デジカメinfo part139
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558857737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>838
手ぶれ補正はないけどX-T3は10万円台で他のスペック実現してるからいけるでしょ >>847
APS-Cのレフ機なんて7000系とD500以外クソだろニコンは 14-30と24-70 F2.8の発売だけでZ6 Z7が浮上するぐらいだから
レンズを増やしていけば十分 >>840
ニコ爺よ、ランキング上低く出てしまうけど売れてる＝他の機種でも同じってどういう意味だ？
合算したら2位なんだから売れてるだろ、まさかRPだけ合算したと思ってるのか？w
他の機種も合算した上で2位なんだよ
RPはフルサイズだからaps-cのダブルズーム買う層とは異なるとは思うが、
売れて儲けにつながるかどうかは原価率や装着率で違うからそこはわからないが正解だ、とくにそこは何も言っていない
論点ずらすなよ
bcnのランキングで統計的価値は十分な程実数がある、ヨドバシは家電量販店5位だしマップに至っては売上は非常に少ない
これらが他社の倍売れてても全体の傾向を覆すことはない >>851
ニコ爺は企画書書いたらたったの1月くらいで他社のスペックと同等の新規格や最終製品が
簡単に出来上がると思ってるっぽい >>852
7000系やd500とかもっといらねー
ニコ爺だけだろあんなんありがたがってるの
5600推してるわけではなくて、10万以上出す価値ないと書いてるのにニコ爺頭悪いな >>855
マップはカメラ系の売り上げはヨドバまではいかんにせよ、大手量販グループの当該セグメント迫る規模なんだが、
中古品の取り扱いが中心みたいだしな。無視できるほど小さいわけでもないとは思うけど、規模感がピンと来ない。
雑居ビルのイメージ強すぎ。 >>850
よく性能は他社よりいいのにって書かれることあるけど、当たり前だよね、売れてないんだから
他社より性能いい→ なぜか売れてない
ではなくて
売れてない→ 他社よりコスパ上げないといけない
だから因果が逆
ニコ爺の性能いいのに売れないは意味不明だよね
売れてなくてコスパよくなった結果ニコ爺みたいなやつらが買いに来ただけなのに >>858
両方使ってたけどそれはない
D500は売却した ニコ爺はRP売れてない、Zは売れてると言い、
キヤノネットはZ売れてない、RPは売れてると言う
分かりやすい構図じゃないか >>856
X-T3出てそろそろ1年経つでしょ
フジもニコンと同じようにソニーセンサー使ってるから全然現実的なスペック >>860
確かにそれあるな
キヤノンはブランドに胡座かいた殿様商売でも飛ぶように売れたから、コスパが最悪のメーカーになったんだよな Kissとかコスパが売りだったじゃん
キヤノンは単純に、自社技術に拘ったけど技術力でソニーに負けたから今の状態になっただけ kissはコスパいいだろう。
ミラーレス含め、初心者で5～8万で一通り揃えたいって人に勧めることできる機種はkissくらいしかない。
そういう人は追加レンズなんて買わないし、性能も良い悪いが判断つかない。
極一部はステップアップしていくだろうが少ないだろうね。
それ故にキヤノンは売上はそこそこでも粗利が少ないという現状になってる。
ソニーはそこを諦めたんだよね。
ソニーもフルサイズミラーレスが一通りユーザーに行き渡ったら買い替え需要も落ち着いてしまうし、これからが正念場だな。 8万以下のゴミカメラなんてスマホにも劣ってるのに買うやつは馬鹿だろ >>866
DxOは24-70 F2.8Gから2.8Eでスコアを下げた実績があるから信用に値しない なんか巡り巡ってこなれたレフ機使ってて、ほとぼり治ったらミラーレスにしようっていう俺みたいのたくさんいると思う >>867
第三世代Eマウント機を見るにつれ、ソニーはまた何か斜め上の技術で
良い意味で期待を裏切ってくれるんじゃないかと期待せざるを得ない
