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Sony α7 Series Part200
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/11(金) 14:55:34.26ID:WBBtzc7z0
このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S)の総合スレです
それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう

★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/

◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画質モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/

◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1599348623/
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 11:08:46.74ID:QnsXOVkh0
最高のカメラを作れ！

安くないと価値がない


これは正しいじゃん。
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 11:36:54.44ID:qo08ATUo0
>>483
イルコはこのシンクロ速度じゃ使い物にならないから買わない宣言してるぞw
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:28:51.53ID:3qgPwM+U0
7Cって初心者向けに作ったんでしょ？
だからオートか絞り優先モードぐらいしか使わない層を想定してかつてのキヤノンみたいな機能のケチり方したんじゃない？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:31:39.81ID:6hLS8NLk0
最近のイルコは、買うって行ってみたり、買わないっていってみたり、でも買って見たりとか

金の匂いがする方にコロコロと転がってる気がするんだけどなあ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:35:02.59ID:q/wz4gLm0
イルコは実用性でしょ。ガジェットユーチューバー(笑)とは違う
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:37:13.11ID:9cune2YC0
>>486
「俺にとって」

カメラの用途や目的なんか人それぞれなんだから、Cみたいなコンパクトなことに価値があるモデル、サブ機用途や持ち歩き用途、APS-Cからのステップアップでこれまでのフルサイズの大きさに抵抗のあった層や女性などのライト層をターゲットにしたモデルにまで最高のスペックや操作性を要求してもうバカかと
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 12:45:17.63ID:QkkPpAEb0
>>353
そう思うな。
rawはヘタクソがすることとか。
だが、やたらとスペックで貶したり、機能やレンズ模写まで文句言うじじいが多い。

JPEGこそ至高！GMが至高！R4にAPS-Cこそ至高！
トリミングなんてできるか！クロップは戦い。トリミングは後から下手くそのごまかし！
PCで見るのは面倒！

Windows95ぐらいのpcつかってんじゃないか？
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:01:32.96ID:TmH85wsC0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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消えろクズＧＫ
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:01:47.44ID:TmH85wsC0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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消えろクズＧＫ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:02:05.63ID:TmH85wsC0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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消えろクズＧＫ
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:37:26.87ID:OQmup4wu0
>>487
え？イルコがいうとなんで正しいことになるの？
そういうところが撮ってないスペックオタクなんだよなぁ
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 15:25:55.46ID:IvZ8IpBW0
>>497
イルコにダメ出しされて超悔しそうw
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 15:29:00.54ID:H/DfXcag0
>>499
GKイライラwwww
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 15:37:50.26ID:0lj4yBhL0
【悲報】α7Ⅲシャッター崩壊被害者の会メンバー登録数、とうとう700名を突破してしまう！！

Facebookに開設されたα7Ⅲシャッター崩壊被害者コミュニティは
メンバー登録と被害報告、どちらも全然止まらない！
https://facebook.com/groups/418715925421277/

https://imgur.com/a/0oybRAa
購入後僅か10日間、6532ショットでシャッター崩壊！
シャッター幕の崩壊はレリーズ回数など関係なく発生する！
強度不足のボディは簡単に歪み、シャッターがいつ崩壊するかは神のみぞ知る…

http://imgur.com/a/3Blzq32
この人も5000ショットでシャッター崩壊、修理しても再発するのでは？という心配に
修理後たったの500ショットで再崩壊したという恐ろしいコメントが付いている！
ソニーが全くなにも対策しないのなら予防策はソニーを捨てるしかないのか！？


ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう

【欠陥隠蔽放置のソニーを買うのはリスクが高すぎる！】
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:06:11.38ID:ou93/Jel0
今週のフォトショの名人
相手にするなよ
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f35f-tG2C)

ID:OQmup4wu0
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:41:32.04ID:nzTIgVFE0
ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。
https://asobinet.com/info-review-a7c-dp-impre/

それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか？本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。
しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。

