Sony α7 Series Part209
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
シャッター崩壊
マウントモゲル
浸水水漏れ
ストロボ接点ゴミ 今一番リスクが高いメーカーSONY
α7IIIのシャッター幕が壊れる欠陥を何の対策もせず3年放置して
修理代で荒稼ぎとかやってたもんだから集団訴訟を起こされてる
ソニー α7 III シャッター崩壊故障問題
ついに米国で訴訟の動き
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0328_02.html
ソニー「α7 III」のシャッター故障問題は、ソニー界隈で以前からくすぶり続けていましたが、どうやら米国で訴訟の動きがある模様。John Guerriero氏が、ニューヨーク南部地区で集団訴訟を提起したとのこと。PetaPixelの記事をベースに見ていきましょう
ソニー「α7 III」のシャッターユニットが壊れた報告は国内外であり、ユーザーさんの報告記事や書き込みを見た事がある方は多いのではないでしょうか。シャッターを切った時に何かの理由でシャッターブレードが破損したり閉じたまま動かなくなった症例が多い模様
ソニーは「α7 III」のシャッターレリーズ耐久回数を約20万回と宣伝しているが、多くのユーザーは20万回よりずっと少ないシャッター回数でシャッターが故障し、故障を経験したユーザーは10,000～50,000回で故障したと主張しています。
多くの場合保証期間(1年)を過ぎてから起こり、シャッター・ユニットの交換で500～650ドル支払う必要が出てくるとのこと。一貫性のあるパターンで故障しているだけにメカニカル設計に問題があると主張し訴訟に踏み切った事が伺えます。国内では以前 " ソニー・タイマー " という故障時期を揶揄する表現がありましたが、海外でもあるのでしょうか。
現時点でJohn Guerriero氏個人が、ソニー「α7 III」を購入したニューヨーク市民の代表として訴えている模様。
facebookコミュニティの『α7IIIシャッター崩壊被害者の会』
メンバー1400名を突破してまだまだ拡大中
https://facebook.com/groups/418715925421277/
カタログにシャッター耐久性能は20万回とか書いてあるが
わずか3800回でこのとおりw
https://www.facebook.com/groups/418715925421277/permalink/742823546343845/ このスレ長いこと見てるけどシャッター幕ぶっ壊れたってやつ一人も見たことない
そんなに壊れるならID付きで写真アップして欲しいんだけど
数年前カードがフォーマットされるとかいう大法螺吹きに乗っかって騒いでたツイッタラーもいつの間にかいなくなっちゃったんだよなあ
あいつらどこ行ったんだよ 海外ソースにはClass actionとあるが
日本人がイメージする「集団訴訟」とは違いがあると思う
クラスアクション
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>いわゆるクラスに属する被害者は除外の申出をしない限り判決の効力が及ぶ（オプト･アウト型）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%A8%B4%E8%A8%9F
>典型的には、欠陥のある日用品、内容物記載が事実と違う食品、効能に誤解を招く市販薬、
>適用範囲が約款と違った健康保険、実現されていない機能を宣伝したコンピュータプログラム、クーリングオフなど
>クラスアクションはアメリカ合衆国に在住する消費者にとって身近な存在であり、
>量販小売店の顧客名簿からの個人情報漏れ、自動車の欠陥部品や不正燃費表示など、
>各家庭が毎年1～2件の何らかのクラスアクションのクラス構成員になることも珍しくない。
訴訟は年中行事 >>6
ってことは、Sony敗訴が確定すると、全米のα7Ⅲのリコールに
応じる必要が出る訳だね。
金出して和解はい終わり、って感じはしないし。 >>5
メモリーカードクラッシュしたって騒いでたフリーランスのプロの人、結局α1も買っててワロタわい 完璧なカメラは存在しない
良い点も悪い点も客観的に指摘していく
って言ってる海外youtuberいて ほぇー ってなった >>7
例え、ソニーが勝訴したとしても欠陥商品ではないと認定されただけだ。
集団訴訟を起こされる程の故障が発生した事実は覆せない。 当たり前なのは「バイアスを駆けて評価する」ことでしょ
良いも悪いも客観的に指摘する、なんてしたら敵を作るからね >>12
おまえ毎日たこ殴りにされてんのに懲りないな
また新しく追加されちゃうよ？バイアスがうんたらｗｗｗ
・お前カメラ持ってないだろ。持ってたら見せてみろ。ほほーっ、フォトショの名人てわけだな、
・夜に降りてくる飛行機は三脚使えばシャッタースピードを遅くしてもぶれるはずがない。
・花火は4発なら色があり、5発目入ると全て白くなる。
・運転手付きの黒塗りの車で移動しながらもおまえらの相手をしている。IDが変わらないのはわたしには関係ない。
・シャッタースピードを長くしても、星は光源だから明るくなるが、空は光らないから明るくなるわけがない。
・AF-Cは1枚目にピントを合わせること。
・おれは現像は寝てる間にやる。寝てる間に現像ができないって奴は、現像もしたことがない素人。
・現像ではなく、書き出しと書き間違えた。現像は寝てる間にするとは言ってない。
・RAWはどのメーカーのカメラでも全て同じ。ズバリ、現像するスキルが高いから。
・手ぶれ補正があれば、300ミリで5秒ぐらいは平気。
・手ぶれ補正は全て知っているが、三脚に乗せてなぜ誤作動するかわからない。お前らの言ってる理由は全て妄想、想像、デタラメ。なぜか認めない。
・ハイパーフォーカスも知らないのか。ハイパーフォーカルか？書き間違えただけだ。
・カメラなんて持っていない。持っていなくてもYouTubeやGoogle見ればわかる。
・ちょっとAELの使い方教えてほしいんだけど。
・シャッタースピードを下げると言うのは、シャッタースピードを早くすると言う意味だ。そんなこともわからないのか。
・私のいっていることが理解できない知恵遅れのアスペはかわいそうだな。レッテル貼るような奴は私に負けた証拠だよ。
・自分自身ならちん皮以下のチンカスなどと呼んだりしない
・さ、100万円払って petapixelもdpreviewもα7Ⅲシャッター崩壊集団訴訟の記事は
コメント欄にどんどん被害報告が書き込まれてるな
昨年末に買った個体でも5000枚で崩壊とか全然対策されてないのか！？
こりゃ全面回収しないとどうしようもないだろ a7r4への憧れがやばいです。
諸先輩方、a7m3と比べると高感度耐性はどんな感じですか？ >>14
俺もそう思うけど、それを言うとまた発狂する奴が出て来るぞ。
その必死さが滑稽だけどな。 ニコンは終了みたいだから、ソニーに頑張ってもらわないと シャッター欠陥集団訴訟でαが終了だろ
百万台売れてるらしいからリコールでシャッター交換なら1台4万円費用かかるとして400億の損失 >>19
それは良かった
俺は4万円もらえるのかwwww >>19
人生が終わっている人間が言うと説得力があるな。 クレーマーに金払うよりその金で新しい商品開発してほしいわ シャッター交換4万円では済まない気がするんだけどな
シャッターユニットとフロントフレーム部取り付け側との間の剛性不足問題なのが見えてきてるから
シャッターユニットを固定するねじ部が筐体裏部内側にないという問題が これから出るであろうa7m4に、シャッター信頼性向上策が織り込まれてくれたら嬉しい。
と、潜在ユーザーは思う次第です。 >>26
m3以外のR3や4も取り付け方は一緒だけど誰もトラブルを起こしてない
何なら北米以外では話題にすらなってない
つまり高確率で難癖
仮に不具合があったとしてもシャッター耐久が違うことからm3とそれ以外のカメラは
シャッターモジュールが根っこから違うのでm3だけの話に閉じるだろう しかしそれだとほぼ共通の内部構造とシャッターを持つm2で問題が起こらず、m3で崩壊する理由がわからん
m3に改良する際（恐らく連射速度向上）シャッター共振が起こるような何かやらかしたんじゃないかとは見てる
https://youtu.be/qspHlP9LVRE?t=417 何としても金持ちソニーから金をむしり取ってやろうとする亡者の執念にしか見えんけどな >>29
だから内部構造じゃなくてシャッターの構造の問題だといってるわけ でも手振れ補正ユニットの台座も割れてるし
やっぱボディ構造の問題じゃないの？ RX100M5がディスコンになって、M5Aが出たことがあるぞ
そのパターンじゃ？ センサー筐体そのまま新メニューに新エンジンてとこかな 無印のⅢAを出すと思ってた。（センサーとかAFが7Cと同じで、新メニューにバリアングルで、23万くらい。）
まさかの、RⅢAtとは、、、 半導体調達の都合で一部設計変更する必要があっただけで性能は変わらずって可能性もあるんじゃ なんだこりゃ？って感じだけど、最近のソニーの勢いを見ると7RM4Aも馬鹿売れしそうだな Differences from the ILCE-7RM3;
- The number of LCD's dots has been changed from 1,440,000 to 2,359,296
- The Sony logo under LCD monitor has been removed
- The definition of USB has been changed to "SuperSpeed USB 5Gbps (USB 3.2)" 14mm出すみたいだし星撮り用でAstroじゃね？
同時発売かなー α1がある今、r3やm3を更新する意味があるんだろうか
ってレスっていたらマジで更新止まってて草ｗ
LCDパネル更新とUSB更新
この世でトップスラスにどうでもいい変更でワロタ 何でこのタイミングで液晶の更新をするんだろうか
α1でやっとけばよかったのでは rx100m5aってのもあるからその流れかと思ったが さっき軒下からHP見たら確かに据え置きそうだったすまん せめてメニュー更新くらいはと思ったけど、それもないみたいね・・・
7iv待ちに戻ります せめてα7RiiiにAF枠の色変更くれ
ほんと見づらいグレー BIONZ XRになった可能性はあるんじゃないの
もしそうならロングラン商品にするつもりなのでは 液晶モニタを高解像度化してほしいとは
思わないけどな
なんで拘るのか 公式サイトにXって書いてあるのに変わってるわけないじゃん。よく読んでから来いよ マイナーチェンジの内容はともかく、4のみならず3にも変更を加えてくるということは
4が出た後も3はまだ商品力を維持している、ということなのだろう。
61Mじゃデカすぎるって声は結構あるんだろうよ 以前背面液晶の修理交換で部品がないっていわれてボディごと交換になったから
多分部品メーカーで欠品とか起きてるんやろね 背面液晶なんかよりすぐ崩壊するα7Ⅲのシャッターを無償交換してください！ >>67
R3は対応してるよ。自分はオフにしているけど もしかしたら、メニュー操作がタッチ非対応のことを言ってるのかもしれない >>62
AP通信やAFP通信はメインにRⅣ使ってるんだけど
トリミング耐性のほうが大事なんだろ 7R3のセンサーいいバランスなのに
7R3限りでこのまま消えていくにはもったいないよな
AF周り刷新しないのかしらね 旭化成の半導体工場火災の影響で今までのLCD用のドライバICが供給できなくなった説あるね
ICの市場在庫が無くなったらカメラ生産終了になっちゃうから、
モデルチェンジ予定のない機種も今のうちにLCDだけ切り替えておくってことかな 今日入学式なのに謎のエラーが出て焦った。これがシャッター崩壊って奴？
画面の指示通り電源のオフオン(電池の抜き差し)を繰り返してたらとりあえず治って撮れたけど、修理に出した方が良いですかね >>78
それ、もう羽根が波打ってシャッター崩壊してるじゃんか
無理して撮り続けたら羽根がもげてセンサーのカバーガラスも傷物にする可能性大 >>77
電子先幕にしてた？
電子先幕なら発生しない説はどうなんだろうか 安価で高性能を誇るシグマレンズを余す事なく使えるカメラはα以外存在しない。フルならα一択だな。
であるが、α7Ⅲのシャッター問題を何とかしないとな。また崩壊した情報が出たな。
かつてニコンがD600の件でやったようにα7Ⅳを出してそれと交換ってのもアリだと思うけどな。 3a/4a作ったってことはこのシリーズは長く作るつもりなんだろうか >>82
少なくとも4Aは出たばっかりだから、当分の間作るでしょう。
3Aも6000万画素だと多過ぎ問題が解消する頃まで作り続けるでしょう。
星は撮れないけど。 3a、4a筐体と統合してもよかったんじゃとも思いますけどね個人的には ソニーは過去機種すぐにディスコンしないし、少なくとも日本でアナウンスないから大々的なものではないと思う
長く売るつもりだけど今更積極的に売るわけではなく、ディスコンしないから今後もラインナップするための軽い仕様変更くらいの物だと思ってるよ 仕様的に変えなくても行けるような気はしますよね
ここまで高画素でUSB-Cまで行ってるなら特にいじらなくても数年売れるでしょう 元の部品が供給できるようになったら、いつの間にかa無が供給されるようになったりしてね >>80
電子先幕どころか動画しか撮らなくてもシャッター崩壊してるぞ
α7IIIのシャッター崩壊問題はこの人みたく動画しか撮らなくても壊れていて
レリーズ回数とは関係ない
https://www.youtube.com/watch?v=cKF_6yhVFQw
http://2ch-dc.net/v8/src/1592724519372.jpg
ボディの強度が足りなくてレンズの重みで歪むから
シャッターやセンサーに無理な力がかかって壊れる
【ILCE-7M3ヘルプガイド】 レンズを取り付ける／取りはずす
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001644725.html
＞レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、
＞カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
注意欄にニコキャノにはないこんな指示が書いてあって
しかもこの注意書きはAマウントのα900やAPS-CのNEX-5には無く
α7シリーズでEマウントをフルサイズ化した時に入れられたもの
Eマウントはフルサイズレンズの重量がかかると強度的に厳しいのは
ソニーも認識している
α7シリーズを持ち運びするときはストラップで吊り下げるのも危ない >>91
動画しか撮らないのにメカシャッター動くとかあんの？
あんまり動画撮らないからわからん、、、
メカシャッター動いてないときに壊れるとか考え難い
たまに電源切るとメカシャッター動くときあるけど、そのタイミングで壊れる？？？ 電源オフのシャッターはピクセルマッピングしているんだっけ 電子先幕はオフです。
関係あるか分かりませんが、最近はずっとサイレントシャッターにしていて、電源入れたらとたんにエラー。
「電源を一度切って下さい」と画面に出るものの、オフにしてもそこからオンも画面変わらず。
何が起こってるんだろうと思ってレンズ外したらこの状態でした。
電池を何度か抜き差ししたら電源がついて、シャッターも元通り。 崩壊、というよりは、単純に一番下の幕が隣の幕に引っかかってるだけのような感じでした。
引っかかりがとれて、今は普通に動いていますし、目視では歪みも特に無いような気がします。
とにかく再発しないことを祈っています。。 >>95
Facebookコミュニティの被害者の会の事例を辿ると残念ながらそのエラー1回限りで終わることはない。
次に起こる可能性が高いのは高速シャッター時に羽根の引っ掛かりで発生する三日月状の露出ムラ
最後は羽根がもげて終わる。
いきなり羽根がもげてセンサーカバーガラスやレンズ後玉に傷が入った運の悪い人もいる。 ほんとⅢでしか聞かない事案だから>>91みたいにプラボディが原因なのかな？ >>94
レポートありがと
ご愁傷様です
電子先幕なら安心というわけでもないからドキドキ復活だわ
気にしても仕方ないけどシャッター壊れたら手のひらクルーしちゃいそう あっ
まだ完全に壊れたわけでもないのね
それはそれで辛いな Aモデル、海外仕様のみで日本語版は当面出ないらしい、某カメラの店員サン情報だが。 >>95
取り敢えずサービスセンターに持って行ったほうが良いかと カメラに限らないがここ数年で日本の市場より海外の方を優先する事多くなった気がする
まぁ売り上げは向こうの方が多そうだし だって、貧乏人ばかりになってしまったからな(´・ω・｀) むしろ電子シャッターでほとんど動かしてない状態から、いきなりメカシャッター使うと逝くっぽい？ D600のゴミ問題でリコール対応したニコン、シャッターがぶっ壊れるα7 III、はたしてニコンが大嫌いなソニー信者はそのニコンより誠実な対応をソニーに求めるかな？
俺はソニーはアメリカだけ対応して日本はスルーすると思ってるが。他ユーザーの俺高みの見物w R3a R4aの国内発表、発売はスプリングキャンペーンキャッシュバックが終わる5月9日以降だろうか ドが付く田舎者が都会に出て、野鳥撮影用カメラを求めてソニーストアとヨドバシカメラに行ってきた
前にこのスレで聞いた時は男性の店員さんはゴリゴリ来ると聞いたけど、全然優しかったなロクヨンもヨンニッパも気前よく触らせてくれた
最初はR3等の前世代機でもいいかなーと思ったけど看過できない問題が一つ見つかった AF-ONボタンの大きさが全然違うね。R4、S3、7C、9Ⅱ、α1などの現行機が大きくて押し心地も良い。 前世代機が親指の腹で押すなら現行機は握ったまま親指の第一関節で押せる感じだろうか。
スペックの違い以前にシャッターより触ることが多いのでこの違いは大きい
Z7Ⅱの押し心地も中々良かったけどαの方が好みかなeos R5は個人的には論外だった 同じキャノンでもレフ機のは押しやすかったけど >>112
これ気にしちゃって買うの躊躇する人絶対いるだろうから国内はそのままだったとしても、何かしらアナウンスした方がよいよね サービスステーションに清掃出そうと思うんだけど、フルコースで前玉の中に入ってると見られるゴミの除去までやってくれるの？ >>115
ド素人のために教えてあげると海外限定の微妙にちょっとちがうモデルってのはαA時代からあった。
海の向こうは階級社会だから貧乏人向けモデルと金持ち向けモデルは分ける必要があってその対応だ
という話を当時聞いた記憶がある。α350だったか、550だったか、900だっけかわすれたけど確実にあったよ
で、日本では誰も気にせずそういうモデルあるんだね、で終わった 液晶グレードアップとかどこのお下がり調達したんだよ >>118
ありがとう
やっぱ無理か
写真には今のとこ影響はないんだけど、前玉清掃する度に気になるんだよなぁ デジカメ板は既にド過疎板。「デジカメはいずれはピュアAUのような存在に…」じゃなくてもう既になってる。
加えて話題になるのはα1やらEOS 3やらZ 9のみたいな、冷静に考えればプロでも一部にしか関係ないイカれた超ハイスペック高級機ばかり。お前ら本当にそんなカメラ必要としてるのかと。
一般人はもう写真用カメラの話なんて年に一度もしてない。ボディ80万、レンズ込みで100万超え当たり前なんてもう趣味として破綻してんのよ。
フルサイズのα7シリーズが今やエントリー機じゃん。皆頭おかしくなってる事に気付いてないんだよ。
ソニーに限らないけど、「カメラ始めるんだったらフルサイズから始めなきゃ話にならない」みたいな風潮に異常性を感じないことがもうおかしい。
昔はNEX 5Nの高感度が凄いだの、NEX 7カッコいいけど高過ぎて買えないだの、そんな話題で盛り上がってたんだから。
頭狂ってるんだよ俺ら全員が。 もはや感染爆発状態！
α7Ⅲシャッター崩壊の被害拡大が止まらない！
ニューヨークで集団訴訟になっているSONYα7IIIシャッター幕トラブル
自分のα7IIIも今さっき同様の故障になりました。
SONYもこの故障トラブル認識しているのにリコールをかけない
SONYタイマー発動
#α7III
#SONYタイマー
