!!」
この記事でαに言及するコメントが0なんてありえねぇw >>452
そりゃ400でも500でも非常用だろうよ
俺以外にも ロクヨン テレコン で検索したら使用者は山程引っかかるわ >>455
メーカー毎に測定基準が違うことはLensRentalsが証明済み
そんでソニーの盛り方の半端なさもね >>456
そら、調べたら出てくるの当たり前だろw
使わない方が遥かに多い中に僅かに使う機会がある程度 >>459
じゃあ使うんだろ馬鹿か
誰もつけっぱなしなんて言ってねえ α9が像面位相差F16まで対応させたのはこのためだねぇ
使えるっていう選択肢があるのが大事なんやで >>458
お、そうか
ニコキヤノのレンズが売れるといいな！ >14000ドルの新しいレンズFE600mm F4は、近日中には発売されないという情報を得た。
>このレンズに関する情報を提供してくれた人は、これまでにこのレンズをテストをする機会
>が無く、400mm GMレンズの時のように開発発表になる可能性が高いようだ。
正式発表されて13000ドル・８月発売、アメリカではメジャーリーグサッカー、
イギリスではポロの事前撮影して実写サンプル画像も上がってるやんけ！w
→SARの情報ソースはソニーに呼んでもらえない三流 ソニーの新レンズが発表されると毎度沸いてくるいつものいちゃもんニコ爺だな >>464
もういいよ
お前はAPS-Cオンリーなのかも分からんし、
被写体も不明で距離も撮影条件もなく話す意味もない
好きに撮ってろ 200-600普通に凄いな
600でもめちゃめちゃシャープじゃねーかよ 予約して買うわ これでまたソニーは超望遠無いから云々という突っ込みが出来なくなったな。 今までもAマウント用の500mmF4とか使えたけどね フルサイズ怪獣戦争をしり目に、売れているのはキャノンのAPS-Cだよな、そういえば >>473
あれ、ほとんど利益になってないらしいがな >>412
4万キャッシュバックブーストなのにレンズが売れだしてるとマジinfo民って頭がトップバリュなんだなw >>474
赤字じゃなきゃいいんじゃね？
薄利多売は従業員を養うためのものだ
利益出したら税金凄いし ランチメニューだけ売れてるCanon
忙しい割に従業員に給料払ったら儲け無し
高いディナーやコース料理がメインのソニー
客は高価なものを求め、十分な利益が出る ソニーは一手ずつ着実にCNを詰ませにきてるな
今回は超望遠レンズで一手進めたけど、CNは動体向けにα9系の積層センサーないからミラーレスではこれに対応できない
もちろん一眼レフが対抗策になるけど、これだと新マウント(EOS R, NikonZ)の逆行に見られる
終わってんじゃん、キヤノンとニコン 200600g、2000ドルで×2テレコン対応かよ！
野鳥完璧やん。 >>424
今より前に進むためには
争いを避けて通れない >>424
APS-Cのレフ機の売上減ってくから、社員喰わせるには、その分の数を売らなきゃいかん。 >>486
俺はフルサイズで戦闘機を撮るけどあんたは何？ >>477
高価なものだけでなく、安いが高性能のタムロンも売れてる
ソニーが素晴らしいのはあらゆる層に複数の選択肢を用意しているところ
他のどの企業よりもユーザーにより良い撮影機会を提供しようとしているから売れる
殿様商売したまま売り上げ減らし続けるCNとは対照的な姿勢なんですわ >>448
どー考えても売れる
コスパ良過ぎる
つか覇権取れるなこりゃ >>494
そんなに超望遠買うユーザーがいると思うのがおめでたい >>475
ニコ爺はアホなんだよ、どっかのランキングでz6がって一位って価格コムだろ、あんなん当てになるか
しかも4万キャッシュバック始まってからだし >>483
社員養うには数じゃなくて利益だろ
台数シェアは変わらず金額シェアだけ落ちてるって事は、忙しさは変わらないのに給料だけ減るって事だぞ？ >>483
今更出しても手遅れだ
キヤノンソニー富士オリンパスが投げ売りダブルズームで戦ってるのにaps-cレフ機の穴埋めるどころか減ってるし
出したら今そこそこ売れてるd3000系 5000系すら売れなくなる
かといって出さないとマウント移行が進まないからどっちにしても地獄 >>497
急激にレフ機の市場萎んでるのに、ミラーレスをフルに特化したら、いまのAPS-Cに関わってる開発陣や、工場どうすんだよ。 >>497
スーパーとかどうする？
Kiss Mとか野菜みたいなもんだろ ニコンは今後数年の選択で大きく会社の未来が変わるだろ、今はちょうど任天堂がWiiUとかいうゴミハード出した時と似ている
選択肢としては
1 Zマウントに経営資源を全て投入してレフ機は早期で終了する(対外的には続ける)
これが今の戦略、でもユーザーはレンズの充実待つ前に離れるし、市場もどんどん縮小する
2 Zマウントを諦めて、レフ機に経営資源を投入する
レフ機終了後はレンズメーカーとなる
ユーザー的には今後減っていくが、RFに集中するキヤノンにはレフ機で勝てるから一定規模の利益は得られる
3 Zマウントを諦めてLマウントに参加する
レンズの揃う速度が上がるため市場縮小前にソニーに追いつける
今の選択は正しいかは今後数年で決まるな、まあニコンはレンズメーカーになった方が皆嬉しいよ >>493
ソニーはセンサーさえ売れればなり振り構わない戦略なだけで
マウントを開放してるからって善人なわけでもない
ただ結果的にレンズメーカーと上手くやれてるようには見える やっぱフルサイズとAPS-Cを同一マウントで展開できるのは強みだな にしてもニコンの凋落は教科書に載るレベルでイノベーションのジレンマの典型だな
既存事業金のなる木とのカニバリズムを避けてニコワンとか出して、スマホとミラーレスの破壊的イノベーションによって市場を壊される
慌ててミラーレス参入するも、既存事業が縮小し過ぎて体力が持たない >>500
普通にフルサイズミラーレスの開発すればいいと思うが？RFのボディもレンズも早急に揃えなきゃいけない時だし
センサー工場はソニーに従業員ごと買って貰うのがみんな幸せ 2xを2つつけて2400mmf16でafできるのはでかいな
400mmf2.8に2xと1.4xつけて
1120mmf11で鳥追えてる動画あるしf16でも結構いけるんじゃないか いろんな使い方ができる、ってのが大事なのよな。
スナップの人、望遠の人、星撮りの人、色々いて好きなときに好きな使い方ができる。
ってミラーレス出始めの時にだから一眼レフじゃないと、っていってたもんな。 >>505
ニコワン殺したの Sonyの1インチコンデジ RX100シリーズでないかい
あっちはスマホのカメラ？なにそれと今も売れ続けてるで >>507
フルサイズなんて、APS-Cに比べて2割くらいしか売れないんだよ。市場のメインはAPS-C。 >>467
企業なんだから利益出したら設備投資に回すだろｗ
税金の為に利益出ない方が良いとか笑かすな >>508
テレコンは凄く薄くて2つつけられるようにはなって無いよ >>511
今メインでも利益が少なく市場も縮小してる領域だから新規参入する旨みがない
フルサイズはほぼ縮小無し 技術進化してさらに軽くて素晴らしいフルサイズ三昧と思ったら
どこもかしこもさらにレンズ巨大化、大重量化、高価格で、気持ちへし折りに来た
そりゃ冷え込むわ >>511
情報古いな
時代に取り残されないようにね >>521
事実ではあるやるんじゃない？
シェアと売り上げはその層が大きい。 RとZがAPS-C出したら普通に富士が喰われるんじゃないかな
ただでさえブランド力が低いのに、フルサイズにステップアップ出来ない唯一のマウントってのはかなり痛いだろ あれ
テレコン２つつけられないのか
専用になってて
普通の純正テレコンはつかえないのかな？ >>524
それはAマウントレンズにある
アダプターで使える >>526
マウントアダプター使うなら、CNは200/2、300/2.8、400/2.8、500/4、
600/4、800/5.6とフルラインアップだよ。 >>528
マウントアダプター前提は、
MC-11というズルい奴が居るから言わないほうがいい FBでよく見かけるけど、GMに純正テレコンと社外テレコン？つけてる人いるね
ヨンニッパにx2x2で1600mmで撮ってるみたい いま出さないと増税に間に合わない
200-600は相当バックオーダー抱えることになると思われ >>523
食われるほど富士ユーザーいないのと、
aps-c他社がやる気ないから本気の富士が売れてるわけだから無風だと思うぞ
aps-cで大三元揃うの富士くらいだから羨ましいわ >>523
ZはAPS-C近いうちに出すと思うが、RFは出したらKissM買った奴を切り捨てる事になるからどうするんだろうねー キヤノンはミーハー向けの安物売りだけやってればいいだろう。
だからRマウントでAPS-Cなんかやる意味無いのでは Fレンズ見てても思うけど、FXとDXの兼用マウントにすると
結局FXレンズに注力されてDXレンズは安物しか売れない
APS-Cに特化したXマウントをそういう半端なDXで崩せるのかは疑問 RFでAPS-Cなんて市場もユーザーも混乱するだけ 今更、CNがAPS-Cミラーレス出してもな。どうしても出すんなら、強力な手ぶれ補正付きでコンパクトなものしか売れんぞ。 zが必要なのはエントリー向けのapscとそれ用のレンズ郡だがリソース不足で出せない。
