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デジカメinfo part139

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0001サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (テトリスWW 7d05-o4u/)
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2019/06/06(木) 21:41:40.09ID:P15ZCK1r00606
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw

前スレ
デジカメinfo part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558857737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0065名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbf0-w0x3)
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2019/06/08(土) 08:47:02.67ID:srwApMwz0
>>61
ニコンのレンズがぶっちぎりで解像度低い理由がこれか
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab85-4EOW)
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2019/06/08(土) 08:51:52.72ID:G5hzlQcJ0
>>62
多分ほんとと思う
ソニーはミノルタ買収した時にガラス工場が既に廃棄になってたのを残念がったと聞いたことがある
0067名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM49-0k6l)
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2019/06/08(土) 08:57:26.21ID:xAXIn9LHM
>>65
オリジナルソースを見てみよう。

ニコンは29点。
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikkor/Nikon-NIKKOR-Z-24-70mm-F4-S

一方、ソニーはたったの25点!
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-STAR-24-70mm-F4-ZA-OSS-mounted-on-Sony-A7R__917

またゴキブリのデマでした!ちなみに、DxO公式は異なるボディでの比較はなんの意味もないと説明。い
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b1f0-qIp7)
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2019/06/08(土) 09:02:09.65ID:l9/dedW70
>>61
ガラスなんて、どこで作っても差別化にはならんでしょ

カメラグランプリ2019

1位 ソニー FE 24mm F1.4 GM 87点
2位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD 82点
7位 ソニー FE 400mm F2.8 GM OSS 26点
8位 ニコン NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 22点
14位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 10点
30位 ニコン NIKKOR Z 35mm f/1.8 S 2点
0070名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-y+gD)
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2019/06/08(土) 09:07:43.20ID:Bmcrtqoza
フルサイズ高級レフ機残してくれれば後はどうでもいい
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-lMtW)
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2019/06/08(土) 10:12:53.12ID:mm7BUdQe0
>>67
α7Rだと25点でα7R2だと31点になるね。
Z7は4年前のシステムに劣るゴミということが分かった。どうもありがとう!
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 61da-YFIb)
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2019/06/08(土) 10:13:43.89ID:4akpR0vw0
ガラスの精製なんて流石に専門に任せた方が良いんじゃ…
何でもやればいいってもんじゃないだろ
0073名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-WfuH)
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2019/06/08(土) 10:18:41.51ID:8/pSmYomd
238 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp6f-aB0y)[sage] 2019/06/08(土) 09:51:35.81 ID:8GBJokXFp

正直なところNikon以外はカメラを名乗って欲しくない
特にSONYや Panasonicなんかはただの玩具。

これぞニコ爺
0078名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-w0x3)
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2019/06/08(土) 11:02:08.45ID:WkBlA9lOd
>>75
ニコン本体はレーザー用とかの特殊用途以外のガラス開発はやっていない
カメラ用レンズの開発は全て子会社の光ガラス株式会社に投げている
光ガラス株式会社は年間売上49億程度の零細企業で、その技術力なんてお察しレベル
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6ba1-U5ze)
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2019/06/08(土) 11:05:39.23ID:wgfH5fv00
>>66
ああ、撤退前にいくつもの名レンズをわざわざディスコンにしてα引き継ぎ対象から外したり、
ガラス炉ぶっ壊したコニミノね。

あれで古くからのαファンからのヘイト値がかなり上がったんだよな
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9b8c-ZGgk)
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2019/06/08(土) 11:26:01.90ID:NzP4V7wp0
ぶっちゃけ動画はスマホのほうがよいのか?
s9なかなか良いが。
センサー1型だと違うの?
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d5f-YK19)
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2019/06/08(土) 11:39:33.08ID:mpgLKC4y0
>>61
嘘書くなって
0084名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa9f-vSLw)
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2019/06/08(土) 12:00:49.90ID:eYI7MXzda
>>67

オリジナルソースを見てみよう!

https://www.dxomark.com/?s=24-70

<Nikon Nikkor Z 24-70mm F4 S> 29点

https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-24-70mm-f4s-lens-review/

<Sony Zeiss Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4> 31点

https://www.dxomark.com/sony-zeiss-vario-tessar-t-fe-24-70mm-f4-za-oss-lens-review-good-value/


あれあれ、Eマウントのソニーは31点なのにZマウントのニコンはたったの29点!

