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Sony α7 Series Part207
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e735-KE2X)
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2020/12/31(木) 23:20:19.26ID:sEJWhuYp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)にコマンド「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行以上入れて下さい。

このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S、C)の総合スレです。それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう。
※ワッチョイ無しのスレは荒らしが立てたものなので使用しないようお願いします。

★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7・・・・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II・・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/

◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画素モデル
α7R・・・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/
α7R IV・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/

◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S・・・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/

◎Cシリーズ-;機動性を重視した軽量コンパクトモデル
α7C・・・・・https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/

●前スレ
Sony α7 Series Part206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606747930/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0573名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-HUjc)
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2021/01/15(金) 13:55:44.68ID:vr+TG6tkd
>>571
できるできないじゃなくてしにくいって話だからなぁ
これ2回目
0574名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-HUjc)
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2021/01/15(金) 13:56:54.21ID:vr+TG6tkd
>>572
カラーフィルター以外にもメーカーのいじる余地はあるからカラーフィルターだけわかっても無駄ってこれは6度目だね
0576名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-HUjc)
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2021/01/15(金) 14:02:20.23ID:vr+TG6tkd
>>575
うん。ただ確定的ってだけ
カラーフィルター以外の色作りの要素はいくらでもあるから
0578名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-HUjc)
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2021/01/15(金) 14:06:37.83ID:vr+TG6tkd
>>577
カラーフィルターだけを色作りの難しさの根拠とすること
0579名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-HUjc)
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2021/01/15(金) 14:07:06.67ID:vr+TG6tkd
なんかバカって色々大変なんだな…
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
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2021/01/15(金) 14:16:12.34ID:c1ipc2Q00
たとえばソニーとニコンでRAWでの色作りの難しさに差があるって話が上の方にあったけど
同一センサーの機種だったらカラーフィルターの差があるんじゃね?ってこと
0582名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 14:17:34.75ID:SKvE9oOo0
>>580
>カラーフィルターが色作りの難しさの根拠となるのは
根拠にならないなんて書いてないよね
それ以外の要素もあるからカラーフィルタ「だけ」を色づくりの難しさの根拠とするのは間違っている
ってかいてるよね
なんなんだろこのバカは…
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a904-A78j)
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2021/01/15(金) 14:33:55.28ID:Mowujbhi0
>>583
ソニーもベースからはカスタマイズ製造してるのでベースはニコンソニーどちらも同じ
それと今はニコンの言葉がソニーに伝わらなくなってるのでこの先どうなるか分からん
ベースととカスタマイズは切り分けて考えよう
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
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2021/01/15(金) 15:01:01.70ID:c1ipc2Q00
>>583
まあマウントが違うからカバーガラスやローパスや赤外線フィルターやオンチップマイクロレンズやカラーフィルターはカスタムしてるだろうね
要するにそこで差がでるんじゃないかってこと
そして色に関係するのはカラーフィルターと赤外線フィルターだよね
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
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2021/01/15(金) 15:48:06.80ID:c1ipc2Q00
さてと

ベイヤーセンサーからカラーフィルターを取ってしまえばモノクロセンサーになり
トーンカーブを合わせれば階調の出方は概ね同じになるだろうな
つまりカラーフィルター以外の要素はこの程度のもの
0600名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 15:55:00.54ID:SKvE9oOo0
>>599
いや、単に君の間違いを指摘しただけ
同じセンサーなんか使ってない。
たかだかカラーフィルタやIRフィルタごときじゃなくて配線レベルから違う
公式にそううたわれてるし型番も違う。

>>599
>つまり
カラーフィルタがなければただのモノクロなので
カラーフィルタから以降の工程が色に与える影響は一切評価できなくなるのは当然で
そこから、色についての因果関係は何も評価できないでしょう
なので、君の主張は妥当ではありません
0601名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM66-ySti)
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2021/01/15(金) 16:10:55.27ID:bxVsq/NNM
mc-11欲しくて探してたけどstokのaf-ef-nexがジャンクで1000円だったから買ってきた
ef50mmf1.8stmや40mmf2.8で普通にafも動くからこれでいいかな
店にあった28-105でも動いてたがef50mmf1.4とef24mmf2.8はAFが動かない
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
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2021/01/15(金) 18:32:35.51ID:c1ipc2Q00
>>600
だから配線レベルって何さw
それで何が変わるって公式がうたってるの?
どうせ知らないならその主張に意味無しw

あとカラーフィルターが無くなるとその影響が無くなって
他の要素の影響のみになる
カラーフィルター以降は単なる階調を記録しているだけなので
そこに差があってもトーンカーブの調整で合わせられる程度の影響ということがわかる
これは同じ分光透過率の曲線を持ったカラーフィルターを使えば後段に差があっても
トーンカーブの調整で合わせられることを意味しているのが理解出来るかな?
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
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2021/01/15(金) 18:37:24.83ID:c1ipc2Q00
まとめると

