初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
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初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません
※前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554221668/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>370
馬鹿だろ
車買いたいっていうスレで原付を勧めてどうするよ？
お前がやっているのはそういう事だ >>321
α7iiを使ってるけど、風景なら問題なく撮れる。そりゃ後継機のほうがさらにレンジが広くて優秀で綺麗だけど
ポートレートに関しては、AFがわりと弱いからツラいよ。特に暗所のAFは弱い。瞳AFもけっこうポンコツ
モデルの撮影会で、暗いロケーションだったときはAFぜんぜん合わずに最悪だった。暗所じゃなければまあ遅めだけど大丈夫 >>371
今のスマホって、モノクロセンサーで記録した輝度に、色情報だけ撮るカラーセンサから得た色を載せて一枚の写真にするから、ダイナミックレンジも色深度も広いよ
モノクロセンサーはベイヤー配列にする必要がないのでローパスフィルターいらないし、そもそものダイナミックレンジが極めて広い >>370
照明組める場合だけは撮って出しが使えるケースが多い(個人的に)
埃など除去の可能性があるからRawで記録して保険賭けるけど こういう映像もスマホでは難しい。というか無理
crosswinds after dark sony a7s
https://www.youtube.com/watch?v=_VErZTkHTFE >>377
知っとるわ。
そもそも許容してるノイズレベルが異なるので実は同じ土俵の数値ではない
実際には高感度を売りにしてる特定のの一眼機種には全然及ばない 今スマホで十分と言われ始めてるのは、あくまで「スマホで見る場合は」って話だろ 動画用のLogモードやRAW撮影モードが無いα9の映像
Bend Oregon in 4K! Completely ungraded SOOC footage from the Sony A9 using 5 different lenses
https://www.youtube.com/watch?v=CYWD8o6ulFs
疑似ボケしか出来ないスマホでこの映像は撮れない >>371
それは無いって、何が無いの？
>>370 と矛盾してない。
いまのiPhoneは優秀なAIでjpegへ書き出してくれる。
一眼だと撮って出しなら空がのっぺりしちゃってるのまで、空のグレーディングもiPhoneは鮮やか。
結局職人芸vsAIで、その差は縮まってきてる。
数千本動画撮った場合、トータルではiPhoneの勝ち。
その中から渾身の一本を時間と知識をかけて編集して、
尚且つ、カメラの特性の癖を知り尽くしてる人が
主眼と関係ない細部を見れば、判別できる。 >>380
そのノイズの差もソフトで埋められるのよ。
その差を保つのだったら、
もうフルサイズでは無理。
中判以上のセンサーのカメラを三台使って同時撮影とか、巨大化路線で行かないと >>370
言っている”スマホ並み”の1万くらいのWebカメラで撮った映像
専門の業者に頼んでこんなん作られたらブチ切れでしょ。
もっとクオリティの高いやつ作りたい
https://basatan.socialcast.jp/con/21 >>384
iPhoneは疑似被写界深度だから動画みたいなものには使えない。境界が破綻するからね。
星撮りもスターイーターとは比べ物にならないくらい消えたり本来星が無い場所に光点ができたりする。AIでもノイズとの差が判別できないからね。
所詮はなんちゃって映像の域をでない
