Sony α7 Series Part203
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ゆーじん 2020年9月30日 08:21bbb ファインダーはあった方が良い派ですがの ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 ゆーじん 2020年9月30日 08:21 ファインダーはあった方が良い派ですが ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 ゆーじん 2020年9月30日 08:21 ファインダーはあった方が良い派ですが ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 >>555 お前に知られるなんてリスクしかないからな α7Wはいつ出るんや? バリアングルになるのかなー デカイ オモイ タカイ マケル wwww 大口径マウントのニコンZ vs 小口径マウントのソニーα 大三元でシステム組んで重量と値段がどうなるか比べてみたところ… ニコン 合計 重量 3490g 価格 1,163,270円 (キタムラ調べ) Z7 675g 316,330円 Z14-24mm F2.8S 650g 285,120円 Z24-70mm F2.8S 805g 274,720円 Z70-200mm F2.8S 1360g 287,100円 ソニー 合計 重量 3878g 【ニコン比 +11%】 価格 1,283,526円 【ニコン比 +120,256円】 α7RIV 665g 395,010円 FE12-24mm F2.8GM 847g 341,910円 FE24-70mm F2.8GM 886g 249,975円 FE70-200mm F2.8GM 1480g 296,631円 ソニーの方がデカくて重くて高くて おまけに右手中指がレンズに当たって擦りむけるんだよね〜w http://2ch-dc.net/v8/src/1601242526856.jpg 右手中指が当たるってクリームパンみたいな手してるんだろうな ひとしきり感想が語られたので購入予定者のアクセサリー談義でもあるかと思えば。 荒らしばかりか ID:BXX8W30pa 0884 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-lLcx) 2020/10/02 12:37:56 >>880 コピペだからあぼーんできるんでまだいいが…。 ID:Hy7q/zWAM 0885 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-iwvA) 2020/10/02 12:50:13 シャッター最高1/4000秒シンクロ1/160秒って明らかな廉価品仕様だからなあ ネーミングもα6000系の筐体ベースでα7シリーズを名乗るのはおかしい やっぱり最初の噂通り廉価版フルサイズのα5として開発したのを カメラ事業が赤字に転落してしまったんで何とか高く売り付けるために α7シリーズのコンパクトモデルってことに仕立て直したとしか思えないな 1 ID:380KD+VDr 0886 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe7-NtcW) 2020/10/02 12:53:52 小さくするのに高価になるという事が理解できない辺り物を語る資格がないと思うが 1 ID:HZrmXdwZMぬは 0887 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp47-ThKJ) 2020/10/02 12:56:46 >>885 いかにも働いたことない奴の妄想って感じ >>559 最近ソニーは売れてないからなあ このまま消えるんじゃね やばい 354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0 >>352 キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム そういやRF24-105はキットだけど、FE24-105は違うんだよな。 >>568 Sony FE 24-105mm f/4 G 補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1 Canon RF 24-105mm f/4 L 補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1 補正後の性能も「当然」Canonが上回った。 さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。 周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく(28mmで2.81EV、75mmで2.66EV)、「かなり絞っても」目立つ。 解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。 しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。 35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。 75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。 マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。 http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html さ ファインダーはあった方が良い派ですがの ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 ゆーじん 2020年9月30日 08:21 ファインダーはあった方が良い派ですが ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 ゆーじん 2020年9月30日 08:21 ファインダーはあった方が良いなか派ですが ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に 15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、 フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。 >>570 ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。 EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。 もっと高性能なものを期待していた。 28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。 ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。 背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。 シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。 設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。 メニューはα7S III で採用された新しいもの(これはBIONZ XRでしか対応できない)ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。 デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。 α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。 シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。 但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。 シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。 α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。 また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。 このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。 α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。 https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html ほ ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万ならh売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 α7cと、α7SIIIと、α7RIVとで悩んでいる。被写体は猫だけどさ。 >>573 家猫 7c 暗闇でこっそり S3 遠くの野良猫 R4でトリミング ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万ならh売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 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;Camera=1106&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1436&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 これが富士フイルムの提唱するバリューアングルが40点もある 大口径のニコンZマウントと 『 た っ た の 8 点 』 しかない小口径のソニーEマウントとの差だねw ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万ならh売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 >>581 ソニータイマーが怖いもんね。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。 「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。 マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、 レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。 光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。 "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。 ・絞りの前後で光学系の対称性が高い ・光線の屈折がゆるやか ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。 先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。 小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、 凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。 まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。 すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。 そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。 キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。 ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html み R4買ったんだけど、チルト液晶って光に透かして斜めから見たら若干縞模様みたいの浮いて見える? >>585 ソニータイマーだね。そのうちもっとひどくなる。 >>585 タッチパネルの電極ちゃうの? 前からたまに言うやつ居るで 3年前の機種であるα7iiiと比較して躊躇してる方が多そうですね(自分も現α6000系ユーザでありその一人です)。 性能、価格、サイズの3要素で比較した際にα7cが勝っているのがサイズだけなんですよね。 性能劣ってて価格も高い、サイズ面でNEX6並みに小さくなっているのであればまだしもα6600程度(ペンタ部無くなった以外劇的に小さくなっている箇所は無い)というのも…。 性能面で7iii同等以上、もしくは価格が7iii未満であればかなりイメージは違ったと思います。7c2に期待します。 3年前の機種であるα7iiiと比較して躊躇してる方が多そうですね(自分も現α6000系ユーザでありその一人です)。 性能、価格、サイズの3要素で比較した際にα7cが勝っているのがサイズだけなんですよね。 性能劣ってて価格も高い、サイズ面でNEX6並みに小さくなっているのであればまだしもα6600程度(ペンタ部無くなった以外劇的に小さくなっている箇所は無い)というのも…。 性能面で7iii同等以上、もしくは価格が7iii未満であればかなりイメージは違ったと思います。7c2に期待します。 3年前の機種であるα7iiiと比較して躊躇してる方が多そうですね(自分も現α6000系ユーザでありその一人です)。 性能、価格、サイズの3要素で比較した際にα7cが勝っているのがサイズだけなんですよね。 性能劣ってて価格も高い、サイズ面でNEX6並みに小さくなっているのであればまだしもα6600程度(ペンタ部無くなった以外劇的に小さくなっている箇所は無い)というのも…。 性能面で7iii同等以上、もしくは価格が7iii未満であればかなりイメージは違ったと思います。7c2に期待します。 3年前の機種であるα7iiiと比較して躊躇してる方が多そうですね(自分も現α6000系ユーザでありその一人です)。 性能、価格、サイズの3要素で比較した際にα7cが勝っているのがサイズだけなんですよね。 性能劣ってて価格も高い、サイズ面でNEX6並みに小さくなっているのであればまだしもα6600程度(ペンタ部無くなった以外劇的に小さくなっている箇所は無い)というのも…。 性能面で7iii同等以上、もしくは価格が7iii未満であればかなりイメージは違ったと思います。7c2に期待します。 