既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。
特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 16:54:06.53ID:QnsXOVkh0
>>491
コンパクトで軽くて高画質で安価なら
大多数の人が満足するよね？
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:05:08.97ID:dSaJaLfn0
大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してライバル社を潰してから儲けるような
やり方はあまり感心しない
今ぐらいでいいんだよ
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:08:10.89ID:Hi5SXiM60
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:44:18.31ID:QnsXOVkh0
>>505
大多数の人が満足する機種を安価で出したらバカ売れして儲かるよね
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:49:57.63ID:9cune2YC0
価格にはそれなりの意味があって、それだけのコストがかかってることも理解できないのな

安けりゃ買うって言ってるようなユーザーはその後も安くしろ安いものたせとしか言わないから、ぶっちゃけ邪魔な存在だろうしw
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:51:51.39ID:9cune2YC0
そもそもCはコンパクトさに価値を見いだせるやつが買えばいいのであって、価値を見いだせないやつはターゲットユーザーの対象外なんだからお互いに無視するのが一番いい
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:57:24.47ID:9cune2YC0
出るカメラ全て自分の理想のカメラじゃないとダメとか勘違いしている人が多いけど、本来はそのカメラごとのコンセプトを理解して自分にあったカメラを選ぶべきなんだよ
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 18:58:10.20ID:1YgXEQ4u0
基地外頭おかしい
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:03:26.75ID:aGk6zH4N0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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消えろクズGK
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:07:00.26ID:OQmup4wu0
>>505
メーカーの人はねｗ
>>508
それはメーカーが考えることで我々には分らない

我々は消費者なので事業が続くならどんだけ良い品がどんだけ安くても構わない
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:25:07.84ID:OQmup4wu0
消費者がわがまま以外いってどうすんだ？株主か？経営者か？
いるよな、自称賢いつもりで事情通気取りの頭の悪い消費者
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:33:14.25ID:w68gki8V0
>>501
6500枚に5000枚で壊れるってやっぱりボディの強度が足りないんだな
A7Cは重くなるのにフルマグネシウムボディってシャッター故障対策だろ
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:41:07.62ID:QaVn9mNh0
>>516
むっちりしててええな
ｴﾛｴﾛやん
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:55:28.25ID:QnsXOVkh0
高くて性能悪いのを欲しがるのは
ニコンユーザーだけ
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 19:59:40.74ID:pH0mOHzj0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいになりますやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 20:00:03.98ID:pH0mOHzj0
32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
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消えろクズGK
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 00:31:30.88ID:otkmWVOO0
>>513
S社がとてもいい機種を原価を下回るような価格で販売したため
N社やC社がカメラから撤退しました。
ライバルがいなくなったためS社がどれだけ高い値段をつけても
君たち消費者はそれを買うしかなくなりました。
これが君たちの望む未来なのですね。
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 00:34:51.51ID:6NIhNfzp0
>>524
望んでないから独禁法があるわけだね
んで、独禁法と消費者がわがまま言う言わないは無関係っす
やれ会社の利益がどうたら撤退がどうたらなんてのは我々には何一つ分からないし何ら関係ありません。
欲しいものが払っていい価格で買うだけだし、希望要望はいくらでもあるがそこに会社の都合は一切関係ない
というだけのシンプルでわかりやすい当たり前の話
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 00:56:23.78ID:15duTYqe0
欲しいものが払える値段で出なかったら、指をくわえて眺めてればいいだけ。
今まで出ていた製品が買えなくなるわけではない。
別に君らの不利益になるわけじゃない。
文句を言うのは筋違いというというだけのシンプルでわかりやすい当たり前の話。
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 00:59:26.82ID:6NIhNfzp0
そこで突如「文句を言うのは筋違い」という狂った発想になるのが摩訶不思議すぎる
同じ妄想を>>526は1000回くらい繰り返し書いてるけど何回目に現実になる予定なんだろ？
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:21:30.20ID:1+JNwuYx0
普通に上位機種よりスペックダウンしてるのに値段が変わらないって誰もが疑問に思うでしょ
7ⅲからevf削っただけでも安くなってないとおかしいのに
色々中途半端に機能付けて高く売りたいんやなって
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:22:54.47ID:15duTYqe0
1000回ぐらい繰り返し書いてるという>>527のもの凄い妄想に呆れる
妄想癖がないというのならほんの500回分でいいからどの書き込みが
そうなのか指摘しなさい。
それができないなら精神科に行きなさい。
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 02:17:45.33ID:hWzK1Uzb0
>>528
そうは思わない
コンパクトに意味がある
この値段なら買う
まあ人それぞれだろうけど