ソニーに10年遅れ、キヤノンに5年遅れてる。
このままいくとニコンは数年で没落する。 >>544
何せ操作が単純明快で何でもテキトーでも綺麗に撮れるようにしないとな。
apsにバランス機は必要ない。
超初心用かハイアマ用の二つでいい >>540
以前infoにEOS-Mユーザーを切り捨てるようなことはしてほしくない、って書いたら不掲載だったわww RFもZも従来どおりのただのAPSC連写機出してあまり売れずに終わりそう
かゆいところに手が届くような＋αを何も持ってなさそうだし ソニー600mmf4のMTFが、、、
一瞬何も書いてないのかと思ったわｗ
https://i.imgur.com/LBKtuKD.png
流石に手を出せる金額じゃないけど凄まじいな APS-C機はデジ一眼黎明期の苦肉の策って感じだけどね。
あの頃はフルサイズセンサーが作れなかったか、作れても非常に高価だったんでしょ？
フルサイズセンサーが安価(でも無いけど)に作れるようになった今、あらためてAPS-C機を出すメリットってあるのかな？
一眼レフならミラーボックスも小さくできて小型化の効果もあっただろうけど、ミラーレスでセンサーだけ小さくなってもねぇ。 ソニーのMTFは甘めだから実際はキヤノンニコンと写りは変わらないだろう。
それよりもミラーレス用として一応何でも撮れるところまで来たのはでかい。 >>550
レンズも小さく作れるからシステムとしては小さく出来るよね。
ソニーも今はapsc用をリニューアルする余裕無いようだが、とりあえず一通り揃ってるのは強みだな。 >>542
崩せるわけないな、それでなくてもレフ機維持しなきゃならんのにaps-c本気な富士に勝てるわけない
というか他社はレンズ揃ってるからキヤノンが後発でシェア奪えたのが奇跡なだけで今更ニコンのZマウントaps-cが売れるわけがない
市場にはニコンのレフ機aps-cが溢れかえってるし ミニα9みたいなぶっ飛んだものを出せばそれがそのままAPSCのメリットになる
メリットって自分らで考えるもんじゃなくてメーカーが示すもんだよ >>550
大口径マウントだからボディも小さく出来んしな
>>548
キヤノンはキャッシュリッチだからRfのaps-cも出すでしょ、80dや7dの後継をefmで出すとかないだろうし。
そしてそこそこは売れると思う、マーケティングの鬼だから。 >>555
RFの、APS-Cで何のレンズ使うの？
フルサイズ用を嵌めるならR/RPで良いよ
ボディをケチる人に手が届くレンズってRF35しかないし >>556
aps-c上位機はフルサイズレンズ付けて望遠域を伸ばすために買うものだと思ってたが
安いダブルズームキットはef-mで棲み分けだろ >>542
DXは撒き餌でいいんじゃないかと思うけどね >>557
いや、Canonにはその上位機ってのが想像できんのよ
XT30だとかα6500みたいな高速連写はDPCMOSに出来るのか？？ってね キヤノンのマーケティングって通用しなくなってきてんじゃん
一昔前のマップカメラのランキングでも見てみ？
当たり前のように上位に居続けるのが本来のキヤノンのマーケティング力だよ >>528
α7には純正ボディで使うよりAF精度が高くなるMC-11というアダプターがあってだな >>559
できない、けど何か雰囲気で出して売れるのがキヤノンやり口だろ >>551
キヤノンもソニーもオリンパスもニコンもタムロンもパナソニックもMFT測定装置は同じ京立電気の製品だったりする。
なのでこの辺のメーカーのMTFは比べることが可能
因みにシグマは自社製の独自仕様の測定装置でペンタックスも京立じゃない >>550
フルサイズでダブルズームキットはかなりデカくならないか？
運動会需要に安い望遠ズーム作るにはAPS-Cあった方がいい α9が像面位相差F16対応してからのこのレンズは流石だな >>564
rpは7iiiの次に売れてるフルサイズミラーレスだから売れてるだろ、何言ってるんだ？
あれこそ雰囲気だけで売れてる代表格 爺さんの認識というか雑学知識が甘かった事案(pgr >>573
RPの長所はソニーみたいな醜い軍艦部やニコンみたいな鶴首が緩和されただけマシかなという程度。 未だにヨドバシ全店舗で限定仕様のRPが手に入るのがダサさに拍車をかけてしまう デザインがダサい
名前がダサい
スペックがダサい
ユーザーがダサい
それがRP >>565
表記してる単位（方法）がそれぞれ違うのよ フジはさすがに稼ぎ頭のチェキに関しては手抜かりないねー、スマホの画像も印刷できて背面モニタ付のコンパクトなデジタルカメラチェキとかえげつないくらいだ(笑) RPは合わせるレンズ云々で言われることが多いが
俺としては、ともかく中身がおかしかった
キヤノンの中では6D2路線が継続させる成功例になってたのかとガッカリしたよ RP的なのはMが答えなんだからRPなんて売れるわけねえよな >>580
仮に単位が一桁違っていたとしてもグラフの形が変わるわけじゃないので比較は十分できるよ >>583
フルサイズミラーレスで二番目に売れてて売れてないってどーいうことなんだ？
売れてないことにしたいのか？ HARU (2019年6月12日 13:16)
ロクヨンですが、日本での価格は希望小売価格1,795,000+税みたいですね。米国の値段と比べていくら何でも高すぎではないでしょうか？米国12,000ドルですので、日本は40万円以上高も高いです...どうしてこうなってしまうのでしょうか？がっかりですね。
abi (2019年6月12日 13:56)
HARUさん。私も同感です。値段がたいていこうなってしまい不満です。
がっかりとか不満とか言ってるけどコイツら絶対SONYのカメラもレンズも買ったことないのがバレバレww
実売価格はこうなのにね↓
にゃんた (2019年6月12日 13:41)
>HARUさん
昔からそうですが、希望小売価格から2割引きぐらいがソニーストアや量販店で買う税抜き価格ですので、そこまで高くはないと思いますよ。 マップだと7IIIが2位以下に大差をつけてんだから
強豪校のいる地区予選の2位くらいの意味合いしかないやん
フルサイズミラーレスで需要にしっかり答えられてるのは7IIIだけ >>580
つまりキャノンの測定方法は自社に有利になるような測定って事
自衛隊のグーグルアースの標高縮尺改変と同じだ >>573
a7iiiはどのランキングでも1位だが、RPは10位以内にすら入っていないランキングもあるから、そんな売れてるように思えないんだけど 買う気もないのに高い高いヤジ飛ばしに来ただけの糞爺ってみっともねぇぇぇ
ドルンブルクの物言いの方が清々しいゎーーーｗ >>589
どのランキングでもRの方が高くRPは圏外だよね ソニーの高い高いの連呼はは採用。
キヤノンの高い高い連呼は不採用。
デスネー(´・ω・`)くそ管理人さんww
EF400f2.8は蛍石レンズがソニーより１枚少ないのに高い事を指摘した書き込み不採用にするしねー。 RPのここがすごいってところ
一つでもあるんかな
値段が最安ってだけ？ >>594
α7があるから最小最軽量じゃないのにそう名乗ってなかったっけ >>595
キヤノンEOS史上、最小最軽量フルサイズミラーレス「RP」。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1169526.html
自分で声高らかに宣言するのカッコ悪いからと金握らせてライターに言わせちゃったコレ？ｗ
EOS以外はカメラに非ずってか？ わざわざソニーの土俵に登らなくてもいいのに。
そうこうしてるうちに重くて高性能動画機はパナに先取りされ、もう隙間がないぞ、8Kはシャープに押さえられ、家電屋の思うツボ 貧フォ民には予想外に値段が高かったんでしょうな～
阿鼻叫喚が面白い >>598
キャノンとニコンは、しばらく一眼レフに注力しときゃよかったと思うわ。
今ミラーレスもレフも、どっちの製品も停滞してる。
来年の五輪でまた状況変わるだろうけどさ。 EOS R史上最高画素数31MPとか
EOS R史上最高連写枚数9枚（※1）とか
EOS R史上初4K60p（※2※3）とか
やっていきそうで怖いなぁ 2000ドルは予想通りだったけどそれがまさか28万円になるとは予想外だった。
ただあれ、ソニストでいろいろやると結局B&Hと大差ない値段に下がったりするんだよね。 >>591
bcnランキングで7iiiに続いて2位だろ
マップやヨドバシと言ったカメラ好きのランキングでは下位だけど、全国的なランキングでは売れてる
売れてないことにしたい理由がわからん
url貼れないからbcnランキングでググってみろよ キャノンに比べても安いですね>不採用
思ったより高いですね>採用
やっぱりバイアスステマサイトだろw >>603
こんなのは見つかったけどね(´・ω・`)
キヤノンEOS RPの販売が苦戦中
http://digicame-info.com/2019/04/eos-rp-8.html
思いっきり右肩下がりだが。
2位だったのって販売初週のDATAでは無いだろうか(´・ω・`)
ここでは「初週も一番になれねーのww」と言われてた様な(´・ω・`) >>602
良くも悪くも日本の商法が世界と違うから
日本は二重価格でお得感を演出したり
そこの差額が販売店の腕の見せ所な文化だから
そういうことやらない海外の生な数字と比較されると