#リコール案件
https://twitter.com/masao_0118/status/1380848186365857792?s=19
α7ⅲのシャッター幕、修理から2週間でまたあかない問題が発生したんだが。。。
集団訴訟起こされてるし今回またお金とられての修理だと納得いかないんだけど
https://twitter.com/taikialpha/status/1380777063909453830?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本人の給料が世界の中で相対的に安くなってきてるから、世界的に売られる商品は高く感じるんだよね
今はコロナで見かけないけど、外国人旅行者の普通のファミリーがα9持ってたりしますよ 市場の縮小と日本人の購買力低下
20年後には専用機によるカメラ趣味自体が壊滅してるかもね
暗澹たる気分になる 伸びてるソニーですら国内でのカメラ生産から手を引いてるんだから
衰退ニコンはもっと早くやってなきゃ行けなかった
単純に経営者が無能 普通に考えたらこんな年がら年中朝から晩まで毎日休みなしで自演荒らしが張り付いてるスレに普通のユーザーは集まらない。 カメオタですら、α7無印4代目が何とか30万以下で、、と思ってる時に、一部のキモオタがα1だのZ9だのR3だの、買えないくせにマウント取り合いとか呆れ果てるわな。 >>122
最近、4kテレビ買ったから、フルサイズ4200万画素とAPS-C1650万画素と比べてみたら
全く一緒だったわ
結局、拡大しないとわからん
8Kぐらいじゃないとぱっと見一緒なんだわな Lgの最新の8Kテレビでも
20万円しないんだから
8Kテレビ買えばいいのに
https://s.kakaku.com/item/K0001315137/ なんとなくだけど、ベイヤーセンサーのカメラで撮った画像はモニターのピクセル数の4倍以上の画素数だと安心できる。 インスタの画像サイズは約100万画素だけど、元の写真が100万画素であればいいかというと全く違うよな RAW現像ソフト何使ってる？
ずっとCaptureOneのfor SONY使ってたんだけどちゃんとしたの買いたいんだ
サブスクは嫌だから買い切りタイプのでおすすめある？ >>137
8k TVで見ると、apsc、m43、フルサイズ、わかるんだ。 >>143
サービスサイズ300DPI換算で3万画素、6つ切り版300DPI換算で8万画素、四つ切300dpiで1080万画素
一般人にはこの程度の画素数あれば足りる
つまり一般層向けとしては既にオーバースペック ごめん
>サービスサイズ300DPI換算で300万画素、6つ切り版300DPI換算で800万画素、四つ切300dpiで1080万画素 そもそもにしてフィルム時代は35mm四つ切で粒子の粗が出てたのは忘れてはいけない あぼーんがあるが
またキチガイのID無しが書き込んでるのか。 >>150
トリミングした上でそこまで残っていればいいから最近の野鳥撮影の高画素ブームはやっぱり間違ってはいないんだな >>145
サブスクだけど、ライトルーム＆フォトショが、どう考えても断トツでお薦めだよ。
月あたり約1000円。 レンズ代金や撮影にいく交通費、（モデルのポトレなら）撮影会費用、を考えたら1000円なんて安いもんだよ。
どうしても買い切り型がよいのなら、今ならルミナーかな、、、。 >>158
みんなそう言うね
でもルミナー1万なんだよ
10ヶ月以上使うと超えちゃうんだよ
1年でカメラ飽きちゃうとは思えない
それと個人的に1枚撮り信者、やっても比較明合成だからフォトショはたぶん使わない
加えて普段は仕事で毎月毎日のように写真撮りに行けるわけじゃないからまったく使わない月があるのももったいない
こんな感じでどうしてもサブスクには抵抗がある 昔はフィルム現像代に毎月何千円も出してたのにな
良い世の中だよ ルミナーは体験版は無いんだっけ？
PCとの相性もあるから購入前に試せればいいのだけど。 >>157
後はレンズ性能や大気揺らぎあがるかの問題になるけどトリミングでだいたい足りるのは確かだね
>>153
インスタの解像度もPC画面で見るなら問題ない程度に最適化されてるわけで >>159
去年からほとんど撮りに行ってないけどいずれ使うだろうとAdobeのサブスクに払い続けてる
最初は月払いにすごい抵抗あったけど月額千円程度なら慣れると気にならなくなるのと常に最新が使えるのは便利、ただ久々に使うとフォトショの方は使い方忘れるw 中古のα7IIを一年使って気に入ったのでα7III新品ポチった
発売から3年も経ったボディを買うの初めてだよ
ドッグランでの歩留まり率が上がればいいな 2から3だともはや別次元だよ
2のAF-Cはほとんど機能しないレベルの代物だった >>168
走る犬なら中古a9という選択もあったかと
今はa7iii使ってるけど多少の不満があるので、
a7ivみてから中古a9にするか判断する予定・・・
資金が準備できずにそのままの可能性もあるけどねw >>170
積層の9Ⅱ使ってて非積層の7sⅢを足したんだが..
驚く事に7sⅢが9Ⅱと同等のAF追従を見せるんだ
何ならメニュー等の応答速度は7sⅢの方が上
ローリングシャッター歪み等は9Ⅱが上だけど
BIONZ X積むであろう7Ⅳは期待できるよ
エンジンで隔世してる 積層の利点はブラックアウトがないこと
連写してみれば追従性が全然違うのがわかる
半押し状態じゃ最新モデルにおいてどのメーカーのどの機種でも大差ない追従性を見せる af追従性はともかくメニューの応答速度はそら7Siiiの方が早いやろチップ新しいんだから何当たり前のこと言ってんねんアホか 一応7SIIIの説明に9とAF同等みたいなのあったな
低画素故の速度Upによる力技かな >>174
どこに書いてありましたか？
ブラックアウトフリーでもないし、10枚/秒連写だし、9とは方向性が違うと思ってましたが、本当なら凄いですね 写真測量がしたいので解像度が欲しい
ピクセルシフト撮影が魅力だからR2からR3に乗り換えようかと思ってるんだけど
アドベRAWのディティール強化によるベイヤー配列デモザイクがそのうち進化して
ピクセルシフトなんて必要なくなるのだろうか？ >>176
R3のピクセルシフトは解像度は上がらない
R4行け >>177
画素数は変わらないけど解像度？は良くなるんじゃないの？
R４は高いから無理 解像度って言葉の意味を知らなくて使ってる人が多くてつらい 何となく、s3はAFの認識率は高いけど、追従は9に劣る感じがしますね 7sⅢのピント合った所マークが便利過ぎて9Ⅱ使う気になれない 動体とらないなら9はいらないよね
自分は動体+高画素にひかれてα1にしてしまった
7Ⅳはサブに買おうと思ってます 動体撮らないし連射もほとんどしないけど、ブラックアウトフリーはええなあ～とは思うな
まだ買うまでには至ってないけど、α1のトラブルが治まったら買ってしまうかも知れない 昨今の訴訟騒ぎ聞いちゃうと7Ⅳがまたプラボディだったら買うの躊躇してしまいそう まぁα1でCNのフラッグシップに確実に並んだわけだから家電屋の面目躍如でしょ？ >>191
強度不足のボディがレンズの重みで歪んでしまうからシャッター幕が崩壊したり手振れ補正ユニットの台座が割れたりw
>>192
撮影中EVFが突然消える致命的不具合が出てるから無理だなw >>194
なるほど
そんな因果関係が
なるほど
そんな不具合が 3年間どこでも何も言われてなくて騒がれ出しても全然みんなピンときてないようなあんなお粗末な内容の訴訟でどうこう言ってるの相変わらず笑える 発売日初日からα7III使ってて毎年3万枚程度撮ってるから10万枚いくけどシャッターはびくともせんな。 崩壊は忘れた頃にやってくる
ニューヨークで集団訴訟になっているSONYα7IIIシャッター幕トラブル
自分のα7IIIも今さっき同様の故障になりました。
SONYもこの故障トラブル認識しているのにリコールをかけない
SONYタイマー発動
#α7III
#SONYタイマー
#リコール案件
https://twitter.com/masao_0118/status/1380848186365857792
α7ⅲのシャッター幕、修理から2週間でまたあかない問題が発生したんだが。。。
集団訴訟起こされてるし今回またお金とられての修理だと納得いかないんだけど
https://twitter.com/taikialpha/status/1380777063909453830
あーもー
α7Ⅲのシャッター幕不具合。。。2月に修理してまた起きた。
出す時間ないし。。。どこかを修理の間、7D使うしかないのかぁー
https://twitter.com/sakikob_w/status/1132136759796486144
SONY α7ⅲ修理が終わったようです。
外圧によるシャッターユニットの変形だそうです。そんな激しくぶつけた記憶もない。外装もキレイ。
もし仮に軽くぶて、そんな簡単に壊れたんじゃ使い物にならなくない？
やはり一眼レフは丈夫かと。。
はーα売って一眼に戻る？（笑）
https://twitter.com/sakikob_w/status/1139768178135851008
【悲報】愛機のSony α7IIIがまた壊れました
昨年5月にマップカメラで買って、僅か半年後、今年の1月にシャッター幕が故障して修理、そして8ヶ月でまたまた同じ症状。
小学生からずっとSony信者でしたが、やめる決意をしました。
もうSonyは信じない
https://twitter.com/kujisan73/status/1301342687820353536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) α7IIIは発売当初にその辺のド素人どもがデータ消去されたとかでも騒いでたし
キヤノンR5の強制停止タイマー問題でも散々訴訟だなんだと言われてたのに今やどこ吹く風状態
まあどこの世界にもくだらん売名行為をしたり難癖付けて金をせびろうとする乞食以下の下衆がいるというだけのこと 事例が少ないからって2年前の記事に縋りつきすぎだろ・・・ 7ⅳの情報が出るのはキャンペーン終わった後か、それとも株主優待配布時期に合わせるのかな
いい加減そろそろ何らかの情報くらいは出してほしいわ >>203
売れてるけど撮ってる人が少ないのは本当だと思う。 >>204
ソニーは発表までシークレットなのが普通だからなぁ さすがに三年使い倒したからシャッター壊れても、まぁ消耗品だしねってぐらいの感覚。
昔の一眼レフなんてもっと簡単に壊れたぞ。 稼働部品が多いほど壊れやすいんだから、ボディ固くしようとかそういうのより電子シャッター速くしてシャッターレスにしようとか、手振れ補正もデジタル処理でやろうとか、そっちに進化するだろうな。 >>203
カメラの市場規模が今の何倍もあってα7IIIより販売台数が多い機種がゴロゴロしてた数年前でも
こんなに致命的な故障報告が出てくる機種なんてなかったけどなw フルサイズでここまで売れたカメラは歴史上そう無いよ。 ニコンはさっさとリコールしたから安心して使えるようになってるからなあ
被害者の会がFacebookに結成されて集団訴訟まで起こされても未だに何の改良もせず
昨年末に買った個体でも5000ショット持たずにシャッター崩壊してるとか
どの個体がいつ壊れてもおかしくないロシアンルーレット状態のα7Ⅲ
それどころか有償修理で一儲け企んでるソニーとは企業姿勢が全然違うよね D750使ってた俺のドキドキ不安感からすると、α7なんて超快適だよ。
時限爆弾持ち歩いているようなもんだったからな、、、。 まさにα7IIIだな
いつ炸裂するかわからない時限爆弾w 壊れないかもしれないけど、今からα7iii買うのはやめた方がいいね
もうちょっと金出してR3か9にしといた方が無難 そろそろa7ivの確度の高いウワサ出ないのかなぁ・・・
レンズがかなり出たし、新ボディ出たら売れるだろうに トラッキングが欲しけりゃ7cをどうぞってことなんだろな それはわかる
自分的にはダイヤルがない以上にバリアンが嫌だ
でもそれがソニーの見解なんだろなと思う >>224
CNみたいにインサイダーリークしないから
α1とか当日まで情報出なかったじゃん ソニーもアップルレベルまで情報統制出来るようになってきてるんだな。 α7ivは発売当初は値段どんなもんかね
25マンは厳しいか IIIは値段と性能で受けたと思うしIVで値上がりしたらどうなるんだろうね 今はキャッシュバック込みでα7IIIが17マンとかか、フジとかのAPS-C機より安いね
YouTubeとかみてるとα7IIで十分とか言う人も多いから30マン超えると買い替え控える人多そう IIIはディスコンにしてしまってIVをそのままそこに据えるとか
他社には出来そうも無いことをやって欲しい α7IVは普通に考えたらソニスト価格で税込27万円後半から28万円前半だろう
α7IIIのディスコンなんて他メーカーが安心するだけでソニーにはメリットゼロどころかマイナスしかないけど
α7IIIとα7Cを2〜3万下げてα7IVを今のα7IIIと同価格で出したりでもしたら激震が走るだろうな ↑文字化けした
α7IIIとα7Cを2万円から3万円下げて フルスペックのiPad Proでも２８万円なのを考えると、カメラって本当に高価な商品なんだなぁ。 α7R ivがキャッシュバック込みで30マン切るのに28マンはかなり強気の値段設定だな >>240
おまえはα7Cが出るまで10万円連呼してただろw α7、7II、7IIIの初値がそれぞれ15万、19万、23万(税抜)だから
7IVは税抜27万、税込30万あたりからスタートだろう CNユーザーからは次のベーシック機が脅威過ぎて
値段が高くないと叩けないからやばいもんなぁ
そりゃ28万とか高額とデマ流して風説の流布するしかないわ
これで安かったらCNユーザーゲームオーバーでは？ >>246
税込み30だと売れない時代になってるからもう出さない方がいいよｗ
撮る物減ってるしそもそも外出も気軽に出来ないしさ
3年前とあまりにも状況違いすぎるわ 実際コロナ以降、フルサイズで撮影した枚数ってゼロだもんな。
日本でこれだから何千万人も死んでる海外ではなおさら。 >>250
普通に考えたら全く噂すらないのにその28万円という根拠出さない限り妄言ガイジでしょ？
勝手に自分で値段決めてそれを事実の様に語り出す時点で
国語力の前に知能検査が必要なレベルですよこどおじさん >>249
だから7IVはなかなか出さないんじゃないの
でもあくまで初値が30万なので実売はもう少し下がるだろう
つってもEOS R6なんかは実売でも30万してるんで逆にそういう時代なのかもしれない コロナ禍でも室内撮りキレイに撮りたいて需要あるんでないかね >>170
気づきをくれてありがとう
その後a73大至急キャンセルしてa9中古をポチった
まさかa9中古がこんなに値下がりしているとは…
AF-Cのリアルタイムトラッキングが決め手です >>249
実際次のエントリーあるいはスタンダード機はコロナ後だと思う
何しろ学校等のイベントがないからパパママカメラの出番ないしさ 7IVが遅れてるのって、液晶の問題かなあ
Aバージョンが海外で発表された機種がある位だから、
急遽液晶を乗せ換えてるとか >>252
俺の文章を読んで俺がα7Cが出るまで10万円連呼してたと帰結するお前の論理的整合性のない脳みそほどでもないぞw >>257
AF性能においては同等はまず無理
スタンダード機が9にどこまで近づけるか・・・ センサーが新規だと開発に時間がかかるんじゃないかな。いくらソニーだってそんなに新しいセンサーポンポン開発できるわけじゃないだろうし、s3やα1だって時間かかってるし。 正直ベーシックモデルとしてのα7IIIが完成度高すぎて、これで撮れない物ってほとんどないのよね。
足らない人は既に上位機種買ってるだろうし。 無印持ってたけど趣味としてカメラやっていくにはなにか尖った性能が欲しくてRに買い替えた 画素数増やしたり、グリップや液晶とか変えても他モデルの強みがかぶるからなぁ
まぁ上手く購買意欲掻き立てる仕様にしてくるさ >>260
9Ⅱと7Ⅲを使ってるけど、AFはそれほど差があるわけではない。
差が分かるのはすごく光の条件が良い場合くらい。 >>265
9Ⅱ持ってないか、両方持ってないか、工作員か
この3択から選べよ 何撮ってるか知らんが9Ⅱと7Ⅲに差がないって事はないだろ 主に舞台撮影だよ。
必ず２台で撮影するから毎回比較してるようなもの。
舞台照明は明暗や色も次々変わるせいか9ⅡもRTTはほぼ使いものにならない。
顔や瞳を捉えるタイミングなんかほとんど変わらない。
そもそもどっちも暗所のAFは強くないよ。 どっちかというと９IIのほうがRMTは優れてるよ。 うっかり24MP積層メモリセンサーきたら、BionzXRによる性能向上もあって、余裕で9上回るだろうな
α1が存在する今、9III、7RV、7IVをそれぞれどのような性能や価格帯に持っていくのか、なかなかに予想しにくい >>270
リアルタイムトラッキング使いこなせてなかったのか
なんか煽ってすまん、まあ落ち込むな >>273
子供にもわかるように説明するよ。
トラッキングがすぐにズレるようだったらRTTは使わない方がマシなの。
わかったかな？ >>270
舞台撮らないからわからんからそれが事実として、
そんな限定された状況で同等だったとして、
こっちからすりゃだからなに？なんだわ
鳥とか動き回る子供とかペットで圧倒的差があるのを知ってる人が多数なんだよなぁw >>274
そんなAF-Cを使わないならα9iiと7iiiのAFにそれほど差は無いみたいなこと言われてもな
これで電子シャッターも使ってませんとか言うなら笑える >>258
R6の出来がSONYの想定を大きく超えて良かったからじゃないかな
俺も今どうするか迷ってるわ
一応α7IV見てから決めるつもりだけど、そのつもりも分からんな 50マン払って買ったα9iiをα7IIIと比べられたらおじさん顔真っ赤っかだよ 限定条件下で差がないから変わらない
ただのアホだと思います >>278
他社機対抗ネタ出すと必死に否定してくる奴いるから気をつけてw >>283
いや、むしろ他社機の出来が良かったら、ソニーも黙ってないだろうから期待してるんだけどね。α7無印いうたら、SONYのカメラでは一番の稼ぎ頭じゃないの？ >>284
うん、それを期待した意味で書き込むと勝手な思い込みで云々とか自身が開発者の如く真っ赤になる奴がいるんだよね
終いには口癖なのか自分のことなのか貧乏人とか言うしw いまだIIIが売れてるあたり
普通の人はIIIの性能でも十分なんだろうな >>286
そりゃ十分だよ
いい写真撮りたいとは思ってても、大抵の人はiphoneに10万出してもカメラ本体に30万は出さんよ カメラ本体ていうかレンズに３０万
大三元レンズくらい使わないとスマホとの明確な差がでないよな
レンズ交換式カメラが売れないのはキットレンズの画質じゃスマホと変わらんからだろ
キットレンズを単焦点にすりゃ安くて画質も解るかも
7Ⅳっていつ出るんだSⅢより安くて4k/60p撮れたりしないかな いや普通にf1.8ぐらいの並単でスマホとは十分違う写真撮れるだろ。 今の若い世代ってPCを持ってない人が多い。
持っていてもちっこいノートPC。
そんな人だったら質の違いは理解しにくい。 >>292
いやいや、デジタル一眼レフで撮影して、iPhoneに転送して見るだけでもかなり違うよ >>285
今んとこ出てきてないし大丈夫だろ
そういうのが出てきたら絡まずNGネームでオケ >>251
チン皮カメラ持ってないのに、いつからゼロなんだよ。最近みたいに言うなよ。 α1のスレで目話題になったが、RTTは被写体を追従するから、流し撮りが簡単になるらしい。
AFの追従と、被写体追従の意味がわからないのね。
RTTをつかって薄暗い舞台を撮影する。
暗いからシャッタースピードが遅くなる。
こんな時はRTTで自動追尾だ！
あれ？ピンボケだ、ボケボケだ。
なんだ?RTT大したことないな。
ってことになるらしいわ。 >>292
はあ？
NECパーソナルコンピュータ株式会社は7日、大学1～3年生と就職活動を経験した大学4年生、新卒採用に携わった人事採用担当者を対象にPCの利用に関する意識を調査した結果を発表した。