デカいマウントにした効果は一体どこに?

分かったか?

糞ゴキブリwwwwwwwwwwww
0085名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-DHjX)
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2019/06/08(土) 12:17:09.85ID:7Wmfi6Tsd
>>84
ところが実写比較だと周辺ボロボロでソニーは使い物にならないんだよなあ

FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルw
 https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
0087名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-211C)
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2019/06/08(土) 12:19:43.48ID:u7GPDZ9ha
>>81
どの辺りが、嘘、であるか、具体的に教えてくれ。
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9b8c-ZGgk)
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2019/06/08(土) 12:25:56.09ID:NzP4V7wp0
>>83
ありがとうございます。
もう大してちがいないんだな。
あとは望遠か。
0091名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW af32-0k5T)
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2019/06/08(土) 12:44:10.09ID:VdYarYZW0
企業の買収に関してSONYへのコニカミノルタの事業譲渡は凄く良かったとMINOLTA側の意見で見たぞ

俺自身も吸収された側を経験してるけど、
企業風土文化に大きく影響するものは人も物も徹底的に排除されたし、何年たっても未だにわだかまりは消えたと言えない
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b0f-8GiV)
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2019/06/08(土) 12:51:41.94ID:Z4U5ZvOM0
CMOSの東芝社員は喜んでそうだけどな
当時の名レンズを廃したところで復活を望まれもしないんだろ?
今のG/GMレンズの技術を突っ込んでくれるなら別だが需要もなさそうだしやっぱ要らん
0093名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-HE03)
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2019/06/08(土) 12:55:14.58ID:WxZ1CYdOa
ニコンも今のうちにソニーにすり寄っておけよ
ペンタが終わったら次はお前らだ
中華になんか買収さらたらたまらんだろ?社内挨拶がニーハオになっても知らんぞ
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3510-nsuB)
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2019/06/08(土) 12:58:28.88ID:LKBjegCJ0
>>91
ミノルタ側の誰が言ったのか、が問題だと思う。
たぶん経営スジじゃないかな。
俺は吸収した側の経験しかないけど、特に外国ではコアな
人間は必ずと言っていいほど居なくなる、どれだけ吸収
した側が気を遣っても。
ソニーで一番気になるのは、果たしてソニーのカメラ事業
の現状に経営陣が満足しているか、ということ。ミラーレス
でフルサイズのシェア一位を奪った程度で満足してるのか?
光学機器なんて、凡そソニーに似つかわしくないものに
本気でリソース掛ける気があるのか? ミノルタから本当に
得たかったものは何なのか?
ソニーのこの先が憂慮される。
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73e0-qylj)
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2019/06/08(土) 12:58:33.91ID:ugyMM1LY0
>>61
ニコンもガラスは外部から購入してる
中国のガラス製造技術上がり過ぎて専門の素材メーカーじゃないと市場競争できなくなってる
つまりガラス生産が儲からなくなったので購入に切り替わった
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73e0-qylj)
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2019/06/08(土) 13:03:30.50ID:ugyMM1LY0
>>94
ソニーに吸収されたルネサス鶴岡と東芝センサー部門のスタッフはソニーに移籍(というか買収された)後、待遇が上がったと喜んでたぞ
おまけに、東芝に残った側のスタッフなんて「なんで買収された側の社員の方が待遇や報酬が上なんだよ」ってインタビューでボヤいてた
0097名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-HE03)
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2019/06/08(土) 13:06:54.94ID:WxZ1CYdOa
>>94
この先のカメラを語るなら、もうミノルタとかの次元でないだろ
よりデジタル処理の重みが増すし、それとセンサー技術と併せて個人用カメラ以外の他へ展開していくことが大事
あとAマウントも要らない
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73e0-qylj)
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2019/06/08(土) 13:13:45.16ID:ugyMM1LY0
あんま知られてないけど、ソニーが行う買収って施設じゃなくて人間が目的なのよね
ルネサス鶴岡を買収する時もルネサスのセンサー設計の天才てチームをそのままソニーに移籍させないなら買収の話は破棄するって交渉したからスタッフがそのまま丸ごとソニーに持ってかれた
0100名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-oagh)
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2019/06/08(土) 13:38:14.33ID:wrMOBa73d
>>96
そのインタビューを誰にしていたのか?
ソニーがミノルタ買収した目的が現状のような状況を目指してた
のなら良いけど、違う気がするんだな。たかがフルサイズミラーレス
で一眼カメラ市場を席巻した程度で満足してるのか? だったら
良いけど、もし、現状に経営陣やステークホルダーが満足してない
とすると、この先がとても不安。
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3e7-2J6Z)
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2019/06/08(土) 13:38:27.89ID:r6LFwm4r0
>>94
ソニーのカメラ事業が憂慮される、って意味がわからん
社内に最強のセンサー会社を抱え、元々プロ・コンシューマー向けビデオカメラを作ってきた文化もあり、
オリンパスと協業して医療事業にも踏み込んでいる

