X



【写真SNS】PHOTOHITO part35【価格.com】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2019/10/02(水) 17:19:22.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
写真集
http://photohito.com/dictionary/

写真ランキング(月間)
http://photohito.com/ranking/photo/monthly/

ユーザーランキング(月間)
http://photohito.com/ranking/user/monthly/

利用規約
http://photohito.com/sitepolicy/

○セレクト(写真集)掲載基準※未確定
土日祝,盆と年末年始除く平日掲載
1日3枚?
前日(除外日含)0:00〜24:00までに投稿された中から翌日に掲載
運営にアドバイスなり進言する古参が選ばれ易い?
外交しないセミプロが選ばれやすい?

◎トレンド掲載基準※未確定
随時掲載?
@お気に入り40以上?(35程度でも選ばれる例有り)UP後1週間以内
A@を満たす作品をID抽出でランダム選定?
(ほぼ同時に1人が2枚以上選ばれる例有り)

※前スレ
【写真SNS】PHOTOHITO part34【価格.com】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541928034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ea6-fxHf)
垢版 |
2021/01/04(月) 02:11:19.71ID:XafnWPIc0
>>703
いい迷惑だな。
せめてブロックしてその700枚の写真が視界から消えるようにしてほしいわ。
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e256-ut9C)
垢版 |
2021/01/06(水) 11:47:44.03ID:k3f4Ppqb0
「お気に入りに登録して頂いてありがとうございます」

←これ系のコメントって何でするの?
 「これ、いいなぁ〜」って言う軽い気持ちでポチっただけなのに、かしこまって挨拶されるとちょっと重たくね?
 礼儀正しいけど、軽い遊びの気持ちでやっている方は困っちゃうよね…
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f02-/ZZX)
垢版 |
2021/01/08(金) 04:45:38.32ID:5YQz2UuC0
外交屋さんには「これ、いいなぁ〜」って写真は無いだろw
先に俺の写真にポチってきて、お返しにポチしてやったら「お気に入りありがとうございます」ってパターンが多いね。ま、外交屋さんだけどw
0709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfd2-1pDx)
垢版 |
2021/01/08(金) 06:37:56.20ID:ilaAGbhX0
こちらがお気に入り登録したら相手から
お気に入り返しされる時の写真が最新の1と2w
これってセンスない写真全部閲覧するの
メンドクセーからとりあえずテキトーな写真で
いいやって感じで笑えるw
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffa6-zMe3)
垢版 |
2021/01/08(金) 14:18:01.01ID:icIx80ZH0
外交屋さんからお気に入り登録されて訪問してみたら
女の尻とか悪趣味な写真ばかりでポチする気なくした。
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f02-FrxE)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:51:15.24ID:Dmmuvz400
それより外交屋さんは一月1枚までに
0716名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa3-FrxE)
垢版 |
2021/01/10(日) 09:27:57.61ID:FLXByH+6a
それ賛成。
たいして上手くもない凡人以下級の写真がランキングの数ページにズラーーーと並んでるのもガッカリしちゃうしね。
SNSだからランキングなんて気にしなくても良いんだけど外交屋さんの独占状態だとカッコ悪い。
綺麗な写真なら良いんどけどさ。あのレベルだとな
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f4b-PDow)
垢版 |
2021/01/10(日) 09:42:06.69ID:lYWPew7t0
フォトヨドバシの作例についている文章をポエムとかバカにする人いるけど、どんな考えでそれを撮ろうと思ったのとかわかるのも意味あると思う