大学1～3年生のPC所有率を見ると、「自分専用のデスクトップPCを持っている」「自分専用のノートPCを持っている」「家族共有のデスクトップPCを持っている」のいずれかを回答したのは92.7％に上った。また、大学4年生でも95.4％と、大学生全体で9割以上がPCを所有していることが分かった。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1042986.html 自分専用のデスクトップPC6.8％www
そのモニターは激安品だろ 今買うならα7IIIとα7RIIIどっちがおすすめ？
ちな子供撮りメイン >>289
確かに若干しょぼいが
スマホとはさすがに違うわな
高給デジカメといい勝負っていうか、もしかしたら若干負けてるかなっていう
何とも言えない微妙な感じ >>296
あのさ、舞台撮影でシャッター速度をオートで
撮る奴はかなり稀だぞｗ
君のレベルがわかる。 >>300
無印3だろうが、α6400あたりでもいい気がする。 α7r2使いだが画素数高いからクロップが全然苦にならないのが最高ですぞ
軽くて安いapscのレンズも使えるしフルサイズのレンズならテレ端が実質1.5倍に伸びるのも便利だし
超解像ズームだとせっかくの瞳AFもきかないからのお
余裕があるならR3と思う r3、r4、9、1と子供撮りメインでやってきたワタクシのお勧めは
同じく中古の9
中古価格もこなれてきたし、現時点で子供撮り最強カメラは9だと思います… α7IVは30Mオーバーになるみたいだしこれまでよりトリミングは容易になるな。
Full HD動画のオーバーサンプリングとかやってくれないかな。アクティブ手ブレ補正は解像度下がるし。 9を勧めてくれる人が多いんだね
ここはハイエンドばかりの持ってる人達だと思ってたけど質問して良かったわ
もう少し調べてみるわサンクス >>311
でもマスクした人への瞳AFは7cのがよく拾う気がする
9のブラックアウトフリーはめっちゃ便利だけど 7Ⅲ→α9Ⅱ→α1と買い替えてきたけど、普通の子供メインなら7Ⅲで十分
RTTなくても瞳AF優秀だし、動く時はAF-Cで追いかければ良い
高感度ノイズは7Ⅲが一番少ないと感じる
子供のスポーツとか撮影するならα1最高！
α9Ⅱと比べたら可哀想な程AF強いし、APS-Cクロップも秀逸
9シリーズ買うなら、ビオンズが新しくなるⅢを待った方が良い
せめて9Ⅱにしとかないと、初代はメカシャッター5枚/秒だし、フリッカー対策もついてないから後悔すると思うよ >>300
α7Ⅲだと思うけどレンズの予算大丈夫？
上にもあるようにα6400でもいいと思う
個人的にはリアルタイムトラッキングのある機種が後悔しないと思う 誰も 23日発売の単焦点3兄弟レンズ買ってないの？(´・ω・｀)作例が見てみたい >>319
レンズは寄れることを重視するのと、ズームと単焦点でそれぞれTamron28-200か75とBatis40 F2あたりを揃える予定 >>321
そのレンズだとAPSは狭過ぎるね。
オレもコスパで中古のα9をオススメするわ。AF別格、RTTも使えるし。
メカシャッター5コマを問題にする人いるけど、そもそもメカシャッターはストロボ使う時くらいで、電子シャッター常用するカメラだからね。
フリッカーフリー無いけど、電源周波数そのまま流してる蛍光灯や水銀灯なんて今時珍しいし、あんまり困らないと思う。 >>300
7r3、できれば7r4に50GM
すげーわ
買えるなら迷うだけ無駄、迷ったことを後悔するレベル 0307 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF1f-A/GC [118.103.63.133]) 2021/04/24 09:34:58
バイト忙しいやるぞ多雨開示請求します開示請求するぞKEIROMICHI
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172.16.254.1
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郵便番号 337-0042
都道府県 Saitama
市区町村 Saitama
緯度 35.867
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経度 139.65 0307 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF1f-A/GC [118.103.63.133]) 2021/04/24 09:34:
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私達は辻元清美を応援するぞ
辻元清美を応援する
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応援 0678 名無CCDさん＠画素いっぱい 2021/04/10 18:56:28
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たぬ
応援するぞ
応援 フラッシュ使わないならα9で良いかもね
自分はα7Ⅲの時から日中も含めて多用してたから、メカシャッターが貧弱なα9は選択肢に入らなかった
HVL-F60RMが使いやすくて良いんだよね
α1だと電子シャッターでフラッシュ使えるし、メカシャッターも同調速度が速いので文句無しです >>328
> フラッシュ使わないならα9で良いかもね
α1のメカシャッター1/400同調は別格として、
α9はメカシャッターで1/250同調するけど、それって貧相なの？
連写のこと言ってるなら、ストロボ使って秒5コマ以上なんて使う？
微弱発光で連写なんてレアケースだと思うけど。 ストロボの60RM持ってるけど、特に良くもない。
いまどき単三電池仕様なのが微妙だし、安くもないし。
外部バッテリー含めたら、あと少し足せばprofoto A1X買えちゃう。 >>329
フラッシュ使って連写しますよ
被写体の表情の変化とらえるために
まぁ、人それぞれです
私はα9買うのは勿体ないなと思うだけです
アンチフリッカー無いのも、私の撮影ではマイナスです
実際に撮影で使う事があるので
SSで対応も出来るけど面倒です >>329
9Ⅱ、プロフォトA1、アンブレラの傘バン
1/250なら幕切れ起こしてしまう
ちなみに1/200なら大丈夫
1/250ってのは純正ストロボ直当てだと思う >>331
> フラッシュ使って連写しますよ
秒5コマで足りないってことは、それ以上、10コマとか？
チャージ追い付きます？ >>333
60RMは公式に連続発光性能10コマ/秒で40回の連続撮影に追従可能となってますよ >>332
傘バンするようなシーンなら1/200シンクロすれば十分でしょう。傘バンで太陽光下なんてことは稀でしょうし、そもそもその状況でクリップオンじゃ光量足りない。 三兄弟のGレンズ買ったぞ。24mmと50mm。
感想としてはとても良い。
AF速くて正確。解像感が凄くいい。
色もしっかりのっていい感じ。
そしてフォーカスリングの感触がとてもよい。
フォクトレンダーのぬめっとした感じに近くてマニュアルフォーカスしやすい。
近接ではほぼMFで使ってる。
55mmf1.8も持ってるが、室内では使い勝手が悪かった。50mmf2.5の方が近接が強くてシチュエーションを選ばない。そして軽い。
ホント最近のソニーのレンズは素晴らしい。 40mmGレンズ昨日着 フォーカスリングの感触が良いのは同意 写りは、、G銘のブランドイメージを傷つけるかも まだ50ショット未満だから結論では無いけど >>336
フル発光そんなにするんですか？どんな状況？
5枚/秒のメカシャッターって、α7の初代と同じレベルですよ。流石にものたりない気がします。
α9Ⅱで10枚/秒になってるということは、不満に思うユーザが多かったんでしょう
話がそれましたが、7ⅢとRⅢ、どちらも良い機種だけど、私ならRⅢかな
画素数の割にノイズが少なく扱い易いと思う
でも、7Ⅲ購入して差額で良いレンズ買っても良いかなとも思います α7R ivの6100万画素はPCのスペックを選ぶかな
α9iiとα1は予算オーバーだし、1世代前のα7RIIIやα9あたりが手堅いのか 現状新品の7iiiと中古のα9がほんの数万差なんだからよほどメカシャッターの連射速度にこだわりがあるかフリッカーが起きる環境で頻繁に撮影するわけじゃないならα9買う方が良いよ
連写速度だけじゃなくてEVFに背面液晶とか細かい部分も全部α9が上だしたかだか数万程度しか差が無いのに7iiiで十分って教えるのはちょっとかわいそう α7III新品がキャッシュバック込みで17マン
α9中古がマップ並品24マン美品27マン
いや差デカくね？α9は4年前の機種だし中古気になるなら普通にα7IIIで差額でレンズもありだと思う 中古のリスクが怖くて考えて手堅く行くならもちろんソニーストアでワイド5年α7iiiの方も十分あり
ただ中古全然気にしない派も勿論いるんだからソニーストアでフル保証新品と比較すると大して値段に差のないα9もちゃんと有力な選択肢として教えてあげる方がいいよ
>>344は価格の最安値から2万引いて17万って言ったんだろうけどどうせ新品で買うならバッタ屋なんかじゃ無くて業界最強保証のソニーストアの事もちゃんと教えるべき
あとカメラは中古市場が活発なんだからマップカメラとか有名どころの専門の中古のカメラ屋もあって中古保証とかそれなりに用意してるし他の家電とかよりは手を出しやすいよ
本気で迷ってる人相手ならこれで十分とかじゃなくてちゃんと選択肢をあげよう 9から7iiiに乗り換えるひとはほとんどいないだろうからなぁ 多分だけど手持ちレンズもないんだろ？なら尚更
α9は俺も持ってるし高性能だけど、これからα入る人に4年前のボディを25マンは結構勇気いるんじゃないかね >>340
フル発光って、極端な。。
いま手元にある60RMと9iiで10FPS連写発光試してみたけど、
外部バッテリー繋げても光量安定して連写追従出来たの1/16発光まででした。それより光量上げると２コマ目から光量落ち。まぁでもそんなもんでしょう。何コマまで連続するかまでは試してないです。
似たような条件の使い方をする人なら初代9の5FPSメカシャッターは確かに弱点ですね。
単写なら全く弱点無いので、
高速連写でストロボ使うなら初代9はオススメしない、ということになると思います。 中古はホモスカトロを撮影したかもしれないから
買えないな Ｒ3も中古20万切り出してるのオススメよ。
ファインダー綺麗なのも良い。 飛びものや運動会で切り抜きやらないなら、α9初代でいいだろ。 ＞飛びものや運動会で切り抜きやらないなら
m3で十分やな
勘違いしてるアホ多いけど、全αのなかで画質が最も良いのはm3
DxOやdpreviewの比較作例見れば明確にわかる
そのうえで
画素数特化で画質が悪いのが r4、r3
動体特化で画質が悪いのが 9,a1
携帯性重視で画質が悪いのが 7c m3で24Mあるけど、これはA4カラー表示し30㎝距離で鑑賞した際の人間の目の分解能をはるかに超える
つまり必要十分ってことだよ
RTTでテンポよく撮影したい
画素数オナニーしたい
鳥やヒコーキを超連写したい
そういう超絶マニアックでニッチなニーズでもないかぎりm3が全αの中で頂点なんだよね >>354
あと、致命的なのはフリッカーでしょう
あと、ビオンズが旧世代となった機種にどこまで金出すかでしょう >>361
初代9の中古相場が程度良いので25万くらい？だから、
中古ならめちゃコスパ良いカメラだと思うけどね。
相談者さんは子供撮りメインでα7iiiくらいの価格帯で迷ってるんだよね？子供撮り最強のカメラがこの価格なんだから十分オススメでしょう。
それと、フリッカーフリー、致命的ですか？
あるに越した事はない、程度じゃないですかね。
インバーター点灯じゃない古ーい水銀灯、蛍光灯の照明なんて今時珍しいですよ。ど田舎の小学校体育館でもどんどんLEDに置き換わってるし、LEDでよくある高周波フリッカーにはそもそも効かない。9iiに付いてる高周波フリッカー対策は特殊な部類です。 保証目当てでソニスト新品と中古を比べられてもな
みんなα9好きやね >>297
個人向けパソコン販売台って年間350万台程度だから
個人所有のみの数値ならそんなに高くならんのでは？
なんでNECの調査で家族共有のまで含めてるのか疑問だわ
大学生のみだと％低すぎて株価に悪影響とでも考えたのかね？ フリッカーでシマシマになったことない人ならいらないか
ちなみにα9Ⅱ以降に搭載されてる高周波フリッカーの説明
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flicker/01/ja/
これ、ダンス大会の撮影で使って便利だったよ
運動会とかで撮影するならα9（23万位の美品）の中古でも良いかもね
自分はα1のサブにビオンズ新しくなるであろうα7Ⅳを待ってます α9実際は画質の悪く画素数も少ないただの連写スペシャルなんだが
みんなスペックオナニー大好きやからな >>367
ブラインドテストで気がつけない程度の差なんて無いようなもんだろ >>282,367
チンカス混乱してニセ関西弁口調を使ってしまうの巻 >>366
金額的に9iiを薦められるならそれも良いけど、相談者さんが購入迷ってる7iiiや7Riiiのフリッカーフリー機能で軽減できるのは電源周波数ままの低周波ですよ。インバーター点灯やPWM制御の照明で出る縞々には効かないし、α7シリーズで電子シャッターなんて使ったら高速シャッターじゃなくても強烈なのが出ますぜ。 >>369
ほんとそれ。
子供撮りって言ってるんだから、優秀なAFで歩留まりが高い方が有意義だと思う >>302
じゃあなんで追わないんだろうな。
真っ暗な空港でも、7iiiより早く正確にAFするのに。
舞台撮るのにオートじゃないって、マニュアルでも暗けりゃSSは妥協点まで落とすし、誰がフルオート、ssオート、ISOオートって指摘した?
しかし原因がわからないなら、デマか初心者かどちらかだろう。 9でストロボ秒5枚のメカシャッターで足りない奴って何取ってんだろ。
10枚連写して、そん時は撮れても、そんなことしてたらオーバーヒートで長い時間とれなくなる。
実経験なく、スペックシートでおなってんのかな。
そう言うの好きだね。
人とる時は7iiiで撮るけど、無ければ9でも撮る。
連写されたら、撮られる方はたまらんな。 >>376
9の連写5コマ＋ストロボで足りない環境？
カメラアシスタント数名
電通か博報堂の広告代理店が立会い
トップアスリートの演技を特設スタジオで撮る
こんな案件ならありうる
そんなカメラマンが5chで質問してるんだ
滑稽じゃないか >>376
10枚/秒って10枚連写する訳じゃないよ
間隔が短いのが重要なんだよ
フラッシュ使って撮影したことないでしょ？
自分はα1をメインに使っててサブにα7Ⅳか9Ⅲ待ってるけど、今初代9買うのは勿体ないと思うよ
安物買いの銭失いになるかなと 間隔が短い方がいいストロボ連写撮影てなあに？
ここで何買ったらいいか聞くような素人がする撮影？ >>379
α1はフラッシュも電子シャッター使ってるよ >>380
質問者は子ども撮影できいてるよね？
子ども撮影の時は、コロコロ表情変わるから連写出来た方が良いよ
まぁ、撮影してみなよ ブラインドテストで余裕でα7m3＞＞＞＞＞＞＞＞＞α9はわかるかと
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr134_0=sony_a9&;attr134_1=sony_a9&attr134_2=sony_a7riii&attr134_3=sony_a7iii&attr136_0=7&attr136_1=1&attr136_2=3&attr136_3=2&normalization=print&widget=487&x=0.151173145&y=0.5005349 α9信奉者ってスペヲタっていうかカメラオタクなんだよね
なんというかヒエラルキーみたいなものがあって、下は上に劣るとか本気でおもってたりする +6EVで比較するのはセンサー性能の低さをわかりやすく作例で見えるようにするための例にすぎないけど
たんなる数値比較でいいならDxOでα7m3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞α9は一目瞭然かと あと肉眼に近い典型的な映像記録のトーンカーブであるlogガンマは
基本感度が最低ISO800
これはセンサーの基本最低感度ISO100に対して+4EVだ
在り来たりの普通に見える絵ですら+4EV増感が当たり前
+6EVを特殊だと思っているのはさすがに撮影しなさすぎだよ ISO100の+4EVがISO800にナルノカーｗ
さすがに撮影してる人はチガウナーｗ 相談者のニーズ無視な議論になるのは様式美というやつですね。 所詮便所の落書きなんて書きたいこと書きなぐってるだけなんだから
書きたいこと書いたら後は事情なんか知ったこっちゃないでしょ レンズ資産もない初心者にキャッシュバック中のα7IIIよりもそれに8マンも上乗せさせて4年落ちのα9中古勧めるんだもんすげえわ
ほんとスペック厨の集まり 子供撮り最強AFのカメラが中古とは言えこんなに安く買えるんだから検討の余地ありだと思うけどね。RTTも付いてるし。
追従性別格、照明や歪みを気にせずサイレントで撮れるのも大きい。四年前って言っても、この点は9、9iiと1以外未だに追い付けてない。 >>395
レンズ資産の有無とa9買う動機は関係あんのかね
中古25万くらいで動体撮れるから選択肢に挙げてるだけ
差額もレンズ１本程度
初心者ほどカメラに助けてもらうべきでしょ
今更レフ機を勧める方がいろいろ無いし
R6でもまだa9に届いてない上にボディもレンズも高い
Eマウントは安いレンズも多いよね
それでもそこそこ売れるCANONのブランド力と販売力すげーな なぜ9IIでもなく1でもなく9の中古なんか勧めるのか。
まあ、考えりゃわかるわなｗｗｗ キャッシュバック中のα7RⅢもSONYストアーで買うと、かなり安くなってるけどな >>399
9と9iiはカメラの基本性能で言ったらほぼ一緒。
金額は気にしません、ってなら、そりゃ1を勧めるわな
>>400
風景撮るのにオススメは？って言われたら、候補になるね。
DRも広いし、解像と高感度のバランスも良い。 50GM買ったことでまたしばらく貯金せんといかん
家族もち下っ端サラリーマンはツライ・・・
ただGWで散財しなくていいのは密かに助かる >>378
＞>>376
＞10枚/秒って10枚連写する訳じゃないよ
＞間隔が短いのが重要なんだよ
＞フラッシュ使って撮影したことないでしょ？
いや、人とる時はフラッシュは標準装備だし。
10枚／秒でれんしゃするわけじゃなく、5枚／1秒じゃ足りないと言ったのはあなた。
で、私を含め、本当にフラッシュ撮影している人が、それどんな状況だよ。と聞いたら、10枚連写するわけじゃない？？
意味不明なわけよ。
おそらく、普通に撮影する人間はストロボっていう。
初心者しかフラッシュとはいわない。
勿論、商標もわかるが、現場でフラッシュって言ったら少し恥ずかしい。 >>404
まぁ、同じセンサーだしね。電池持ち微妙なのと動きもの撮らない、あとシングルスロットでよければ。
仕事じゃなければシングルスロットでも問題ないしね。 >>405
＞人とる時はフラッシュは標準装備だし。
そんなことしてんのマスコミの記者とか報道関係者くらいなものだし
それにしたって大光量で10fps連写なんてばかなことせんよ。無意味だもの
ただの報道や記録用の画像メモでもないならストロボポン焚きなんて無意味だし
むしろ害悪だよ。ストロボなんかかくてもセンサ性能高いから後処理でどうにでもなる
あとストロボとフラッシュの呼び名に素人も玄人もないよ
どっちも同じなんだから。お前の半可通業界人気取りほんとみっともないんだよねぇ…
ポスプロは映像業界用語だとかさぁ >>407
＞＞人とる時はフラッシュは標準装備だし。
＞そんなことしてんのマスコミの記者とか報道関係者くらいなものだし
＞それにしたって大光量で10fps連写なんてばかなことせんよ。無意味だもの
ちん皮かよ。
なんかごちゃ混ぜだなぁ。
10枚／秒で連写できない9じゃ足りない。って奴に聞いてんだわ。なにとるんだってな。
オーバーヒートするし、ポーズも変えれない。
馬鹿だわな。無意味だな。そいつにきいてくれ。
俺と間違えんな。
＞むしろ害悪だよ。ストロボなんかかくてもセンサ性能高いから後処理でどうにでもなる
害だわな。そうだな。お前はストロボ理解してなかったよな。また恥描きにきた?