っていう価値観の違いだけの話なのに
これはおかしいと考えるのが絶対の真理
なんて上から目線だから色々言われてるんだよ
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:21:02.50ID:d4uZ4+hi0
言ってるのは7ⅲからevf削ったら確実に部品点数減って安くなるってこと
シングルスロットだし
そうじゃなくて中途半端に機能を増やして
高く売ろうとしているんじゃないかということ
別に価値観の話ではない
製造コストと値付けの話をしてるだけ
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:29:16.96ID:6NIhNfzp0
>>531　>>528　原価厨ってまだこの世に存在したんだな…
ただの金属の塊にメッキしただけのベネトンのオーナメントは100円じゃないとおかしいことになるがそうじゃないだろ？
商品の価格はいくらかかったかではなく、いくらで買う人がいるかで決まるんだよボーヤ
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:37:29.79ID:d4uZ4+hi0
原価？
そんな話してないけどw
性能差以上に価格差があるならその分だけユーザーの足元見てると思われるだけ
仮に納得するユーザーがいようとも、そういう値付けで売ってしまった事実は変わらないんだから
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:50:07.31ID:6NIhNfzp0
>>533
＞原価？そんな話してないけどw
してるね↓
＞言ってるのは7ⅲからevf削ったら確実に部品点数減って安くなるってこと
＞製造コストと値付けの話をしてるだけ

で、モノの値段は原価ではなく、買う人がいるかどうかできまる。
君は高いと思った。なら君はその商品を買ってくれるであろう枠の中に入らなかった、というだけの話。
単純にいえば、貧乏だというだけのこと

性能についてもどうよう、サイズや軽さやバリアンも立派に性能なんだよ。写真撮ってる人にとってはね
でも君はその性能に価値を見出さなかった。ならやっぱり客ではない。
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:53:10.69ID:6NIhNfzp0
>>533
海外の掲示板だかWEBサイトだかで「この性能にこの価格は高い」とかってのをみて
調子に乗ってるんだろうが、何もかも劣ってるというわけではないのだから
この場合の高い安いは純粋に個人のカメラに求める性能とそれに払える対価のバランスの話にすぎないんだよ

お前は軽さ小ささバリアンに価格ほどの価値を見出さなかった。ならそこでおしまいなんだ
客観的に批判し得るような根拠は何一つない。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 03:59:36.13ID:QcNlVTpi0
削ったので安くなる理論は、ボディが同一で、機能制限かコストダウンの場合に当てはまるのであって、
新規ボディの場合は当てはまらなくね？
後は新発売は最初は少し高いし。

α6x00の新発売の時に、同じ金額でフルサイズ買えるって言われてたりするのにやや近い。
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 04:09:47.20ID:6NIhNfzp0
ボディ関係なかろう　意味が分からん

同じ中身なら外装に価値があるようなら高いのはおかしくない
外装に特に価値がないなら、普通は値段下がるか一緒だわな

7cは外装がどうであるかに無関係に、小さい軽いRTTバリアンって明らかなアドバンテージがあるんだから
一部のスペックが劣ってたとして、でそれでって話なんだわな

メリットデメリットみてそれでも価値があると思った人が買う。ただそれだけ

端的に言って値付けに文句言うのは100%全員「お前が買えないだけだ貧乏人」で片が付く
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 05:04:55.25ID:QcNlVTpi0
>>537
>外装に特に価値がないなら、普通は値段下がるか一緒だわな

