Sony α7 Series Part207
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>>472
メーカーの差＝RAW現像で肌の色に差
カラーフィルターだけでなく他の要素で差が出る具体的なソースを出せ >>474
＞ダイナミックが最大になるように画素間の飽和は差が出ないようにするだろう
特に根拠ないね。そもそもADCの白点はADCの動作する領域のうち
線形に応答するごく限られた一部を使っているに過ぎない
単にダイナミック(笑)を最大にすればいいというわけでもないし
当然画素間で均すことも必要。波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
んで、最終的なADCの飽和電圧が一緒だとしてそこに至るまでのカラーフィルターや
アンプのゲインに差が生じえるという話をしているんだよね。あたりまえだけど
で、何のソースが必要なの？ まずG画素が2倍あると言っても画面全体での話であって
たとえばR画素にGBのデータを補完するときは周囲のGx4とBx4から持ってくるのが基本
ここでGとBに差があったらまずいので差が出ないように調整される
ここにメーカー間で差があって、それが肌の色等に影響するというなら
その事例を具体的に出せと言っている >>475
＞カラーフィルターだけでなく他の要素で差が出る具体的なソースを出せ
CISの基本的な構成
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow28.html#:~:text=CMOS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%80%81%E5%90%84%E7%94%BB%E7%B4%A0,%E8%A1%8C%E3%81%84%E3%80%81%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%80%82
画素の下にアンプがありますね
そこで各画素ごとの出力が増幅されます。 >>477
＞持ってくるのが基本
そして基本通りに実装しなくてもいい。RAWファイルフォーマットはメーカーが自由に設定できるからね。
これ3回目 >>476
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
アインシュタインの論文読め >>479
だからその自由で肌の色に影響が出るソースを出せと言っているんだがｗ
結局オクレ妄想が根拠だから出せないんだよねｗ >>480
そんなものいりません。E = hν 光電効果でググりましょう
こんなことも知らないバカがなんでこんな必死になって知ったかぶりしてんだろ？ >>481
私は肌の色に影響が出るなんて一言も言ってませんのでソースもありません
単にメーカーごとにＲＡＷレベルで大いに色は変わりえる、と説明しているだけです
で、現に私や私の仲間は違いを感じているし、Ｙｏｕｔｕｂｅｒにもそう感じている人がいるようですね。 >>483
そのレベルの話で分光透過率の話に入ってくるな
どうしてもオクレ妄想を根拠で話たければ自分で言っているようにオクレスレへ行け ＤｘＯのsensor comaprisonにおけるmeasurementをみれば
カメラのＩＳＯと実測のＩＳＯを示すグラフがあります
これは実際の撮影と現に記録されているＲＡＷファイルの露光量が一致していない
後処理でゲインアップ/ダウンする前提であることを示しています。
つまり、後処理での加工を考慮したＲＡＷ＝センサ内部での処理になっているということです。
ＩＳＯ値は露光量から算出されるものですが、これが各色ごとにデモザイクを考慮して
偏りが存在していたとしても何もおかしくありません。少なくとも否定する材料はなく
一方で、絵作りのしやすさという形でメーカー間やメーカー内の機種同士ですら
違いがあるという感想が多くの人から出ています。 >>484
で、カラーフィルターだけだと思ってる程度の低いバカにそこだけじゃないですよ
と親切丁寧に教えてあげてたのが私というわけだ。
特に否定できません、間違いの指摘はできません、ということで分かってくれてうれしいよ
きみはＣＩＳの基本的な知識も高校物理もデジタル信号処理も電子回路の話も