＞あとストロボとフラッシュの呼び名に素人も玄人もないよ
お前とは違って、プロはハイパーフォーカス(精神障害者用語)を当たり前に使うとか間違えて言わないし、ハイパーフォーカルなんて価格でも、ここでもお前以外に書いた奴いるか？いないよな。
フラッシュなんて普通こっちの人間は言わないわ。 >>407
＞ポスプロは映像業界用語だとかさぁ
映像業界用語？？いつ言った？？？
映像制作会社だと言ってる。
トリミングなんてボスプロでできる。キリッ！
って。お前的にはなんだと思ってんの? >>405
5枚/秒の遅い連写なら、単写で良いかな
撮影枚数じゃなくて、間隔を短くするんだよ
そして、君の周りのプロが使ってる用語なんて知らんよw
この掲示板は君の知り合いのプロ用なのかw
ニコンはスピードライト、ソニーはフラッシュが商品名だから、分かり易くフラッシュと書いたんだよ
しかも、俺、プロじゃないしw
あと、もう見てるか分かりませんが質問者に一言→α9買ってもレンズしょぼいとAFも遅いのでその点はご注意を カメラ始めてから何十年もストロボって言ってたけど、今はフラッシュだな
ストロボとは今となっては恥ずかしくて言えない >>409
＞害だわな。そうだな。お前はストロボ理解してなかったよな。また恥描きにきた?
お、今度はフラッシュの使い方を教えてほしいの？
まぁライトペインともできないわけだから当然といえば当然か
クリポンのポン焚きなんかただ被写体を正面から照らしてるだけだからライティングとしては最悪の部類
記録要素以外ではまず使われない 単に暗部を起こすだけなら後処理でどうとでもなる
＞ハイパーフォーカス(精神障害者用語)
散々説明したスマホのサジェスト間違いをあげつらうと何か勝った気になれるのか？精神障害者はなに考えてるかよくわからんな
とりあえず、プロはフラッシュなどとは言わない、が今んところ誰一人通じてないようだね。自称プロとやらも大変だなｗ フォーカスポイントの色ってアップデートで何とかならないものなのかね 何とかなると言えばなるんだろうし、ならんと言えばならんでしょうね
何とかなる色々な事を何とかしてくれていたら初代無印だって今よりずーっと使い易い機種になっているだろうし、
でも、アップデートは基本バグ修正で、新機能が欲しければ新機種を買ってくれなんでしょうね
余裕が無いのか、商売としての作戦なのか
α9の初代が神アップデートだったのが不思議な位、
中途半端で急いで出したって事かもしれないけど
ソフトの能力にハードが追いつかないのがアップルで、
ハードの能力にソフトが追いつかないのがソニーなのかな Eマウントの新製品って何だろ？
7Ⅳか？
APS-Cの新型も出て欲しいが。 >>414
RⅢもかなり熱望されてたのにやらなくて、後継機のRⅣでやっとやったから既存機種は諦め・・・
ただ色付いても通常が赤で合掌時に緑とか逆にして欲しかった a9とa7iiiのアップデートが良かったせいでついつい期待しちゃうわ >>420
以前だと下克上や機能向上アプデ(7Dを除く)をしないキヤノンがクソと呼ばれ、SONYは良対応と呼ばれたけど今や逆になってるw さてカメラもない。経験もない。YouTubeは俺の脳。さんのご高説を聞きましょう。
>>413
＞お、今度はフラッシュの使い方を教えてほしいの？
＞まぁライトペインともできないわけだから当然といえば当然か
ぜひぜひ。ライトペイントな。お前にはトラウマだろ。180度言ってることが変わって、あれだけ間違い主張してて、気がついた瞬間の誤魔化しよう。
俺は最初からそう言ってた。間違えてるのはお前だ。って。笑わせてもらったよ。
ぜひ、ストロボ教えてくれ。
ストロボ使うと不自然になるから必要がないとお前に教えてもらったよ。
＞クリポンのポン焚きなんかただ被写体を正面から照らしてるだけだからライティングとしては最悪の部類
＞単に暗部を起こすだけなら後処理でどうとでもなる
で、ラジオスレーブを使ってリモートの話にださい、ありえないって言ってたね。
フラッシュつかうなら、クリポンのポンだき。
君がポンだきしかできないからだわ。笑
＞とりあえず、プロはフラッシュなどとは言わない、が今んところ誰一人通じてないようだね。自称プロとやらも大変だなｗ
そりゃかもなければ、どうにもならないな。
ありがとう。改めてわかってないことがわかった。 あと、10枚／秒でストロボの連写ができないと困る。
5枚／秒では足りない。
だけど10枚連写するわけでもない。とか言ってた意味不明さんはどこに逃げた？ 自分の無知と知識の差、実践及びテストの差。
それがわからないのに、馬鹿にするしかできない初心者。
だけど一番知ってると思ってるから、ガイジ無敵。 >>424
0.2秒間隔でしか連写できないのか、0.1秒間隔で連写出来るのかが、大きな差だと言ってるんだよ、頭わりーな
0.5秒撮影するときに、5枚/秒だと2枚しか撮れないのに、10枚/秒だと5枚撮れるんだよ
まばたきでNGにならないように軽く連写するんだよ 7M4だとすると、
どのくらい上位の機能が実装されるかねぇ ＞まばたきでNGにならないように軽く連写するんだよ
最初にそう言えば秒殺なのにな >>423
＞お前にはトラウマだろ。180度言ってることが変わって、
あまりに何度も繰り返すのでテンプレ用意しておきました
180度変わったのはフル論破されて自分の間違いを自覚したオクレ君であって
私は1年前から同じことしか言ってません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/88
＞ストロボ使うと不自然になるから必要がないとお前に教えてもらったよ。
うん。クリポンを正面から直射なんて報道・記録専用だよ
＞フラッシュつかうなら、クリポンのポンだき。君がポンだきしかできないからだわ。笑
ちがうよ。文脈上、そうであることが明白というだけだよ。
文脈ってのはhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617362590/378 以降の流れのことね
表情の微妙な変化とか瞬きで連写が必要なんてのはライティングを組んだ取り直しのきく撮影じゃなくて
リアルタイムな取材や記録作業 つまりクリポンの正面からの直射だよ。健常者なら言の程度簡単にわかるよ
まぁろくに撮影経験のないオクレ君には難しいかもね
＞ラジオスレーブを使ってリモートの話にださい、ありえないって言ってたね。
はい、根拠なしのキチガイ統失妄想、嘘、捏造
＞どうにもならないな。
いまのところ「プロはフラッシュなどとは言わない」に賛同する人0なんでオクレ君の知ったかぶりの業界人気取りがバレてオシマイって状況だね
はい、またオール敗北悔しいね オクレ君のスレーブの話はこれだろなぁ まぁまた例によって捏造だけど
・オクレポエム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606747930/635
>社外ストロボって、貧乏くさいと思うわ。
>GODOXとかさ。
>ニッシンならまだしも。
↓でフルボッコ
671
>もはや業界大手のGodoxをバカにするのはまだいいとしても、そこで持ち出すのが時代遅れの弱小ニッシンとか
>いかにもアンテナ低くて情報のアップデートのできない無能って感じが一目瞭然
672
>どちらかというと痛々しいのが「ラジオスレーブにニッシン」 これだよね
>モノブロもジェネも出してないニッシンのラジオスレーブってことはクリポンで
>それをスレーブってことはいわゆる小規模お手軽ライティング
>であるなら多様なラインナップがあり、膨大な実例で性能が担保されてるGodoxの出番で
>それより上のブランドでお手軽というならProfotoのA1クラス
>ありていにいってニッシンとかGodox以下なんだよね
で、悔してくしょうがないから
＞ラジオスレーブを使ってリモートの話にださい、ありえないって言ってたね。
なんて捏造しました、とというわけだ 7M4でたら安くなった7M3をサブに追加と思ってるんだが、出てすぐは逆に値上がりするかな >>434
そっかそっか。カメラも持ってないからわからないよねー。ライティングもしらないし、ダッチワイフ以外喋れないもんな。
脳がおかしいから理解できないよな。
自分がカメラ持ってないこともわかんないのに。
大変だなぁ。 >>436
＞わからないよねー
少なくとも君の嘘と無知と無経験はよくわかってるから安心して 7Ⅳに4kで収録して、ｈｄに変換してsdに保存する機能搭載してくれ >>437
そかそか。
頭おかしいからわからないよね。
ママが泣いてたよ。
カメラも持ってないのにプロ気取りで。
知識もなくて間違ってるのにガンとして認めないの。
だから会社にもいれなくなって、インターネットをしてないと凶暴になるの。
お風呂も入らないし、トイレはペットボトルにすまして。モンスターなんです。私はモンスターを育てたんです。って。
働かずに、虚言癖並べて引きこもってたら、親も死ねないな。 >>439
とりあえず君の虚言は今まで何度も証拠付きで立証してるので存分に悔しがってください >>435
7Ⅳが発表されたら7Ⅲのキャッシュバックはそれ以降無くなる
キャッシュバック額の2万円下がるには1年以上の時間を要する
その1年以上の月日を待てるかどうか次第
目先7Ⅲを安く買いたいならキャッシバック中の今購入するのも一つの手
資金に余裕がある、新し物好き、性能絶対主義なら素直に7Ⅳ待ち >>443
今思いっきりα7Rivとα7Riiiのキャッシュバック同時にやってるで
確かに新型が出ると何故か値上がることは多い気がするし難しいね 7m2も長いことCBやってたろ
最安だと8万代だった気がする 俺いまα7R3なんだけど、今の状態だと無印4が出たら解像度以外は全て無印4が上回って来そうで怖いわ。
R4は飛ばすつもりでR5まで待とうと思ってたけど、photoshopのスーパー解像度使いこなせれば、無印4で十分な気がしてる
30万以下で出たら買っちまいそうだ >>446
俺も今メインα7RIIIだから同じ悩みだわ
α7III発売価格からして22万くらいだから多分30万は超えないんじゃないかなーα7Rivやα7sIIIが35万だし IMX555が来たから次来るr5は100Mpix確定でしょ
3倍速ビニングモードあるみたいだから常用は1/3の33Mpix
それなりの速さ・画質と低速・超高解像の2つを両立してくるわけで
まぁまぁお値段もすさまじいことになるやろね もちろん100Mpixなんか誰も必要としない
α1の30fpsも誰もほしがらん r4の61Mpixも要らん 9の20fpsも要らんやろね
それらを無用の長物を全部実装しないm4がやってくるのはそれらすべてが出そろって1年たった後となる 自分は動きモノ主体だから高画素興味ないけど
風景とか星景は100mpくらいいるんじゃねえの そんなに高画素になると、せめてmRAWだけでも付けてくれないと普段使い出来なくなる
同じ理由でR4はスルーした >>450
高画素になるほど回折現象の影響あるからそこまで求めるなら中判行った方がいい
明るいレンズないから星景はフルサイズになるけど ピクセルマルチ撮影の240MP相当撮影で解像度向上の効果はしっかりあるんだから100MPくらいは余裕っしょ 最新のレンズは開放から使えるので回折の心配をするのはまだまだ先 開放からつかえるっても、風景では絞って使いたい時多いやん ここだけの話、風景では被写界深度確保のためにF13とか16とか平然と絞り込む都合上
有効画素数がめっちゃ減ってるのとかカメラマンなら常識だから画素数とか気にしてる人もはやほとんどおらんで オーソドックスな風景って無限遠を広角で撮影する話じゃないの？被写界深度とかあんまり関係ないんじゃね？
普通に絵をシャッキリさせる為に絞るもんだと思ってたわ。 風景って普通に広い麦畑とか花畑とか、そういう無限遠じゃない被写体もあるからな。
滝で手前に川があるとか。
被写界深度が関係する 自然風景メインだが、回折ボケが目立ってくる絞り値まで絞ってもパンフォーカスが得られない場合
意図した画角よりも広角で撮影し、編集時に本来意図していた画角になるようトリミングすることにより
深い深度を得るという手法を採るので、そういった撮影には画素数に余裕があった方が良い
とはいえ、7R4くらいが限界のようにも思え、7R5が80MPだの100MPになるようなら
後継機が出る毎に買い替えてきた7Rシリーズの購入もそろそろやめ時かな >>461
クソデカ容量の外付けと編集用のハイスペPC新調しないとな >意図した画角よりも広角で撮影し、編集時に本来意図していた画角になるようトリミングすることにより
深い深度を得るという手法
絞りを回折限界よりさらに絞って分解能が減る→センサー全面を使うので画質は劣化しない
しぼりを回折限界にとどめて広角で撮影してトリミングして分解能が減る → センサーの一部しか使わないので画質が下がる
まぁ充分明るければ問題ない話ではあるけど FF42Mpixでセルピッチ=許容錯乱円0.0045mm レイリー限界F6.6
焦点距離24mmF5.6距離10m → NearFocus2.55m
焦点距離34mmF13.距離10m → NearFocus2.39m
どっちもおおよそ同じくらいの被写界深度が確保できてて
35mmF13の撮影結果そのままと
24mmF5.6をトリミングして35mm画角を再現するのとでは
全画素使える前者の方が画質（SNRやDレンジ）は良い訳だけど、分解能はどっちが上だろね G 単焦点３兄弟レンズ、どれが一番オヌヌメ？(´・ω・｀) たぶん、広角で撮ってトリミングって、厳密に調べると無意味な方法って結論だと思うよ。
等倍にした時にボヤケが目立たないってことだけど、そもそも等倍の画素数が下がってるからな。
カツカツで撮った後に拡大率を抑える＝リサイズ とやってること一緒だろうから。
画素数が下がってる（拡大率をセーブしてる）ってところを失念して有効な方法だと思ってしまったんだろう。 >>466
や、計算したらトリミングの方が解像度の面では有利だったわ >>461だが、因みにF8やF11では>>461のようなことは滅多に行わない
その程度の絞り値で一々広く撮ってトリミング…などとやっていたら撮影にならないので
行うのは、F16ないしはそれ以上に絞らないと(絞っても)パンフォーカスが得られない場合や
テレ端付近で撮ると絞り込んでも周辺部が甘くなるズームレンズの場合 > F8やF11では>>461のようなことは滅多に行わない
まぁ42MでもF8で回折おきるんだけどねｗ 実際細部まで見せる絵だとF8が限界かな
F10でもなんかピント甘くなる >>464
ISO感度上がるからSNRやDレンジは下がるんじゃね？ >>471
画面全体が遠景の場合(高台からの俯瞰撮影など)は別として
平地でアイレベルで奥行きのある風景を撮影する場合は
F8ではピンボケ部が生じて画面の隅々までシャープに写し込めないことが多く
F11くらいまでは気にしないで撮影することが多いね、自分の場合は
その程度であれば回折補正やシャープネスを適正に施すことで画像の甘さは相当程度回避出来る
それ以上に絞り込まないとパンフォーカスが得られない場合は
三脚を伸ばして極力手前の被写体との距離を稼ぐとかTS-Eレンズを使うとかし
それでも必要な深度が得られないときは次善の策として
意図した画角よりも広角で撮って後でトリミングすることも厭わない >三脚を伸ばして極力手前の被写体との距離を稼ぐとか
構図変わるがなｗ
ホントお前らって機材に使われるの好きなぁ…
撮りたい絵のために機材を使うんじゃねぇのが真逆でホント面白い 普通は構図なんてガンガン変えるし撮りたい絵より被写体優先なんだが
アスペ気味の撮り鉄とかはそうじゃないらしいな あの人ら被写体が見切れるのを極端に恐れるからねえ
あんな細長い物を見切れずにとろうとすればそりゃ構図も限られますわな >>475
撮りたい絵がパンフォーカスである場合、その中で最適な構図を考えるということ
その場で臨機に対応し最善を尽くすことが大切であり、道具はそのためにある >>475
だから彼はパンフォーカスの撮りたい絵が最初に狙った構図では得られないから構図を変えると言っている
持ってないオマエがとやかく言う問題じゃない >>473
ところがそうではないんだよね
自然風景の写真展や風景写真家のギャラリーで人々がどのように鑑賞しているか見てみるがいい
大伸ばししたプリントだからといって離れて鑑賞しているかといえばそうとは限らず
多くの人が、ときにプリントに目をくっ付けんばかりにして細部を舐めるように観察している
それが正しい鑑賞方法かどうかを議論するつもりはなく、それが現実だということ
言い換えれば、そういう鑑賞に堪えられる自信が撮影者にあるともいえる
(中には、よくこんなボケボケの写真を大きく伸ばしたなと思うケースもあるが) 三脚の雲台につけるアルカスイス互換のクイックリリースプレートが欲しい
aliexpressでオススメなの教えて チンカスは自分は知識も経験もあると称しシッタカしようとして、逆に持ってない無知無経験をさらけ出すマヌケだ >>478
だから”パンフォーカスを撮りたい”が第一に来るのがもうおかしいって話だよ
でもまぁ好き好きだ 機材オタクご苦労様です
>>479
478と真逆やなｗ
>>480
＞多くの人が、ときにプリントに目をくっ付けんばかりにして細部を舐めるように観察している
つまり写真なんか見ちゃいないってことだよ まぁお仲間同士仲良くしてればいい
>>482
ポイントは具体的にその無知無経験に基づくミスを一度も指摘されたことないってことかなｗ 撮りたい絵がパンフォーカス
パンフォーカスの撮りたい絵
これが真逆に見えるんだｗ >>484
いや、そのどちらについても言及してなくて「パンフォーカスを撮りたい」とかいてるよ
ろくに写真を撮らない機材オタクには難しかったかもね それとも日本語も読めないただのバカかな？ またまたお笑いを振りまくチンカスwww
478は「この風景を撮るためにはパンフォーカスが必要だ」と判断ケースを言っている
それは479でオレが言っていることと全く同じだ
実際に撮っていればそんなことはいくらでもある、風景だけじゃなく人物写真でも、
距離の違う複数の人物に合わせたいなんてことは日常茶飯事だ、撮ってりゃ分かることだ
チンカスのリクエストに応えてマヌケさを挙げておいてやるよ