RAWは階調を記録しているだけなのでそこに差があっても
カラーフィルターが無ければトーンカーブの調整で合わせられる
カラーフィルターがあっても、特性が同一であれば同様にトーンカーブの調整で合わせられる
0607名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 22:30:03.25ID:SKvE9oOo0
>>603
>何さ
知らないよ 詳しくはコン公式へどうぞ
少なくともカラーフィルター程度じゃないことは確かだよ
だから君の知識は足りないし理解も間違っているって指摘してるだけ
これで3回目
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 22:31:31.57ID:SKvE9oOo0
>>604
>特性が同一であれば
同一にしているとは限らないね って話をしているね
最初から 

>>412,416,419
とか
>>431
で簡潔明瞭にまとめて何度も説明しているんだけど何が分からないんだろね
色はカラーフィルタだけじゃ決まらない 何が難しいんだろ?
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 22:55:10.03ID:SKvE9oOo0
>>603
>トーンカーブの調整
RAWデータにトーンカーブなんて概念も色って概念もないっていい加減理解してほしいなぁ
ガンマ2.2をかけても8bitモノクロ256諧調を諧調落ちナシで実現するために必要なリニアデータは12bit
これはモノクロの話だから12bitx3の組み合わせで実現される色はよりシビアな条件を持ってるんだよね

実際12bitRAWならRGBで36bitの色をエンコードできるけど、ノイズのせいでもっと低くなる
DxOの測定よれば大体24bit 色が大いに減ってる様子がわかるね。ノイズのせいで

で、シリコンは低波長に対して感度が弱い。BはGよりはるかに小さく2倍以上の差があることも珍しくない

しかもGの画素数はBの2倍当然ノイズの傾向はRGBそれぞれまったくことなるので、各画素のゲインによってはノイズに盛大に色がつくわけですな
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
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2021/01/15(金) 23:01:44.61ID:SKvE9oOo0
デジカメはノイズによって再現できる色の数を理論上限12bitx3の36bitから実測24bitまで大いに減らす程度にノイズの影響を受けている
RGBそれぞれのシリコンの感度が違う → ゲインが違う →ノイズが違う
Gは2倍も画素数がある → G画素はノイズ特性が1.4倍良い

メーカはこういった差をセンサーデザインで吸収してもいいししなくてもいい
デモザイクを自由に設定できるのでRAWレベルで偏っていても問題はないから

ただ、RGBごとのノイズや情報量は変わってくるので、RAW現像時に色の出しやすい出しにくいに大いに影響していてもおかしくないって話だね
0612名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf6-kT4q)
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2021/01/15(金) 23:01:51.04ID:XPekMztwM
【悲報】フォトショの名人、ドール趣味があった!

フォトショの名人の必死
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210115/U0t2RTlvT28w.html

この必死の中にフォトショの名人のIPがある
106.73.32.193

このIPと5chというキーワードでGoogle検索すると
デジカメ板でこいつが荒らしたスレがたくさん出てくる
https://i.imgur.com/hKi35r9.png
https://i.imgur.com/McaTxba.png

その中にドール板の次のスレが引っかかる
【SNSで疲れた人形者が愚痴るスレ83】
0001 もしもし、わたし名無しよ (ワッチョイ 7f96-NY7j [106.73.32.193]) 2020/10/09 12:24:36

フォトショの名人はなんとドールの名人でしたwwww
なおドール板でも同一口調で荒らししてる模様

こいつがデジカメ板荒らしてる期間の間にip変わってないので本人確定www
0614名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa05-o8RW)
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2021/01/16(土) 10:40:31.36ID:orrhgcRYa
RAW現像をつい先月まで知らなかったのに、よく語るんだなぁ。

大量に撮影したら現像なんてする奴は全部現像するなんて馬鹿げてる。jpegこそ至高。ってひとがいて。

選別して現像する。選別に時間がかかるのは否めないが。

と言う話に颯爽と出てきたフォトショの名人がスレかっさらう。
俺はRAW現像は寝てる間にする。時間を無駄にする奴はバカ。

寝てる間に全部の色、露出を調整するのか?
一括で全部に現像設定ペーストするほど、同じ場所、同じ露出なのか?
それをペーストしている間に寝るほど時間がかかる枚数にあてはめられるのか?