それは消費者の心理はね。
コストで言ったら、新規ボディはコストかかるでしょ。
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 05:51:02.46ID:QcNlVTpi0
>>541
7cが高め値付けなのは妥当、という派なんだよな？
俺も同じ意見なんだが？
俺は7cのボディうんぬんが「安くなる理由にならない」と言ってるだけで
コストだけで製品価格が決まるとも言ってない。
つまりお前と同じ意見を言っている。
どこに突っかかってるのか分からん。

たぶん、俺が値段はコストで決まると言ってると勘違いしてるんだろうがな。
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 05:55:04.02ID:QcNlVTpi0
「EVFなどがスペックダウンしてるしボディも安そうだ。スペックダウンしてるんだから製品価格も安くあるべき」　という派に対して、
俺は　「ボディを新規におこしてるから逆にコストもかかってるわけだし、安くなるわけなくね？」　と言っている。

つまり、7cがやや高め値付けは、そんなもん、妥当、って言ってる。
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 06:44:00.00ID:JUjeWpm00
7Cはここで議論しても対象としてる客層が違うだろうから気に入らなきゃ買わなきゃよいだけと思うけど・・・
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 07:47:49.34ID:8k7aySlr0
小型のためにシャッターユニットや手振れ補正新設計してるしEVFも6600系のはEVFの前にも部品が入ってるから無理なんだろう。
で、その上でコストダウンしたとしても5万も下がらないだろうな。
というわけでそのくらいなら買ってしまえばどう手とこないので予約した。

ただそれだけのこと。
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 08:52:21.89ID:15duTYqe0
>>550
そんなくだらないことはどうでもいいから>>527で1000回繰り返し書いたというののうち
ほんの500回分でいいから指摘しろよ。
逃げるなよ。
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:22:31.25ID:PjfuRF8x0
7Cってマグボディなんでしょ？
それは羨ましいなぁと感じる7m3ユーザー
もし新規に買うなら7C選ぶかもしれない
A900との二台持ち楽になるからね
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:23:10.86ID:05qp+0Yz0
Canon5D4よりはボッタクリしてない。
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:27:05.50ID:Pw3nphk30
つまり7ⅲから性能はダウンしてるのに機能を少し上げて、上げた分以上の値付けだったということ
別にそれでも良い人はいいんだけど、5chで擁護してるのは流石に逆張りかなと思ってしまう
ここの住人の理想は概ね一般ユーザーにとっても理想であったと思う
7ⅲからevfを削り、バリアングルでシングルスロット
シャッターユニットやボディ構造、ボタン類は共通化
これで実売15万ならね
忘れてならないのは7ⅲのスペックも今じゃ時代遅れってこと
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:37:34.23ID:6NIhNfzp0
>>556
＞上げた分以上の値付けだったということ
そしてそれはお前にとっては、の話なんだよね
　海外でもそういわれているぞ！
というのだろうが、だからそういってる人全員にとってそうなんだよ
だから「そういう人全員」は買わない。ソニーは「そうでない人が買う」と判断した

