Sony α7 Series Part207
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まーた自演荒らしか
自分のスレに帰れフォトショの名人 ノイズの「着色」は感度を上げれば大きくなり、後処理での補正が困難になることが予想されるので
当然メーカーは対策として
G画素を濃くして透過率を下げGゲインを上げる
デモザイクでG画素の評価加重を下げる
などのバランスを取っていると考える方が合理的でしょう
このバランスのとり方はメーカーの自由で、デモザイク含めた後処理でもいいでしょうし、
カラーフィルターや広帯域アナログゲインアンプでもいいでしょう
いずれにせよ、メーカー特有の傾向が表れるのは必然で当然となります。 結果的に、特定のメーカーは色が出しにくい
特定のメーカーは色を出しやすいなどの評価が分かれたとしても何ら不思議ではないのです。 >>417
お前が>>407でハイゲイン言い出したんやないか
オクレのオクレ思考ではオクレが直前に言ったこともオクレ忘却するんか？ 念のためですが、これらはすべて在り来たり誰でも知りえる一般的なデジカメセンサ信号処理の基本中の基本中の基本中の基本です。
DxOが公開しているのはそういうことです。ただ、ちょっとした理系大学生くらいの数学の理解が必要というだけです >>421
あー、もしかしてハイゲインを写真撮影時の感度設定を高くすることと思ったのかな？
そこでいうハイゲインはB,R画素のゲインに対するG画素のゲインです。
>>392でG画素のゲインは、とわざわざ特定の色について語っているのだから当然分かっているかと思っていました。
ごめんな。バカに配慮できなくて。 まいずれにせよ、RGGB＋デモザイク という前提があるので
メーカーはいくらでも「着色」する余地はあるということですね。
たとえRAWであっても >>424
それメーカーの自由やなかったんか？
あと2倍画素があるG画素をハイゲインにする理由は何かな？ｗ >>426
＞理由は
>>419でかいてます
馬鹿ってイチイチ二度三度おしえてやらないといけないんだよなぁ >>423
オクレのオクレ思考によると
>>407のハイゲインと>>419のGゲインを下げるが同じになるらしいな
まぢオクレ会話術はこの日本じゃ通用しねーんだわｗ >>428
419にはゲインを上げると書いてます
日本語を読みましょう。悔しいのはわかるけど んで具体的にどの程度のSN比なら色が転ぶほどの影響になるんだ？
メーカー比でそれがどの程度の差が出るんだ？
>>387のカラーフィルターの分光透過率にツッコミ入れられるくらいの差なんだろうな 馬鹿向けにわかりやすく言うなら、我々が目にするデジカメ画像の色は最低でも
光→カラーフィルタ→PD→アナログゲインアンプ→デモザイク
という工程を経て作られます。PDの光電効果は決まっているので、人間が弄れるのは
カラーフィルター、アンプ、デモザイク
の3者です。デモザイクアリゴリズムは多種多様にありえますが、基本的にメーカー固有のフォーマットに対応した処理を個別に持つので
メーカーはこの3者を自由に決められる前提のもとカメラを作ることができます。
例えば、G画素を極端に低いレベルでRAWファイルに記録しているとしましょう。
デモザイクの段階でRBが強い紫色に染まったような画像を生成する現像ソフトがあるでしょうか
ないですね。とうぜん、現像ソフトが内々にGをデジタルゲインアップして「ホワイトバランス」をとります。
こうして”どんなRAWファイルであれ”一見して肉眼で見たような自然な画像がつくられるわけです。
RAWだから同じ特性になる、など間違ってもあり得ないことが簡単にわかりますし
そのような偏りがあれば、現像工程で大きくスライダーを動かせば破綻しやすい色が出にくいなどの弊害がでることも容易に想像できる、というわけです >>430
馬鹿が勘違いしているようだから教えてあげると
387に対して390は補足しているだけです。 >>431で解説してる通りです。
無知で無教養でそのくせプライドだけ高いバカが、全否定されたと勘違いしているようですが、それは大間違いです。原因は君がバカだからなので
私に噛みつくのはやめてください。あと、いままで散々きみに「教えてやった」のでお礼をわすれるなよ。低能 >>431
さすがに>>419もそうだが妄想がすぎないか？
具体的にRAWデータでG画素のレベルを低く記録してるメーカーはあるんか？ >>433