あとさっきも書いたけど基準にしてるノイズ量がスマホとスチルカメラでは差があるので実際のダイナミックレンジには大きな差がある
なので映像として>>383のような撮影はスマホでは逆さまになっても出来ない 野鳥とか天体観測とか、夜空の飛行機とか、
スマホが苦手な場面を探さなけりゃいけない
時点で、フルサイズ一眼が追いやられてる
状況が分かる。
スマホと一眼じゃ、開発者の質と量と資金が
断然違う これと同じレベルの映像がスマホで撮影できるようになったら追いついたと言ってもいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=CYWD8o6ulFs
現状は所詮なんちゃって >>389
もう>>383の時点でスマホには無理なのでｗ >>388
そのダイナミックレンジの差を埋めるのがログ技術というソフト技術。
ハードの差はソフトで埋められてきている。
そもそも背景ボケとか、写真マニアしか好まない。 >>392
だからアホだって言うんだよ
ここは写真マニアの集まりなんだよ
お前は「一眼とスマホどっちが画質いい？」っていうスレでもたててそっちに篭ってろ
スマホの性能が上がっているのは認めるよ
だがここはスマホと一眼を比べるスレじゃない >>391
それって、ボケ感は高価なレンズ(とセンサー)を必要とする
という背景知識というか、先入観が入ってるから、
よく見えるだけで、
普通の美的感覚の人には、そんなボケ感は
邪魔だったりする。
以前、被写界深度深い写真と浅い写真
二つ並べて、どっちが高いカメラで撮った写真か
アンケートとってら、
ほとんどが安いカメラで撮った方に手をあげてた。
家族の写真を記録するなら、背景ボケなんて邪魔。
背景があとあと重要な記憶になるから >>393
初心者のほとんどは、いざ一眼初めても、
やがて辞めてスマホに帰っていくんだよ。
スマホ性能上がってるし。 >>392
笑らかすなやｗｗ
じゃあずっとレベル下げてコスプレ映像でええわｗｗ
せめて↓のレベルの被写界深度で立体感を演出したスマホで撮影した映像ソースをこのスレにアップしてみろやｗｗ
LUCCA COMICS AND GAMES 2018 | SONY 24MM 1.4 GM | FEIYUTECH a1000 TEST | SONY A7III | LUCCA ITALY
https://www.youtube.com/watch?v=VOitPFpgO7Y
おら、スマホの得意分野の画角やぞｗ
これを上回るコスプレ撮影作例スマホ動画はよ！ >>393
ｗｗｗｗｗｗｗ
バーカ。映画クオリティと言われる所以はまさに被写界深度のことなんだよｗ
一般人がいう映画みたいで凄いってのはまさにコレのことや馬鹿 >>396
だからそれは自己満足に過ぎないと言ってるの。
どんどんスマホの性能が上がってきて、
まだスマホでは無理なニッチなシーンを
マニアックに探してきて、
性能差を見る動画を撮って自己満足。
一般の人には、スマホの画像の方を好んだりする。
仕事もしない資格マニアが資格試験受け続けてるみたいな感じか。 >>397
やっぱデジタルズーム使ったら極端に品質下がるの分かってるから同じような画角ばっかりやなｗｗ
すぐ飽きる映像の典型例 >>399
違うな。映像は同じテクニックばかり使うと最初は良くてもだんだん視聴者の方が飽きてくるから色んな表現が進化してきた
映画の映像表現の歴史だ。だから映画の映像は凄いって言われるんだよ
同じ画角、狭い被写界深度では出来る表現の幅が限られてくる。つまりワンパターンになる。
人間は必ず単純なものには飽きる。 >>398 それは撮影マニアの自己満足。
スマホのaiに頼るということは、
一般人の最も好む編集を選択するということ。
rawから個人技で編集するということは、
いくつもの選択肢から選べるということ。
間違えるリスクもあるし、労力もかかる。
スマホと同じスピードでは無理 一眼では絞りでシーンにあった被写界深度の深さを選択して最適化できる
スマホの映像はこの最低限の選択さえ不可能という >>402