このスレの住人でさあ写真を撮りましょうと言う時に
・長方形の縦横の長さ
・対角線長（ナナメ！）
最初に後者で対象を見る人いる？
縦横比が3：2と決まっていれば両者は結果として同じことだが、まず斜めの線で対象を捉える人いる？
チンカス以外にとってフルサイズボディに50mmを装着した時に意味を持つのは「40ｘ27度」という値であって46度じゃない、
ところがチンカスに限ってはまずナナメで考えるんだそうだよ、もし撮っていれば、のハナシだｋがwww 誰も言っていないパンフォーカスを撮りたいとかいう思考に至るのがもう機材オタクそのものｗ >>486
478には
>撮りたい絵がパンフォーカスである場合、その中で最適な構図を考えるということ
とあるが順序がおかしいことに気づこう
撮りたい絵があるならもうそこで被写界深度、画角ふくめ構図は決まってるはずだ、なのに
>その中で最適な構図
とつづいてる。これは「パンフォーカスで撮りたい」「パンフォーカスな絵を撮りたい」という前提があり
そのあとに「最適な構図」の検討が出てくることを意味している。
第一優先がパンフォーカス
こんな発想は機材遊び観点でしか生じえない
もちろん悪いと言ってるわけじゃない。まぁ私はバカにするけど 普通は撮りたい絵なんて何通りでもあるのに
きまっちゃってるから邪魔な中学生を殴るんだよね
怖いｗ怖いｗ >>489
何通りもあるだろうよ。ただ「パンフォーカスを撮りたい」は機材遊び観点だなというだけの話 まあパンフォーカスを撮りたいなんて思考に至ってるのはたった独りの機材オタクだけなんですけどね あれ？チンカスは、過焦点距離をハイパーフォーカスってカメラに詳しいやつは使うって。知らないやつはカメラをろくに知らない奴。って言ってたのに。使わないし、誰も使わないよね。
しかもハイパーフォーカスじゃなく、ハイパーフォーカルだし。
前から指摘してたけど、チン皮ってジェットダイスケが言うことは自分の考え。みたいにさ、偉そうに語ってるネタは、直近でジェットダイスケがあげた動画だったりするんだが。
ハイパーフォーカルなんて、ググってもアプリの紹介ぐらいしか出てこないし誰も使わない。って、今もチン皮使わないよな。
https://youtu.be/J1KAVulbN10
ジェットダイスケのみが使ってたのな。
しかも、そのアプリの宣伝のために。 >>493
ただの予測変換ミスにそこまでこだわらなきゃならないほど追い詰められちゃったんだね。悔しいね 7CとGレンズ3兄弟をどれにするか迷ってる
持ってる単焦点は35GMと85GM
主に子供撮り
40mmも気になるけど
出先で動画も撮るとなると
やはり24mmが妥当かな？ >>488
撮ってないチンカスは単なる言葉の綾をほじくって必死に抵抗しているが、478氏は474でちゃんと言っている
＞ 平地でアイレベルで奥行きのある風景を撮影する場合
無知無経験のチンカスには分からなくても実際に撮ってる人間なら誰でもその風景を見て、
ははーん、フォトショの名・・・じゃなくてw、ははーん、F8だと足りないな、F11か、いやF16が必要かな？
などと考える。で実際に撮ってみて、あれF16でもまだ被写界深度に納まってないか、じゃあ・・・と次の手を考える。
無知無経験のチンカス、「現場」というものを全く知らないことを得意気に露呈 >>496
＞ちゃんと言ってる
うん。別におかしくないよ。それ自体は
そのあとに
＞それ以上に絞り込まないとパンフォーカスが得られない場合は
＞三脚を伸ばして極力手前の被写体との距離を稼ぐ
ってやってるので構図が変わっちゃって「パンフォーカス撮影」が主目的になってるので機材遊びやな
って説明しているわけだ >>495
24mmの画角はテーマパークとかでも使いやすいからおすすめ
しかし子供撮りでその手持ち機材は理想形だね羨ましい >>495
動画撮影やサイズ的な取り回しで考えてるなら24mmの方が使い勝手が良く潰しも効いていいかもね
ただ35GMと85GMを持っている状況で1本追加するならサイズや予算は度外視になるけど
1635GMの方がいろんなシーンで使えて便利かもしれない
動画に関してはどのように撮るか次第で使い易いとも使い難いとも言いにくいけど >>497
撮影エアプの脳内設定の話はいらないんですよｗ >>500
撮影してる人ならだれでもわかる単純で簡単な事実だけど撮影してない君には難しいかもね >>495
24mmが良いね。
アクティブ手ブレ補正効かせて撮るなら20mmF1.8Gも捨てがたい。 495です
みなさん回答ありがとう
やっぱり24mmだよね
1635GMもメッチャ欲しいけど予算が、、
35GM売って買うほどの物なのか
作例見てるとかなり物欲をそそられる >>494
予測変換ミス？
何回も聞いたのにな。
ハイパーフォーカスが精神障害者の用語であることも言ったのにな。
そかそか。この動画見たら、ハイパーフォーカルと、パンフォーカスがごっちゃになったけど、俺は知ってるってまた使いたかったんだよな。ガキか。
ポスプロでトリミングする。
現像はねているあいだにできる。これも大量に撮影した写真を全部みて、色味を調整するのか聞かれてる中の答え。なのに書き出しと書き間違えた。ってな。
たしかに、
現像のことはポスプロ。
書き出しのことは現像。
過焦点距離は、パンフォーカスとハイパーフォーカルをたして、ハイパーフォーカス。
ハイパーフォーカルって言葉、使ったことある人、使われたことがある人っている？ >>497
無知無経験チンカス、必死の抵抗を試みるも袋叩きw
http://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/000/000795.html
http://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/files/795/000795/att_0000001.jpg
http://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/files/795/000795/att_0000002.jpg
カメラとは関係ないサイトの写真なのでサイズが小さくピントが来ているかどうかは判断不能だが当然パンフォーカスで収めたくなる風景だ。
もし1の構図で最小絞りまで絞ってもパンフォーカスにならなければ「実際に撮っている」人間はプランBをを考えるものだ。
2のように構図を変えるか（474で「三脚を伸ばして極力手前の被写体との距離を稼ぐ」と言っているのはまさにこのことだと思われる）、
おなじく474のTS-Eを使うか、1の構図のまま逆にパンフォーカスを放棄して開け目開け目でボケを生かすか・・・などなど
現場で対象を見た時、最初イメージした通りに撮れないことなんて日常茶飯事なのは「実際に撮っている」人なら当たり前すぎるぐらい当たり前でな、
次善の策としてのプランBを柔軟に考えるのも当たり前。478氏の書きぶりから、彼が場数を踏んだ「実際に撮っている」人なのがよく分かる。
ところが無知無経験しかもアスペのチンカスはそういう柔軟な運用が出来ないwww
さあ反論して無知無経験ぶりをもっと晒してくれよ、ワクテカしながら待ってるから。 >>504
>何回も聞いたのにな。
だから何回も答えてるよｗ お前が無視してるだけ。現実を見ような。主に自分の無知無経験を >>505
＞当然パンフォーカスで収めたくなる風景だ。
＞もし1の構図で最小絞りまで絞ってもパンフォーカスにならなければ「実際に撮っている」人間はプランBをを考えるものだ。
この流れが機材コレクターの発想なんだといってるんだよね
1，2は全然別の絵だ。両方とればいいだけの話で、パンフォーカスは関係ないんだよ
なのに「パンフォーカスで撮りたい」が最初に来てるでしょ？もうそこがおかしいんだよね。
撮りたい絵がファーストじゃなくてパンフォーカスファーストなの 撮影エアプだから「パンフォーカスで撮りたい」という脳内設定でしか話せない
そこからズレるとボロが出るから 晴天の空とか撮ると画面の左に半円の影で写ってるときあって
必ず出る訳じゃないからなにが原因かわからなかったけど悔しいがシャッターだった
1/1000以上だと出て動画だと出て無くてそれでわかった
シャッター切るとシャッター幕のはじに金属が見えて動きが遅い7ｒ3で6万回だった
連休明けじゃないと修理出してもやってもらえんよね >>507
> 1，2は全然別の絵だ。
ここが意見の分かれるところで、そう思わない人がいる。
なぜかと言うと、写真は、写す対象がメインであって、構図はオマケという考えだ。
まあ、本人はオマケとも考えていなくて、何とも思っていない、というのが正しい。
だから、全然別の絵という感覚もない。
こうすれば撮れるか、よし撮れた撮れた、としか思っていない。 この考え方は、機材コレクターとも違う。
別に機材が何だろうと関係なく、この考え方をしている。
だから機材コレクターという指摘も違っている。
写真自体の考え方の違い。
写真とは、その対象のその瞬間をいい感じで撮るのが写真であって、背景や構図はたまたまいい感じに撮れたら
それはそれでいいが、別に写真のメインではないから、変えてしまってもたいして関係ないという考え。
それに対して、構図も写真そのもの、撮影対象と同価値という考え方すると、
極端なことを言うと、構図が悪くなってしまうなら、そもそも撮る価値もないので、構図を変えるならそもそも撮らない、
という選択すら生まれるのが後者。
前者からすると、この考え方は、理解不能となる。
根本の考え方が違っているわけだ。 >>507
だからー、挙げた例はカメラとは何の関係もないサイトの、水平と俯瞰で説明に用いられる例にしか過ぎず
例の設定に難癖つけて逃げようなんて思うなよ無知無経験チンカス
じゃあ敢えて無経験チンカスに聞くが、1の撮り方してパンフォーカスにならず、中途半端なボケが存在する写真になった場合
505に書いた以外にどう撮る？ 無経験の屁理屈こねくり回して答えてみ？
＞ 両方とればいい
474はそう言っているんだが？ すーぐ我慢できず長文連投を始めてしまう
こういうヤツが人を殴るんだなあ >>512
＞例の設定に難癖つけて逃げようなんて思うな
いや、お前が無知無経験過ぎて私の言ってることがまるで分ってないっていってるんだよ
例の設定を間違えたのはそういうことだよ
＞、1の撮り方してパンフォーカスにならず、中途半端なボケが存在する写真になった場合
中途半端だと思うなら大きくぼかしてもいいし、そもそも撮らなくてもいい
何度も言うけど絵じゃなくてパンフォーカスが第一に来るのが機材オタクの機材遊びだなってバカにしてるの
で、お前さんは機材オタクの機材遊び以外の目線を何一つ持ってないから私が何を言っているかすらわかってないの >>511
＞背景や構図はたまたまいい感じに撮れたらそれはそれでいいが、別に写真のメインではないから、変えてしまってもたいして関係ないという考え。
主要被写体を画面いっぱいにいれてパシャ だろ？
知ってるよ。昔自分もそうだった。そしてそれが全てだと思い込んでしまう。多分みんなそこから始まるんだろう
そういう撮り方だ、自由だというなら、全くその通りだとは思うよ。程度が低いので私はバカにするというだけの話 >>514
チンカスの文章読解力の無さときたら爆笑ものだな
撮ってないことを自ら大声で吹聴していることも自覚できずにw
「これは隅から隅までパンフォーカスが欲しい」と感ずる光景は確かに存在する、撮ってなけりゃ分からんだろうが
> 中途半端だと思うなら大きくぼかしてもいいし
オレは505に「1の構図のまま逆にパンフォーカスを放棄して開け目開け目でボケを生かすか・・・などなど」と書いている
そもそもパンフォーカスは機材オタクの思想では無く写真に対する思想だ
昔（大判カメラの時代）、かのアンセル・アダムスはグループF64という集団を率い全てを鮮明に写し取る
というポリシーを打ち出し後生に多大な影響を与えている。 わざわざID変えてage設定で必死になってる輩が言うんだから説得力はあるな >>517
＞「これは隅から隅までパンフォーカスが欲しい」と感ずる光景は確かに存在する、撮ってなけりゃ分からんだろうが
だから知ってるよｗ 何度も繰り返さなくていいよ。頭悪いな
撮りたいというなら撮ればええがな パンフォーカスを お、反論できなくなって論点をずらしに来たかw
悪いな、チンカスのカキコは透明あぼんされるのでブラウザから開いて書いている
メアド欄にsage入れるのを忘れているのさ 505と507以外に聞きたいんだけど、
507は、人の話を理解しようとしない変わり者ってことで桶？ >>517
＞かのアンセル・アダムスはグループF64という集団を率い全てを鮮明に写し取る
＞というポリシーを打ち出し後生に多大な影響を与えている。
ああ、程度の低い機材コレクターはこういう勘違いしちゃうんだなぁ…
パンフォーカスで絵にする
っていう一種の縛りプレイ。制約条件であっても目的にならないの。
コレクターじゃなくて写真家・カメラマンであれば絶対条件として絵が第一
パンフォーカスというのはその絵を実現するための1手法にすぎない
でも、機材コレクターとか無能は「パンフォーカスで撮りたい」と第一に持ってきてしまう
程度が低い幼稚な撮影だ >>521
OK以外の答えを受け付けない典型的な自称客観的で冷静で理性的な第三者、やなｗ >>517
＞「これは隅から隅までパンフォーカスが欲しい」と感ずる光景
あ、念のため
その「感じた光景」は、パンフォーカスのためにカメラの高さを変えたりしたら別の光景になってるんだと気づこうな
お前さんが言ってるのは、なんか有名な観光地とか風光明媚な場所でバーンって感じの状況（≠光景）だったから
すげーけしきだ！よーし、ぜんぶがめんにいれるぞ！
と舞い上がって
そうだ！こういうときはぱんふぉーかすだ！
ってはしゃいでるだけのカメラを持ったばかりの子供の撮り方なんだよね。もちろん否定しないよ
稚拙だなと私はバカにするというだけの話で プロはパンフォーカスじゃなくて、ハイパーフォーカスって言うんじゃなかったの？チンカス。
言わなかったのか？笑
誰も言わないよな。専門用語を理解せず使いたがるかまってちゃん。 >>525
＞ハイパーフォーカス
いわないとおもうよ。私がそう書いたのはただの誤変換だよ1000回目くらいかな
まぁ何もかもフル論破されて自分の無知無経験を晒してしまって何一つ反論できず悔しいのはわかるけど
それやればやるほど、ぼくなにもいえなくなるまでコテンパンにされました、と宣言してるようなもんやで？自称プロカメラマン だよなぁ。
誰も言わないなぁ。
プロはパンフォーカスっていう。
そんなことも知らないのかー！
って言いまくってたの誰？
ジェットダイスケ以外誰が言った？
あれは宣伝だぜ？
自宅にポスプロもあるんだろ？ >>529
>誰？
お前が最多だとおもうぞ？
少なくとも私はほとんど使ってないから。現に何の引用も証拠も持ち出せないでしょ？
いつ通りそれはお前の統失妄想だからだよ >>517
>>522
> （大判カメラの時代）、かのアンセル・アダムスはグループF64という集団を率い‥
撮影距離と画角が同じなら、有効口径が同じときに被写界深度も同じになりますわね。
アンセルアダムスご愛用の8×10判の対角線長を320mm
フルサイズの対角線長を43.2mmとするとその比率は7.40ですけど。
この7.4は焦点距離の換算比率でもあり、
更には同じ被写界深度を得るF値の比率でもあることに。
で、計算してみましたっ。
8×10の F64 は、フルサイズの F8.6 （F8と0.22絞り） という
意外に絞っていないむしろ普通の状況ですよっ。どないしょ ｗｗｗ >>531
だからオマエは無知無経験を晒しているというんだよ
「35ミリ判と8ｘ10からそれぞれ全紙に伸ばしてみ？」 >>532
ここだけの話531の言ってることは全く正しいので噛みつくと恥の上塗りになるで
もう遅いかもしれんが 見ているこっちが恥ずかしくなるレベルのバカの自演だ >>530
引用な。引っ張り出したら思い出したってか。
そればっかり。
自分で言っといて、言ってないことか？
ガイジ無敵だな。ママも苦労しただろ。
ダッチワイフとやってんの見つかった日は、まま泣いてただろ。 >>535
すごいな。自演してバレてないと思ってんのか。
常人には計り知れない。 >>536
＞引用な。引っ張り出したら思い出したってか。
いや、オクレ君が引っ張り出さないので思い出しようもないって話だね
根も葉もないでっち上げには「嘘だぞ」というしかないよ。以前にも教えてあげたよね。 >>511
だから無断で草刈ったり、木を切り倒したりするわけか >>538
俺は言ってない。
引用する。
俺じゃない。
証拠出す。
やっと認める。
要は、言ったことに責任持てない。覚えていない。
アルツハイマー。 8×10@F64を小サイズに展開すると恐ろしい結果が並ぶことに。
フルサイズで F8. 6
APS-Cで F5.7 (F5.6と0.4絞り)
マイクロフォーサーズで F4.3 (F4と0.2絞り)
1インチセンサーで F3.07 (F2.8と0.23絞り)
1/1.7インチセンサーで F1.84 (´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
6×6が F15.7 (F11と0.95絞り)
6×7が F17.2 (F16と0.2絞り)
4×5が F32
自演の問題ですが、おっさるとおりわては関西弁のおっちゃんです。なぜわかるぅ～～ｗｗｗ >>542
でもボケ具合は大体このくらい違うと感じる >>541
＞やっと認める。
そのとおりだよ。証拠があれば、引用があれば、合理的な論理が成り立てば認めるよ
そうでないなら認めないよ。お前さんはうそつきだからね。 >>542
引きこもりで写真展も行ったこと無いんだろう、だからそんな無意味な計算に明け暮れる
さて質問、いずれも7R2で撮ったものだが上は20mmでF2.8、下は50mmだがF値はいくつだろうwww
http://2ch-dc.net/v8/src/1619753136667.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1619753228169.jpg >>545
＞写真展も行ったこと無いんだろう、だからそんな無意味な計算に明け暮れる