オクレのオクレ思考によるオクレ妄想を押し付けるのは辞めて下さいｗ >>435
お、難癖は全部途絶えたようだね
こうやってめっちゃくちゃ罵倒されてなお、何も言い返せなくなる程度にわかりやすく説明できる俺様すげぇなぁ
一方、散々教えてもらったのに感謝の一つもできないゴミクズはどこまでいってもゴミクズのままだな
ま分かってた話だけどねw >>408
すいません、アンカー先まちがえた。
フォトショの名人宛でした。 >>409
逃げ回ってんじゃねーか。
答えられないことしかないだろ。 >>434
＞妄想
DxOの色ノイズの極めて合理的な捉え方
RGGBという誰でも知っている当たり前の話
カラーフィルターやアンプを通った後にRAWファイルが生成されるという当たり前の話
RAWファイルフォーマットはメーカー各社が自由に決められるという当たり前の話
すべて君みたいなクソ馬鹿ド低能プライドだけのオコチャマ以外には分る当たり前の話しかしてません。 >>436
難癖じゃねえよ
具体的にRAWデータのG画素のレベルが低いメーカーはあるんか？
Gのカラーフィルターを濃くしてゲインを上げたらG画素の飽和だけ速まるがそれはどうするんだ？ >>438
スレチの話はやめましょう。オクレスレでならいくらでも相手してあげます。
これで5回目 >>440
＞あるんか
しらないよ
私は調整の余地がある、そういってるだけです。 >>440
＞Gのカラーフィルターを濃くしてゲインを上げたらG画素の飽和だけ速まるがそれはどうするんだ？
フィルター濃くしたら文字通り透過率が下がるのでG画素の感度は下がります。
だからゲインアップでそれを補うのです。そんなこともわからないのですか。バカですね フォトショの名人。
RAW現像は寝てるあいだにする。
RAWは全てのメーカー全て同じ。
この論法からえらい変わったな。１月経ってないぞ。 >>443
カラーフィルタの話じゃなくて？
カラーフィルターは特定の波長範囲は透過するけど
それもわざわざ減衰させるってこと？ >>444
すべて君の妄想癖が生み出した嘘です。もう100回くらい説明しています。
詳しくはオクレスレへどうぞ。これで6回目 カラーフィルターで全波長減衰させるなんてナンセンスなことメーカーがするとも思えないけど
そうすると今度はG画素が飽和しにくくなってRB画素が飽和しやすくなるが
それはどうするんだろう？ >>445
カラーフィルターとゲインの話をしています。
390で書いたとおりです。ホント馬鹿ですね >>447
＞カラーフィルターで全波長減衰
どっからこういうキチガイ妄想がでてくるのかまるで分らない >>446
もうそうだったって？はぁ？
アルツハイマーか？ >>450
現に今まで君はソースを引用できたことなど一度もない。オクレスレへどうぞ7回目 SONYはセンサーの出力を0と1の並びに変換するしょっぱなの処理が
投げやりっつうか、判断が甘かったっつうか、手抜きというか、劣るじゃん。
いかにもSONYらしいったらSONYらしいけど。
そのせいでJPEGが汚いだけじゃなく、可逆圧縮RAWが作れないわ、いいことなし。
こんなの読んでみてね。
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431
イカサマRAWとなじったのは北海道の大学病院勤務、ガンに罹患してライカとαで
世界旅行しながら終活ブログを書かれていた「なかまち」医師だったね。
大分前に終えられているけど。
このダメな処理で、局所的にコントラストが限界を超えて大きいところへ
コストを削り過ぎたレンズの色収差が攻撃をかけるとぉ、こんな風になってしまう。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22556255/ImageID=3178173/
SONY以外ではなかなか見られない惨状だぜ。 やっぱりジェットダイスケがCanonのAWBについて良い。最高って動画あげてるわ。 >>449
いや、どうなんだよ
G画素のカラーフィルターを濃く？してG波長も減衰させてるメーカーはあるのか？ Canonが最高なんじゃなくてソニーが糞なだけ
ニコンも十分扱いやすい。というか、ニコンの方が扱いやすい
ただ、Z7とZ6とで人によって感想は分かれるかな >>454
＞あるのか
知りません。調整の余地がある。そういってるだけ。これで3回目
何度同じこといわせりゃ理解できるんだろ？ ジェットダイスケの発信が、自分の発想なんだろ？
カメラ買えよ。持ってないのに。笑かすわ。 >>456