じゃあスマホの進化も自己満足で意味無いな
お前自分がダブスタ言ってる自覚あるか？馬鹿だろ >>402
あと、俺が言ってるのは撮影のテクニックの話じゃなくて映画視聴の話な
見る側の評価として言われてることやバーカ >>401
そんなものすぐにaiが個人技を抜く。あとは需要次第。
きみは何者？きみが何本もヒット作あててる映画撮影監督なら、きみの持論にも信憑性が出よう。
一眼カメラ欲しい初心者は全員映画産業の人なわけ？ AIっていうけど別に特別なことやってるわけじゃなくて映像補間の手法をAIが選択してくれるってだけの話だからな
補間技術そのものは以前からあったものだからノイズ除去の問題点はそのまんま残ってる。あるものが無かったり無い物があったりは当然出てくるわけだ >>404
普通の一般人にとって、写真や動画撮影の一番の目的は、子供の成長記録や家族の記録だろう。
それがスマホのカメラのターゲット。
一眼のターゲット層はどんどん少なくなってる。
映画産業の人は、それぞれ考えてるだろう >>408
お前のいう一般人なんかいない
一人一人全員感性も知識もことなる
スマホしか見ない人間、ハイキングが趣味で素晴らしい景色を見慣れてる人間、映画鑑賞が趣味の人間
全員その基準値が違う
お前は都合の良いダブスタほざいてるだけ
だから馬鹿なんだよバーカ >>407
ノイズ除去もソフト技術が進んでるだろ。
昔なら一枚の写真をいじり回さなけりゃいけないが、今なら複数枚の写真をとって合成するとか >>409
で、君の一眼での撮影目的は何？
映画上映？ 人間の脳ってのは面白いものでな
肉眼での被写界深度がまったく認識できない人ってのもいる
脳が見えてるものを全てジャスピンとして認識していてボケ味が肉眼には見えない人
本当にこんな障碍者みたいな人もいる >>384
あざやかな空っていっても
青天時ですらトーンジャンプした不自然なappleがホームページで公開してるものだろ
とても綺麗とは言えない >>410
基本的には変わらん
というか、どんなに技術が進んでもセンサーの受光素子がノイズで獲り逃したデータは取り出せない
ここは想像というか予測で補完してるだけだから、結局センサーやレンズの性能が高いほど良いことには変わりないのだ >>413
うまくいく場合もうまく行かない場合もある。
でも一眼の撮って出しよりは、トータルとしてうまくいく場合が多い。
気になる人は、スマホだってrawデータで編集することはできる なんで>>412みたいなことを書いたかと言うと
被写界深度が認識できない障碍者みたいな人だと、被写界深度がある映画みたいな映像は不自然に感じるんだ。
自分が認識できない映像表現だからスマホみたいな映像で十分となる
これくらい人間は個人差が大きい >>414
そのセンサーのサイズ差が30倍という固定値しかない。
三眼なら10倍か。
固定値だから、ソフトの進化で埋められる。
そこから逃げるには、フルサイズから
中判へ、さらにもっと大きなセンサーへ
と逃げなきゃならなくなる。
一方で人間の目には認識の上限が存在する。
人間の認識の範囲で区別できるためには、
よりニッチな撮影環境に限られてくる 被写界深度が普通に肉眼で認識できる人なら、これくらいの画角ならボケの大きさはこれくらい、と言った感じで感覚的に調整して撮影できるが、
認識できない人にはこれができない。これは大きな差となる どっちが上とかどっちが勝つとか言い出しても明確なルールも基準も無いのに話が終わるわけないだろ
同じラーメンでも店のラーメンとカップラーメンがねじれの位置にいてお互い食い合うわけじゃない様にスマホとミドル以上の一眼も同じカメラでも全く別の存在なんだから比べる事自体が無意味 まあ、スマホの撮影だとそもそも調整も糞もないわけだが。
スマホで十分派の人は肉眼で被写界深度が認識できない障碍者が混じってるかもね >>419
一眼市場は毎年数割も減少して
ニコンは千人以上リストラだっけ。
どんどん変われてるじゃないか。
客離れもそうだけど、