日本だけ高過ぎぼったくり！？でも実売価格は大差無しみたいな事になる >>561
シグマMC-11なら持ってるよ。α6500に使ってるけどね。 スペックどうたらじゃなくてさ 触った瞬間これはいらないと思わせちゃうのが致命的なんだよRPは・・・ 100-400GM 定価356000円
ソニスト価格は313610円 約12%オフ
価格初値282248円 約20%オフ
200-600GM 定価300240円ということで
ソニスト予想 264000円
店頭最安値予想 240000円
B&H価格を円換算 216400円
1割くらい高いか >>605
そのグラフでも2位だろーが、頭おかしいのか？
そこまでして売れてないことにしたい理由がわからん >>605
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
最新のbcnランキング
15位 7iiiボディ
17位 EOS RP
19位 7iii レンズキット
30位 EOS R
あのさ、少し調べたらわかるのに何でそれができないの？
願望とかで売れてない連呼とかさ >>610
想定より売れてる（儲かってる）かどうかは順位と関係ないだろ >>591
どのランキングでもって、全国の家電量販店のランキングで思いっきりeos rpのが売れてるんだが
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
妄想も大概にしとけよ
実数少ないマップやヨドバシのランキング見て喜んでるニコ爺か？ >>612
完全に論破されたからって急に主張変えるなよクズ、EOS RPは売れてる、これより売れてるフルサイズミラーレスは7iiiしかないんだからこれで売れなてないはおかしい
想定とか誰も実数把握してないんだからキヤノンが公式に声明出さない限り誰も何も言えねーだろ >>610
そりゃ値段が違うからだよ
薄利多売狙いと目される機種なんだから、数多く売れて当然って見られてるのに
値段の高いα7iiiより売れてなきゃ失敗だなって判断されるさ >>616
EOS Rのが売れてるってアホが書いてるからそれに対するレスだろ
失敗かどうかは原価率もレンズ装着率もわからんから論じれない。
妄想も大概にしとけよ eos rpはレンズキット、マウントアダプタキット、レンズ+マウントアダプタキットに分散されるからランキングでは不利。
月別集計でもRPが勝ってる
はい論破 >>623
お前、IDがEOSだったら完璧だったのにな RPみたいな手抜きカメラが売れる国なんだよ、お前らが必死に認めようとしなくても
だからキヤノンが調子にのるんだよ 合計したら3位だけど
https://capa.getnavi.jp/news/294225/
でもね、他のカメラもレンズキット、ボディと別々で計算だよ
事実、α7Mk3はレンズキット1位・ボディ2位で
RPは全部足して1本化しても3位って。。。。
しかも発売何年も経ったD850の上がやとって。。。地獄 >>618
そういう言い訳は要らない
シェアをひっくり返すどころか、格上のα7iiiに数で負けてる時点でダメだこりゃと言われる >>627
当ランクもこのように細分化された状態で集計している。そうした理由から個々の販売形態がトップ10入りすることはなかったものの、実はEOS RPとして1本化すれば相当数が売れている。例えば今回4月上期の集計では、3位相当となる好調さだ。
結論出たな
RP売れてないことにしたいアホがいるが実際は売れてる
中身6dii以下でレンズなくても買うやついるんだよ、これが日本の消費者のレベルだ
まあkiss mなんかが売れちゃう時点でお察しだけど
いいもの作るよりマーケティングってのが悲しいな 販売台数シェアだけのイメージ戦略で
手抜きカメラを薄利多売し続けた結果が
減収減益なんだから因果応報だわ >>629
ダメだこりゃなのは単なる感想だろ、お前がそう思うならお前の中ではそーなんだろ
事実として売れている、感想ならご勝手にどーぞ >>630
1~3月の利益が前年比80%減でビジネスモデルが破綻してるけどな >>633
破綻してるっていっても他社比でまだまだ余力がある
もう少しシェア拮抗してもらわないと困るわ
ニコンがマーケティング頑張らんとモノはいいのに、壊滅寸前だろ
RPより7iiiが売れてることだけが救いだわ 糞キヤノンはどんなにいい二桁D出した所で
まともなAPSCレンズねぇし
まさか、下向けるとびよ～んと伸びる
埃入りまくり、寒色寄りな
あの骨董品みたいな17-55を今さら買えと？ >>634
バイアスかかり過ぎて話にならない
CanonよりNikonの方が利益大きいよ >>637
お前なアホなの？決算短信の見方もわからんの？
キヤノンは12月期決算、ニコンは3月期決算の会社なの、んでキヤノンの第1四半期2019/1-3の営利が前年比81.6%減の47億円
https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2019q1j.pdf
ニコンの2019/3通期決算2018/4-2019/4までの営利が220億円
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_all.pdf
第三四半期2018/4-2018/13の営利が218億円
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19third_all.pdf
つまり、同期間2019/1-3のニコンの映像事業の利益は220-218で2億円だ
47億円と2億円どっちが大きいかわかるか？
バイアスも何も俺は株やるから決算短信も読み込んでるんだよバーカ どーせ決算月の違い知らずにキヤノンの四半期の利益にニコンの通期比べたんだろーけど、そんだけ無知でよく生きてけるな >>632
それを貫き通すにはα7iiiを越えてからにするんだな
数字は正直だ。負けてるけど売れてるなんて戯れ言の入る余地はない >>642
じゃあお前の中ではEOS RP以下全て売れてないんだな、そりゃーよかった
売れてること認めたら死ぬ病気なんだなw
自分の妄想では売れてない、売れるはずないって思い込んで信じちゃったんだなかわいそうに > EOS RPは売れない！EOS Rより売れてない！
結果: フルサイズミラーレスで2位でした
> 当初想定より売れてないだろ！
結果: 記事元が誤解を招く表現と謝罪、レンズキットやマウントアダプターキット合わせたら売れてました
> 1以外売れてないんだー！！
EOS Rはもっと売れてないよ？？w >>645
お前がここで吠えても売り上げ上がらないよ？ >>643
>>644
それ>>616で言ったよな？
薄利多売狙いの機種なんだからさ、その手の言い訳は聞く価値ない
値段がα7iiiより高ければ俺もこんな事は言わないが、安いくせして売れ行き負けてれば、いくら言葉だけで売れてる空々しい >>614
EOS RP 前週165位
165位w >>646
ニコンは今年の4月に入ってからは新しくでたレンズが売れてマップカメラでZ6やZ7が売れ出したけど、キヤノンはKissX10が出たくらいでRPの売上落ち続けてるから明暗分かれてきたと思うんだけど CMJでデジカメの指揮とってた人らが医療にでも流されたか
他所の会社に移ったりしたんじゃないかってくらい劣化してるよな ニコンはD850が売れ過ぎたのが痛いやろ
生粋のニコ爺以外はZ買う理由が見当たらないのがねぇ https://youtu.be/_i3_6Us-5f0
Z24-70/2.8は手ぶれ補正も解像もGMを凌ぐ最高のレンズ >>653
先月Zに将来性ないって言ってたトニーさんじゃん ペンタックスは未来だの将来性だのどうでもいいんだな 現実問題もうどうしようもないから流れに身を任せ縮小してくしかない Zを発展させる体力つきてF継続Z終了みたいなことしそうで怖い しかしソニー厨が売上を誇ることしかしなくなったのが、時代が変わったよなー
つい2～3年前は「スペックはソニーが一番、キヤノンはマクドナルド」だったのに
一番売れてるメーカーを使えば、勝手にいい写真が撮れるが如くに、売上を誇るｗ 確かな技術力をベースに
地道に良い製品を世に送り出す今のソニーは
ちょっと前までは考えられんかったわw
まさか自分がまたソニー製品塗れになるなんてw
今度はxperia1かよ・・・・ >>663
今現在何も誇る事ができなくなってるCNさんは… お布施割高パンケーキのソニーZEISSに負けてるとか最高にかっこ悪いｗｗｗｗ >>SEL35F28Z、Nikkor Z 35mm F1.8 S >>650
最新のbcnランキングでもrp > r >>> z6 > z7なのに何で息吐くように嘘書くンダニコ爺は >>664
ウチはエアコンも、冷蔵庫も、洗濯機も、炊飯器もぜんぶソニー。 >>663
定期的にその書き込みしてるけど中々定着しないね 結局、大口径マウントとやらは営業用のハッタリで単に小型化に不利なだけか 最近のニコンディスりは8割くらいはキヤノンユーザーに思える >>671
キミの頭の中にはしっかり定着しているね >>660
5DSrにつけたキヤノンの35mmf2に負けてるとか NikonレンズはDxOスコアと実写が乖離してるから参考にならない Dxo持ち出してキヤノン叩きまくったニコ爺がよく言うわw >>663
最早スペックに関しては比べるまでもなく