ソースが無ければ調整の余地＝オクレ妄想じゃねーかｗ G画素とRB画素の飽和のしやすさに差が出ることに対する回答も無いしな
画素間で飽和に差を作るようなダイナミックレンジに不利になるようなことメーカーがするとも思えないし
当たり前の話という主張ならこっちの方がよほど合理的だわ >>460
ソースの要る話なんか一度もしてないという話が>>439に書いてあるんだけどねｗ
まぁそうやってケチつけるしかもはやできることはない程度に理解してくれたようでうれしいよ
悔しかったね。 >>461
＞飽和のしやすさに差が出る
だからゲインとカラーフィルターで調整するいってるんだが大丈夫か？ >>463
当たり前に合理的に考えるならRGBで飽和に差が出ないようにカラーフィルターで調整するんだよｗ
お前の言うオクレ妄想とは全然違うんだｗ >>462
>>439は抽象的な話への逃げ
現実にそれを実施している具体的なソース引用してみて下さいな>>451 >>464
＞カラーフィルターで調整するんだよ
で、それ以外にも調整する要素はあるね、って教えてあげてるわけさ
アンプのゲイン、飽和信号量、それにからフィルターの濃度
弄れるものはいくらでもあるのさ。君が知らないだけ >>466
いつまで経っても具体的なソース出せないなら大口叩くなオクレ君 >>467
え？だから何のソースが必要なの？
自明の話しかしてないので何にソースが必要かわからない
デジカメの基本的な信号処理を知りたいなら好きにググればいいのでは？ >>468
G画素のゲインが肌の色がRAW現像で云々いうレベルで影響するという具体例 >>469
G画素のゲインが〜結びつくなんて一言もいうとらんけど？
大丈夫か？私は調整の余地が大いにあるのでメーカーごとの差がでるのは当然で
その原因はカラーフィルターだけなんて単純なものじゃない。
なぜならデジカメの構造上そうなってないから。という当たり前の話をしているだけ
君はそこにソースを求めた。で、何のソースが必要なの？ >>470
何もないの？ホントにないの？
無いなら妄想を根拠に話に入ってくるんじゃねーよｗ
どうしてもしたければ自分で言ってるようにオクレスレでやれ >>471
だから何のソース何だって聞いてんだよ。これで3度目 なんでプライドだけでなんも知らないバカに限って無駄に粘るんだろ？
どう考えても敗北確定していると思うんだがｗ そして当たり前の話で言うなら調整の余地なんか無くて
ダイナミックが最大になるように画素間の飽和は差が出ないようにするだろうということで終わり >>472
メーカーの差＝RAW現像で肌の色に差
カラーフィルターだけでなく他の要素で差が出る具体的なソースを出せ >>474
＞ダイナミックが最大になるように画素間の飽和は差が出ないようにするだろう
特に根拠ないね。そもそもADCの白点はADCの動作する領域のうち
線形に応答するごく限られた一部を使っているに過ぎない
単にダイナミック(笑)を最大にすればいいというわけでもないし
当然画素間で均すことも必要。波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
んで、最終的なADCの飽和電圧が一緒だとしてそこに至るまでのカラーフィルターや
アンプのゲインに差が生じえるという話をしているんだよね。あたりまえだけど
で、何のソースが必要なの？ まずG画素が2倍あると言っても画面全体での話であって
たとえばR画素にGBのデータを補完するときは周囲のGx4とBx4から持ってくるのが基本
ここでGとBに差があったらまずいので差が出ないように調整される
ここにメーカー間で差があって、それが肌の色等に影響するというなら
その事例を具体的に出せと言っている >>475
＞カラーフィルターだけでなく他の要素で差が出る具体的なソースを出せ
CISの基本的な構成
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow28.html#:~:text=CMOS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%80%81%E5%90%84%E7%94%BB%E7%B4%A0,%E8%A1%8C%E3%81%84%E3%80%81%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%80%82
画素の下にアンプがありますね
そこで各画素ごとの出力が増幅されます。 >>477
＞持ってくるのが基本