特に似たような写真連投する人に書いてもらいたいわ。いろんな角度から大量に撮影する意図はわかるけどアップする時に取捨選択しない意図が全くわからないので一度でいいからその大勢の人に迷惑かけてまで大量アップする理由が知りたいわ
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-3Huh)
垢版 |
2021/01/10(日) 10:11:10.52ID:2DbIUHkN0
>>717
フォトヒでは、キャプの面白い人にお気に入りを入れたことがある。ポエムは重要。
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-3Huh)
垢版 |
2021/01/10(日) 10:14:32.62ID:2DbIUHkN0
>>717
ヨドバシさんの作例はトレンドに出てくるような写真が多いな
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-3Huh)
垢版 |
2021/01/10(日) 11:05:54.58ID:2DbIUHkN0
>>716
上からざっと週間500写真まで見たがこのあたりまでのユーザーはほぼ同じレベルだな
この路線の写真でお気に入りがつきやすいとわかってるから変化させず延々とやってるんだろうな
0722名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-9hkR)
垢版 |
2021/01/10(日) 12:26:11.00ID:5NhVFrSQ0
>>719
自分は逆に写真はものすごく気に入ったのに
ポエムでドンびきしたことがある
写真の才能と文才はまた別だと思う
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-g42g)
垢版 |
2021/01/10(日) 13:17:29.23ID:YJzUiewF0
ランキングのランクポイントってどうやって算出してるんだろ?
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-g42g)
垢版 |
2021/01/10(日) 13:29:52.10ID:YJzUiewF0
>>723
何人かにいきなりファン登録されたけどそれっきり。
ファン登録だけで1度もお気に入り登録もされてないし、なんかノールックファン登録みたいなw
内輪だけで盛り上がってるイメージ。
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-9hkR)
垢版 |
2021/01/10(日) 14:33:46.32ID:5NhVFrSQ0
写真の評価よりも、いいねを貰うために
お互いにお為ごかしで集うのもどうかと
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-g42g)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:23:35.89ID:Au/N1ZvJ0
>>730
撮って出しってタイトルに付ける意味あんのかな?
モデルは撮って出しが嫌なんかな?
0735名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f02-/ZZX)
垢版 |
2021/01/13(水) 00:56:43.09ID:LoKy+8Jb0
ある人の写真に餃子さんが、娘二人を大学出すのに宝石を60個売った。とコメントしてる!
それって餃子さん50才くらい?そんな歳なの?
若くは無いけど、そこまで歳とって無いと思ってたよ
0736名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa3-wx3l)
垢版 |
2021/01/14(木) 11:01:20.57ID:OZvabTwva
大学2人分の学費だけでも一千万円くらいでしょ?
家賃や生活費なんかはおいといても、宝石60個売って一千万、買値だと3倍から5倍?結構高価な宝石だよね。
今はお金ないみたいな事言ってるけど、昔はお金持ちだったんだね。
50才の人をモデルに撮りにくる人がいるのも驚きだけどw
もう少し若いとは思うんだけどマジでいくつなんだろ?
色々話題の絶えない人ですねw
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a256-4C2s)
垢版 |
2021/01/15(金) 23:14:43.41ID:lj8AoWTQ0
https://photohito.com/user/29758/

←このレベルの人がお気に入り10未満だらけで、ぶちゃさん300ごえとかわからん世界だよな〜
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd02-p24c)
垢版 |
2021/01/16(土) 13:26:26.86ID:3ohjEyfl0
>>737
彩度が高いのが残念で俺はポチ対象にはしない。
ぶちんより全然いいけどね。
美味い下手のポチではないけど、ぶちんはやり過ぎ。
あのレベルで目立つ位置にいないでほしい。
0742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd02-p24c)
垢版 |
2021/01/16(土) 13:29:40.84ID:3ohjEyfl0
つか、餃子って成人の子供いるんだ?
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8602-VuY4)
垢版 |
2021/01/16(土) 14:28:13.63ID:j8wkb7Ud0
>>739

巧さと共感は別
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f901-mbZ6)
垢版 |
2021/01/19(火) 06:20:04.31ID:23EimUQB0
Facebook始めたんだけど、経験からphotohitoより自己承認欲求不満爺が多い気が。。
勝手にこっちには関係ない訳分からん紅葉の写真とかプライベートのどっかの女性と会ってる写真とか定期的に何枚も送りつけてくる。速攻ミュートしたけど、他にも勝手にシェアしてさも自分の作品であるかの様な紹介してる爺も。
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 524b-TJEU)
垢版 |
2021/01/19(火) 09:52:30.36ID:CqKv6j1R0
>>743
北大路魯山人の芸術的な書と非芸術的な書という文章に、そういう事についての考え方の考察がされていましたね。良いとか上手いとか好きとかは必ずしも同じではないし、同じ作品でも見る人や環境(掲載先)などで評価は相当変わるんでしょうね
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f901-mbZ6)
垢版 |
2021/01/19(火) 09:59:41.94ID:CS/EiOj/0
ちょっと前にも他人の描いた絵を勝手に加工して、それだけならまだしもあろうことか作者本人にドヤ顔してるアホな子の話があったね。
自分の物と他人の物の境界線が分かってないのかな?
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spd1-i6R5)
垢版 |
2021/01/20(水) 07:39:02.11ID:tCUTq8BLp
>>749
一体どういう意図があってこのような写真を延々と
投稿し続けるんだろう。おそらく一人暮らし
の人だと思うんだけど、この一連の写真からは
中年の一人暮らしの寂しさとか悲しさしか感じない。
まぁ写真を趣味にする人なんて、自分を含めて
中年〜老人なんだろうけどさ。
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 524b-C1Ug)
垢版 |
2021/01/20(水) 11:21:21.40ID:JRheZSfl0
>>749
お皿が瀬戸物で千切り大根でも添えられていたら侘しさは軽減されていただろうな。ワンプレート食器ってなんか貧相で美味しく見えない。あれオシャンティという人多いけど俺はおっさんだからそう思えないな