ソニーがブッちぎっちゃってるしなぁ >>660
大口径とはなんだったのか？
周辺減光がソニーよりも大きいぞ 後発のメリットは多少示せても大口径のメリットはなんも示せてないよな >>660
大口径って、もしかしてレンズ作るの逆に難しいのか？ 自由度が高ければ高いほど設計者の判断が肝になってくるからね ソニーなら大口径も活かせるんだろうね…
ニコンは(自社の中で)最高性能連発でも数年前の小口径に劣る哀しさ EマウントにできることはL・R・Zマウントで全てできる
逆はその限りではない
Z>R>L>Eの順で自由度が高いのは厳然たる事実 Eマウントは小型APSC機とマウント共用できる
大口径マウントでは小型APSC機との共用は無理 製造技術って点でニコンの下請けよりソニーの下請け工場の方が技術力高くなってそう >>686
レンズのプロテクターとかだと口径が大きければ大きいほどどんどん高くなるじゃん。
単なる平面ガラスであっても大きいやつは加工が難しいからだと思う。
大口径マウントを生かすべく大口径なガラスを使った設計をすると、ガラス玉の製造コストが上がるよな。
だからってガラス玉小さくしたらスカスカの筒のガラス固定面の精度が難しくなるだろうし。
現実世界にある交換レンズは重量寸法価格が常識的な範囲に収まるように作らなければならないという制約があるからね。
その制約を守るのにあらゆるレンズで大口径マウントが有利かどうか。 >>689
L・R・ZマウントでできてEマウントでできないことって具体的になんなの？ 自由すぎて技術力のなさを露呈させてるってことでいいのかな？ >>689
理屈ではそうだけど最近のEレンズの高性能ぶりを見ていると
Z>R>L>E>実用上十分な口径
である可能性が高いね KP J limitedて・・・・・
苦しさが伝わってくんね ( ；∀；) 口径だけじゃなくてライカ判センサーの物理的なピークもあるだろうしな マウントを大きくするなら
センサーサイズをソニー比で比例して大きくすれば良かった
そう思いません？
そうするとコストが掛かって無理なんだろうが。。。 トラウマだった大口径になった途端、何をしていいかわからなくなったニコン技術陣ということか… 大口径のメリットはもちろんあるんだろうが、現実的な大きさや価格帯で出せるレンズでは性能差はでないのだろう。
むしろapscと供用できる方がよっぽどメリットはでかい。 >>689
ZにできてRにできないことを教えてくれ つかニコンが小さい口径活かしてAPSCで覇権とれなかったのなんでなんだろ >>689
その理屈は事実上何の意味も無い
フルサイズ機のイメージャーのサイズは同じなんだからソニーのイメージャーができることはキヤノンのイメージャーにもできるって言ってるのと同じ
笑うしか無い >>703
動画クオリティの部分。
多分像面位相差のせてきそうよね、D760 >>701
これだろね
焦点距離もかなり自在になるし >>706
物理的な話と半導体技術を混同するとかアホか D760が売れてD6もちやほやされてD510に期待されて
廉価Zは微妙で一眼レフに注力する未来が見える >>689
LとRはEよりフランジバック長いから全て出来るとは言えないぞ
シグマ社長は最も長いフランジバックに合わせて設計すると言ってるし >>703
「どうやら本当に登場するようですね」「登場時期がだいぶ遅くなったようです」辺りに、管理人の本音が見える
キヤノンだったらもっとポジティブコメントにするのは、間違いないｗ >>694
ノクトやF2通しズームみたいなのは厳しいのでは？ マウント口径よりフランジバックの方がレンズ設計で大事なんだよ
マウント口径が重要なのは大口径レンズと超望遠レンズだけ
FEは前玉がクッソでかくなるけど >>603
何しろBCNの集計店舗はほとんどRPしか置いてない店とかばかりだからな >>714
STFが大径後玉採用してるように
暗いレンズでも大径の恩恵がある >>696
可能性というか、現状はそれを証明してる状態になってるな。 これまでずっとフルサイズ対応マウントでAPS-Cが使われてきた
APS-Cに対してものすごい大きなマウント径となる
つまり主張通りであればレンズ設計にものすごい有利だったという事になる
でもAPS-C専用レンズでそれを生かした何かが出たのかというと俺は知らない >>719
なるほど。
確かにAPS-C用のレンズが同じマウントのフルサイズ向けより高性能なんて話は聞いたことがないな。
APS-Cの方がものすごく石鹸しやすいはずなのにな。 レンズ設計自由度は
Z＞＞＞R＞L≧E
くらいじゃね？ >>721
自由度ったって、「空も飛べるはず」レベルの話だけどな。 BCNメインの量販店はα73もROSRも置いてない。フルサイズで唯一無二置いてるのがRP しかし RPは安売りしてカズさばく算段だったろーにここまで売れてないとなると さすがきキヤノンも焦ってるだろうな >>689
現状apscとレンズを共用できるのはαだけじゃん RPって触ってみるとなんか萎えるんだよな
カメラが好きじゃない人が作ったカメラにしか思えない >>703
出ないよ
出したところでレンズがないから意味がない
戦略的に考えるなら、そんな中途半端にフラッグシップ作るくらいなら
ちゃんと時間かけて丁寧に作らないとダメだよ >>719
SigmaがF1.8通しズームを出してる D5や1Dの後継機種はどうなるんだろうな。
今更ミラーがちゃがちゃ機構とか光学ファインダーみたいのを一生懸命進化させても、時代遅れな事に無駄な時間を使い込んだと受け取られるだけだろうが >>691
キヤノンはデカイEFマウントでAPS-Cカメラレンズを山ほど売って来たけど 口径大きい方が有利は有利だけど、それは性能よりも設計の難易度を下げる方向に対して効きやすい
同じセンサーで口径が小さいと設計がシビアで手間がかかる。現状のレンズサイズだと性能ではそこまで差がでないが、設計コストで大口径マウントの方が安いレンズは作りやすいだろう そもそもZ50mmが去年のワーストレンズとかで騒がれた時の言い訳が
プロト機のZ35mm使って勘違いしてただから
Z35mmは近接でチャートを評価するとあまり良くない結果なんだろうね 1DXも1dx2もミラー駆動系からのオイル飛散がひどくて、センサーがすぐに黒点だらけになる。
高連写機はミラーレスじゃないと欠陥だらけ。 RX1とかマウントの制約が無いからブッ飛んだ後群配置してるしな F2デブ通しとか三脚座ノクトとか作ってないで
実用レンズのクオリティ上げる方にリソース使えばよかったのにな
誰もが想像してた大口径＝高い自由度＝小さくて軽くて高画質を出すだけで良かったのに >>730
そのとおりだけど、現時点では性能が変わらず安いレンズというのが絵に描いた餅になっている。
大口径を活かした高性能レンズです。
でも、高性能だから小型化できない、高額です。
みたいな状況だから。 >>735
標準ズームの花形、プロユースの基本レンズじゃん
良くて当たり前のレンズでしょ Lなんかフランジバック長いからEマウントと自由度大差無いだろ >>729
頭ボケてんの？小型APSC機って書いてんだけど？ >>734
でかいマウント活かして小さく安く高性能なんてレンズは1本もないからな
つまりは一般的な明るさのレンズを作る限り、大口径マウントにそんな効果は存在しないって事だ 皮肉な話だけど、FマウントレンズとEFマウントレンズを見て分かるように
小口径マウントのレンズは、どの道手間暇かけて設計するしかないので、最初に手間かけ予算組んでる分優れた性能のレンズになりやすい >>696
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/html/22_o.jpg.html
これキヤノンが技術説明会で大口径のメリットを説明したスライド。
凹レンズでしか屈折してない光学屋が出したとは思えない図だけど、
右上の構成が必要なのは受光部対角よりマウント径が小さい場合だ。
Eはこんな構成じゃなく、このスライドなら右下の大口径に入ってしまう。
要はありもしない極小マウントに対するメリットを声高に主張して、
それがさもEに対しての優位性かのように誤認させる戦術なんだよ。 >>743
この例ってかなり極端だよな
光束開きすぎだろ >>740
問題はフルサイズで一般的なサイズがRFやZであり
APS-Cで一般的なサイズがEやX
Lは公式に中間を取ったと言っている
RFもZも大口径ではなく標準であり、あれより大きくて始めて大口径 >>749
これで5万以下だったら子供用カメラとして売れそう >>747
ちゃんと焦点を結ぶ複数方向からの平行光線を書いたらさすがに滑稽すぎで
恥ずかしくて見てられないからだと思う。 >>749
カラーリングがオシャレだなあ…小学生のランドセル、という感じで
> 男子のツボがよくわかっている良い品創りましたね！
…そうか？ｗ EマウントやEF-MマウントってAPS-Cとしては超大口径マウントな訳だけど
じゃあこれらのAPS-C用レンズがXマウントレンズに比べて小さく安く高性能なのかって言うと…… >>757
それは他機種も同じ条件だろ
現在進行系でランキング外だし、今現在売れてないというニュアンスなら間違ってはいなくね？ EOS RPがコンスタントに売れてるから、ソニーGKが焦ってる。 α7IIIより安いのに売れてる数少ないから、大威張りするほど売れてなくね、EOS RPｗ おいおい、ず～とランキング50以内にすら入らないほど売れてないZシリーズの事もたまには思い出してあげてください。