と聞いたら、RAW現像をまともにしたこともないだろ。話にならん。現像できるようになったら言え。と言う。

で、突っ込みまくると。
RAW現像って書き間違えただけだよ。
書き出しって書いたつもりだった。

そこから突っ込んでも
「書き間違えただけ。既に説明済み。」

モニターの色の違い。
キャリブレーションの話もしたが、モニターで色が変わるなんて今時ない。
って言ってたやつが、モニターキャリブレーションのはなしもしてるし。

モンスターだわ。気狂いすぎて、仲間も友達も全くいないだろうな。
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8284-A78j)
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2021/01/16(土) 10:43:37.72ID:htueWLJg0
ああ、嘘でも捏造でもなんでもいいから連呼してこいつはこんなダメなやつだって印象付けたいのねw
撮影技能や知識で議論したら勝てないもんなぁ 無駄に理性が残ってるとこういうところで苦労するね
0622名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8284-A78j)
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2021/01/17(日) 08:34:36.44ID:3UaECDRe0
>>621
>現像を寝てる間にする。っていってない?
言ったよ。書き出しって意味で現像って書き込んだ奴へのレスとして。
>書き間違えた。っていっさいいってないか
言ったよ。私がレスした元の書き込みが現像と書き出しを書き間違えてるって

で、こうやって論破するたびにオクレ君は沈黙してソース張らずに妄想コピペを繰り返すだけで
α7に関わることじゃないから、オクレ君専用スレへどうぞとも言ってるね。10回くらい。まぁこれも無視するんだろうがw
0623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e921-AWno)
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2021/01/17(日) 08:57:41.63ID:7duo2f790
書き出しを現像(センサーデータから最終の画像を生成する工程である以上)といっても変ではないが、
数千枚程度なら、寝てる間に突っ込むほどのジョブではないな。何熱くなってんのか知らんがその暑苦しさは裏山だべ。
0624名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8284-A78j)
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2021/01/17(日) 09:02:41.26ID:3UaECDRe0
些細な言葉の定義のズレを文脈から読み取って解釈するっていう誰もが日常的に行ってることができず
他人の言葉の枝葉末節に噛みついて大沸騰してるちょっと足りない人が粘着してるだけ
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8602-Xzoo)
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2021/01/17(日) 10:58:33.57ID:NK4py+MY0
どのピクチャープロファイルで撮影したかを撮った後に調べる方法ある?
0629名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa05-o8RW)
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2021/01/17(日) 11:12:03.30ID:GvUsvlTba
>>624
>些細な言葉の定義のズレを文脈から読み取って解釈するっていう誰もが日常的に行ってることができず

言葉間違って指摘されまくってて、RAW現像は1回したことがあるだけで、かえって汚くなると言ってたやつが、いつも指摘されるとそうやってゴールが動く。

マジで面倒だな。
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8284-A78j)
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2021/01/17(日) 11:14:21.77ID:3UaECDRe0
>>628
で、補正云々はオクレ君の妄想でソースは絶対に出てこないキチガイ妄想
そんなキチガイの相手も面白いから専用スレでなら相手してやるって言ってんのに逃げるだけ
何で結局はひたすらにスレチの妄想を連呼したいだけってなるんだよね。議論したら負けるとわかってるからw
0632名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa05-o8RW)
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2021/01/17(日) 11:29:45.39ID:GvUsvlTba
ここのpart205な。

ダッチワイフの名人。
>現像なんか寝てるときや仕事いってるときまわしっぱでいつの間にか終わってるんだから
>誰も気にしてないよ アホクサ


>うん、だからそれ書き出しのこと


>いや、だからイコールじゃなくてただの書き間違い
0634名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf6-kT4q)
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2021/01/17(日) 11:46:36.87ID:gF5F9m05M
ドール板でも有名なフォトショの名人

フォトショの名人ことドールの名人の語彙が完全に一致してて草生えたわ

430 もしもし、わたし名無しよ (ワッチョイ ad38-iEDG [126.144.10.10])[sage] 2021/01/16(土) 18:13:59.82 ID:13/I+jw/0

彼特有の語彙はここにまとめてある
http://juggler.jp/d/o/15/15967.png
彼はこの板ではオワコンで、みんなほぼほぼ無関心スルーするからデジカメ板に根城を移したか

431 もしもし、わたし名無しよ (ワッチョイ ad38-iEDG [126.144.10.10])[sage] 2021/01/16(土) 20:41:24.41 ID:13/I+jw/0

>>428
彼は3回線切り替えます。
固定とソフトバンク、それと会社と思われる法人向け回線

1日に60以上書き込むとは

Sony α7 Series Part207
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1609424419/

今度ドールネタでいじってあげて
「どういうお人形持ってるの?」って
0641名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa05-o8RW)
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2021/01/17(日) 15:25:58.34ID:GvUsvlTba
>>636
書き出しを現像と思ってるから突っ込んでも認めなかったのな。