ありていに言えばスペヲタは高いと思った。だがスペヲタでなく高いと思わなかった人が買うだろう

でオシマイ。
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:42:47.14ID:6NIhNfzp0
>>556
押し売りされているわけじゃないし、明らかに劣後している商品でもないんだから
価格が高い低いは純粋に個人の嗜好と財布次第なんだよ
シンプルに言えば「そりゃお前が買えないだけだ貧乏人」となる
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 09:43:46.80ID:Hi3HhKhU0
小さく作ることにコストがかかることがわからない人って結構いるんだよね
そういう人って性能が高くて安いデスクトップPCよりノートPCが高いことに腹を立てたりする。
PCより値段の高いスマホがあることに腹を立てたりする。
そういう人はおとなしく大きいやつ使ってたらいいんだよ。
小さくて高いのしか出なくなるわけじゃないんだから。
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:01:30.91ID:k1bSPR3E0
買えるとか買えないとかの話はしてないんだよなー
小型化ってevf無くなっただけですやん
evfを無くせば安く作れるのは誰でも分かる
そうしなかったのはソニーが色々中途半端な機能付けて高く売りたかったから
それだけでしかない
つまり出し惜しみってことだよ
でも信者の人たちは必死にこの値付けを擁護する
もう笑うしかない
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:05:51.12ID:6NIhNfzp0
>小さく作ることにコストがかかることがわからない人って結構いるんだよね
なんせかかったコストなぞ、代金を支払う理由になんかならんからな

この人工ウンコは1000億を費やして開発した人工内蔵で作りましたが
人工内蔵の寿命では1㎏のウンコしか作れないので、1gあたり1億円の大特価で売ります
おまえ、この人工ウンコ買うか？

市場経済では製品の価格はコストなどに一切無関係に、ユーザが得られる価値によってのみ決まる。
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:08:48.56ID:6NIhNfzp0
>>561
＞つまり出し惜しみってことだよ
その通りだと思うよ。このあとm4ではXR搭載でスペヲタ大喜びのもりもりスペックで売られるでしょう
いやそのまえに9がくるか。1年後か2年後にスペヲタ大喜びモデルがくる
クソむかつく話だよな

でも7Cには明確なアドバンテージがあるのも事実なんだよ
小型軽量バリアンRTTが欲しいなら買うしかない。高いと思うなら買わなきゃいい1年でも2年でも待てばいい
待てない人、高いと思っても必要な人がかう。「俺様はそうじゃないぞ！」

はぁそうですか。でそれで？
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 10:16:11.91ID:WU3jOLCw0
α7Ⅳが30万以上になって発狂するのが楽しみだなw
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:20:55.91ID:6NIhNfzp0
>>564
そこなんだよねｗ
7cが20万ってことはそれより上の性能はより高くなる。確実に

モノの価格は、コストではなく価値で決まる。高いし買いたくはない、だがが買わざるを得ない
それくらいの値付けがメーカーにとっては一番儲かる数字なんだよね。むかつくけどｗ
だからソニー嫌い
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:22:42.73ID:k1bSPR3E0
ソニーが昔のキャノンに似てきたってことだな
シェア取ったらこうなることは分かってたんだけど
7ⅳは4k60p10bitなら実売28万くらいが妥当だね
r6の値下げ、s5の値段を考えたら30万超えは調子乗り過ぎ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:25:06.09ID:6NIhNfzp0
キヤノンの出し惜しみ
　高性能ボディを出す　→　露骨にあれもこれも制約された劣後したボディを出す

ソニーの出し惜しみ
　低性能ボディを出す　→　高性能ボディを出す

単に順番が違うだけ
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:27:44.87ID:WU3jOLCw0
>>566
こういう自分にとって都合の良い値付けをする奴が発狂するんだよねw
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:31:00.46ID:6NIhNfzp0
7cのうまいところは小型軽量っていいわけがあるところなんだよね
多少劣っていても「小さいのだから仕方ない」が成り立っちゃうし
小ささ軽さには価値がある。おまけにm3にはないRTTバリアンがある

全体で見たら等価値どころかむしろ割安！？とすら言えてしまう
あとでm4がもっと高性能でくるとわかっていても、それは高くなるか
もしくは7Cを安くする形で実現される。