お陰でエントーリークラスもkissのようなヒットもなし、スマフォに食われるからって、高利益の高価格帯Zシリーズ出したのに売れずで、台数ベースでマイナス15%
金額ベースでマイナス30%って完全に失敗作だろ。
OLYMPUSもマイナス30%だけど、医療機器メインで利益だして、カメラ部門の割合の低いOLYMPUSとカメラ事業メインで、その他の割合の低いNikonとでは数字の意味が全く違ってくるからな。
今ホントで一番ヤバイのはNikon。 >>761
北米最大で世界中に通販してるカメラ専門店B&Hの販売ランキングでは
Z6がα7IIを抜いてフルサイズ総合4位、
フルサイズミラーレスでは2位まで上がってきたんだが？
https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282 >>758
集計結果貼っても売れてないって言い張るのはもう病気だな
RP売れてたら死ぬのかおまえは
結局情弱がキヤノンのやる気ないモデルを買っちゃう国なんだよ
ヨドバシやマップみたいな玄人向けでは売れてないの見てもわかる通り
パンピーはキヤノンってだけでレンズなくても2位だから >>762
フルサイズで薄利多売してるようじゃ、ヤバいと思うけどな。センサー自社調達出来ないから尚更。 >>760
それが唯一の救い、7iiiより売れてたら日本終わってるわ
EOS RのがRPより売れてる厨は妄想やめて現実見なさい
売れない売れない連呼してたアホも日本の情弱舐めるなって おぅ、どんどんやりあえーーーーーｗ
α9のブラックアウトフリー20fps以前に自社の1DxⅡ/D5超えたら教えてくれ Z6が売れ出したのってキャッシュバック4万とかやってるからでしょ。
ただでさえ、Nikonのエントリークラスは売れてないから、高利益のモデル売らなきゃならないのに4万も値引きしてたら、そりゃ、金額ベースマイナス30%いくわな。
でも、それって、自分の首をじわじわ絞めてるのってわかってんのかな？ >>762
Z6 安いなー
FTZやメディア同梱でα7IIIより200ドル安いんか
安いうちに買いたくなるね
逆にZ6がこんなに安くなっても抜かれないα7IIIはすごいな >>767
z6はガチで売れてない、d850が売れてるからな
ミラーレス出したのがそもそも間違い
レフ機と共にボディは終えてレンズメーカーになるのが正しい道
フルサイズミラーレス早速キャッシュバック投げ売りしてて業界の癌だよ
結局他社の真似事で戦略ないから安売りしかできない つか、お前ら。
カメラをメーカーで争って何が楽しいんだ？
おれの使ってるニコンは、大口径で、すげーレンズが作れるんだぞ！
お前が作ったんじゃないだろ。
ソニーは売れてて、お前らのカメラよりレンズも多くて、すげーんだぞ。
で？お前が設計して、ニコンなんて、キヤノンなんて、って言って何が嬉しい？
まだ幼稚園児が、俺のパパは社長だぞ。お前のパパよりすごいんだぞ！
って、鼻水と涙流しながら強がってる方が可愛いわ。
おっさんが、ニコンよりソニーが凄いんだぞ。
キヤノンがソニーよりすごいに決まってる。マウント小さいくせに。
とかさ、まじでクソ。どうでもいい。
お前ら、Eマウント渡されて、素人が凄い綺麗！って写真、撮る自信ないか？
Zマウント渡されて、むりか？
腕ないの？俺、カメラなんてなんでもいいわ。
おれは誰かが撮った写真を比べて、マウントが狭いEマウントの写真家なんて見つけれないわ。
イルコ氏が5万のカメラに5万のレンズ付けて、独特な写真を撮ってたわ。
魚住さんがタムロンの2万のレンズでポートレート撮ってる本があるが。
お前らは幼稚園児か。メーカーが好きで、カメラバッグもカメラメーカー。誇らしげなストラップ。
ハゲデブおやじぐらいだろ。
年考えろ。 >>767
α7II叩き売りしといて何言ってんだかw ダブル、トリプルスコア負けを持ってきてまで、
2位なんだから売れてる言いたい奴ってCanon贔屓を騙った煽りなの？ >>771
一言で言うと、「Eマウントが一番いいんだから、悪口は一切言うな」ってことｗ？ 「二位じゃダメなんですか」
これってかの有名な「蓮舫議員」の迷言を彷彿させるな
多分同類だから(´・ω・`)馬鹿なんでしょ
売れてる、売れてないの「定義」の部分でずれているから(´・ω・`)
発売たったの一か月で右肩ダダ下がりの図出したのが気に障ったんかな。 マウントポジションの取り合いはinfoスレに限らず伝統芸能に等しい
弘法筆を選ばずって言うけど今選ぶならα7ⅢかZ6のどっちかよな？
金あんならα9とα6400の2台持ちかなｗｗｗ 長年ソニー厨の俺が言う。今のソニーはおかしい真面目なメーカーになってる。
そのうち先端技術の粋を集めた渾身のモデルってちゃぶ台返す製品を出して全員裏切る日がきっと来る。と信じてる >>777
音楽と外の音を半々に聞けるイヤホン出したかと思ったら
15時間使えるイヤホン出してきたりバランス感覚すごいよな >>779
そう！
で、またやられた～って泣き笑いさせるのがソニーらしさ 年を考えろとかバカみてーｗ
そんなに沸点低かったらファインダー曇らない？ >>772
7iiとか何年前の機種なんだよ！あっ、それより売れてないZ7さんw 危なかったわー
大口径連呼されてもう少しでEからZにマウント変換するところだったわー(棒読み)
デマこいてたジジイどもはさっさと氏ね >>768
FTZ同梱ヤバイなｗｗｗ
尚、国内ユーザー >>787
アホ程安いなこれは
収益度外視でシェア取りに来てるわ
こんなんやられたら他は大迷惑だろ >>771
自分から肥溜めに頭突っ込んどいて
「臭ぇ」って叫んでるけど自覚ある？ >>789
値引きしまくりZ6と廉価廉価のRP
ここまで身銭切っててやることは2位争い
超デフレで景気と国が傾いた教訓は活きてないらしい 貧フォ民恒例のZ廉価版に10万以下を求む合唱
10万以下でも買わないくせに何なのこの層 >>793
まともなのはオールドレンズが似合う箱型カメラ希望を書いてる人ぐらいかな。それでもZマウントは大きい気がするが。
さすがにニコンも国内のオタだけでは成り立たないから、海外安売りに出たな。もう少し早い時期なら良かったんだろうがね。 >>793
廉価版とか出すとさらにz6売れなくなる
地獄の始まりだな
それでなくてもレフ機の中古もゴミみたいな値段になってるのに >>792
この値段でz6売ってたらz5いくらで売るんだよ
やべえなニコン >>763
今減っているのはBNCで買うようなパンピー層だから、BNCで割合的に売れてるように見えても台数的にはどんどん売れなくなってると思うが？
逆にヨドバシとかマップで買うような客は減ってないからそっちで売れてる方は台数的にも売れてると言える ここまで下げるなら日本でもz6を12-3万程度まで下げてz8出した方がいいだろ
安売りのニコンとして出直した方がいい
ニコンにミラーレスは早かった、レフ機とニコワン出しとけばよかったんだよ 少なくなってくパイを奪い合っての不毛な消耗戦で誰かが倒れるのを待ってるみたいな局面なんだろうな >>798
bncじゃなくbcn
ヨドバシやマップの売上は極一部だから全体の傾向はbcnのが表してる
つーかほんとうに頭いかれてるのか？
RPが売れてないことにしなきゃならん仕事なのか？
客観的事実を元に書いてるだけで売れてることは事実なのにこじつけで売れてないことにしたい理由ってなんなんだ？
俺はキヤノンがゴミカメラ出しても売れるのが日本だから他のまともなカメラが売れてほしいと思ってるんだけど、お前は何で事実を受け入れずに売れてるものを売れてないと言い張るんだ？
posの結果で集計だから統計としては十分だろうに
ニコ爺で頭が逝かれててRPが売れてるのを認めたくないのか？ >>798
ほら、よーく見てみろって
事実を受け入れろって、ニコ爺
ゴミみたいなRPより売れてないZシリーズっていう現実を
五月
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190607_123340.html
1位 α7iii 43.7%
2位 EOS RP 16.2%
四月
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190513_118354.html
1位 α7iii 38.9%
2位 EOS RP 16.5%
RP売れてない厨は現実受け入れられんのな
意味不明だわ RPは薄利多売モデルで役割はフルサイズミラーレスの台数シェアの確保
買ってる人がいるかどうかって話をするカメラではなくて
7III並に売れてるかどうかの話をするカメラ
ゴールドの限定モデルは予約で完売、3月は上位を独占
4月以降も一つは10位圏内で粘り続けて一度は消えても12月の商戦でまた上位に返り咲くようなカメラ >>801
自分はBCNが全体の傾向を表していないと思ってるから話は平行線だろう
そもそも在庫ただ余りだったらいくらシェアがあっても売れてないと表現するのが適切だろ？ >>801
マップでわかるのはどの層に何が売れてるかだな。 >>806
RPの置いてる店舗の話を聞くと、むしろBCNランキング対策なんじゃないかとしか思えない >>810
ボディは廉価廉価