憂慮されるのは、ニコンの事業存続とか、キヤノンのコンシューマー撤退とかそっちのがよっぽど現実的
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b1f0-qIp7)
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2019/06/08(土) 13:54:37.11ID:l9/dedW70
>>103
キヤノンでさえまだ実現出来てないものを、
ニコンに出来ると考えるのは無理がある

センサー動かして手ぶれ補正かけるわけだから、
センサーとボディ内手ぶれ補正機構セットで
ソニーからお買い上げと考えるのが自然だろうよ
0107名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-oagh)
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2019/06/08(土) 14:00:16.95ID:wrMOBa73d
>>104
日経か。
Sonyの施策が八方丸く収まるwin-winであることを装うのに
一役買ってる、っていう見方は不可能じゃ無い。日本の伝統的な
企業が解体されて行くのが飯の種だからな、彼奴らにとっては。
0114名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-HE03)
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2019/06/08(土) 14:14:45.08ID:o+utsxuHa
>>100
だからこの先はミノルタとかの次元でないってことよ

ミノルタにどんだけ力があったと思ってんだ?
ミノルタがCN倒してフルサイズを席巻したわけでもないのに、
それ買って今の状況に来た時点ですでにミノルタを遥か越えたレベルに達してる
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d5f-YK19)
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2019/06/08(土) 14:38:59.16ID:mpgLKC4y0
>>87
ニコンやミノルタは光学ガラス製造してたけど、規模は専業大手に勝てないからコスト的に使ってても極一部、数万のレンズではまず間違いなく他社調達かoemだ。
0127名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-rKHI)
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2019/06/08(土) 14:54:07.16ID:LZP9FZsRd
どこの部品使ってようが、組み立ててトータル性能出せれば、どうでもいいだろ
本体もレンズも
意味不明に拘り強い人が多いねえ、どうしてもメーカーマウントしたいんだろうけどw
0128名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H1f-Yd21)
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2019/06/08(土) 15:03:23.21ID:GwbspdFHH
>>100

君の脳内ではミノルタに
どんな未来があったと思うん?w

二大覇権メーカーを引き摺り下ろして
最早デジカメ市場の盟主だよソニーは。
それも長年真面目に頑張ってきた成果であって
決して買い物頼りじゃあない。
ソニー自身の功績の方がずっとでかいと思うけど。
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bda-l5Si)
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2019/06/08(土) 15:03:56.17ID:JAaRJvPj0
>>127
最終的にはそういう事だね。