将来有望な技術者が一眼の開発現場に
入社してきてるとも思えない
開発者の質と量と開発資金も減ってきてるだろ >>402
>397 は晴天で疑いようもなく最低感度で撮れてるのに
1フレームごとのノイズが盛大にランダムに出てとても見れたものじゃないぞ
まだまだアイアイレベルの域を出ていない >>420
家族写真なんかだと、
数十年前の写真の後ろの方にブラウン管テレビが
置いてあったり、後ろのベンチに雪印乳業とかの
ロゴが隠れていたり。
そういった撮影時に狙っていなかった情報が重要になってくる ティルトシフトレンズでミニチュア風に撮影するテクニックがあるけど
被写界深度が認識できないタイプの人だと、ティルトシフト撮影してもミニチュアに見えない人もいるらしい >>421
そう言う話をしたいならスレ建てて他所でやれ
ここで延々終わらない議論をするなって言ってんの >>421
ソニーの場合はセンサーはこれからも需要が増していくとわかってるし、カメラやレンズの開発はシネマカメラの開発と同じ部署がやってるから
コンシューマー機の販売が縮小することはあっても開発部の人員はこれからも安泰というか今現在も引き抜きまくって増員し続けてるぞ >>423
それは昔から言うね。
カメラマニアへの忠言とされてる。
「いい写真」というのはシチュエーションや見る人・時によっても違うのだと。 ソニーのスチルカメラの技術は、映画機材や放送局向け機材開発からのお下がりだから、そもそもが一眼カメラがやってるのは手持ちの技術のパッケージングだけだしな つか、ボケは一般人には関係ないってスチルカメラの存在意義の半分近くを否定しててワロタｗ >>429
もう昔とは違うのよ。
昔はボケだすのに大金必要だったけど、
今はたいしてかからない。
もう希少性も有り難みもない。
家族や記録記念の普通の用途では、ボケは邪魔でしかない。
一眼スチルカメラが年間２割も市場規模減らしてるのは、必然。 >>426
ソニー以外は潰れるかもね。
ニコンの社長も弱気発言してたし。
残ったソニーもdjiとか中国メーカーが本気出せば
シェア取られる。
テレビ業界も映画業界も衰退の一途だし。 これからの主流は、
三眼で3D写真や動画で撮っておく。
その元データからボケあり写真や動画も作れる。
そのほかいろんな加工も可能。 ＞撮って出しなら断然スマホが勝ちだろう。Rawやlogデータから編集に時間をかけて作った場合のみ一眼の勝ち。
これと同じレベルの映像がスマホで撮影できるようになったら追いついたと言ってもいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=CYWD8o6ulFs
https://www.youtube.com/watch?v=_VErZTkHTFE
＞野鳥とか天体観測とか、夜空の飛行機とか、スマホが苦手な場面を探さなけりゃいけない時点で、
↑じゃあ、スマホの得意分野の画角で比べて見ろ。そっちに合わせてやるよ。これを上回るコスプレ撮影作例スマホ動画はよ！
LUCCA COMICS AND GAMES 2018 | SONY 24MM 1.4 GM | FEIYUTECH a1000 TEST | SONY A7III | LUCCA ITALY
https://www.youtube.com/watch?v=VOitPFpgO7Y
＞ボケ感は高価なレンズ(とセンサー)を必要とするという背景知識というか、先入観が入ってるから、よく見えるだけで、
＞普通の美的感覚の人には、そんなボケ感は邪魔だったりする。
↑じゃあスマホの進化も自己満足で意味無いな お前自分がダブスタ言ってる自覚あるか？馬鹿だろ。
＞普通の一般人にとって、写真や動画撮影の一番の目的は、子供の成長記録や家族の記録だろう。それがスマホのカメラのターゲット。
↑LogやRAWで撮影した時のみ一眼が上回って後はスマホの圧勝じゃなかったの？主張変わってるだろお前ｗ >>431