何一つさっぱりわからないただの無知無能のバカなんだ。悔しかったな >>486
だから各色に偏りがあったとしてもそれは「カラーバランス」に影響するのであって
「色分解」とは無関係
強いて言うならノイズによる色分解の悪化だが
肌の色云々を語るレベルでの感度領域のSN比でメーカー差が出るというならそのソースを出せということ >>487
んでググった？
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
まだこのオクレ説を信じてる？ いやねｗ
オクレ宇宙のオクレ物理法則の中で生きている奴には
この世界の話が通じなくて困るねｗ >>488
＞だから各色に偏りがあったとしてもそれは「カラーバランス」に影響するのであって
で、そのカラーバランスを調整する過程＝ゲインコントロールでノイズが増幅されて色分解能に差がでるかもしれませんね
増感時の影響拡大を考慮して事前にカラーフィルタやアンプで調整しているかもしれず、それが色に影響出てるかもしれませんね
デモザイクでどの色をどれだけ重視するかという前提でもやっぱり元の信号量に差をしょうじさせてるかもしれませんね、それが色に影響してるかもしれませんね
なぜなら 光がデジカメ画像として我々に見えるまでフィルタ、アンプ、デモザイクの工程を経てるからですね
といままで散々教えてあげてきてるというわけです。どっかのバカはカラーフィルタだけだと思っていたようですが >>489
特に間違いは指摘できませんということで、自分の間違いを理解してくれたようでよかったよ
光電効果なんていう基本的な話で絡んでくるの簡便な >>493
やっぱオクレ物理法則が支配するオクレ宇宙に住んでるの？
こっちの宇宙では可視光による半導体の光電効果であれば
光の波長ではなく強度で光電子の数が決まります >>492
だから「かもしれませんね」レベルで話に入ってくるなと言っている
そのレベルのオクレ妄想で話をしたければ自分で言っているようにオクレスレへ行け
そして単板のカラー画像センサーにおいて色分解をしているのはカラーフィルター
他の要素で色分解に影響を与える要素は「ノイズ」程度しか出せなかったようだけれど
それが肌の色のメーカー差に影響するのかな？
するならソース出してねとういだけの単純な話 >>494
で、その強度は光子のもつエネルギーＥなのね
分かってくれてうれしいよ >>495
＞かもしれませんねレベル
君がカラーフィルターのみの影響だと断じるだけの根拠をもっていなかったので
見事にフル論破ということでご理解いただけたようでよかったです。
＞「ノイズ」程度しか出せなかったようだけれどそれが肌の色のメーカー差に影響するのかな？
ノイズで色が左右されるという話を散々説明したんですがｗ
バカすぎてわからなかったのかなｗ >>496
いや
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
波長には影響しないんだ
光の相互作用は光子によって行われるから光子数に比例して光電子が発生するんだ >>498
＞波長には影響しないんだ
いや、だからＥ＝ｈｖってかいたよね
で光子からエネルギーがある程度与えられると光電子がでてくるの
ねぇ、なんでググればわかるような高校物理をいつまで5ｃｈで質問するの？
Ｇｏｏｇｌｅからアク禁くらってるの？ >>497
いやオクレ妄想ベースの話はもう必要ないんだ
肌の色のメーカー差がノイズで左右されているという具体的なソース出して >>502
>波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
波長ごとって書いてるよねｗ 自演荒らしバレバレなのにまだやってたのか
フォトショの名人は 7fが言ってるオクレってのは、フォトショの名人5fな。
そのフォトショの名人が自分を責める奴全員がオクレ。 >>504
＞波長ごと
うん。E=hvだからね。これで4回目 なにがわからないの
>>503
＞ソース
ないよ
単に当たり前の話しているだけ。根拠はセンサの基本的な構造
各カメラのRAWファイルの色の違いがたかだかカラーフィルターだけできまる、とする君の無知がもたらした妄想に
何一つ根拠はないけどね フォトショの名人は昔αユーザーに絡んで見事に大恥かいたから
潜在的にコンプレックスもってるんだろうな