キャノンやパナソニックがいいの出してたし そろそろソニーは主力機の世代交代かな α7IVでセンサーの世代変えてくるだろうね クアッドベイヤーとかグローバルシャッターを入れるところまで引っ張りたいと思ってるからなかなか発表しないのかと勘繰ってしまう 普通の人にとって性能はもうこれでいいかなと思えるところまではきていて、買い替え需要掘り起こすにはわかりやすい違いが必要だと思うんだよ もう地道な改良だけでは買い替えてくれないというか α7Wには3000万画素で積層センサー載った4K60pって噂出てるし、それで充分でしょ クアッドベイヤーやグローバルシャッターは最初はα9系やα7Rで載せて来るでしょ >>590 >>591 そこまでやったら30万台後半だろうな 今出てるα7IVのウワサ、あの内容だと積層センサー以外に正直期待出来ん どこに向けて出してるかわからん機種にならんか? 積層センサー積めば読み出しスピード早くなってCAFの追尾性能上がったり コンニャク現象が軽減されたりするけど、所詮は2017年に出たα9のお下がりでしかなくて それで何年引っ張るつもりだよって RX100 M7とかXperiaでもそういうプッシュの仕方してたけど それ全然ワクワクしないよね α7Cは同世代のα7と似たような性能で似たような価格で小型化によって省かれたものもある、って感じで世代を重ねて進化していって欲しいなあ α7が更に肥大化するのは構わないけどα7Cはサイズ重量にほとんど変化なしにして でも貧乏自慢でα7Cを否定する声が大きいから厳しいかな この路線のボディは現状唯一無二だから頑張って欲しい 7IIIの人が7IIIに足りないと思ってるのって、リアトラAFとバリアングル液晶とSIII新メニューくらいだと思うから、そこだけ改善した‪マイチェン7IVをサクッと出して(またはRXみたいに7IIIaでもいい)、その次で大幅フルモデルチェンジでもいい気がする てか書いてて思ったけど7Cの筐体をちゃんとしてくれたバージョンを出してくれればそれでいいんだよな まあアンチには叩かれそうだけど >>587 おぉ、そうだったんだありがとう 初期不良かとおもた ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万ならh売れたと思いますが、これは様子Ii見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。 欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。 EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。 無印に夢見すぎ そこまで望んだら10年後もあやしいぞ 無印にアレコレ望みすぎなんだよな 必要な機能があるなら適したシリーズを選んでってのがソニーのラインナップなのに どうせ30万くらいになるんだから変なスペックでは出せんだろ s3より画素数多いから高精細に見えるのもメリットだしね 2台持ちでもいいし >>600 コンデジにも載ってるトラッキングを付けただけ 既存のソフトを流用しただけ 他製品の部品をつけただけ なのにこの値段なの!? って貧乏自慢する人が続出するだけだと思うよ 9IIの時もクアッドベイヤーだのグローバルシャッターだの30MPオーバーだのいろいろ言う奴いたな そもそも7IIIでは何も新技術の投入はなかったのに7IVに新技術投入とか夢見すぎ 所詮素人のないものねだりだよ 7IVも現実的には筐体とUIが現行最新版になってRTTが載るまでが既定路線であとはセンサーが多少ブラッシュアップするかどうか程度だろ バリアン化は未知数だけどまあそれで価格も税込み27万から28万円程度になると思うぞ 【悲報】ついにTOP10からソニー純正交換レンズが消滅! Eマウントの交換レンズはサードのシグタムしか売れてない ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」 2020年9月上期ランキング https://capa.getnavi.jp/news/347236/ 1位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS 2位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S 3位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD 4位 シグマ 85mm F1.4 DG DN Art 5位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM 6位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM 7位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR 8位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD 9位 キヤノン RF24-70mm F2.8 L IS USM 10位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD 利益の取れる交換レンズの商売をシグタムに気前良くくれてやってんだから そりゃソニーの1Qの赤字がニコンより酷くなるわけだわなw >>608 いくらでも買うならいいけど金は出さないのに口だけは出す奴が多すぎる 最終的に買ったつもりになって「買いました」と書き込むだけが目的になるからね。 カメラなのにw >>595 LA-EA5にきっちり対応して現Aマウントユーザーの受け皿になるのだから、あまり高額にしたらダメなのだよ。 α77のユーザーがやっと代替できそうな期待が大きいと思う。 現行機種と見比べてもα99iiで全く問題ないでしょ LA-EA5はすごいとは思うがアダプタが最新技術でも本体がな LA-EA5とα7R IVセットで買う人はそんなにいないような気もする セット買いさせるようなサプライズ機種やキャンペーン用意してるのかは分からないけど α7CのLA-EA5対応状況をソニスト店員とかも把握しきれてないっぽいんよね 個々の製品開発の連携が全く取れてないのでは?とは思ってしまった >>613 馬鹿チビ>>614 は息を吐いて臭がられながら嘘をつく >>614 大口径マウント() 大口径マウント(キヤノンRF、ニコンZ)は画質で有利?小口径マウント(ソニーE)は不利?周辺減光を比較してみた https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/ →結果ソニーの方が減光が少なかったw マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww 、 >>620 ソニーへのインタビューでは、非対応って言ってた。 ボケのある写真や暗所でのノイズが無い艶の有る写真を撮れるのがカメラの強みだったけど 最新のスマホでもそこそこ撮れるようになったから差別化出来なくなったね わざわざカメラを持ち出してでも一味違った写真が撮れないともう未来はないでしょう オマケに今年はコロナの影響で安値を付けるべきだった どこのメーカーもコスパで勝負し始めてるのに >>625 人口的なボケから自然なボケになり、AIなんかはpc並みのプロセッサーや、ソフトの処理もクラウドでやれるし。確かにそういう時代が来てるかもな。 ディープラーニングなんかで、ノイズ処理やメイクまでできるし。 ただ、でかいレンズをつけて、望遠は携帯できないが。 F1の車でも、小さく撮影したとして、何であるかを認識して、5G.6Gてわ画像検索したものから自動合成して画素補完とかされたら、凄いのがいずれできるだろうね。 SIGMA 105mm F2.8 DG DN MACROとSEL90M28G、これから買うならどっちがおすすめ? 被写体は指輪とかピアスのブツ撮り あと、ポートレートにも使いたい >>628 マウントが狭いからやめた方がいいぞ。24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。 