要するに、いつ何を買っても当たりでありハズレでもあるんだよ
ソニーのカメラに買い時がないのはそういうこと
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:31:51.03ID:k1bSPR3E0
ソニーを擁護しても調子に乗るだけ
カメラ板でキャノン下げ、ソニー上げを何年も続けたら結局ソニーがキャノンのポジションになっただけというw
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:32:19.74ID:PjfuRF8x0
>>561
evfあるでしょ？
もし今さら7m3の機能削減だけで小型化した機種を18万で出しても売れないだろうし6600を値下げしてまでさらに下げるわけにもいかないだろう
付加価値つけて商品価値を保つのは企業にとっておかしいことじゃないし7C求めてるユーザーや潜在顧客はいるともうよ
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:33:43.57ID:C8tns3530
買うのを強制されているわけでもないのに、自分がターゲットでない商品にいつまでもどうでいいことで粘着するのはなぜなんだろうね

あっ、欲しいけど金がなくて買えないからか！w
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:35:29.41ID:6NIhNfzp0
>>571
擁護してんじゃなくて、合理的だって説明しているんだよ
そして高いという客観的な根拠は何一つないって言ってんの

たとえば7Cがm3に何もかも劣後するなら高いともいえるでしょう。でも違う。
ちゃんとm3になく、かつ撮影者にとって高い価値を持つ機能性能がある。スペヲタには見えてないがｗ

だから、買いたくないなら買わなきゃいい貧乏人　となる
これはソニー擁護じゃなくてただの事実なの
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:35:32.74ID:C8tns3530
Cに関しては幅広い層をターゲットにしたメジャーラインじゃなくてコンセプトモデルなんだから、コンセプトが魅力的に感じて欲しい人は買う
軽量コンパクトに魅力を感じない人は買わない　

そういうわかりやすいモデルなんだよ
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:39:20.58ID:A/D6apxN0
74名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.44.149])2020/10/01(木) 09:42:57.00ID:fLYsLT/9a
きたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出して
このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…ｗおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてしたら儲からないよね
そういう機種を安価で出して
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 10:39:37.89ID:A/D6apxN0
74名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.44.149])2020/10/01(木) 09:42:57.00ID:fLYsLT/9a
きたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安ま価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
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このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…ｗおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてしたら儲からないよね
そういう機種を安価で出して
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:08:38.50ID:HN6VDA0l0
>>575
アクロバティック擁護きたーwソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
か
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:12:08.08ID:D+PO0r1+0
集積化って物凄い労力のかかる技術だと思うし、電卓もパソコンも小さくしようとする技術者の努力があったから今があるわけよ

分解した事がある人ならわかるだろうけど、10年前のNEX-5ですらまぁまぁ中身が詰まってる。その後Eマウント機の進化に伴い、どうしてもカメラは肥大してゆく方向にしかならなかったが、フルサイズという縛りの中で可能な限りα7iiiに近い性能を維持しながらα6000系くらいの大きさに集積化出来た事に意義がある

なので、もし3年後にα7Ciiが出るならば、その時代のSONYが持てる技術を駆使して、初代α7Cよりも更に小さく軽く、そしてその時代の標準機に可能な限り近づけたカメラを出して欲しい

そして2030年頃にはNEX-3程の大きさのフルサイズ機が登場し、今現在発売されてるどのカメラすら太刀打ち出来ない性能のものになって欲しい

集積化という日本が得意とするイノベーションをSONYは周りから何を言われようが続けるべきだ
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:15:51.87ID:A/D6apxN0
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13jままり
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？!を付けざるを得ません。
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:17:51.82ID:15duTYqe0
>>557
1億万とか億千万とか、存在しない単位を使うことが許されるのは
小学生以下のガキと郷ひろみだけだ。
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:22:33.23ID:15duTYqe0
>>562
市場経済では製品はユーザーが得られる価値によってのみ決まるだと？
ソニー製品の場合メーカーの都合によって決まるだけだ。
売れなきゃ大幅値下げされる他社とは違って、売れなくても7CIIが出るまで大して値下げされず放置されるだけ。
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:23:30.55ID:2Qw/PFcW0
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 11:29:19.51ID:C8tns3530
なんでもこなすモデルでないのにどうしても自分の使い方に当てはめて評論してしまうスペックオタクさんw
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