だからフル論破とか書いちゃう
あの時の記憶が病気を重くしたんだろ うーん
E=hvは光子のエネルギーが波長というか振動数に比例するという式だけど
光電効果はこの振動数に比例するエネルギーには関係なく光子の数に比例して光電子が発生するのよ
割と当たり前の物理学だと思うんだけど
ちなみにこれは「かもしれませんね」レベルの話ではないよｗ >>507
センサの基本的な構造は「色分解」は「カラーフィルター」が行う
これは「かもしれませんね」レベルの話ではないよｗ >>510
＞センサの基本的な構造は「色分解」は「カラーフィルター」が行う
カラーフィルターがやってるのは分光透過特性に応じた減衰だけっす…
で、それをPDから電子電流電圧に変換してADCでデジタイズしてRAWになります
なので単純に言ってもカラーフィルター以後の電子回路の影響をうけて色分解能は左右されます
これ5回目
さらに、肉眼で見るときにはデモザイクという補完合成処理もうけますので、
それを考慮したカラーフィルター、電子回路が構成されているかもしれませんね
なので、デモザイク、アンプル（電子回路）、カラーフィルターでデジカメ色の分解能は左右されうるというわけですね
なんど同じこといわせりゃ気が済むんだろなぁこのバカは ノイズが影響する話であればSN比が1/1000くらいならギリ影響するかもしれんが
メーカー差として出るとなればそれ以上の差が必要だし
RAW現像で肌の色の調整をするような撮影でノイズが1/1000も出るかってことよ
所詮は妄想ベースだから話にならない >>511
>で、それをPDから電子電流電圧に変換してADCでデジタイズしてRAWになります
>なので単純に言ってもカラーフィルター以後の電子回路の影響をうけて色分解能は左右されます
色分解後の信号を処理してるだけで色分解はしてないよねｗ >>512
＞1・1000くらいなら
何の根拠もない空想おつかれさま
>>513
＞色分解
色分解能って最初にいってるし、DxOの引用もしたしその説明もしたよね 色分解能とノイズの話してるのにカラーフィルタの分光透過特性の話だけしていると思ってたバカとか
なんなのマジで… >>514
DxOの測定でメーカー間の色分解能はどのくらいの差があるのかな？
ちなみに1/1000ってのは10bitだからガンマ処理して8bitにまとめたときに
1bitの差が出るかどうかレベルのノイズだよ >>515
色分解能とノイズの話をするのはいいけど「かもしれませんね」レベルじゃなくて定量的な話をしてくれよｗ
かもしれませんねレベルの話がしたければオクレスレへ行け んでE=hvの式の意味はわかったのかな？
オクレ宇宙だけでなくこちらの宇宙の物理法則も勉強してくれよなｗ >>516
＞DxOの測定でメーカー間の色分解能はどのくらいの差があるのかな？
DxOは色分解能しかみてないから、色の作りやすさとは別なんだって何でわからないんだろなぁ
＞1/1000ってのは10bitだからガンマ処理して8bitにまとめたときに1bitの差が出るかどうか
RAW現像ソフトでゲインアップやトーンコントロールしたらゴリゴリ減ってくね >>520
>DxOは色分解能しかみてないから、色の作りやすさとは別なんだって何でわからないんだろなぁ
であれば色分解能は無関係で色分解のカラーフィルターこそが色の作りやすさに影響してるんじゃないの？
>RAW現像ソフトでゲインアップやトーンコントロールしたらゴリゴリ減ってくね
カメラのダイナミックレンジは10bit以上あるでしょｗ この2人(とみせかけた1人)は自演レスバトルでスレ埋めて、機能停止させるのが目的 >>522
＞色分解能は無関係で
だから、DxOは色全体しかみてないの。
でもRAWファイルの各色毎の情報量に差がある＝色個別の分解能にはさがあるかもしれない
そう言ってんだよ。
さんざんG画素は2つもある 1.4倍もSNRが違う
それを考慮してからフィルターやゲインも弄ってるかもしれない
いうてたのにほんと自分の望む結論しか見ないバカってうっとうしいよね
＞カメラのダイナミックレンジは10bit以上あるでしょ
カメラじゃなくてRAWデータね で、色ごとの分解能に偏りがあって
ちょいと編集しただｋでRGBの諧調性のずれが色の違いになって見えてくるかもしれない
ちなみに、逆ガンマ2.2をリニアデータに適用して諧調落ちナシに8bitデータを作ろ野に必要な