ソニーGM質量 約886g 136mm ニコン 質量 約805g 長さ126mm そう、小口径Eマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。 前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。 圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。 さらに50mm F1.4を比べよう。 ■パナソニック50mm F1.4 https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png 10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。 ■ソニーSEL50F14Z https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg 10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。 まさに欠陥レンズ、欠陥マウント!!!ぬ >>630 ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。 EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。 もっと高性能なものを期待していた。 28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。 ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。 背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。 シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。 設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。 メニューはα7S III で採用された新しいもの(これはBIONZ XRでしか対応できない)ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。 デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。 α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。 シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。 但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。 シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。 α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。 また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。 このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。 α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。 https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html ま >>629 ★SONY FE 20mm f1.8 G 質量:373g 長さ:84.7mm http://digicame-info.com/picture/sony_20f18G_of_001.jpg ★Nikon Z 20mm f1.8 S 質量:505g 長さ:108.5mm https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_20mm_f18_s/img/index/main_01.jpg キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム はい、論破 >>630 >>631 ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。そして、2013年10月に発売されて以来、既存のa7のデザインから最も離れたシリーズとなった。 https://asobinet.com/info-review-a7c-dp-impre/ それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか?本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。 しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。 既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。 特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。 α7Cはシャッター最高1/4000秒シンクロ1/160秒って明らかに廉価品仕様だからなあ ネーミングもα6000系の筐体ベースでα7シリーズを名乗るのはおかしい やっぱり最初の噂通り廉価版フルサイズのα5として開発したのを カメラ事業が赤字に転落してしまったんで何とか高く売り付けるために α7シリーズのコンパクトモデルってことに仕立て直したとしか思えんな カメラ女子には売れるんじゃないかな? 悪いことでは無い あとアウトドア系なら良いと思う >>634 Z5が15万円でシェア食われるからと、17万円でα6000シリーズとの住み分けもできる。と製品企画してスペック詰めて開発したけど、Z5コケたから、じゃあフルサイズを20万円以下では売れないし、売らないって方針転換して値段だけ上げたんだと思う。 >>636 でもA7Cはもっとコケるよ どの店でも発売日にお届けで予約全然入ってない >>622 何で? 私はミノルタからα77,77iiと使ってきたけどα7IV楽しみに待ってるよ。 7RIVは高すぎるし画素数もあれほど必要無い。 銀塩のα7からコニカミノルタのα7Dになった時、画角の違いに戸惑った。それしかなかったから買ったけど本当はフルサイズにしといて欲しかった。 α77, α77ii と APS-C で我慢してきたけどα7IVでやっと乗り換えができそう。 >>637 SONYはRIVの時も発売日に手に入った。 あなたはRIVが売れてないと言うかもしれないけど。 SONYのα7シリーズはかなりこなれてるから、今まで買い控えしていた人が一気に飛びつくような現象は起きるはずがないし、そんな機種でも無い。 売り上げが大きく減ってるこの時期に在庫が無いって、誰にもメリットなんか無いでしょ。 dabeさん 2020年9月29日 19:13 スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには???を付けざるを得ません。 dabeさん 2020年9月29日 19:13 スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには???を付けざるを得ません。 dabeさん 2020年9月29日 19:13 スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには???を付けざるを得ません。 dabeさん 2020年9月29日 19:13け スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには???を付けざるを得ません。 dabeさん 2020年9月29日 19:13 スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格をかあ下げてかあらほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには???を付けざるを得ません。 YY 2020年9月30日 23:18 実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。 結果としてキットレンズのVより重いしバランス悪いという… 現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、 キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、 機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ… そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、 初心者向けのカメラとも思えない。 色々と中途半端で勿体ない機種ですね。 小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば かなり印象変わると思うのですが。 YY 2020年9月30日 23:18 実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。 結果としてキットレンズのVより重いしバランス悪いという・・・ 現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、 キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、 機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ… そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、 初心者向けのカメラとも思えない。 >>627 SIGMA 105mm F2.8 DG DNはまだ使った事がないので、あくまでもサンプルと想像だけだけど ポートレートにも使いたいなら、ミノルタとタムロンの血を引いている純正の方が良いのでは ブツ撮り専用ならキレキレのシグマなんだろうけど、でも、イルコがポートレートに使っていたね 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20 馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな 貧乏人が見栄張るからだよ GKさん今日は昼マクド、乙 女と金に縁が無い奴はメシ喰うのも大変だなGKさん今日は昼マクド、乙 女と金に縁が無い奴はメシ喰うのも大変だなGKさん今日は昼マクド、乙 >>634 新規設計な時点で安く仕上げられるわけないだろ 6000系とも形が似てるだけで別設計 EVFもそうだし手振れ補正ユニットもそうだし大半が新設計でそんな急な方向転換は無理 元々他社も滑ってるしα7ir以下がかあるんだから普通に考えられるまともな企業ならα5なんか作らんよ 「α7c売れそう、α7c売れそう…こわいこわい…頭が狂いそう…コピペで落ち着こう…だめだ不安が消せない…こわいこわいこわいこわい…α7cィィィ〜〜ッッキエェェェェェェ〜〜〜ッッッ」 ってなってるんだな GKさん、今日も朝マクド 159名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/04(日) 09:14:28.57ID:qSqsep3XF>>161 ゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれ GKさん、今日も朝マクド、乙 159名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/04(日) 09:14:28.57ID:qSqsep3XF>>161 ゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれ GKさん、今日も朝マクド、乙 159名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/04(日) 09:14:28.57ID:qSqsep3XF>>161 ゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれゆるしてれ ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして ままもう パパとママにいわれ ソニーの株主優待を実店舗で売ってる店がみつからない。。 新宿西口の金券ショップまわったけどどこも取り扱いなかった。。 >>650 あれ、コード使えるかどうかってンニストに登録せな分からんねん 登録済みコードを買い取ってしまうリスクもあるからちゃうかな >>651 ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。 EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。 もっと高性能なものを期待していた。 28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。 ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。 背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。 シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。 設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。 メニューはα7S III で採用された新しいもの(これはBIONZ XRでしか対応できない)ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。 デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。 α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。 シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。 但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。 シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。 α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。 また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。 このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。 α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。 https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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