レンズは高価高価
頭と足が別の方向向いてるので、何を待ち構えてるのか不明瞭 >>763
現段階でランキング入ってないから売れてないというのも間違ってないわけで、過去まで否定してはいないだろ
お前こそ少し冷静になれよ、キヤノンの関係者か？ >>811
うっかり本体を買わせて
泣く泣くレンズを買わせる作戦 キヤノンとニコンが廉価版で対抗するしか出来ないなんて
やはり終わったんだな >>812
いや、散々言われてるけどキットが複数あって分散してるから合算したらbcnでは2位なんだよ
急に売れなくなったりしねーよ
脳みそ沸いてるのか
https://www.google.co.jp/amp/s/capa.getnavi.jp/news/294225/view-all/%3famp=1
ヨドバシも謝罪してるだろ、
個々の販売形態がトップ10入りすることはなかったものの、実はEOS RPとして1本化すれば相当数が売れている。例えば今回4月上期の集計では、3位相当となる好調さだ。 CNがそこそこマジなカメラを出した直後に
ソニー様の新機種発売で地獄行き ソニーに関しては、ソニーストアでも相当数売れてるだろうし
あまり参考にならないと思うけどな a73の半分以下だから売れてない
a73の半分以下だけど２位だから売れてる
後は好きにしろ 日経の口ぶりだと10万円台のZはDXになりそうだな
ニコンのAPS-Cミラーレスって今までにないカテゴリだから台数増やすにはいいと思う
APS-Cで10万円台なら機能に妥協しなくて良さそうだから、新規層にはいい感じでa6400みたいに売れるんじゃね？ apsc用のレンズ出せんのかな
フルサイズ用もまともにない状況で >>821
APS-Cで10万ってα6400でも手ブレ補正を省いたりバッファを減らしたりと頑張ったが、まさかNikonにリアルタイムトラッキングが載ってきたりとか夢見てる訳ないよな？ ニコンはチープなデザインどうにかしない限り売れない >>824
今度はBIONZも購入するから大丈夫だよ(´・ω・`) >>821
10万円”台”だから、RPの対抗機じゃないか
APSCなら10万円前後とか10万円切る価格、とか表現変わってくるはず
キヤノンと違い、ニコンはまだまだ一眼レフに開発リソース割かないといけないのもあるし、
いつまでもZ6,7をキャッシュバックで安売りしてブランドイメージ損なうわけにはいかないからね >>762
海外で値下げの他にZ7$600z6$200リベートしてなかったっけ？
更にB&Hではタイムセールで$450値下げしてません？ キヤノンでも一番売れているのは、APS-Cのミラーレスだもの
ニコンも作ったほうがいいね。
でもマウントどうするだろ。また新設？ 現状のZを選ぶメリットをAPSCで示すのってめちゃくちゃ難しいと思うけどな 普通にニコンの戦略の失敗。
Lマウントに参加してたら、フルサイズもAPS-Cも楽だった。ついでに、連合三社にはないコンパクトな(レトロ)フルサイズでも出してたら、今の惨状は無かったろうな。 info盛り上がってるなぁ
でもレス内容見ても求めるものがバラバラで面白い >>829
RP対抗をAPS-Cやったらいいと思う
2600万画素の裏面センサーで連写30コマ4k60pボディ内手ぶれ補正だったらRPより魅力的だろ？
ついでにキットレンズはフジと同じ18-55mmF2.8-4 >>837
Zシリーズの廉価版じゃなくトップモデルになるじゃん >>817
それは他の機種でも同じじゃないのか？
BCNの集計対象になっている店の多くは、カメラに多額の投資をしない層のユーザーがメインだろ。
キットレンズだけで交換レンズなんて買わないから、RPが売れてもそれ程儲けにつながらないでしょ。 >>841
Nikonで だよ
Nikonの1番の弱みはNikonだけのオンリーワン機能という
売りがない所だと思う >>817
＞ヨドバシも謝罪してるだろ、
正確にはCAPAが記事でのランキングの掲載方法について謝罪してる
ただし、別にCAPAはこの月から急にこのランキング方法に変更したわけではないし、
BCNとかはこのヨドバシ同様のランキング方法で公開してる
だからCAPAも納得は行かないけど、スポンサーだからしょうがなく謝罪。だから皮肉を込めて以下になる
＞キヤノンEOS RPしっかり売れてます(ランク外だけど……)
＞キヤノンは影3位EOS RPに加え Canonにたてつくとサンダー杉山の二の舞になるからな >>844
ランキングにあんな圧力かけて
当時はキヤノンは笑い者にする書き込みが何件もあったな
メーカーに思い入れのない層には、
逆に売れ行きが悪いことでのキヤノンの焦りと苛つきを感じさせた >>821
10万のニコンのaps-cとか絶対売れねー
どーしてもニコン縛りならレフ機の5600買うわ
結局売れてるのコンデジも一眼も安売りモデルだけだからニコンは >>844
意味不明、頭逝かれたニコ爺だけでしょRP売れない売れてないって書いてたの
実際小型性能そこそこモデルは人気ある
安い標準ズームのキットが出たらさらに売れるでしょ
結果出ても現実受け入れられないあたり痴呆入ってるな
7iiiと7riiiのコピーじゃなく別系統のRP出したキヤノンの戦略勝ちだよ
結局売り方の差で負けてるんだよニコンは、モノはいいのに開発者は泣いてるだろーな
逆にキヤノンの開発はこんな性能で売れて焦ってるだろ Rでは5D4を超えたと言えんしRPも所詮は超不評やった6D2のミラーレス版やん
5D4はまだエエとしても6D2はキヤノンユーザーを失望させてαに流れるきっかけを作った黒歴史モデルやろ
そんな自社の過去モデルにすら及ばんもん出してるからユーザーが見限ってどんどんαに流れてまうんよ ニコンが売れないのは単純にαの劣化コピーだからでしょ。
それにも関わらず高い。
全ての面でという訳ではないけれども全体の印象ではやはりαが上をいってる。
それも1番消費者に訴求力のあるAFで何歩も前をいってる。
ニコンやキヤノンがソニーの動物瞳AFが出来るようになるのはどれくらい先か見えない程だ。
今はαが高性能でコストパフォーマンスに優れているという世間の評価もそうなってるし、そういう雰囲気になってる。
新規ユーザーもそういう雰囲気を察してαを買ってる。
こういう雰囲気が作られたら強い。
kissが売れたのも安くてそこそこ性能が良いという雰囲気をキヤノンが上手く作ったから。
実際はニコンの方が余程性能良かったけれどもデジカメ黎明時に作り上げられた流れを最後までくつがえせなかった。
今はαがフルサイズミラーレスでそれを作り上げた。
今後例えニコンがαを凌ぐ製品を作り上げても簡単にこの流れは変わらないだろう。
ましてやレンズも揃ってない状況では話にならない。
せめてαの1年後に出してたらまだ違った状況だったとは思うが、一眼レフを大事にしすぎて機を逸してしまったね。
エントリー向けのapscのシステムも作らなければいけない、プロユースにも答えなければいけないという状況では元々リソースの少ないニコンではジリ貧だわな。
マジで数年後には無くなっててもおかしくない会社と思う。 >>838
手ぶれ補正はないけどX-T3は10万円台で他のスペック実現してるからいけるでしょ >>847
APS-Cのレフ機なんて7000系とD500以外クソだろニコンは 14-30と24-70 F2.8の発売だけでZ6 Z7が浮上するぐらいだから
レンズを増やしていけば十分 >>840
ニコ爺よ、ランキング上低く出てしまうけど売れてる＝他の機種でも同じってどういう意味だ？
合算したら2位なんだから売れてるだろ、まさかRPだけ合算したと思ってるのか？w
他の機種も合算した上で2位なんだよ
RPはフルサイズだからaps-cのダブルズーム買う層とは異なるとは思うが、
売れて儲けにつながるかどうかは原価率や装着率で違うからそこはわからないが正解だ、とくにそこは何も言っていない
論点ずらすなよ
bcnのランキングで統計的価値は十分な程実数がある、ヨドバシは家電量販店5位だしマップに至っては売上は非常に少ない
これらが他社の倍売れてても全体の傾向を覆すことはない >>851
ニコ爺は企画書書いたらたったの1月くらいで他社のスペックと同等の新規格や最終製品が
簡単に出来上がると思ってるっぽい >>852
7000系やd500とかもっといらねー
ニコ爺だけだろあんなんありがたがってるの
5600推してるわけではなくて、10万以上出す価値ないと書いてるのにニコ爺頭悪いな >>855
マップはカメラ系の売り上げはヨドバまではいかんにせよ、大手量販グループの当該セグメント迫る規模なんだが、
中古品の取り扱いが中心みたいだしな。無視できるほど小さいわけでもないとは思うけど、規模感がピンと来ない。
雑居ビルのイメージ強すぎ。 >>850
よく性能は他社よりいいのにって書かれることあるけど、当たり前だよね、売れてないんだから
他社より性能いい→ なぜか売れてない
ではなくて
売れてない→ 他社よりコスパ上げないといけない
だから因果が逆
ニコ爺の性能いいのに売れないは意味不明だよね
売れてなくてコスパよくなった結果ニコ爺みたいなやつらが買いに来ただけなのに >>858
両方使ってたけどそれはない
D500は売却した ニコ爺はRP売れてない、Zは売れてると言い、
キヤノネットはZ売れてない、RPは売れてると言う
分かりやすい構図じゃないか >>856