リニアデータのビット深度は12bit
RAWデータは14bitが主流だけど、12bitもまだまだおおい。
この場合、少しでも諧調をいじったら理論上は確実にビット落ちがおきていることになる
人間の目は色の違いにはおおざっぱだけど、トーンの変化には敏感だから気づける人は気づけるだろうね >>517
＞ここしか拠り所のない偏屈ジジイ死ね
フォトショの名人。論破されて、idなしまで出してきた。笑 >>525
DxOのColor depthの説明見てもRGBの各チャンネルごとのノイズレベルに差があって
そのノイズのゆらぎによるRGB色空間での広がりの体積を最小単位として
RGB色空間全体にその最小単位がいくつ入るかで識別できる色数を数えているみたい
なのでRGB各色の色情報に差があるのは織り込み済み
だけどこのColor depthの値は色の作りやすさとは結局は別のことだよねって結論にしかならんぞ
α7RIVのレビュー見てもColor depthはZ7に近いとか書かれているし
メーカー差というよりセンサー差が出てるんじゃないか
DxO自身がセンサースコアとうたってるから当然といえば当然かもしれないけど 検索結果ばっかり並べても、一切それを自分の言葉で解釈し、人に伝えやすくかみ砕くスキルは無いんだな。 >>389
やっぱそれくらいの価格になるか~
星喰いと緑ノイズ改善されてれば買うんだけど、、無理なねがいかw つまり、lB9FをNGすればよいの？
つーか、なんで一人二役でこんなに盛り上がれるの？？ >>530
マジレスすると解離性同一性障害による人格分裂 >>530
(ﾜｯﾁｮｲ 7f59
これをngネームに入れてる
1日で8レス超えてるヤツは全て入れるのおすすめ
話題無いのにレス繰り返しはキチの性懲 言い争いの1人寝たら同時に2人寝ることになる
その途端に書き込み減ってて草 午前3時4時にもやってるし
1日中してるからやばい >>527
>>412,416,419
ほんと、なーーんも読んでないし、理解もしてないんだなぁ… ソニータイマー内臓してしまったのだろう
ワッチョイあって良かったな >>536
お前の書き込みに意味はない
DxOがソース DxOの説明とデータを見ればメーカーの差はなくセンサーの差があるだけ
つまり>>419は完全に否定されたという結論だ >>541
＞メーカーの差はなくセンサーの差があるだけ
私はセンサーをメーカーがデザインできるから、メーカーが好きにいじれる
といってるだけでメーカー固有の色があるなんて一言もいうとらんぞ
なんなんだここのばかどもは
我々が見る色はカラーフィルタ→PD→アンプ→デモザイクの工程を経た後のもので
そのどれもをメーカーは好きにいじれるので単なるカラーフィルターだけで色の差はでない
という当たり前の話しかしてないのに、なんで馬鹿どもに噛みつかれるのかさっぱりわからん >>542
なるほど>>419 メーカー特有の傾向が表れるのは必然で当然となります
これ完全に否定されたね >>544
全然思わないしなんの根拠もないけどまぁ君が一人でそう思う分にはご自由にとしか カラーフィルターで色分解したあとの信号処理ってカラーバランスの調整だよね
→自明
ノイズは色分解能に影響するけどメーカー差というよりセンサ差だよね
→DxOソース
色分解≠色分解能
→自明
これが結論 >>546
＞カラーフィルターで色分解したあとの信号処理ってカラーバランスの調整だよね
＞→自明
どこが自明なの？
＞ノイズは色分解能に影響するけどメーカー差というよりセンサ差だよね
＞色分解≠色分解能
あたりまえだね。誰もそんなこと主張してないのでどこから持ち出してきたのかさっぱりわからんが
馬鹿って面白い >>546
あとカラーフィルターは色分解じゃなくて、ただの選択的な透過だね
実際に色が分離できているかどうかはその後の信号処理過程でのノイズやショットノイズなど
各種ノイズ含めたデータをRGB空間で比較評価しないいけないので、カラーフィルターだけでは決まらないってのは誰でもわかるんだよね
「DxOの説明が理解できているなら」の話だがｗ RGB色分解とはどの波長の光をどのRGBチャンネルに振り分けるかの処理
色分解したあとは光の波長の情報は失われ、RGB各チャンネルの値にまとめられる
色分解したあとの処理で出来ることはRGB各チャンネルの値の調整