製鉄メーカーが高張力鋼板を作り
プレス会社がドア部品に加工し
自動車会社が車に組み立てる。
どこが手を抜いても軽くて燃費のいい車はできない。
設計して仕様を切るのは自動車会社だが。
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab85-4EOW)
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2019/06/08(土) 16:14:53.80ID:G5hzlQcJ0
ミノルタのガラス炉が残っていればソニー最強だったのにな
キヤノンよりニコンの方がレンズが良いイメージある理由も分かったよ
0138名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-211C)
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2019/06/08(土) 16:45:17.08ID:u7GPDZ9ha
>>95
http://www.hikari-g.co.jp/
この会社は、何処の会社だ?
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 739f-DHjX)
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2019/06/08(土) 17:00:38.79ID:svpufzSv0
カメラレンズでは使わなそうなガラスもあるだろうし、全ての種類のガラスを作るわけでもないだろうし、
ニコンぐらいのシェアがあれば自社で必要ないくつかは自前で作ったほうが儲かるって話じゃないの(買ったほうが安い物も当然あるだろう)。
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73e0-qylj)
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2019/06/08(土) 17:34:10.56ID:ugyMM1LY0
つっても偉く規模の小さい工場だから流通してるレンズの大部分は大手ガラスサプライヤーから買ってるんだろうけどね間違いなく
一見ガラス工場を所有することに意味が無さそうに見えるけど特殊用途の研究にはあった方がいい
ソニーが一見無駄に見えるモバイル部門を所有し続けるのと同じで
0144名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM49-0k6l)
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2019/06/08(土) 17:55:27.90ID:MgyXOBF5M
オリジナルソースを見てみよう。

ニコンは29点。
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikkor/Nikon-NIKKOR-Z-24-70mm-F4-S

一方、ソニーはたったの25点!
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-STAR-24-70mm-F4-ZA-OSS-mounted-on-Sony-A7R__917

またゴキブリのデマでした!ちなみに、DxO公式は異なるボディでの比較はなんの意味もないと説明。い
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bfa1-SpvY)
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2019/06/08(土) 17:56:00.38ID:pQXB34Mp0
Sonyは高速メディアを使ってもバッファフル枚数が変わらない謎仕様
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1066365.html

Nikonは高速メディアで詰まらなくなるけどバッファ関係無く200枚で強制終了の謎仕様

Canonはカードフルまで無限連写
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1021093.html
0151名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H1f-Yd21)
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2019/06/08(土) 18:33:38.71ID:AHeyPukiH
>>143

ソニモバはまさに今α部門と組んで
背水覚悟でフラッグシップ投入してバカ売れしとるぞ。
カメラ含めて評価もクソ高い。俺も買う予定w

ファー様がアレだし今後の大躍進もないではない、かもw
αだってまさかここまでってとこまで来てるし。
0154名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-DHjX)
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2019/06/08(土) 19:48:18.81ID:7Wmfi6Tsd
>>150
ニコンのはカメラバッグの中なんかで間違ってレリーズボタンが押されたときに
連写しっぱなしにならないように200枚で止まる安全装置だ
一瞬でもボタンから指を放せばまた200枚撮れるし実質制限はないのと同じ
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c38c-rKHI)
垢版 |
2019/06/08(土) 20:45:15.80ID:umTlmp2y0
確かにミラーレスはファインダー覗くとスリープしてて、「何も見えねえ…」になるんだよな
AFボタンとか押せばいいんだけど
スリープさせないとバッテリーすぐ死ぬし、困ったもんだ
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab21-WfuH)
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2019/06/08(土) 21:04:31.87ID:xOzGZcUg0
>>161
ソニーなんて、そんなんじゃスリープ復帰間に合わんから、構えてなくても撮るかもって思った瞬間、
半押しして起こす癖をつけんといかんからな。
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d01-v47q)
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2019/06/08(土) 21:12:33.35ID:+56QOiJy0
ニコン死にそうだね
発達障害ミネオの下痢便供えてやるから安心して死ね
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