写真展などで素晴らしい作品にであう→よし自分も撮ろうと思う→撮影条件などをみても
自分のカメラとフォーマットが違う→自分のカメラで撮るにはどういうレンズや設定が必要だろうと計算する
他人の作品を見て感銘を受けて撮りたいと思う、というカメラマンなら全員が体験してる当たり前の衝動に
当然に対応する作業の一つだよ。この手の計算は
もうしわけないが「写真展に行ったこともない」から
＞そんな無意味な計算
とかみっともないことドヤ顔で書いちゃうんだよ >>547
まるで分らん
だいぶ開けてるとは思うが ボケ方が気持ち悪すぎてシフトチルトで撮ってるんじゃないかとすら思う >>548
F2.8 TS-E50mm
グループF64が大判時代と書いたが、まさか彼らはF64に絞るけど大判の特権であるティルトやライズを一切使わなかったとでも？
グループF64とかアンセル・アダムスで画像検索すりゃオマエの計算の無意味さが自分で理解できるだろうよ 50cmくらいの最短撮影距離付近で撮ってるだろうから
あまり開くと芝桜一輪すら被写界深度に入らなくなる
この感じだとF2.8くらいじゃねーの なんで、計算が無意味に繋がるんだよ？
F64という数字を出して、超絞り込んでるように言ってるが、大判だから計算するとそこまで大した絞り込みじゃないやんけ。
というのは、至極真っ当な、スジの通った意見だろ。
無意味どころか意味ありまくり。 グループF64のコンセプトがディープフォーカスなのだから
それが実現できるレンズ、構図で撮っているわけで
単純に35mmでF8相当だというだけでは無意味じゃねーかな >>549
＞TS
大正解でワロタｗ
＞グループF64とかアンセル・アダムスで画像検索すりゃオマエの計算の無意味さが自分で理解できるだろうよ
いや、シフトチルトこそ君が無意味と断じた計算が必須なので真逆だと思うぞｗ グループF64もディープフォーカスを撮るための絞り、レンズ、構図で撮影していたのだが
それも機材オタクの機材遊びで程度が低い幼稚な撮影と批判するのかな？
まあ批判は自由だがあまり的はずれな批判は逆にバカにされる >>555
>それも機材オタクの機材遊びで程度が低い幼稚な撮影と批判するのかな？
>>522で説明しているんだよね
カメラマンにとって第一に優先されるのは絵の良さ
f64縛りは作品作りの制約条件であって目的ではない
しかるに上の機材オタクは「まずパンフォーカス」を目的としている
>>478,486,505
あたりが典型だね。それに対するカメラマン目線でおかしいといっているのは
>>483,488,497,507,522
だね
あとf64は上で説明されているとおりFFのF8相当。deepでもなんでもないので
多分君はいろいろ勘違いしている >>555
あ、>>524が抜けていた。これが一番わかりやすいと思うんだよね
545の2作例も505の2作例も、どちらも全く異なる絵で全く異なる光景がみえている
なのにパンフォーカスのために、というならそれは絵が第一ではなく、パンフォーカス
とにかく何でもかんでもピントを合わせたいと言ってるだけの程度の低い撮影だそう>>524ではバカにしているし、これまでも一貫してそうしてる
自由だろ、というなら自由だと思うよ。バカにするのももちろん自由
私じゃないけど>>511の説明もわかりやすいと思う >>509
お前はおれか！
俺もα7r3だよ。
メカシャッターから電子先幕にしておさえてる
https://i.imgur.com/p3DcLNU.jpg wikiからだが
＞グループ名の由来は、大判カメラにおいて最もシャープな像を得られるとされていたレンズの絞りの値である
＞このことは、ソフトフォーカスをその基本的な特徴とする従来のピクトリアリスム（絵画的写真）を捨て
＞より焦点のはっきりした鮮明なストレートフォトグラフィを目指すという
＞グループの方向性・強い希望を明確に示している
目指す、方向性、希望とある
つまり目的だね >>559
うん。そういう目的を持った「良い絵」なんだよ。
第一にあるのは自分の名前を冠するにふさわしい良い絵であること
そのうえで、目的という制約条件を課している。
大体の写真グループってのはそういうもんだよ 企画展とかみてみればいい
ちなみに、どこにもディープフォーカスの話はないので君の考えは間違いだよ
それが分かるのもwikiの記述がないからじゃなくて、FFのF8相当はさほど被写界深度が深くないと
計算できるからだね >>559
511もいってるが、「君ら」には我々の目線は分からない
君らにとっての写真と、我々にとっての写真はまるで違うから F8でなくF8.6相当だが用意にディープフォーカスは得られるけどな 自分を強引に正当化するために目的と制約条件を一緒にしだして草 >>562
そりゃあたりまえやろ。何言ってんだこのバカは
写真の初歩の初歩からおしえにゃならんのか？
>>563
目的という名前の制約条件だといってるんだよ
絵がいいのは当然で当たり前なの。でもそれじゃとっちらかるでしょ
だから目的をつける。つまり制約条件だよ。 ホント写真撮ってないやつに写真の話するの無理だわー フル論破されましたっていちいち教えてくれんでもええよ？ 制約条件に勝手に目的って名前付けないでもらえますう？
それでフル論破ってｗ >>567
この場合は同じ意味だと564で説明しているんだよね
分からないこと/反論があるなら言ってくれれば教えてあげるよ
お前が嫌いだから噛みつきたいけど理屈が思いつきませんっていうなら逃げ出した方がいいと思うよ普通にフル論破しちゃうから 全然違うものを同じ意味だってｗ
それで論破したつもりｗ
君仕事出来ないでしょｗ
きっと使い得ないヤツって思われてるよｗ >>569
＞全然違うものを同じ意味だって
”この場合”は同じ意味だと564で説明しているんだよね
分からないこと/反論があるなら言ってくれれば教えてあげるよ
お前が嫌いだから噛みつきたいけど理屈が思いつきませんっていうなら逃げ出した方がいいと思うよ普通にフル論破しちゃうから >>568
違う意味のものはいくら同じ意味だと説明しても同じ意味にはならないよ
残念だけども んー>>564は何の説明にもなってないな
説明以前だった
＞目的という名前の制約条件
＞だから目的をつける。つまり制約条件だよ。
自己言及してるだけ >>572
＞説明にもなってない
と宣言するだけじゃ何も伝わらないんだよね。ごめんなエスパーじゃなくて
なぜか
>絵がいいのは当然で当たり前なの。でもそれじゃとっちらかるでしょだから目的をつける。
を読み飛ばす理由も意味不明だし
分からないこと/反論があるなら言ってくれれば教えてあげるよ
お前が嫌いだから噛みつきたいけど理屈が思いつきませんっていうなら逃げ出した方がいいと思うよ普通にフル論破しちゃうから 違うものを同じだと言い張る
自己言及を説明という
この時点でもうまともじゃない
使えないやつと言われるのも納得 よくいくつもスレ跨いでバカなこといい続けられるなぁ
その熱意を撮影に向ければさぞよい写真が撮れるだろうに
やっぱ出掛けられなくて暇なのかな？ >>574
言い張ってるぞ
事故言及だぞ
と宣言するだけじゃ何も伝わらないんだ。ごめんなエスパーじゃなくて
分からないこと/反論があるなら言ってくれれば教えてあげるよ
お前が嫌いだから噛みつきたいけど理屈が思いつきませんっていうなら逃げ出した方がいいと思うよ普通にフル論破しちゃうから >>569
https://imgur.com/VNwuJyZ.jpg
5chに朝から晩まで貼り付いてるヒキヲタクズ野郎ですから
誤 ： 君仕事出来ないでしょｗ
正 ： 君仕事してないでしょｗ >>579
3マンくらいの高速SDカードとハイスペックPCは用意出来たか？用途にもよるが、マジで金掛かるから資金づくりとか言ってるくらいだとやめたほうがええで RAW現像ソフトでDXO使ってる人いる？
LRはサブスクなのが嫌で、Luminarは空変えるの使わんなぁって感じだからDXOにしようかと思ってるんだけど使用感教えて！ >>581
全然悪くないよ
ViewPointは圧倒的だよね 写真展で写真を見る>フォーマットが違う。計算する。 が、みんな通った道？
写真を見る。自分のカメラでどんなF値にして、画角はこんなんで。って考えられずに、計算して数値合わせなきゃならないのか。
経験値少ないんだな。 >>583
＞写真展で写真を見る>フォーマットが違う。計算する。 が、みんな通った道？
多くの人が通っていると思うよ。m43、APSC,FF,中判 それぞれで撮られた撮影設定は
自分がメインで使っている機材フォーマットに換算しないとイマイチ理解しにくいし、機材選びもできないからね
君がそれに疑問を抱くということは、その程度の「基本的な写真に対する興味」すら持ちえなかった低技能者である証拠だね
＞自分のカメラでどんなF値にして、画角はこんなんで。って考えられずに
考えることが計算することだよ バカだね
＞経験値
経験じゃなくてカメラマンならだれもが当然に持つ知識と論理だよ自称プロカメラマン君 α74は予想通り4k60p10bit3000万画素ででてくんねかな⁇少なくともeosR6を凌駕しないとあかんのは
ソニー もわかってるだろうから6Kなんて可能性もあるんだろうか？ ファインダー綺麗にしたり、メニューやグリップ変えたりするだけで十分売れそう
問題は値段やな 7ｃとの兼ね合いもあるし30前後でしょ。
問題はその価格帯でどれだけお買い得感を出せるかだよ。
さすがにもうマイチェンみたいなのは許されない。 >>584
あぁ、撮影しないから分からないよな。
考えることは計算すること。
そか。やっぱり臨機応変で対応できない、アスペルガーじゃん。 >>588
単に作例から自分のカメラだったらどうすればよいかを計算するだけだから
臨機応変も何も簡単な掛け算するだけだよ。臨機応変もなにもないよw
単に君が、カメラマンなら誰もが当然に経験しているその程度の「基本的な写真に対する興味」すら持ちえなかった低技能者だ、
というだけだよ。自称プロカメラマン君 α7IIIが発売価格22とかだったのに30前後はやばいな
それこそ少し足してα7Rivやα7Siiiのがいい 30万前後で構わんからチルトのままで頼む
値段差が少なくなれば余計なヒエラルキー付けなくてすむ
安いポジションはcに任せてくれ！スチルとムービー両立の器用貧乏画素のαがほしいじゃあ 4K/60pが撮れるといろいろ下剋上してしまうんじゃない
SⅢより画素多くて安かったらどうするんだろうか
普及機だから性能に妥協してくるとも思えないし まさかチルトをバリアングルにはしないだろ
それだけは勘弁してほしい >>592
下剋上っても
素が30万円で
Sが35万円ならそんなに値段変わらないし
Sは4K120P撮れるし a7Ⅳだと大きな改良点はまずRTTは付くよね。
センサーも新型になるかな。
ファインダー、グリップ、メニューの改善も可能性が高い。
逆に画素数は据え置きじゃない？
確かに30万前後かな？実売28万くらいと見た 2400万画素が続いたから
2800万か3000万画素だろ グローバルシャッターだろ、ふんでもって他社絶滅。
だ、か、ら、α7IIIのシャッター崩壊も放置で上等、
IVなら壊れようがありません、メカシャッターなんざ積んでませんから、で完全勝利、拡販のコヤシｗ 高くても20後半じゃない
正直値段より、さっさと出して欲しい
何でこんなに出し惜しみしてるのか 出し惜しみってか別に9でもrでもsでもあるじゃん
cまである。必要ならさっさと買った方がいいだろに ４型ボデー、RTTと人動物鳥瞳載せる、横メニュー、LA-EA5対応、で３万アップぐらいならセンサー更新なしでもメッチャ売れると思う スタンダードモデルにもアンチディストーションほしい もうメカシャッターなんて時代じゃない α9買えばいいじゃん
7Ⅳに搭載されても高かったら買わないんだろ乞食 α7ivよりα7siiiのキャッシュバックキャンペーンはまだかな
2台目欲しい そんなに高価にならずにアンチディストーション出せればキヤノニコLマウントみんなまとめて叩きつぶせるじゃん(中学生並の感想) >>589
料理人がこれおいしいね。っておもったら、レシピを人数分に計算せずとも、自分で目分量で再現できる。
写真見て、いいなと思ったら、そのボケ量、明るさ、画角、EXIFみて計算してとれやつなんていねーわ。
カメラ使ったことないから理解できないよな。 ヨコでもタテ持ちでもチルトできる機構って難しいのかね？ >>602
ちん皮がLAEA4でもすべてのレンズでAF-Cが制限なく効くって。LAEA5なんて必要ないらしいよ。 >>608
＞目分量
＞再現できる
もちろん上手くいくとは限らないからちゃんと計量する料理人もいるわけですね
パティシエとかその典型かな
何でも目分量だと思ってるのは単にお前がなんも知らないド素人で、
自分の見聞きしたわずかな経験だけでこの世のすべてを判断したがるバカだから
写真撮影においてファインダー像や背面液晶みながら「目分量」できめればいい
というならカメラのダイヤル類に数字などいらない。だが実際にはF値やSSなど数字が表示される
計量カップの目盛りのように。計算して正確性や再現性を担保するためだよ
カメラの諸設定がなぜ数字で示されているか、わかってくれたかな？自称プロカメラマン君ｗ >>611
使えばわかるんだよ。
そりゃカメラなけりゃ分からないよな。
自称プロカメラマン。笑
カメラ持ってない、プロカメラマン。
家にポスプロ抱えてんだろ？
ポストプロダクション。凄いよな。
自称ポストプロダクション代表なんだろ？
恥ずかしくない？ >>612
＞使えばわかるんだよ。
いや、使わなくてもわかるよ。
計量カップのメモリは正確性や再現性を担保するため
カメラの諸設定が数字になって表示されている理由は正確性や再現性を担保するため
SSを1/60から1/120にすれば1段減って、光量は半分になることが分かる。計算したからだよ
目分量では間違える可能性があるね。だから諸設定は数字になって表示されるんだよ あれ？後半は素無視笑
ポスプロにトリミングさせる、自称ポストプロダクション代表。 >>614
＞後半無視
毎回都合の悪い話全部無視してるオクレ君がいうの笑えるなｗ
適当に嘘をでっち上げる→証拠は？→逃げ出す
を1万回くらい繰り返しとるがなｗ
＞家にポスプロ抱えてんだろ？
＞ポストプロダクション。凄いよな。
ポスプロ＝後処理 映像業界の専門用語じゃないです
何を何で処理しようが後処理は後処理 ポスプロです
ポスプロ＝映像専門用語と思っちゃうのは単にお前がなんも知らないド素人で、
自分の見聞きしたわずかな経験だけでこの世のすべてを判断したがるバカだから
カメラやレンズの諸設定が数字で示されている理由、どのカメラマンも簡単に即座に行っている計算
長時間露光と比較明の違い、手振れ補正の誤動作の原理が公開されておらず誰も知らない理由、
手振れ補正の使いどころ、ライトペインティング、などなど 色々教えてあげた通り君は基本的に何も知らないんだよね 映像専門用語って何？笑
つかさ、わざわざ現像の際にトリミングするよな。と言ってる中で、ポスプロ、ポスプロって言ったの？
現像のことを、あえてポストプロダクションって、最近覚えた言葉を使いたくてたまらなかったんだろ？
トリミングはポスプロでする。ポスプロでやる。
後処理をポスプロっていう？
ポスプロの際にやる。
ポスプロの時にやってしまう。
ポスプロはツールではないし、笑ってしまうよ。
映像専門用語って言葉もわからないが、そうやってよく理解してない聞いたばかりの専門用語を並べて物知りと見せたいのは、子供なんだよ。
あぁ、トリミングなんてポスプロでるよ。なんてカメラマンの中で言ってみてほしいわ。
初心者や、コンデジかめらまんに、トリミングなんて俺はポスプロでやるから。って言ったら、すげーって思われる？爆笑 >>616
＞後処理をポスプロっていう？
いうとおもうよｗ 君が知らないだけで
＞言ってみてほしいわ
え、普通に言うし使えるけど…
ただ、トリミングみたいな軽作業なら普通は「あとでトリミング」もしくは単に「トリミング」としか言わないよ
ポスプロや後処理って単語は、もっと様々な作業全体をさすのに使われる言葉だよ
君が知らないだけで >>613
そりゃレンズの画角がどのくらいかってのを、まずナナメの対角線で把握するチンカスだもの
実際に使っている人間はタテがどのくらいヨコがどのくらいと、、まず長方形の枠で画角を把握して
対角線なんて意識の表には出ないものだがな >>618
＞そりゃレンズの画角がどのくらいかってのを、まずナナメの対角線で把握するチンカスだもの
いや、単に焦点距離を画角表示するさいに、もっとも一般的なのが対角ってだけ
縦横だとイチイチ縦何度とかメタ情報が必要になるけど、対角なら言わなくてもわかるからね
その程度常識なんだけど、オクレ君が知らなかったというだけ >>615
長時間露光を私がわからない。
わからないよ。
2時間.3時間星を撮影しても、空や背景は光源じゃないのに明るくなるわけがないだろうが。
君の住むところは、大気もちりもガスも何もない宇宙空間なのか？
それにより比較明がわからない。
10秒の星景写真、
同じセットで20秒撮影。
背景は２倍明るくなるが、彼の世界ではならない。
50mを1/52で上がる花火。秒速2600m。
マッハ7.6。アメリカのレールガンがマッハ6。
通常比較明だとわかるが、花火が発砲炎から先端まで一切消えたり動いたりすることなく止まっていたか。
花火を秒単位ではなく1/xxで撮って、花火なんか長時間露光しなくてもこれだけ写るんだ。と言われても比較明かEXIFが間違ってるか。
自分で撮影して経験したことがないからわからない。 >>620
＞2時間.3時間星を撮影しても、空や背景は光源じゃないのに明るくなるわけがないだろうが。
ああ、それも君の嘘だよ。私は「真っ暗なら」って前提置いたからね
＞背景は２倍明るくなるが、彼の世界ではならない。
ああ、それも君の嘘だよ。私は「真っ暗なら」って前提置いたからね
＞50mを1/52で上がる花火
そんなものどこにもないよ。上で説明した作例は1/52秒の間にあの高さまであがってないからね
単にオクレ君が花火の作例の見方が何もわかってないというだけ
＞と言われても比較明かEXIFが間違ってるか。