つまりカラーバランス
まとめてしまうと、とても簡単な話だったねｗ >>549
＞調整
調整できるので、カラーフィルタや各色のゲインを変えてるかもしれないね
デモザイクも考慮してるかもしれないね。だからカラーフィルタだけじゃなんも決まらんね
って話だね。これで5回目 >>412,416,419
とか
>>431
で簡潔明瞭にまとめて何度も説明しているんだけど何が分からないんだろね
色はカラーフィルタだけじゃ決まらない 何が難しいんだろ？ >>550
>カラーフィルタや各色のゲインを変えてるかもしれないね
各色ということだから変わってるのはRGB各チャンネルの値
つまり調整しているのはカラーバランス >>552
＞調整しているのはカラーバランス
で調整できるので、カラーフィルタや各色のゲインを変えてるかもしれないね
デモザイクも考慮してるかもしれないね。だからカラーフィルタだけじゃなんも決まらんね
って話だね。これで6回目 >>553
同じことしか言えなくなっちゃった？ｗ
色分解＝波長の選択とRGBチャンネルへの振り分け
振り分けられた各色(RGBチャンネル）の調整＝カラーバランス
まずはこれを区別しようｗ >>554
＞同じこと
そりゃ同じこと君が繰り返すからね
＞区別しよう
私が君の俺様用語定義に付き合う必要性が微塵もわからんけど
君が君の言いたいことを言うのに、俺様用語定義が必要だというならどうぞご自由に
私は私の言いたいことを書きました。多分かなりわかりやすいです。
文句や反論があるならご自由に >>555
色分解≠カラーバランスなのはこの世界の定義だよｗ
これを一緒にしてしまう方が異世界の定義ｗ >>556
＞色分解≠カラーバランスなのはこの世界の定義だよ
うんだから私はそんなもの一度も話題にしてないんだ
でも何か言いたいことがあるなら、1レスにスパッと書いちゃってよ
馬鹿って大変だな カラーフィルターのやっている波長の選択とRGBへの振り分けはRAWでは出来ない
RGB各チャンネルの調整はRAWでも出来る
肌の色とかRAWで調整しにくいよねって話なんだから
RAWで出来ないカラーフィルターの差なんじゃねって話よ >>558
＞RAWでできない
できるできないの話じゃなくてしやすいしにくいってはなしなので、まずここがバカ
で ＞カラーフィルターの差なんじゃね
カラーフィルター以外にも色を生み出すデータに差がつくところはあるので
カラーフィルターの分光透過特性だけみても意味がないねってのは
>>390のレスだね 理解してくれてうれしいよ >>559
ゼロ百思考のいかにもアスペな返答で草
メーカー違うとまったく同じには調整出来ない
近づけることは出来る
それが難しくてやり難いということだよｗ >>560
RGBチャンネルのデータの差なんてRAWでも調整出来るよねという話ｗ >>561
それは>>559を肯定しているだけなので、君は自分の日本語があいまいで間違っている事実を
見直すべきことなんだよね >562
チャンネルデータなるなぞの単語の意味がわからないけど
RAWデータの調整は当然できるね。できないなんて話は一度もしてないけど >>563
RAWで調整しにくいのはRAWで出来ない色分解が原因じゃねって話だから
最初から明快な話だよｗ
>>564
はっきり言いなよｗ >>565
＞RAWで調整しにくいのはRAWで出来ない色分解が原因じゃねって話だから
そんな話一度もしてないので、私にレスされても困ります >>566
関係ないならキモいから話に入ってくるなよｗ >>560
>色を生み出すデータ
こういうのも逃げないで具体的にはっきり言えばいいのにｗ >>565
＞RAWで出来ない色分解が原因じゃねって話だから
とりあえず>>431で君の間違いを完璧に説明できてると思うので
疑問があったらかいて >>568
＞はっきり言えばいいのに
RAWデータと何度も書いてますけど…
念のためですがRAWデータに色という概念はありません >>570
じゃあ差が出てもいくらでも調整できるねｗ >>571
できるできないじゃなくてしにくいって話だからなぁ
これ2回目 >>572
カラーフィルター以外にもメーカーのいじる余地はあるからカラーフィルターだけわかっても無駄ってこれは6度目だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