そして基本通りに実装しなくてもいい。RAWファイルフォーマットはメーカーが自由に設定できるからね。
これ3回目 >>476
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
アインシュタインの論文読め >>479
だからその自由で肌の色に影響が出るソースを出せと言っているんだがｗ
結局オクレ妄想が根拠だから出せないんだよねｗ >>480
そんなものいりません。E = hν 光電効果でググりましょう
こんなことも知らないバカがなんでこんな必死になって知ったかぶりしてんだろ？ >>481
私は肌の色に影響が出るなんて一言も言ってませんのでソースもありません
単にメーカーごとにＲＡＷレベルで大いに色は変わりえる、と説明しているだけです
で、現に私や私の仲間は違いを感じているし、Ｙｏｕｔｕｂｅｒにもそう感じている人がいるようですね。 >>483
そのレベルの話で分光透過率の話に入ってくるな
どうしてもオクレ妄想を根拠で話たければ自分で言っているようにオクレスレへ行け ＤｘＯのsensor comaprisonにおけるmeasurementをみれば
カメラのＩＳＯと実測のＩＳＯを示すグラフがあります
これは実際の撮影と現に記録されているＲＡＷファイルの露光量が一致していない
後処理でゲインアップ/ダウンする前提であることを示しています。
つまり、後処理での加工を考慮したＲＡＷ＝センサ内部での処理になっているということです。
ＩＳＯ値は露光量から算出されるものですが、これが各色ごとにデモザイクを考慮して
偏りが存在していたとしても何もおかしくありません。少なくとも否定する材料はなく
一方で、絵作りのしやすさという形でメーカー間やメーカー内の機種同士ですら
違いがあるという感想が多くの人から出ています。 >>484
で、カラーフィルターだけだと思ってる程度の低いバカにそこだけじゃないですよ
と親切丁寧に教えてあげてたのが私というわけだ。
特に否定できません、間違いの指摘はできません、ということで分かってくれてうれしいよ
きみはＣＩＳの基本的な知識も高校物理もデジタル信号処理も電子回路の話も
何一つさっぱりわからないただの無知無能のバカなんだ。悔しかったな >>486
だから各色に偏りがあったとしてもそれは「カラーバランス」に影響するのであって
「色分解」とは無関係
強いて言うならノイズによる色分解の悪化だが
肌の色云々を語るレベルでの感度領域のSN比でメーカー差が出るというならそのソースを出せということ >>487
んでググった？
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
まだこのオクレ説を信じてる？ いやねｗ
オクレ宇宙のオクレ物理法則の中で生きている奴には
この世界の話が通じなくて困るねｗ >>488
＞だから各色に偏りがあったとしてもそれは「カラーバランス」に影響するのであって
で、そのカラーバランスを調整する過程＝ゲインコントロールでノイズが増幅されて色分解能に差がでるかもしれませんね
増感時の影響拡大を考慮して事前にカラーフィルタやアンプで調整しているかもしれず、それが色に影響出てるかもしれませんね
デモザイクでどの色をどれだけ重視するかという前提でもやっぱり元の信号量に差をしょうじさせてるかもしれませんね、それが色に影響してるかもしれませんね
なぜなら 光がデジカメ画像として我々に見えるまでフィルタ、アンプ、デモザイクの工程を経てるからですね
といままで散々教えてあげてきてるというわけです。どっかのバカはカラーフィルタだけだと思っていたようですが >>489
特に間違いは指摘できませんということで、自分の間違いを理解してくれたようでよかったよ
光電効果なんていう基本的な話で絡んでくるの簡便な >>493
やっぱオクレ物理法則が支配するオクレ宇宙に住んでるの？
こっちの宇宙では可視光による半導体の光電効果であれば
光の波長ではなく強度で光電子の数が決まります >>492
だから「かもしれませんね」レベルで話に入ってくるなと言っている
そのレベルのオクレ妄想で話をしたければ自分で言っているようにオクレスレへ行け
そして単板のカラー画像センサーにおいて色分解をしているのはカラーフィルター
他の要素で色分解に影響を与える要素は「ノイズ」程度しか出せなかったようだけれど
それが肌の色のメーカー差に影響するのかな？
するならソース出してねとういだけの単純な話 >>494
で、その強度は光子のもつエネルギーＥなのね