7riiでも満足してたハズの層はほぼriiiで上書きされただろ >>870
まあ使う人によるよな。
お前みたいなゴミ以下が使えば何でも同じだ。 >>870
m4/3以上のCMOS使ってて本気出してもスマホ画質レベルだとしたら恥ずかしいわなｗｗｗ (ﾄﾞﾝﾏｨ
単焦点レンズ使え！スマホだって単焦点レンズだろ！Wズームのままｼｮﾎﾞﾝしてる奴に教えてやれ Infoの廉価Zコメント見るとソニーFFミラーレス用のレンズの最初に安くて軽いレンズ、
大三元や明るい単焦点は後回しって出し方はInfoコメランズの期待通りなんだな。
まあ買わない理由を探して廉価カメラコメントに湧くInfoコメランズは特殊なのかもしれないが。
ニコキヤノは大口径は素晴らしい！！って売り方だから安くて軽いのを出せない状況に自ら陥ってるけど。 >>877
逆に日中は使いやすくね？
ボケは1.2なんだし >>870
恐ろしいのは今はまだ8万のカメラを買う人がいるからいいとして
数年もしたらこの意見が大勢を占めるだろうってこと
エントリー向け単品カメラは大衆から無視されて
一部の趣味人や愛好家にしか売れないようになる
といってハイエンドカメラは昔から趣味人や愛好家にしか売れない >>880
そもそもソニー否定キヤノン礼賛でフィルタかかってるから Kissとかはスマホとカメラをわけて管理したいとか
夫婦や家族で写真を一元管理みたいな需要で売れてんだろうからちょっと特殊に思う
そのうちクラウドでの家族共有とかがもっと手軽になれば需要がどうなるかわからんけど しかし、5年前のこの板に降臨して
・フルサイズミラーレスが主流になりソニーが過半数以上のシェア
・CNは2位の座を奪取する為に安売り合戦しながら信者同士低レベルな言い合いしてる
て言っても誰も信じないよな。すごい世界線に今いるよな。 >>882
現時点でも数は減ってきている
スマホで十分勢は最終的にaps-cまでは食うだろうと予想
高感度は画像処理で、望遠広角は複眼で解決してるしafはセンサー小さいから被写界深度深くて問題にならん
結局残るのはフルサイズと一部のハイエンドaps-cだけだろ
8k以上をスマホで撮れるようになれば写真撮る概念自体変わりそう >>870
一眼って、綺麗に撮れるんだろ？
え？画素数そんなもんなの？
それな、スマホの方が綺麗に撮れるし。
そういう奴だよな。笑
こういうスレにくんなって。一眼も持ってないでしょ。 >>885
CNが参入すればソニーは即死！とかわけわからんこと言ってのけるの結構いたよなぁ ニコンも同じ土俵にのったのはやばいな、安売りバラマキして見た目だけのシェアとりにきたの >>886-887
危なかったな
トランプじゃなかったらハーウェイの超絶カメラ性能の前にキャノンもニコンも死ぬところだった
Huawei P30 Pro Cinematic 4k Footage
https://youtu.be/S4UHq_4jAGM ここ最近「RPはbcnで二位だから売れてるんだよニコ爺」を連呼してるのはキヤノンマーケティングの
回し者か(´・ω・`)
そもそも、現状ではRFもZも自社のユーザーの移行が大半だからレフ機のユーザーの数に影響を受けるだろ。
確かフルミラーレス出す前で２対１だったはず。bcnとかの台数シェアも丁度そんなもんだろ。
売れてないと思っている人はRPだけではさすがに無理でもR込みで７m３に近いシェアにならんとどんどん差が開く
から駄目なんじゃないかと言う意味で売れて無いと言っている。
これが不都合な真実だから自分を「マーケティングだけでカメラはゴミクズ」と卑下してでも否定したかったんかな。
なにせ、キヤノンマーケティングだからマーケティングを腐しないで物が悪いせいにしとけば自尊心も傷つかないし。
しつこくニコ爺の言い分と言ってるのも何とかしてフルミラーレスの台数シェア2位の位置を盤石にしたいから(´・ω・`)
なにせ売りが同じ「大口径マウント」なのにボディ性能は下だからこのままレンズを増やして新規のユーザーが買い出すと
比較されてニコンに流れるのは確実だから(´・ω・`)
ゲスパーしてみた。以上です(´・ω・`) >>886