特許の関係でBSIセンサーはソニーを含めて世界でも３社くらいしか作れない。当然中国メーカーはこの中に入ってない。
だからDJIもソニーセンサー使ってる。
センサー性能でソニーの相手できそうなメーカーはサムスンくらいだ
ここも特許の関係で同程度の性能だとソニーの方が安く作れるんでサムスンさえメインセンサーはソニーを採用してる ただ、ソニーセンサーは需要に供給が全然追いついて無い。製造量を毎年増やしてるがそれでも追いつかない。自社製品に回す分が足りなくて他社から仕方なく買ってるくらいだ。
そこをライバルに付かれてる面がある。需要を満たせなかったらソニーセンサー欲しくても別のところから買うしかないからね 初心者質問・購入スレだよな、ここ…。
雑談は別のスレ使った方がいいんじゃないのかな。 スマホが綺麗に見えるのはスマホの画面までで、タブレット程度の画面ならもう一眼には絶対勝てないわな >>433
だから、結局、一眼が有利な場合を探してもちだしてる時点で、一眼は追い込まれてることを立証してるだろ。
そんな動画とる必要なんかないだろ、普通は。
君はそれで妻子養ってる人間？
映像作家として食べてくなら素人や同業他社との差を宣伝として示す必要があるけどね。
寿司屋が、折詰のツマの葉っぱを柄付きにして、包丁捌きの器用さをアピールするとか、
そのレベルかもね。 >>433
そのコスチュームの動画、それ作った人なら
スマホでも綺麗な動画作れるよ。ボケなんて必須でないし。
そもそも、君にそんなイメージ動画撮影する必要なんてあるの？娘を背景ボケのイメージ動画にする父親なんて気持ち悪くて、娘今期逃すと思うよ。 >>438
一眼の方が得意な撮影手法や画角が多いんだから仕方ないだろｗ現実見ろよｗ
わざわざスマホと同じような画角に限定した作例まで定時してやったのにこれ以上相手に妥協求めるとか恥ずかしくないのかｗ >>440
スマホでも撮ってるけど結局一眼で撮影した動画がほとんどやんｗ最新作もそうだしｗ
それが答えだろｗ >>441
現実ってのは、スマホの近年の進歩と
一眼の需要年間２割減
とカメラメーカー
千人以上のリストラ >>442
最新作って何よ？
きみは商業映像作家なのかよ？ その日の生活費稼ぐために今年上映する商業映像を
つくる商売人ならともかく、
十年後、二十年後と、未来に残す映像に
背景ボケは邪魔 >>443
売れてる数の話じゃなくて映像品質や性能の話だよね？
シネマカメラは最高の映像が撮れるけど極少数しか販売されてないし
フェラーリやポルシェは高性能だけどカローラの1/100も売れてない
京料理とマクドナルドの比較もそう
でもそういう話じゃないよねコレ？ >>445
目的が違うｗ
記録写真と作品としての写真はそもそもが目的が異なるからな >>446
あと根本的に勘違いしているようだが
何十年も前の芸術写真でボケを利かせてる作品は普通にあるから 普通のスレならSr85-pcRnと13e0-kKe5をNGに入れるだけで済むんだがな
相談者がここに来ても相談しにくいだろうしほんと邪魔 ＞その日の生活費稼ぐために今年上映する商業映像を
あのなぁ・・・
カメラマン＝単に写真を撮る人
プロカメラマン＝依頼されてギャラを貰って写真を撮る人
フォトグラファー＝作品として写真を表現芸術として撮る人（個展やネットで作品を公開する）
プロカメラマンはそもそも仕事として決められた範囲の撮影する人だが、フォトグラファーは表現作品を撮る人のことなので基本ギャラは無い（後天的に掲載料や使用料を徴収したり個展でお金を払ってもらうことはある） >>450
馬鹿のたわ言をソースをもって否定してるだけや
なんで一眼の撮影でわざわざスマホの限定的な縛りに合わせて撮影せなならんのだｗ 初心者の相談を受けるならば、猶更のことちゃんとスマホと一眼で出来ることの違いをハッキリ明言しておいた方が良い >>452
言いたいことはわかるが此処でやらずに他所でやれって言ってんの スマホの特徴
小さく軽い 水にそのまま漬けれる
これぐらいだな >>446
だからプラレーサーでない一般人が
公道走るのに