店としては保管や洗う時の手間が減るから流行っているように見せたいんだろうけどね
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 524b-C1Ug)
垢版 |
2021/01/20(水) 11:27:02.34ID:JRheZSfl0
ほっけ定食や鮭定食の方が品目多いから鑑賞写真的には良いね。でも角度やら部屋の明るさとか工夫して色々試してみないのかな。自分や家族用の食事日記というのならこれがわかりやすいから正解なんだろうけど
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e101-p24c)
垢版 |
2021/01/21(木) 20:21:50.25ID:jldtocnq0
>>749 大丈夫! ぶちゃさんがついてますから
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa4b-cO0r)
垢版 |
2021/01/31(日) 18:47:59.77ID:PUxBTTfq0
再確認したが、プロフィールのは使用カメラや使用レンズじゃなく所有レンズだからツネチカさんは機材数と投稿数は凄い
0759名無CCDさん@画素いっぱい (アタマイタイーW fa4b-cO0r)
垢版 |
2021/02/02(火) 20:06:41.41ID:HnWZxmoG00202
最近はInstagramやTwitterでハッシュタグつけるタイプのフォトコンしているじゃないですか?

ああいうのは機種問わずの枚数制限もないカテゴリのが多いから、このサイトで連投数百枚クラスの人はああいうのにチャレンジしたら良いと思うの
0763名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp03-jB1a)
垢版 |
2021/02/26(金) 13:20:29.50ID:hKvAcSa1p
>>762
した事ないけど、お気に入りの数が49とかで止まった時は、キリがいい数字にしようと迷った事はあるw
ぶっちゃけ自分のやつにお気に入りしても誰もわからないけどね
でもFacebookとかで自分の投稿にいいねしてる奴をたまに見ると、うわっコイツ自分にいいねしてる、って思うw
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ada-dwGQ)
垢版 |
2021/02/26(金) 19:18:15.41ID:owMI94db0
分かりますよ。
最近お気に入り登録したユーザーが8件まで表示されるから。
この人自分に入れてるよと見かけたことが何度かあります。
お気に入りたくさん入る人はすぐに分からなくなるけど、そういう人は自分に入れないよね。
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f02-CIDx)
垢版 |
2021/02/27(土) 04:34:21.17ID:K6mZZrNu0
お気に入りランキング狙っている人は自分の写真にお気に入りしてるでしょ。
彼らは自分の写真の質なんて理解せずに、ランキング上位独占する事に喜びを得ているのだから。
0766名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM86-CIDx)
垢版 |
2021/02/28(日) 10:58:50.45ID:P7YhmiDhM
https://photohito.com/photo/10185215/
この人にもこの写真にも興味はないが、
このキャプションを偶然読んでしまい、何回読み返しても意味がわからなく、
気になって仕方がない。
どなたか分かる方、解説してもらえると助かります。
0767名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sac2-KOnT)
垢版 |
2021/02/28(日) 12:47:46.30ID:cyQCgABYa
>>766
俺も理解出来るわけではないけど。
字幕だと思ってみると少し分かるかも?映像は脳内で補って。