X-T3出てそろそろ1年経つでしょ
フジもニコンと同じようにソニーセンサー使ってるから全然現実的なスペック >>860
確かにそれあるな
キヤノンはブランドに胡座かいた殿様商売でも飛ぶように売れたから、コスパが最悪のメーカーになったんだよな Kissとかコスパが売りだったじゃん
キヤノンは単純に、自社技術に拘ったけど技術力でソニーに負けたから今の状態になっただけ kissはコスパいいだろう。
ミラーレス含め、初心者で5～8万で一通り揃えたいって人に勧めることできる機種はkissくらいしかない。
そういう人は追加レンズなんて買わないし、性能も良い悪いが判断つかない。
極一部はステップアップしていくだろうが少ないだろうね。
それ故にキヤノンは売上はそこそこでも粗利が少ないという現状になってる。
ソニーはそこを諦めたんだよね。
ソニーもフルサイズミラーレスが一通りユーザーに行き渡ったら買い替え需要も落ち着いてしまうし、これからが正念場だな。 8万以下のゴミカメラなんてスマホにも劣ってるのに買うやつは馬鹿だろ >>866
DxOは24-70 F2.8Gから2.8Eでスコアを下げた実績があるから信用に値しない なんか巡り巡ってこなれたレフ機使ってて、ほとぼり治ったらミラーレスにしようっていう俺みたいのたくさんいると思う >>867
第三世代Eマウント機を見るにつれ、ソニーはまた何か斜め上の技術で
良い意味で期待を裏切ってくれるんじゃないかと期待せざるを得ない
7riiでも満足してたハズの層はほぼriiiで上書きされただろ >>870
まあ使う人によるよな。
お前みたいなゴミ以下が使えば何でも同じだ。 >>870
m4/3以上のCMOS使ってて本気出してもスマホ画質レベルだとしたら恥ずかしいわなｗｗｗ (ﾄﾞﾝﾏｨ
単焦点レンズ使え！スマホだって単焦点レンズだろ！Wズームのままｼｮﾎﾞﾝしてる奴に教えてやれ Infoの廉価Zコメント見るとソニーFFミラーレス用のレンズの最初に安くて軽いレンズ、
大三元や明るい単焦点は後回しって出し方はInfoコメランズの期待通りなんだな。
まあ買わない理由を探して廉価カメラコメントに湧くInfoコメランズは特殊なのかもしれないが。
ニコキヤノは大口径は素晴らしい！！って売り方だから安くて軽いのを出せない状況に自ら陥ってるけど。 >>877
逆に日中は使いやすくね？
ボケは1.2なんだし >>870
恐ろしいのは今はまだ8万のカメラを買う人がいるからいいとして
数年もしたらこの意見が大勢を占めるだろうってこと
エントリー向け単品カメラは大衆から無視されて
一部の趣味人や愛好家にしか売れないようになる
といってハイエンドカメラは昔から趣味人や愛好家にしか売れない >>880
そもそもソニー否定キヤノン礼賛でフィルタかかってるから Kissとかはスマホとカメラをわけて管理したいとか
夫婦や家族で写真を一元管理みたいな需要で売れてんだろうからちょっと特殊に思う
そのうちクラウドでの家族共有とかがもっと手軽になれば需要がどうなるかわからんけど しかし、5年前のこの板に降臨して
・フルサイズミラーレスが主流になりソニーが過半数以上のシェア
・CNは2位の座を奪取する為に安売り合戦しながら信者同士低レベルな言い合いしてる
て言っても誰も信じないよな。すごい世界線に今いるよな。 >>882
現時点でも数は減ってきている
スマホで十分勢は最終的にaps-cまでは食うだろうと予想
高感度は画像処理で、望遠広角は複眼で解決してるしafはセンサー小さいから被写界深度深くて問題にならん
結局残るのはフルサイズと一部のハイエンドaps-cだけだろ
8k以上をスマホで撮れるようになれば写真撮る概念自体変わりそう >>870
一眼って、綺麗に撮れるんだろ？
え？画素数そんなもんなの？
それな、スマホの方が綺麗に撮れるし。
そういう奴だよな。笑
こういうスレにくんなって。一眼も持ってないでしょ。 >>885
CNが参入すればソニーは即死！とかわけわからんこと言ってのけるの結構いたよなぁ ニコンも同じ土俵にのったのはやばいな、安売りバラマキして見た目だけのシェアとりにきたの >>886-887
危なかったな
トランプじゃなかったらハーウェイの超絶カメラ性能の前にキャノンもニコンも死ぬところだった
Huawei P30 Pro Cinematic 4k Footage
https://youtu.be/S4UHq_4jAGM ここ最近「RPはbcnで二位だから売れてるんだよニコ爺」を連呼してるのはキヤノンマーケティングの
回し者か(´・ω・`)
そもそも、現状ではRFもZも自社のユーザーの移行が大半だからレフ機のユーザーの数に影響を受けるだろ。
確かフルミラーレス出す前で２対１だったはず。bcnとかの台数シェアも丁度そんなもんだろ。
売れてないと思っている人はRPだけではさすがに無理でもR込みで７m３に近いシェアにならんとどんどん差が開く
から駄目なんじゃないかと言う意味で売れて無いと言っている。
これが不都合な真実だから自分を「マーケティングだけでカメラはゴミクズ」と卑下してでも否定したかったんかな。
なにせ、キヤノンマーケティングだからマーケティングを腐しないで物が悪いせいにしとけば自尊心も傷つかないし。
しつこくニコ爺の言い分と言ってるのも何とかしてフルミラーレスの台数シェア2位の位置を盤石にしたいから(´・ω・`)
なにせ売りが同じ「大口径マウント」なのにボディ性能は下だからこのままレンズを増やして新規のユーザーが買い出すと
比較されてニコンに流れるのは確実だから(´・ω・`)
ゲスパーしてみた。以上です(´・ω・`) >>886
望遠って言っても中望遠だぞ
Huaweiでも125mmの800万画素だからパパママダブルズームにすら全然かなわない >>895
Cユーザーが一斉に移行すると思って買っちゃった人が疎外感に苛まれてるだけに思うがね
シェアとか売上1位とか大好きなタイプ ミラーレスは諦めてレフ機に集中した方が良いんじゃね
まぁ将来性ないけどさ RもRPもアダプター経由でEFレンズつけたってボディに手ぶれ補正が無いんだよ。
一眼レフ用の単焦点で焦点距離100mm未満でレンズ側に手ぶれ補正付いてるのって殆ど無いでしょ。
EOS Rで50mm単焦点で手ぶれ補正が使いたかったらやたら高くて糞でっかくて周辺真っ暗の50mmを30万も払って買わないと行けない。
α7ⅢとMC-11で手持ちの50mm付けたのと大差がないものに余分に30万払うやつがそこらにいるわけがないだろ シェア気にするような奴はそもそもNikonを選ばない
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201904051902_3.jpg?v=1554458529
販売金額ベースで見るとレンズ交換式市場は縮小してるが
フルサイズは全体としてははほぼ横ばいでミラーレスに移行してるだけ
市場の縮小はフルサイズ未満の所為 >>895
回し者ってかRPがRより売れないって謎な主張してるバカがいて結果出た後もなぜかそれ認めないから正してただけだぞ、言いたいのはそれだけ
そこになぜかニコ爺がinfoにも書いてるやついるけどRPは失敗だったって書いてるから、失敗だったRPより売れてないZシリーズという現実が見れなくなってると指摘してるだけ
俺自身はRP発売前からレンズがアンバランスでもそこそこ売れると書いてて、それが実際そうなったのに一部で売れないと予想してたニコ爺共が売れなかったことにしたいだけだろ
まあ俺は7iiiユーザーだから下界の争い興味ないんだけど、どっちも大して売れてねーし SONYが創業以来掲げている【技術の小型化】って奴はやっぱり凄い事で、目指すべき方向であると製造業に関わる俺はしみじみ感じるわ
きっと大口径で良い物を作れるなんて当たり前だろ？ってほくそ笑んでるさ >>898
飛びもの用途ぐらいかな。バカ高いミラーレスとレンズ買わされるぐらいなら、価格落ちしたレフ機で撮るのもいいだろう。 >>902
RPってどこにいるんだろ？
北米最大で世界中に通販してるカメラ専門店B&Hの販売ランキングでは
Z6がα7IIを抜いてフルサイズ総合4位！
フルサイズミラーレスでは2位まで上がってきたぞ！
https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282
Z6はα7IIIより連写性能も瞳AFもロスレス圧縮RAWも防滴性能もEVFと液晶も動画性能も全部勝ってて
レンズに至ってはZがαに性能で全勝してるのが評価されはじめてるな 物理的にスマホでスポーツ望遠は将来的にも難しいだろうけど
一般人が必要なのって子供の運動会とかサッカークラブとかしかないから
スマホは中望遠までカバーしていれば問題ない
もしもライブやコンサートなどでサイレントシャッター切れる望遠カメラが解禁されたら
ファンはこぞって大砲担ぐようになるかと DxOMarkにニコン「Z 35mm f/1.8 S」のスコアが掲載
http://digicame-info.com/2019/06/dxomarkz-35mm-f18-s.html
管理人Nikonに忖度してね？現ナマでビンタされとんの？ぬるぃお(´･ω･`) 空女子？だっけ
大砲かついで飛行機撮る女増えてんだろ
しかもガンガン高いの買ってくれる
まぁ将来性はないが ペンタのKP limited いいなぁ こういうのを俺たちは待ってんだよ、な!お前ら!! >>911