分かってくれてうれしいよ >>495
＞かもしれませんねレベル
君がカラーフィルターのみの影響だと断じるだけの根拠をもっていなかったので
見事にフル論破ということでご理解いただけたようでよかったです。
＞「ノイズ」程度しか出せなかったようだけれどそれが肌の色のメーカー差に影響するのかな？
ノイズで色が左右されるという話を散々説明したんですがｗ
バカすぎてわからなかったのかなｗ >>496
いや
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
波長には影響しないんだ
光の相互作用は光子によって行われるから光子数に比例して光電子が発生するんだ >>498
＞波長には影響しないんだ
いや、だからＥ＝ｈｖってかいたよね
で光子からエネルギーがある程度与えられると光電子がでてくるの
ねぇ、なんでググればわかるような高校物理をいつまで5ｃｈで質問するの？
Ｇｏｏｇｌｅからアク禁くらってるの？ >>497
いやオクレ妄想ベースの話はもう必要ないんだ
肌の色のメーカー差がノイズで左右されているという具体的なソース出して >>502
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
波長ごとって書いてるよねｗ 自演荒らしバレバレなのにまだやってたのか
フォトショの名人は 7fが言ってるオクレってのは、フォトショの名人5fな。
そのフォトショの名人が自分を責める奴全員がオクレ。 >>504
＞波長ごと
うん。E=hvだからね。これで4回目 なにがわからないの
>>503
＞ソース
ないよ
単に当たり前の話しているだけ。根拠はセンサの基本的な構造
各カメラのRAWファイルの色の違いがたかだかカラーフィルターだけできまる、とする君の無知がもたらした妄想に
何一つ根拠はないけどね フォトショの名人は昔αユーザーに絡んで見事に大恥かいたから
潜在的にコンプレックスもってるんだろうな
だからフル論破とか書いちゃう
あの時の記憶が病気を重くしたんだろ うーん
E=hvは光子のエネルギーが波長というか振動数に比例するという式だけど
光電効果はこの振動数に比例するエネルギーには関係なく光子の数に比例して光電子が発生するのよ
割と当たり前の物理学だと思うんだけど
ちなみにこれは「かもしれませんね」レベルの話ではないよｗ >>507
センサの基本的な構造は「色分解」は「カラーフィルター」が行う
これは「かもしれませんね」レベルの話ではないよｗ >>510
＞センサの基本的な構造は「色分解」は「カラーフィルター」が行う
カラーフィルターがやってるのは分光透過特性に応じた減衰だけっす…
で、それをPDから電子電流電圧に変換してADCでデジタイズしてRAWになります
なので単純に言ってもカラーフィルター以後の電子回路の影響をうけて色分解能は左右されます
これ5回目
さらに、肉眼で見るときにはデモザイクという補完合成処理もうけますので、
それを考慮したカラーフィルター、電子回路が構成されているかもしれませんね
なので、デモザイク、アンプル（電子回路）、カラーフィルターでデジカメ色の分解能は左右されうるというわけですね
なんど同じこといわせりゃ気が済むんだろなぁこのバカは ノイズが影響する話であればSN比が1/1000くらいならギリ影響するかもしれんが
メーカー差として出るとなればそれ以上の差が必要だし
RAW現像で肌の色の調整をするような撮影でノイズが1/1000も出るかってことよ
所詮は妄想ベースだから話にならない >>511
>で、それをPDから電子電流電圧に変換してADCでデジタイズしてRAWになります
>なので単純に言ってもカラーフィルター以後の電子回路の影響をうけて色分解能は左右されます
色分解後の信号を処理してるだけで色分解はしてないよねｗ >>512
＞1・1000くらいなら
何の根拠もない空想おつかれさま
>>513
＞色分解
色分解能って最初にいってるし、DxOの引用もしたしその説明もしたよね 色分解能とノイズの話してるのにカラーフィルタの分光透過特性の話だけしていると思ってたバカとか
なんなのマジで… >>514
DxOの測定でメーカー間の色分解能はどのくらいの差があるのかな？
ちなみに1/1000ってのは10bitだからガンマ処理して8bitにまとめたときに
1bitの差が出るかどうかレベルのノイズだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