この人の美瑛写真、以前は光るのもあったけど、最近ダメだな。
義務感に駆られて撮ってる感じ。
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f02-CIDx)
垢版 |
2021/03/01(月) 11:15:41.76ID:AlB+qkOC0
昔はよかったけど、プロがどうのこうの書くようになり、自分もプロを意識したのか、そこから変になった気がする。
追い打ちでゲリ&モダに撮影方法やレタッチを聞いて更に変になって、彼ら関連の全く美味しそうに見えない手料理も多投。これにポチやコメしないとファン解除されたり嫌味なコメント書かれたりするからファンは大変なのだよ。
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-6fEU)
垢版 |
2021/03/06(土) 16:58:01.04ID:OOiiuJPZM
こっちにファン登録してきて、こっちもファン登録をかえしてあげて、
暫くするとファン登録が解除されてて、
そいつのページを観に行くと、
「ファンになっている数」がとても少なく、
「ファンになってくれている数」がとても多く、

一眼で「あー、コイツ、こういうことやって、まるで『私の写真は魅力的なのでファンがたくさんいます。相互フォローみたいなダサいことやってる人たちとは違うんです』って言うみっともないことやってるカスか!」ってなる奴らいるじゃん

そんで、こっちが相手のファン登録解除して暫くすると、しれっと、またファン登録してくんのよ


ホント、嫌な気持ちになるよな
0771名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-kkZq)
垢版 |
2021/03/06(土) 20:03:55.56ID:mXNTzSaEM
そんな事でいちいちネチネチ嫌な思いしてる770の方がみっともないカスだと思うが。。
そもそもファンの登録数なんてどうでもいいと思うけどね。
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-6fEU)
垢版 |
2021/03/06(土) 20:07:29.85ID:ovPWejnyM
>>771
なんだ、お前、自供しにきたのかwwwwww

カスカスwwwwww
0775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fa6-LiBY)
垢版 |
2021/03/08(月) 17:25:46.66ID:nwpzNmDM0
野生のリスをマクロで撮る目的で餌付けするのやめて欲しいわ。
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fa6-LiBY)
垢版 |
2021/03/09(火) 00:30:59.45ID:WmbA5ar+0
>>775
ノースハラッパ
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f46-LiBY)
垢版 |
2021/03/09(火) 16:20:32.35ID:UqSXAg7u0
>>777
胡桃買って持っていくんだろうな
0779名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-LiBY)
垢版 |
2021/03/09(火) 17:58:00.45ID:k+C7zC8XH
自分がセレクト入りされないから僻んでるだけだろ
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb46-LiBY)
垢版 |
2021/03/10(水) 10:03:31.31ID:cKS++w3P0
マクロでリスはないな
0782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb02-kkZq)
垢版 |
2021/03/10(水) 10:47:41.05ID:en51aMI30
いくつもアカウント作ってはその度に辞めると言うが結局辞められずに戻ってくる。
ぱぱ、アーカイブ、fin、もっとある?
ちょっと不思議な人ですよね。
周りに友達いなくて戻ってくるの?ホトトのオフ会仲間しか友達と呼べる人がいないとか?
0783名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
垢版 |
2021/03/11(木) 23:53:31.16ID:qzj1B/vzp
https://photohito.com/user/141368/
去年の秋頃からずっとシマリスを連投し続ける人。この人のせいで他のフォトグラファーがシマリスを投稿しなくなったのも事実。
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2ea6-SpLS)
垢版 |
2021/03/12(金) 22:09:09.71ID:ULYAajYH0
ブロック機能改良してほしいわ
連投見れなくしてほしい
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a101-i1WR)
垢版 |
2021/03/12(金) 22:53:22.85ID:bkeu6Vgj0
何となく10お気に入り入ったら良しとする感じ
0787名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa8a-pjrT)
垢版 |
2021/03/13(土) 09:57:07.62ID:mHU6Nc/La
もう半年投稿途絶えてるんだけど、花のハンニバルさん、動物のクラリスさん、風景のムサシさん、後もう一人モータースポーツの人。
一人で垢使い分けてたっぽい人、どうしちゃったんだろう?
あの人の花写真凄い好きだったのに。
純夏さんが本垢なのかな?って思ってる。
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d02-y5Sj)
垢版 |
2021/03/13(土) 17:12:51.98ID:nPBNeLoJ0
コ〇サさんの写真が何度もセレクトされる意味が分からない。
絶賛コメントしてる人も本気で良いと思っているのかな?
色が壊れるほど高彩度した写真のどこがいいのだろう?
それが彼の作風だから彼をディスってる訳ではないんだけど不思議でたまらない。
0791名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 095f-TmzC)
垢版 |
2021/03/14(日) 14:55:28.60ID:wvmeCsbG0Pi
>>790
セレクトの写真ってCGみたいな写真ばかりだな
選ばれる基準が未だに分からない
0792名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 2ea6-SpLS)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:10:33.20ID:UxfZKDZV0Pi
>>789
鉄道写真が好きな北国のJリーグの人ね
0793名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 2ea6-SpLS)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:11:21.61ID:UxfZKDZV0Pi
>>790
RAWは便利だけどやり過ぎも良くないしな
0795名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW 2256-hc6z)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:41:17.65ID:5vUg+hl20Pi
>>794
全部アリ
問題ない