単にオクレ君が花火の作例の見方が何もわかってないというだけ トリミングはポスプロでやるって言ってるヤツが居たらちょっと痛々しい感じはする >>619
うん、普通は画角じゃなく焦点距離で表記するし実際に使っている人間は焦点距離で語る
その程度常識で、常識を覆したければチンカスは今後レンズを語る時には焦点距離じゃなく画角で語ればいいと思うよ
でも実際使っている人間はこれまでも、これからも焦点距離で語り続けるだろうけど なんせただのトリミングだからな。何かしら必要性がないかぎりまず使わないだろう
ただ、ポスプロは普通に後処理として使われるというだけの話
オクレ君はそれを知らない >>624
＞うん、普通は画角じゃなく焦点距離で表記するし実際に使っている人間は焦点距離で語る
うん、私もそうしてるよ。ただ画角で表示した方が合理的でわかりやすいね、って話で
例示するときにXXmmをYY度と記載したけど、それが対角画角だとして別に何か問題があるわけでもないし
縦画角や横画角で表記した方が分かりやすいだろうというなら、そのとおりだからそうすればいい。あくまで
表示を画角とすることの合理性を示すための1例であって、それで撮影画角を把握するのとは全く別です
君がバカだから分からないだけっす。 はい、オシマイ ポスプロは撮影と分業されてるときに使うけど
個人で言ってたらどのみち痛い >>627
いや、私は普通に後処理の意味でつかうかな 後処理がポスプロなら撮影はプロダクション？
個人で撮影を自称プロダクション呼ばわりはア痛タタタって感じ >>629
いや、撮影は撮影
悔しいのはわかるけど、「普通名詞」でいくらあがいてもオクレ君の無知無経験、発達障害は何も変わらんぞ？ >>626
> ただ画角で表示した方が合理的でわかりやすいね、って話で
画角は対角線というナナメを表しているというのは常識でね、全然合理的じゃ無いんだよ
精神障害のチンカス君にはいまだに理解できないみたいだけど >>630
撮影をプロダクションと呼ばないのに後処理をポスプロ呼ばわり？
ア痛タタタ >>631
>画角は対角線というナナメを表しているというのは常識でね
縦画角や横画角で表記した方が分かりやすいだろうというなら、そのとおりだからそうすればいい。あくまで
表示を画角とすることの合理性を示すための1例であって、それで撮影画角を把握するのとは全く別です
君がバカだから分からないだけっす。 はい、オシマイ >>632
私にはそんな普通名詞一つにイタタタとか必死になるあなたが痛々しくてしょうがないっす >>634
普通名詞の対義語は固有名詞
固有名詞ならそう呼ぶしかないから痛くはないが
わざわざ普通名詞のプロダクションを使うところがとても痛い
普通名詞の意味を勘違いしてそうなのも痛い >>635
＞対義語
固有名詞の定義の話いつしたんだろｗ 悔しがり過ぎでしょ
まぁいつものお気持ち宣言大会がしたいというならご自由に
毎度ご苦労様です 撮影をプロダクション、後処理をポスプロ＝痛い
撮影は撮影なのに、後処理をポスプロ＝痛い
どちらにしても痛い ホントに宣言してたｗ
>>637
痛いのか！？そりゃまいった。どうしようか プロダクションは普通名詞
なのに撮影はプロダクションとは言わず撮影
でも後処理はポスプロ呼ばわり
ア痛タタタ イタタタといえば勝った気になれるの。イージーでいいなぁ 盛り上がっているところ
流れぶった切って悪いんだけど レス番30も飛んでんだけどガイジどもヤバすぎんだろ 一人でやってるんだから止まらないよ
スレとしては機能してないしそれが目的なんだろうな 娘が小4で、写真を撮る事を嫌がらないギリギリの時期なので奮発してα7iiiを購入しました。ボタン設定のおすすめサイトや、マニュアル本などご教示お願いします。 >>640
急に勝ち負けを持ち出してきてア痛タタタ >>633
あれ、全然反論できてないよ君。
合理性というなら焦点距離で表記するのが当然合理的であって
写真に限らず歴史的かつ国際的にレンズは焦点距離で表記する約束になっている
対角線の角度表記には全く合理性が無いと世界が認めているんだよ
チンカスだけが統合失調だから分からないだけっす。 はい、オシマイ >>640
こういうの心理学で言うところの防衛機制で
相手が勝った気になってるんじゃなくて（相手の気持は確かめてない）
自分が負けた気になってるのを相手に責任転嫁してるだけなんだよね
被害妄想の一歩手前だし統合失調症の症状でもあるから
マジ気をつけたほうがいい >>644
マジレスするととりあえずデフォルトで使ってみて不満な部分を少しずつ変えていくのが吉 >>647
>写真に限らず歴史的かつ国際的にレンズは焦点距離で表記する約束になっている
別に否定しないよ
ただ、焦点距離から画角は読み取れないので撮影には向いてない。
誰でも一発で分かる画角表示の方が合理的 そういってるだね
昔の話、コピペさせるの好きだね。バカの話って面白い 焦点距離なら撮影距離から撮影倍率や撮影範囲が簡単に求まるから
そっちの方が合理的かな >>650
画角ってナナメを表す数字だと何度も言っているけどいまだに理解できないみたいだね
撮影の時タテヨコという枠は見るし全体をグルグル見渡したりするけど対角線なんて見ないんだよ、
あれ？撮ってないチンカスにはわからないこと言っちゃったかな？ごめんねw
ナナメを表記するのは合理的じゃないと精神疾患のチンカス以外は思っているんだよ
だから合理的じゃ無い画角表記は永久に受け入れられないという事実を冷静に受け止めようね
悔しかったね、お疲れさんwwwww
https://i.imgur.com/jxbPcYG.png >>652
＞画角ってナナメを表す数字だと何度も言っているけどいまだに理解できないみたいだね
縦画角や横画角で表記した方が分かりやすいだろうというなら、そのとおりだからそうすればいい。あくまで
表示を画角とすることの合理性を示すための1例であって、それで撮影画角を把握するのとは全く別です
君がバカだから分からないだけっす。 これで3度目 あらあら、仕事してる間に突っ込まれてるね。
逃げられなくなると、やっぱり自演だから、やめていなくなれと逃げ道を作る。
過焦点距離をハイパーフォーカスとプロは言う。
についても教えてよ。
ハイパーフォーカスは、お前みたいなアスペルガーの異常な執着、集中をいう。
ハイパーフォーカルという言葉があるらしいが、ググってもアプリしか見つからない。聞いたことがない。
過焦点距離にいれるとか、パンフォーカスは言うが。
自称プロカメラマンなのに聞いたことがないのかー！
って言って騒いでたけど。
やっぱり大好きなジェットダイスケが、アプリのアフリエイトで、YouTubeで言ってたのな。
ほかにだれがいってるかおしえてよ。
プロの標準語って言ってたよね。ハイパーフォーカル。 >>654
＞過焦点距離をハイパーフォーカスとプロは言う。についても教えてよ。
予測変換のミス 6回目 縦画角、横画角の問題もあるな
アスペクトやクロップを変えたときも値は簡単に求まらないし
撮影範囲との関係もタンジェントカーブになって全然直感的じゃない
画角表示って合理的か？ >>655
じゃあそのハイパーフォーカルについて。
スについても何度も聞いたし。
それでも、ハイパーフォーカスといって、フォーカルじゃね？といわれて、みとめたけど。
そのハイパーフォーカルが標準語について、どこで使われてんの？ >>657
＞何度も聞いたし
予測変換ミスと説明したあとだから無視してるだけでしょうね >>656
＞縦画角、横画角の問題もあるな
＞アスペクトやクロップを変えたときも値は簡単に求まらないし
焦点距離表記でも一緒だよ。頭悪いな
画角表示 → フィーリングでこれくらいの範囲、と誰でもわかる
焦点距離 → 計算しないと誰も分からない
よって画角表示の方が合理的 100回目くらいだわこれ。 >>658
は？
ハイパーフォーカスもしらないのか。
ハイパーフォーカスは、自閉症や精神疾患患者の用語で、カメラ用語できいたこともなければ、ググっても見つからない。にたいして、お前は知らないのか～！カメラマンの標準的に使う言葉だろー。
って言いつつ、
ハイパーフォーカルじゃないのか？
と言われて、そこからタイプミスだ。って言い続けてんだよな。
で、誰が使ってんの？ >>660
＞って言いつつ、
一度も言ってないので、いつものオクレ妄想だよ 証拠ないでしょ？おつかれさま悔しいね >>661
また引用探してこい。か。
すげーな。言ったことは引用しないと認めない。
馬鹿じゃね？ >>663
＞言ったことは引用しないと認めない。
はい。君は何度も嘘ついてきたので当然ですね >>663
あねんのため、君の無能と嘘が暴かれた経緯は証拠付きで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/
に貼ってありますので、私の主張には証拠があります。あしからずご了承ください >>653
あれ、全然反論できてないよ君。
> 表示を画角とすることの合理性を示す
ナナメを表示するより焦点距離を表記した方が遙かに合理的で
チンカス以外は焦点距離表記の方が合理的だと思っているから世の中そうなっているんだよ
チンカスは合理性を示すと言いながら全く示せていないという事実にそろそろ
気付いてもいい頃だが脳に障害を抱えていると気付けないようだね
指摘するの5回目かな >>666
>チンカス以外は焦点距離表記の方が合理的だと思っているから世の中そうなっているんだよ
はいこれうそ。度量衡が合理性で選ばれるならヤードポンド法はとっくにこの世から消え去ってます
世の中の多くは慣習でそうなっている、というものが多くあります。焦点距離もその一部です
画角表示 → フィーリングでこれくらいの範囲、と誰でもわかる
焦点距離 → 計算しないと誰も分からない
画角表示の方が合理的です。1000回目くらいだわこれ。 >>665
ん？
君の勘違い間違い以外に何があんの？
しょうこだしてもにげるしな。
AF-CとAF-S何が違うんだっけ？ >>642-643
しかもこれを何年も毎日朝から晩まで欠かさずやってんだぜ
もはや普通の荒らしじゃない >>667
あれ、全然反論できてないよ君。
> 画角表示 → フィーリングでこれくらいの範囲、と誰でもわかる
分からないんだよ、フィーリングでその角度を把握したとしてもその角度はナナメなんだ
ナナメがこれくらいと分かってから、その線長を34度だか56度だか傾けないと
ヨコがどれだけでタテがどれだけでと出せないんだよ、そんなこと誰もしない
持ってないチンカスは尚更のことだよね、持ってないからこそ思いつく画角表示論
持ってる人間は焦点距離だし物理屋も焦点距離、これが現実
統合失調の空間認識能力の欠落、現実把握能力の欠損をこれ以上無いまでに
我々に提示してくれてありがとう、貴重なデータになったよ >>671
いまそうであるから合理的に違いない、ってのは君の稚拙な考えに過ぎないってわかってくれてうれしいよ
＞その角度はナナメなんだ
たとえ斜めであろうとも即座に角度がわかるのが画角表示
焦点距離表示は計算するか訓練を積んだ人間しか分からない
というわけで画角表示のほうが使用者にとって優れてます。合理的ですね。 >>668
逃げてるのも嘘かな。アダプターのAFC動画が適切じゃないのは認めたよ
で、ただしいのをはった。君と違って私は間違いを認めますが君は平然と嘘をつきます 素人がよくわかるのは焦点距離でも画角でもなく
ズーム倍率wwww >>659
焦点距離なら普段やってるように換算は簡単
画角だと無理
よって画角表示は全く合理的ではない >>676
2つの理由で否定されるかな
1． 換算は例外処理である
2． 換算先も焦点距離であり「どれくらいの範囲なのか」は分からない
換算が難しいの確かにそうだね。しかし換算は例外処理だということを思い出そう
FFレンズは一般にFF用に用いられることが最も多い
で、そのような用途において映る範囲がどの程度なのかが焦点距離ではまるで分らない
一方画角ならわかる
なので画角表示がもっともごうりてきなんですね >>676
あ、念のため、APSC画角は今でもマニュアルや公式サイトに記載されてます
例外的な扱いについては例外にふさわしい記述をしてあげればいいだけなんですね
焦点距離も同様です。一切伏せろといってるわけじゃないんですよ。
もっとも分かりやすい表示部に何を記すべきかというなら画角だな、という話ですね 写る範囲は焦点距離に反比例
焦点距離が倍になれば写る範囲は半分で撮影倍率は2倍
比例反比例の関係で直感的
画角だとこうはいかない
対角画角を縦画角、横画角に換算するのも非常に面倒で合理的でない 素人にとっつき易いのは角度表示かもね。
ただみんな言ってるように合理的なのは色々焦点距離だと思う。
と、思ったけど画角50度とか言われても全くイメージ湧かんから、とっつき易くはないかｗｗ >>679
>写る範囲は焦点距離に反比例
で、比例計算するための最初の画角が分からないのが焦点距離
焦点距離で2倍 1/2の計算がしたいならすればいいとおもうよ。
ただ、主たる表示パラメータは最も大事な「映る範囲」を示す画角である点について
何一つ反論になってないことを思い出そう
これで3回目 同じ方法で何度論破したとおもってるんだろ？
バカってホント同じ話繰り返すの好きだよね それってSONYの技術屋さんが連休のせいで回答できないから、
工作員が疑問を解消できなかったり回答を誤れば、
立往生する危険があるじゃん。
だからこうしたどうでもいい話題を捏造し続けてるんだろ。
休み明けまで続くわなｗｗｗ >>680
＞50度
90度の半分が45度だからそれよりちょっと広いくらい
凄くわかりやすいと思うよ。 焦点距離じゃその程度の感覚すら誰にもわからないからね あれか
発達障害で視空間認知の能力が低い場合があるので
それで焦点距離で考えるのが苦手なのかな
それなら自分の使ってるレンズの画角を書いておけば良いだけ >>684
お、フル論破されて人格攻撃か、いいね。わかりやす負け犬宣言だ
卓越した計算能力を持って焦点距離から画角を計算できる君みたいな人や
長年の経験で画角感を身に着けた人ですら曖昧にしかわからない「映る範囲」を
一目瞭然で誰にでもわかりやすく示せるが画角表示の方が優れているのは
君みたいな知的障碍者にも簡単にわかる理屈だ、というだけの話だよ。落ち着こうガイジ君 >>683
ごめん例えが悪かったかな？
90度って言われてもどの範囲が映るかイメージは湧かない。たぶん初心者も同様だと思う。
あと、望遠レンズで4度とか3度って言われたら尚の事イメージ湧かない。 >>685
自分のレンズに画角書いてないの？
合理的なんでしょ？ フルサイズ換算とクロップとナナニッパの話は荒れるからするなとあれほど >>686
90度はLの字なので超絶簡単で小学生でもわかると思います。
>>687
＞書いてないの？
説明書を見ればどのレンズにも書いてありますよ。
もちろん画角間は体感で体に覚えこませていますが
もちろん、それとレンズの「映る範囲」を端的にわかりやく示すことが
客観的に合目的的であるということについて何一つ関係ありませんし
メーカーに表示を切り替えてほしいと願っているわけでも何でもなりません。
単に何が合理的かというだけの簡単で明白な話をしています。
話を逸らし始めたってことは私の主張は理解でき、反論できないってことですね。わかってくれてうれしいです。お疲れさまでした。あああああああああああああ ただのﾀｲﾎﾟだけどなんかはしゃぐバカがいそうなので先手うっときますね >>672
あれ、全然反論できてないよ君。
> たとえ斜めであろうとも即座に角度がわかるのが画角表示
角度はわかるよね、数字としての角度は。
でも45度なら45度という現実の角度はすぐにはわからない。チンカスは180度を半分で90度、90度を半分で・・・
と言っていたが、それ、真ん中からはずれて片寄ります、チンカスの思考回路みたいに
両側を均等に狭めていく、それで45度作れりゃスゴいよ、空間構図職人と呼んでやろう、カメラもっていればのハナシだがw
長方形に対角線を引く、これは簡単で一通りしかない、ところが1本の直線を対角線と見なして長方形を作る、
これはできる長方形が無限にあるしおまけに精度悪いし、だいいちその直線をまずは34度または56度
傾けなけりゃならないんだけどさ、34度または56度ってどうやって計るの？
チンカスのチンセツを待っているよ、住人全員分かっている「持ってないルサンチマン」を思う存分爆発させてよ
ワクワクして待ってるよw >>691
＞でも45度なら45度という現実の角度はすぐにはわからない
90度の半分が45度だからそれよりちょっと広いくらい
凄くわかりやすいと思うよ。 焦点距離じゃその程度の感覚すら誰にもわからないからね
はい2度目 >>692
あれ、全然反論できてないよ君。
何度も言ってるけど、チンカスが言っている45度は「片寄った45度」、チンカスの片寄った人格そのままの
中心から両側に22.5度広げて、しかも34度または56度傾ける・・・
持ってないとこういうアクロバティックな事を思いつくのか、ホントスゴいね驚かされるよ。
チンカス以外はそんな恐ろしく面倒なことするより画角感覚を体に染みこませるだろうね
ちなみにここはデジカメ板で話題はカメラの画角だから、小学生がLの字を半分にして、なんて関係ないんだよ
https://i.imgur.com/jxbPcYG.png
チンカス必死に「反論」しても誰一人味方は現れず「フルボッコ」、そんなに持ってないことを自ら晒して「バカ」にされるのが「楽しい？」
「悔しかったね」、「おつかれ」 >>693
＞偏った
そりゃ人のやることだから偏りもするでしょ
人差し指と親指で90度つくってその半分で45度をつくって
目の前に持ってくればまだ大体それが映る範囲だよ
こうやって簡単にそれっぽい版を確認できるのが画角
焦点距離にはできない
この例ではだめだぞ、→ 1つずつの例についてなんか語ってません
ググれば人力で角度を測る方法なぞいくらでも転がってます
一方で焦点距離にはできません。
画角の表示の圧勝。お疲れさまでした。 焦点距離でも指で枠作れば写る範囲を測れるでしょ
手を伸ばした距離が50cmとすれば
そこで36x24cmの範囲が焦点距離50mmで写る範囲 あとは100mmならその半分
200mmならさらに半分
24mmなら倍の範囲
と焦点距離から簡単に写る範囲は測れる >>694