フェラーリは必要ないし
映像で妻子養ってるわけでない普通の人に
一眼は必要ない 適材適所だよな
勝ちとか負けとか小学生の強いもの比べみたいだw >>447
だから、きみは映像作品で妻子養ってる人？
商売人は、売り上げマイナス経費イコール利益
を最大化するのが目的だから、
経費かける以上に売り上げ伸びてるという
実績だけで語るべき スレタイを10回音読してくれ。
それでも続けるなら、別のスレ行ってくれないかな。 >>456
なんでワッチョイ切り替えたの？NGさせない為の嫌がらせ？
見たくない人も居るんだから変えるなよ
それはそうとして、目的が違う
フェラーリもポルシェも売ってるのは公道を走る為だ
公道を走る為の目的も人それぞれだというのをお前は理解する必要がある
記録だけが目的なら今のスマホほどの性能さえ必要ない。20年前のガラケーでも十分だ >>456
必要だから買うんじゃないのだよ
欲しいから買うのだよ
ってか必要論で語るならカメラ性能高いスマホなんて不用だろ？
このスレに居座るような奴は基本的にデジカメの一つ持ってるだろうし >>455
違うよ。スマホの特徴は電話でお喋りができるんだよ 今はニコンのAPS-Cを使ってるんだが、
ミラーレスの将来性が怪しいのでソニーに乗り換えようと思っています
撮るのは風景やスナップが多いのですが
α7RII、α7III、α7RIIIどれがいいですかね？
また、35ｍｍの単焦点はサード含めておすすめはありますか？ >>465
Rが二種類入ってるけど、高画素は欲しいの？
動画撮るならlll、高画素と一個上のファインダーとピクセルシフト欲しいならRlll、オートフォーカスと電池持ち気にしないならRllがオススメ
俺が今からソニーのフルサイズ買うならα9買うけどね >>465
α7Ⅲ+ SEL35F18F 35mm F1.8で良いかな？
俺はrx1rm2持ってるんだけど、プリントしないなら2000万画素あたりでマジで十分かも
プリントするなら7rⅢも良いですね 追加しとくと
rx 1rm2は手持ちの時は常にssとiso気にしなくちゃならないし
風景で絞る時は三脚使ってるけど、その不便さが好きだし、写真も上達した >>465
風景やスナップならα7IIIで十分だと思うけど
α7RIVの方が高画素なだけじゃなくて一世代新しい分、トラッキング性能も瞳AFの性能も上回ってる
現状のα7IIIだと瞳AF時にフォーカスする瞳が選べないなど旧世代故の制限がある
あとα7RIVに低画素モードがファームアップで搭載されるという複数のリークがある
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-coming-this-year-and-sony-a7riv-low-resolution-shooting-mode-in-the-works/
α7IIIはモデルチェンジ直前と言われてるから自分ならα7IVを待つかなぁ >>439
そんなに目が悪いのにカメラ板にいるの… >>469
＞現状のα7IIIだと瞳AF時にフォーカスする瞳が選べないなど旧世代故の制限がある
実用上はあまり問題無いにしても、選べる機種を使ったことあると精神衛生上モヤモヤする仕様だね PENTAX KS-2買って1年版弱（ショット数300以下）で子供の卒業式を機に外付けフラッシュを購入したところでまさかの黒死病発生
取り敢えずPENTAXのピックアップリペアサービス使って送るつもりだけど、ここからやんわりと無償修理に持ち込むにはどうすりゃ良いでしょ？
それなりに丁寧に扱っていたし、さすがに有償修理は納得できない
あくまで有償修理しか受け付けないと言われたらそのまま送り返してもらって自力で修理するつもりです
ちなみに卒業式に間に合わなかったので新たにK70買っちまいました（泣） 買う時にお店の人は3年保障などの延長サービス紹介してくれなかったのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