逆にこれがアウトっていうのは、特定のジャンルに固執して、何でも同じ物差しで測ってトンチンカンな事を言っている状態
縦に並べてどっちが上かって話だけでなく、横にも広がるからね
マックとバーガーキングにどっちが美味いかの議論はまだわかるが、ジャンル違いのラーメン屋を連れてきて、「こんなラーメンはハンバーガーじゃねぇ」とか言い出す奴いたらヤバいだろ?
絵画の世界を見るともっとわかりやすい
いろんなジャンルの絵があるし、ゴッホの絵を見てこんな人はいないとか誰も言わんだろ?
創作さんだから
0796名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ 7d02-YyH6)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:22:11.10ID:64ckh1Xw0Pi
その3つも濃いめの味付けで問題ないとまでは言えないけど晒すほどではないでしょ。セレクトかってなると悩めめるけど。
ただコ〇サさんよりは全然マシ。
コ〇サさんのセレクト用のタグで絞ると全て濃くて何でこれがセレクト?って思うんよ。特に暖色系が(汗
コ〇サさんの作風だから否定もしないし自由で良いんだけど、セレクトする基準が問題。
せめてセレクトするなら理由を書いてほしいね。運営さん
0797名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW a101-i1WR)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:50:15.60ID:xDI5m7d10Pi
>>794
あー、個人的にはやりすぎと感じるかなー。
現実+ちょい足し、くらいがいいかな。
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-hc6z)
垢版 |
2021/03/15(月) 01:54:38.93ID:wEGW9X1LM
写真とは、真実を写すことだ
←こういうのに固執する人いるけど、モノクロとかいちいちケチつけて回ってんの?
色がおかしいってね
カラーの写真が写真家の間で普及して選択肢として一般化してきたときに、モノクロは表現的すぎるっていう指摘があったみたいね
同じものを「コレはフォトグラフです」って紹介されたら逃げ出すんか?

やたらとケチをつける人がいるけど、ケチをつける基準のルーツを辿ると新即物主義とかにあるんでしょ?
新即物主義に沿ってないと「写真から出て行け」と言わんばかりの批判ってどうかと思うわ
アンディ・ウォーホルとか見ると、逆に写真を意識してしまったりしないんか?
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d02-YyH6)
垢版 |
2021/03/15(月) 07:04:36.75ID:IX8rpodo0
高齢者特有の知識のひけらかしってやつですかね?
貴方の言葉はぶっ飛び過ぎて届きませんし、いちいちウザイです。
そう言う語りって周りに嫌われますよ。
もっとスマートに語りましょう。
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8d-hc6z)
垢版 |
2021/03/15(月) 07:29:47.68ID:GtoKO5Y2M
>>799
人の作品をここで晒してケチつけるなら、ケチをつける方も問われるでしょ?
0801名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac5-4LWc)
垢版 |
2021/03/15(月) 11:50:44.94ID:+jMifV2+a
本人の作風だから否定しないと書いてあるので作ケチつけては無いんじゃない?
運営の選定を問題にしてますね。
顔真っ赤にする前にちゃんと読みましょう。
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8d-hc6z)
垢版 |
2021/03/15(月) 12:10:24.09ID:gsjqSD57M
>>801
別に顔を真っ赤にしてないけど、超能力かなんか使えるんですか?見えてんの?

794からの流れで、799が突っかかってきたから返しただけだが、何か個人的に気になる理由でもあるんか?
自分の普段の振る舞いに対して言われたような気がしたんか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況