infoのペンタオタさん達の書き込み、ほのぼのとしてていいよなw APS-Cの一眼レフは、時代錯誤もいいところですね(^_^)
と誰か書いてきてｗ どうせZ6/Z7使ってアダプタ経由で比べられちゃったら発狂しちゃうんだろ？ｗ
どうせ結果は誤差の範囲だよｗｗｗｗ https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-27399/tele10x.jpg
スマホ最高スコアのp30 proでさえ
ズームしたらこうだぞ
高感度もスマホの中ではいいかもしれんけど、
カメラと同じ指標にするとLOW LIGHT ISOは１００いくかどうかだし・・・ ニコンのZ35/1.8は、36MPの一眼レフで計測したちょい古いシグマやタムロンに負けてるのは、どういうこっちゃ…
よほどダメなのか、DxOスコアは実写とかけ離れてるのか 30万オーバーのデカ重でこんなスコア晒しちゃうのはニコン以上に駄目だろ… >>921
をいをい、定価30万のレンズがシグマArtに負けてどうするんだ
画素数は同じ機種使ってるし
最近のミラーレス用レンズは、周辺減光と歪曲は電子補正前提で妥協してるから、スコアの重み付けが古いのかもしれんが… ていうか大口径マウントなのになにその悲惨過ぎる周辺減光 D800Eにつけたタムロンの方が上ってのに笑える
手ぶれ補正もついてるのに 妙な値下げ幅とかオープンプライス化とか変な動きが目立ってたけど
スコアを見るに中古価格が適正くらいなんだろうな
今月下旬のRF85もキャンセル増えそうだな ニコキャノ頑張ってくれ
ちょっとお粗末杉酷杉悲惨杉 >>914
違うカメラの場合は不可じゃなくて、どうしてもセンサー性能に引っ張られるから参考程度にしてくれって話な
あとお前さんが上げてるサイトはDxOみたいに個体差や老朽化を防ぐ為の方策とってないところばっかりだし（ニコンは計測テストの度に新品を複数個用意してる）
ニコンの一部機種のようなRAWへの強制シャープネスを外せないことへの対策もおこなってない 書き間違い
＞（ニコンは計測テストの度に新品を複数個用意してる） ×
＞（DxOは計測テストの度に新品を複数個用意してる） ○ ソニーFE 24-105mm F4 G OSSは絞り開放の周辺解像以外はほぼ完璧【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-fe-24-105mm-f4-g-oss-7/
ワロタ
四隅引き伸ばしレンズだからさもありなん >>921
5万ちょいのFE50マクロに負けちゃってるだと？ >>930
ニコンはRAWに強制シャープネスかけてる
ソースは？ RAW現像時に一部現像ソフトでは一部補正が切れないってのはあるけど、RAW段階じゃないし、歪曲と色収差ぐらいじゃね。 キヤノンさんのお陰でGKとニコ爺の争いが止んでしまう ニコ爺のこれまでのDxoのスコア絶賛からの、手のひら返しが醜すぎて笑うわ。 >>940
ソニーのdxoは悪いdxo
ニコンのdxoは良いdxo 「FE 600mm F4 GM OSS」「FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS」のインプレッション
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1190346.html
※短時間の使用および限られた状況での撮影であり、さらにグランドから出る陽炎の影響もあったため、画質に関するインプレッションは控えています
なんかじわじわ来るなw デジカメWatchのインプって何年経ってもなんの参考にもならんよな 忖度っていうかなりふりかまわん迎合であることもしばしば >>914
今まで散々DxOのスコアでマウントしてきたけど、自分が負けるとDxOは比較不可ってw
滑稽にも程がある。 >>945
忖度というかやっつけばかりでひたすら萎える
あそこで何かをほしいと思ったことがない 今回の記事は良いところも悪いところも何も分からなかったから見るだけ時間の無駄でしかなかったな
もはやインプレじゃなくて動作報告レベル >>930
なんだ、強制RAWシャープネスは嘘かよw >>947
そうだよね、今回の35ミリだってFマウントのテスト機がD850だったらw w w Fマウントに負けてたかもね。
大口径マウント詐欺だよなぁ 小口径フルサイズであるFマウントのD850に負けてるとか大口径の風上にも置けんな アンチソニー曰く周辺減光に有利なはずの大口径
現実は-2EV
何時になったら彼らの願望は現実になるのだろうか ていうか、べつにカメラ専門誌とかでも変わらん
プロカメラマンでございってひとたちも
固定観念や権威主義や宗教的な信仰心や偏見や好き嫌いがあるうえ
お仕事でほめなきゃならんこともザラで
それらを抑制して客観的であろうと配慮すらせずに
歪みまくった論評してるんで信用する気はまったくない
プロがアテにならん業界ランキングがあったら
デジカメ業界は確実に上位にあると思うわ >>956
専門性の薄い業界ほど、いい加減だろうな。 ニコ爺のDxoスコアの手のひら返しのコメントの嵐が滑稽に見えて、こいつらホントでキチガイなんだなと思うわ。 RF50は実用性が上がった高級トイレンズだしこんなもん。ただボディがRだとしても解像度低いのは気になる。
Z35は性能の割に値段たけえよ。
ニコンは広角作るの下手なんか？ 小口径Fマウントにすら負けてるのは自称大口径が足枷なんだろ？利点どこ？ >>942
なんで毎回こんな専門外のおじさんをもってくるの？
α9だろ？トラッキングで飛ぶ前から顔にあわせりゃ1発も外さずフリーな構図でガンガン撮れるし、ゾーン枠の瞳認識なら瞳が入った瞬間に全コマ認識できるだろが
使ったこと無い奴にテストさすなよ >>965
5DsRにも負けてるZってw
苦しいなw >>938
シャープネスが切れないというかシャープネス掛かってるのが隠蔽されてるのがNikon純正ツールとLightroomだっけ
あとカメラ内現像と撮って出しのJPEG >>966
チャート撮ったの比較したらソニーボロ負けなのは一切無かったことにして
比べられないスコアを無理に比べて勝ったことにするお花畑の住人GK哀れw >>968
なるほどα7R2にすると31点になるってことはZ7が駄目なんだねw >>971、
モアレを犠牲にすればシャープネスなんていくらでも上げられる
馬鹿だなあ、おまえ >>970
かなしいなw
infoでフォローの書き込みしとけよ >>974
α7Rが25点
α7RⅡが31点
Z7が29点
なるほどw >>967
待った待ったそれだとLightroomに同じアルゴリズムが仕込まれてることになる。 >>975
モアレを犠牲にすればシャープネスなんていくらでも上げられる
馬鹿だなあ、おまえ。 DxOのスコア関係なしに大口径が結局意味ないと思ったのは、50mm F1.8だね。
レンズの性能を上げるために、ソニーの50mm F1.8に比べて倍以上の重量、2.5倍以上の価格になった。
大口径マウントは設計自由度が高いから、小型、軽量、低価格で性能が良いと言う戯言は何だったのかと。
サイズ、価格の制限を取っ払えばする性能が上がるは当たり前でしょう。 >>978
24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！、 >>977
5DsRはモアレを犠牲にしてシャープネス上げてるんだw
やっぱりミネオだなw そもそも使うカメラで結果が変わるなんてベンチマークとして意味をなさないからな サードも寄り付かないマウントになるか
サードにスコアで負け越すマウントになるかってだいぶキツいな >>983
出てくる絵はセンサーが作るのだから仕方なくね？ ほんまや
今なお12Mとかのポンコツカメラ使って測定するほうが役にたたんわ 古いレンズも新しいボディで撮るとスコアが上がる
つまりレンズの性能を示したものではないのでレンズベンチマークにならん >>954
-5.67EVのFE24-105F4にゃ敵いませんてw >>983
そら画素数で解像度はがらっと変わるしな
物理的に、画素数以上に高解像にはならん 1レンズ1ボディだけの測定なら当てにならんけど現行総当たりでスコア出してるやん
それに同メーカーの同センサー同士ならマウント越境しても十分比較対象かと >>988
古い低画素数のセンサーでは、そのレンズの全開の能力を出せなかったってことなのよ
本来は1センチ内の100本の線をしっかりと描画できるレンズであっても、センサーが1センチ内に100ピクセルしか書けない低解像度だと線は最大でも50本しか見えない
むしろ真っ黒になるかも 確かに他のマウントとの比較はあまり有用では無いが、サードのレンズとの比較には役立つな
そしてマウント開示しない理由も何となく分かった >>995
マウントを開示しないのはフィルムカメラの昔から 宗教ってすげぇなぁ。今まで使われてた指標で不利になるとあの手この手でいちゃもん付け始める >>993
んなの判っとる
だから数値はレンズ性能を示したものではないと言っている そんな事しちゃニコンが低性能な事がばれちゃうから らめぇ このスレッドは１０００を超えました。
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