それを自分で間違ってることに気がついて、最初から書き出しとか囲む違えただけで、俺は一切間違ってない。お前が知恵遅れ。

っていうとんでも理論がおかしいんだわ。
0643名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8284-A78j)
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2021/01/17(日) 15:55:13.11ID:3UaECDRe0
>>641
そりゃ書き出しのこととして現像って書いてあったし、私も書いたからなw
正確とはいいがたいが読み取れる。623のように。健常者はね どっかの知恵オクレだけだけが何度言われても
ありもしない妄想を勝手に膨らませて何の根拠もなく発狂してるだけ。
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29ad-RjaL)
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2021/01/17(日) 16:17:10.14ID:emD/moaZ0
α7R5早よ出てくれ〜
センサー据え置きでいいからα7S3で追加された機能を全部盛り込んだやつを頼む
0646名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa05-o8RW)
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2021/01/17(日) 16:30:06.43ID:GvUsvlTba
知恵遅れかぁ。
なぁ、知恵遅れじゃないと、ラブドールを抱いたりするのか?

ろくにダッチワイフも使ったこともないやつが、ラブドールを語るんじゃねぇー。このオクレがぁ。

って思われてんの?
ごめんなぁ、ラブドール名人よ。
昨日は何回抱いたの?
0651137 (ワッチョイW bd5f-tkf9)
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2021/01/17(日) 18:27:45.87ID:iOS5tDcf0
>>644
ほんそれ
Bionz XRカメラ欲しいからもういっそ7S3でいいかなって思ったけど、センサー性能があまりにも動画用に全振りで低感度での画質を完全に捨ててるのがキッツイわ
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29ad-RjaL)
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2021/01/17(日) 19:27:25.74ID:emD/moaZ0
α7S3の使い勝手良すぎて、今更他の機種を使う気にならないってのが正直な感想。
センサークリーニング機能の改善が地味に1番嬉しかった。3ヶ月くらい使ったけど、センサーダストがほとんど無い。
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29ad-RjaL)
垢版 |
2021/01/17(日) 20:06:51.30ID:emD/moaZ0
>>657
今まで2ヶ月に1回はセンサークリーニングしてたけど、それが今のところ全く必要ない。半年使ってどうなるか分からんけど、少なくとも今までよりも劇的に改善されてる。
多分、α7S3で追加された機能はもともと次に出るα9後継機向けに開発されてたんじゃないかな。
高解像度EVFとかどう考えてもS3に必要ないし。
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f967-iEDG)
垢版 |
2021/01/17(日) 20:07:20.03ID:Iq06WYQi0
ドールにはドール写真ってジャンルがあってカメラや照明に凝ってる人は少なくなく、こことはそういう接点があります
>>650
って気づきましたか。彼は神奈川県民なのでそれとは違うでしょう
0660名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c259-A78j)
垢版 |
2021/01/17(日) 22:29:23.16ID:+GC+bIJE0
>>610
>>611
DxOのcolor depthの値なんて感度で大きく下がるのにw
メーカーの色の出しやすさ出しにくさとは無関係では?w
それともドールの撮影のときには大いに影響があるのかな?w
ドールの名人の専門的な話を聞きたいところだw
0661名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e984-A78j)
垢版 |
2021/01/17(日) 22:46:16.31ID:ahAYKtrm0
>>660
>感度で大きく下がるのに
うん。だから最低感度の最高にいい数字で書いてることは
実際にDxOみれば一発で分かるんだよ。実際にDxOを見ていれば
次はちゃんとデータみて、論理を構築してから噛みつこうな知ったかぶり君
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2207-o8RW)
垢版 |
2021/01/18(月) 00:21:28.62ID:PEA7iON+0
>>658
センサークリーニング。
まだ依頼とか一切ない頃、トランスルーセントミラーの頃から、3ヶ月に一度、又は大事な撮影の前にはクリーニングに行ってたけど。
エツミかな、2本ぺたぺたする棒で、どこでも汚れが取れてほんと楽。
撮影には必ず持っていく。
現地で不意についた汚れや、気がついた汚れをすくなくせる。お勧め。
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd5f-A78j)
垢版 |
2021/01/18(月) 10:36:27.83ID:x874jhKp0
センサ汚れ対策はペタペタ棒が使えなくなってからセンサースワブ一択だわ
小さく軽く安いのでカメラカバンに常備してブロワで飛ばない汚れはスワブ
再利用NGって話だけど何度か使いまわしてる

>>666
なんか名前変わってて草 まぁ証拠だせ→証拠がでる→フォトショだ!
なんてやっちゃった間抜け呼ばわりされるよりはマシだが
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