望遠って言っても中望遠だぞ
Huaweiでも125mmの800万画素だからパパママダブルズームにすら全然かなわない >>895
Cユーザーが一斉に移行すると思って買っちゃった人が疎外感に苛まれてるだけに思うがね
シェアとか売上1位とか大好きなタイプ ミラーレスは諦めてレフ機に集中した方が良いんじゃね
まぁ将来性ないけどさ RもRPもアダプター経由でEFレンズつけたってボディに手ぶれ補正が無いんだよ。
一眼レフ用の単焦点で焦点距離100mm未満でレンズ側に手ぶれ補正付いてるのって殆ど無いでしょ。
EOS Rで50mm単焦点で手ぶれ補正が使いたかったらやたら高くて糞でっかくて周辺真っ暗の50mmを30万も払って買わないと行けない。
α7ⅢとMC-11で手持ちの50mm付けたのと大差がないものに余分に30万払うやつがそこらにいるわけがないだろ シェア気にするような奴はそもそもNikonを選ばない
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201904051902_3.jpg?v=1554458529
販売金額ベースで見るとレンズ交換式市場は縮小してるが
フルサイズは全体としてははほぼ横ばいでミラーレスに移行してるだけ
市場の縮小はフルサイズ未満の所為 >>895
回し者ってかRPがRより売れないって謎な主張してるバカがいて結果出た後もなぜかそれ認めないから正してただけだぞ、言いたいのはそれだけ
そこになぜかニコ爺がinfoにも書いてるやついるけどRPは失敗だったって書いてるから、失敗だったRPより売れてないZシリーズという現実が見れなくなってると指摘してるだけ
俺自身はRP発売前からレンズがアンバランスでもそこそこ売れると書いてて、それが実際そうなったのに一部で売れないと予想してたニコ爺共が売れなかったことにしたいだけだろ
まあ俺は7iiiユーザーだから下界の争い興味ないんだけど、どっちも大して売れてねーし SONYが創業以来掲げている【技術の小型化】って奴はやっぱり凄い事で、目指すべき方向であると製造業に関わる俺はしみじみ感じるわ
きっと大口径で良い物を作れるなんて当たり前だろ？ってほくそ笑んでるさ >>898
飛びもの用途ぐらいかな。バカ高いミラーレスとレンズ買わされるぐらいなら、価格落ちしたレフ機で撮るのもいいだろう。 >>902
RPってどこにいるんだろ？
北米最大で世界中に通販してるカメラ専門店B&Hの販売ランキングでは
Z6がα7IIを抜いてフルサイズ総合4位！
フルサイズミラーレスでは2位まで上がってきたぞ！
https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282
Z6はα7IIIより連写性能も瞳AFもロスレス圧縮RAWも防滴性能もEVFと液晶も動画性能も全部勝ってて
レンズに至ってはZがαに性能で全勝してるのが評価されはじめてるな 物理的にスマホでスポーツ望遠は将来的にも難しいだろうけど
一般人が必要なのって子供の運動会とかサッカークラブとかしかないから
スマホは中望遠までカバーしていれば問題ない
もしもライブやコンサートなどでサイレントシャッター切れる望遠カメラが解禁されたら
ファンはこぞって大砲担ぐようになるかと DxOMarkにニコン「Z 35mm f/1.8 S」のスコアが掲載
http://digicame-info.com/2019/06/dxomarkz-35mm-f18-s.html
管理人Nikonに忖度してね？現ナマでビンタされとんの？ぬるぃお(´･ω･`) 空女子？だっけ
大砲かついで飛行機撮る女増えてんだろ
しかもガンガン高いの買ってくれる
まぁ将来性はないが ペンタのKP limited いいなぁ こういうのを俺たちは待ってんだよ、な!お前ら!! >>911
infoのペンタオタさん達の書き込み、ほのぼのとしてていいよなw APS-Cの一眼レフは、時代錯誤もいいところですね(^_^)
と誰か書いてきてｗ どうせZ6/Z7使ってアダプタ経由で比べられちゃったら発狂しちゃうんだろ？ｗ
どうせ結果は誤差の範囲だよｗｗｗｗ https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-27399/tele10x.jpg
スマホ最高スコアのp30 proでさえ
ズームしたらこうだぞ
高感度もスマホの中ではいいかもしれんけど、
カメラと同じ指標にするとLOW LIGHT ISOは１００いくかどうかだし・・・ ニコンのZ35/1.8は、36MPの一眼レフで計測したちょい古いシグマやタムロンに負けてるのは、どういうこっちゃ…
よほどダメなのか、DxOスコアは実写とかけ離れてるのか 30万オーバーのデカ重でこんなスコア晒しちゃうのはニコン以上に駄目だろ… >>921
をいをい、定価30万のレンズがシグマArtに負けてどうするんだ
画素数は同じ機種使ってるし
最近のミラーレス用レンズは、周辺減光と歪曲は電子補正前提で妥協してるから、スコアの重み付けが古いのかもしれんが… ていうか大口径マウントなのになにその悲惨過ぎる周辺減光 D800Eにつけたタムロンの方が上ってのに笑える
手ぶれ補正もついてるのに 妙な値下げ幅とかオープンプライス化とか変な動きが目立ってたけど
スコアを見るに中古価格が適正くらいなんだろうな
今月下旬のRF85もキャンセル増えそうだな ニコキャノ頑張ってくれ
ちょっとお粗末杉酷杉悲惨杉 >>914
違うカメラの場合は不可じゃなくて、どうしてもセンサー性能に引っ張られるから参考程度にしてくれって話な
あとお前さんが上げてるサイトはDxOみたいに個体差や老朽化を防ぐ為の方策とってないところばっかりだし（ニコンは計測テストの度に新品を複数個用意してる）
ニコンの一部機種のようなRAWへの強制シャープネスを外せないことへの対策もおこなってない 書き間違い
＞（ニコンは計測テストの度に新品を複数個用意してる） ×
＞（DxOは計測テストの度に新品を複数個用意してる） ○ ソニーFE 24-105mm F4 G OSSは絞り開放の周辺解像以外はほぼ完璧【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-fe-24-105mm-f4-g-oss-7/
ワロタ
四隅引き伸ばしレンズだからさもありなん >>921
5万ちょいのFE50マクロに負けちゃってるだと？ >>930
ニコンはRAWに強制シャープネスかけてる
ソースは？ RAW現像時に一部現像ソフトでは一部補正が切れないってのはあるけど、RAW段階じゃないし、歪曲と色収差ぐらいじゃね。 キヤノンさんのお陰でGKとニコ爺の争いが止んでしまう ニコ爺のこれまでのDxoのスコア絶賛からの、手のひら返しが醜すぎて笑うわ。 >>940
ソニーのdxoは悪いdxo
ニコンのdxoは良いdxo 「FE 600mm F4 GM OSS」「FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS」のインプレッション
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1190346.html
※短時間の使用および限られた状況での撮影であり、さらにグランドから出る陽炎の影響もあったため、画質に関するインプレッションは控えています
なんかじわじわ来るなw デジカメWatchのインプって何年経ってもなんの参考にもならんよな 忖度っていうかなりふりかまわん迎合であることもしばしば >>914
今まで散々DxOのスコアでマウントしてきたけど、自分が負けるとDxOは比較不可ってw
滑稽にも程がある。 >>945
忖度というかやっつけばかりでひたすら萎える
あそこで何かをほしいと思ったことがない 今回の記事は良いところも悪いところも何も分からなかったから見るだけ時間の無駄でしかなかったな
もはやインプレじゃなくて動作報告レベル >>930
なんだ、強制RAWシャープネスは嘘かよw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