あれ、全然反論できてないよ君。
> 人差し指と親指で90度つくってその半分で45度をつくって
そもそも90度を作った時、角は親指の第一関節付近にあると思うが、
45度にすると角は明らかにそれより中枢側に移動する
しかもそれを目の直前、その角が角膜に触れるレベルまで近づけて（目が、目が～！www）
それを真っ直ぐ保ってしかも指と対象にピントを合わせる・・・・
スゴいね、チンカスは手首も指も関節を自在に外せるのかな？
人差し指の先は角から約15cm、親指は約10cmと異なる上、対象にもピントを合わせようとすると
眼軸長は22～25mm程度だが必要な被写界深度を得るためにはF64じゃ全然足りないだろう、
F1024、いやF4096くらいなら指のボケは気にならない程度に納まるかな、瞳孔径0.02mmくらいになるよwww 何が合理的ということであれば
焦点距離でも簡単に写る範囲が測れるのだから
縦、横、クロップ時の換算のしやすさから
焦点距離の方が合理的なんじゃないかな >>696
>>681 君の負け これで5度目 ガイジループしすぎ
697
目測なんだから精度は低いに決まってる。
その精度の低い目測すらできないのが焦点距離
695
FF50mm水平画角 40度
成人男性の平均腕の長さ５６㎝
指の長さ １８cm
arctan(18/56)=17.8度
義務教育を受けましょう
>>698
＞焦点距離でも簡単に写る範囲が測れるのだから
測る方法書ければ>>695-696みたいな義務教育すらろくに履修できなかったバカ
といわれないですむよ >>700
怒りに任せたツイートにアンチ含めた多少なりの反響があってイキってるだけにも見えるけど、結局無償修理になって怒りが収まりシレッと使い続けるに一票
でもオールドレンズ専用機って純正レンズ付けてて壊れたわけじゃないのがどうなのよと SONYは信じない、怒りを通り越して呆れたとか言ってる癖にまたSONY買おうとしてんだよこいつ >一番、辛いのはオールドレンズなんかで撮ってたから壊れたんだよと言われること。
>α7IIIはオールドレンズ最強の母艦と言われていて、沢山のオールドレンズ仲間も使っている機種なのです。
>Sonyは推奨はしていないけど、そのことを知っているはず。今回の故障はレアでしょうね
オールドレンズが悪いんじゃなく粗悪なアダプターを使った責任を認められないのがダサい
やっぱりこう言う老害は壊れてもタダで修理してくれるらしいニコンかキャノンへ >>699
あれ、全然反論できてないよ君。
発狂して焦って反論が著しく雑になってるよ、斜め上のイミフな発言で
「フル論破」とほざく論破芸を期待しているのに・・・
小学生相手じゃなくて（チンカス以外は）カメラ持っている人のハナシだからね、
50mmと言われりゃすぐ分かるんだよ、実際持っている人間はね、まあ持ってないと永久に分からないだろうけど
> 人差し指と親指で90度つくってその半分で45度をつくって
これを目の前に持ってくるって、上でも聞いたけどどうやるの？
それと横からだけど指の長さとか腕の長さとか、どこから持ってきた値なの？
オレがワイシャツ買う時は袖丈84cmだし指は中指でせいぜい10cmなんだけど？
引きこもりで働いてなけりゃワイシャツなんて縁が無いからそういう世の中のこと知らないのかな？
チンカスにも腕と指はあるよね、現実にそれを見てその数値がおかしいと感じられないくらい「現実感覚」が無いんだねw 自己責任で使っている認識がないのでは？
メーカーサポート受けられるとでも思っている？ マウント内部に傷ついてるし3回も壊れるとか本人の使い方に問題があるとしか思えない >>674
＞>>668
＞逃げてるのも嘘かな。アダプターのAFC動画が適切じゃないのは認めたよ
＞で、ただしいのをはった。
あのさ、いくら説明しても認めず、AF-Cを理解できてないの自分なのに、何で詳しいつもりなんだ？
AF-Cしらなかったんだろ？
新しい動画がおかしいことも理解できない。
初心者が一番最初に理解するAF-CとS。
わからないのによくカメラ詳しいフリするな。
で、ハイパーフォーカルが標準的に使わられる。
どこで？何で逃げる？ >>609
難しくはないけどコストと重量面でSONY社内的にGOにならないのでは？
α7はそれでいいけど、9とか1とかは変えてくれてもいいのに。まあ、逆にチルト意地でも継続、縦グリ一体もなしで『それがいい』という層もいるとはおもうけど。
7cはマジでα5じゃダメだったのか？とおもう。 >>706
しかもオールドレンズのみで使用って…マウントアダプターとか他に原因があるだろうと >>709
まあアダプタも怪しいけどケツが長い一部オールドレンズのせいだろうね
別のカメラも壊せばやっと分かるんじゃないの？ >>609
α99も使ってるけど、これが出来るんだから、やる気になれば出来るんじゃないの
自分はあまり必要じゃないけどね、大きさ重さが増えるのなら 精度の悪いマウントアダプター(自作)なんてオチだったりして >>707
いや、アダプターのAFC動画が雑だったのは認めたよ
ハイパーフォーカルの件は誤変換これで100回目くらいの説明だね
で、ただしいのをはった。君と違って私は間違いを認めますが君は平然と嘘をつきます
そして知識も経験も豊富なのでアダプターでのAFC動作も把握してます >>704
＞腕の長さ
ググるで成人男性の平均の腕の長さで「試算」しただけだよ
腕の長さが80㎝で指が10㎝の障害者みたいな体形だとしたらますますなりたたいないね
いずれにせよ義務教育からやり直す必要があるのは確定だね。障害者君
＞> 人差し指と親指で90度つくってその半分で45度をつくって
＞これを目の前に持ってくるって、上でも聞いたけどどうやるの？
人差し指2本方がやりやすいね。まぁいくらでもやり方はあるとおものでググればいいでしょう
角度が分かればあとは大体なんとかなる。焦点距離では角度は分からない。圧勝ですね >>714
∞回言ってるんだけど角度がナニ？
「対角線45度の画角を撮ろう」じゃないんだよ実際に撮っている人間は。
「角度の数字」がなんて全く関係無しに「ああこれは85だと少し窮屈だろう、50で狙うかな」
なんだよ実際の「写真の現場」は。現場というものを知らなけりゃハイおしまい
それと人差し指2本て、チンカスは顔の前で両手を持ってきて人差し指2本をクロスさせて顔にひっつけてるの？
そのマヌケな動作ぜひ見せて！wwwww >>699
頭悪いな
指で36x24cmの枠くらい作れんの？
昔はそうやってたらしいぞ 指フレームってやつでしょ
透視投影だからカメラの原理そのものの方法 俺α7RⅢ難民だけど、無印Ⅳが上にあった機能フル装備で3000万画素なら30万でも即買うわ
でも無印のラインを保持するのに逆に機能か画素数を削って20万後半にしてくるんだろうな >>717
枠はつくれるよ
焦点距離から画角はさっぱりわからんね。オシマイ
>>715
＞角度がナニ
映る範囲が分かりやすく、手指の長さを把握していれば簡単な計測で目視もできる
焦点距離じゃできません
なので画角表記の方が合理的です。焦点距離なんて2の次3の次です。撮影する上では α7ivもあんまり盛り過ぎと他の機種売れなくなるから難しいな
α7siiiが文句無しの出来だったから楽しみ 肩峰の間隔がだいたい40cmなんで
両腕を真っすぐ伸ばした内側で指フレーム作ると35mmの10倍くらいのサイズになる
このときの目から指フレームまでの長さは焦点距離50mmの10倍くらいになる
なので焦点距離50mmの撮影範囲を簡単に目視できる
そのまま腕を15cmほど縮めれば焦点距離35mmの撮影範囲
腕を半分くらい縮めればだいたい24mmの撮影範囲
結局はこっちの方が合理的だから昔から行われているということだ >>721
だから撮ってないチンカスは「対角線45度の画角を撮ろう」なんだねw 撮ってないからw
撮ってる人間は現実の世界を見つめてそこに脳内ブライトフレームを当てはめる、
そのフレームは「このくらいの大きさ」てのはあっても「対角線45度」なんて表記は無いんだよ
面白いね、「対角線45度」って思考回路で世の中を見る人間が実在するんだwww
それより大変ですチンカス先生！！ 腫瘍呼ばわりされて地獄に落とされてます！先生が自らお立てになったスレで！！！
966もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2938-S+O4 [126.144.10.10])2021/05/03(月) 12:51:09.84ID:z0aAw62G0>>967
>>962
先生>>3は地獄に落ちたみたいだしipなしがいいわ。何がスレの腫瘍か分かった。 >>723
＞なので焦点距離50mmの撮影範囲を簡単に目視できる
＞腕を15cmほど縮めれば焦点距離35mmの撮影範囲
＞腕を半分くらい縮めればだいたい24mmの撮影範囲
なぜそういえるかというと、50mmの画角が分かっているからですね。
なので角度表記の方が合理的というわけです。 >>724
＞「対角線45度の画角を撮ろう」なんだねw
じゃなくて、このレンズの映る範囲は45度ってあれば大体90度の半分だからこんなもんか
ってのがフィーリングで分かるけど、50mmってだけじゃだれにもなんにもわからんね
って話だから角度表示の方が合理的だねって話だね1000回目 >>726
あれ、全然反論できてないよ君。
> 50mmってだけじゃだれにもなんにもわからんね
小学生なら、或いは人形板住人ならねってハナシ、でもここはデジカメ板で撮ってる人間には分かってるんだよ
これ以上「僕エアーだから撮ったことありません」アピールして何がしたいの？
それにしてもおいたわしやチンカス先生、私まで泣けてきますオヨヨヨヨwww >>727
＞撮ってる人間には分かってるんだよ
そう。練習を積んだ人間だけはフィーリングでおおざっぱに把握できる
一方画角表示ならだれでもわかる。
これも1000回目やね オクレ君もそうだけど、同じ話くりかえすのって知的障害者特有の挙動なんかね
すごい不思議 >>728
> 一方画角表示ならだれでもわかる。
うん、90度とか180度とかいわば特殊な角度限定でね
自分は星好きなので、例えばオリオンの三つ星が3度、ベテルギウスとリゲル間が18度、
北斗七星のαη間（柄杓全体）が25度、ベガ・アルタイル間が35度弱と、現実の空間に目安を持っているが
一般人無理だから。
> 練習を積んだ人間だけはフィーリングでおおざっぱに把握できる
さあ、チンカスがここがデジカメを使っている人間の集まりだと気付けるかどうかの問題になってきたようだよ
チンカス自身がエアーだからみんなエアーだとか、精神疾患丸出しの論理で物事を考えないようにね。
精神疾患だからお人形さん板でもスレまで立てたのにあんなに嫌われるんだって気付こうね >>730
＞北斗七星のαη間（柄杓全体）が25度、ベガ・アルタイル間が35度弱と、現実の空間に目安を持っているが
一般人無理だから。
で、45度がこれくらいだから25はその半分ちょい とかまぁだれでもわかるのが画角
焦点距離は練習した人しかわかりません。 どちらが優れているかは一目瞭然
同じ話繰り返すのなんでなの？知的障害があって現実が理解できないの？
なんか必死に私のことディスってるけど、客観的な合理性は私の人格や個性と一切無関係です
仮に君みたいな知恵オクレでろくに撮影経験のないバカでも「画角表示が合理的だ」といえば私は認めるでしょう
それだけの知性と理性があるからです。 君にはないようですが >>725
50mmの画角を分かってる必要はないです
なので昔から使われている合理的な方法というわけです >>728
指フレームならフィーリングでもなく大雑把でもなく撮影範囲を把握できます
なので昔から使われている合理的な方法というわけです >>732
＞分かってる必要ないです。
いや、肩幅40 腕の長さ50で50mmの「画角」が成り立つと分かるのは
あとは、慣習としてのルール決めというだけの話だけど、あらゆる焦点距離と腕の長さや肩の長さの
組み合わせ測定法をりかいしていないといけないのが焦点距離
角度が示されてればそんなものなしでざっくりわかります。5度と3度はごくわずかな、とかね
焦点距離は倍も違って値段も倍くらいかわるけど >>733
別に指フレームは否定しません。
あらゆる焦点距離と指の配置退避を覚えていれば、便利でしょう
角度表示ならそんなもの不要で代替わかりますがね >>734抜けすぎてるな
>>732
いや、肩幅40 腕の長さ50で50mmの「画角」が成り立つと分かるのは画角から計算した結果だよ
一度分かってしまえばあとは覚えればいい、というのはその通り。
ただ、角度表示なら覚えなくても大体わかります。
どうしても焦点距離が必要なら「サブ項目として記載された」焦点距離を見ればよいだけの話なので
何が求められていた何が大事が、きわめて合理的に判断できます。もちろん角度表示が合理的で優れてます。
なんで何度も同じこと書くの？不思議 213名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-jtgE [182.251.224.195])2020/12/14(月) 17:59:25.30ID:Yx6+28C4a
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ままもう パパとママにいわれ 213名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-jtgE [182.251.224.195])2020/12/14(月) 17:59:25.30ID:Yx6+28C4a
ゆるして
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ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれおかやまんさはら >>734
カメラの原理である透視投影を理解してれば良いだけだよ >>740
うん。理解しても画角を焦点距離から計算するの大変ですね
最初から角度表示していれば一発というわけです。
なんで同じ話くりかえすの？ 600mmの水平画角3.4度
400mmの水平画角5.2度
画角だと写る範囲はさっぱり分からないが
焦点距離からなら腕を50cm伸ばした先のそれぞれ3cmと4.5cm
が写る範囲だというのが掛算割算で簡単に求まる
これが焦点距離が使われている合理的な理由 .>742
＞焦点距離からなら腕を50cm伸ばした先のそれぞれ3cmと4.5cm
焦点距離400mm、600mmから3mと4.5㎝はでてこないので無理だと思いますよｗ
ただ、角度表記すればわずかな差しかないことは一目瞭然で分かります
逆に35mm→24mmだと盛大に画角が違うことが1目でわかります。 >>742
「焦点距離表示でもこうすればわかる」
はいまったくそのとおりです。「こうすれば」が不要なのが角度表示です >>743
3.4度と5.2度の角度表記だとわずかな差に思えちゃうけれど
600mmと400mmの焦点距離なら1.5倍の差があると正確に分かる
35mmと24mmも焦点距離の表示なら約1.5倍の差だと分かる >>731
チンカスセンセー、先生は向こうでもバカ認定受けてますけどー？
「レンズは焦点距離ではなく画角で表記すべき」説は大多数がカメラ持って撮ってるここじゃなくて人形板で主張するのがよろしかろうかと
ああ、あと各レンズメーカーにも申し入れるべきでしょうねw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1602213876/972
＞ 大先生普通に頭悪いと思うが？
＞ 思考停止してなけりゃもうちょっとマシな長文と受け応え出来る 600mmと400mmで同じ撮影倍率を得るのに
600mmは1.5倍の距離を離れられるというのが焦点距離から簡単に分かる
10m離れたときの撮影範囲も焦点距離からなら簡単に計算出来る
600mmなら長辺90cm、400mmは長辺60cm
3.4度、5.2度とかいう画角表示からはさっぱり無理 >>745
＞3.4度と5.2度の角度表記だとわずかな差に思えちゃうけれど
>600mmと400mmの焦点距離なら1.5倍の差があると正確に分かる
すんません、3.4度と5.2度もほぼ1.5倍なんでそういう秒で論破されるまぬけなレスしないでもらっていいですか？ 水平画角
3.4度と5.2度は僅かな差しかないことが一目瞭然で分かります>>743
54度と74度は盛大に画角が違うことが一目でわかります>>743
でも実際は、、、
600mmと400mmは1.5倍の差
35mmと24mmも約1.5倍の差
これが画角表記ではなく焦点距離の方が合理的な理由です >>747
で、比例計算するための最初の画角が分からないのが焦点距離
焦点距離で2倍 1/2の計算がしたいならすればいいとおもうよ。
ただ、主たる表示パラメータは最も大事な「映る範囲」を示す画角である点について
何一つ反論になってないことを思い出そう
これで5回目 同じ方法で何度論破したとおもってるんだろ？
バカってホント同じ話繰り返すの好きだよね
二度と同じこと書かないでね。面倒だから
何度も言ってますが焦点距離表示を消せと言ってるわけじゃないんです
焦点距離より画角の方が分かりやすいのでそっちをメインの表記にするのが合理的
そう言ってるだけなんです。今でもFF,APSCの画角は載ってるんですよ
単に主従が逆転するだけ。焦点距離で計算したいんだというなら好きなだけすればいい
ただ、どの程度の範囲が映るかがどんな素人にも大体一発で分かる角度表示が
大変分かりやすく合理的ですね、という話なんです。
同じこと二度と繰り返すなよ知的症が者 >>748
センセー、ほら何度も言ったじゃないですかー、ここはデジカメ板だって
センセーが繰り返し繰り返ししつこ～～く主張している画角表記論、
ここまで同調者ゼロですよ？これだけ延々主張してもゼロ！
＞ 思考停止してなけりゃもうちょっとマシな長文と受け応え出来る
もうチョットこのカキコを噛みしめましょうよwww 支持されないのに書き込むなとか、そういうフレーズホント好きだよね
バカが1+1=3だと何人で喚こうがそれは間違いっす >>750
腕を50cm伸ばした先で600mmなら3cm、400mmなら4.5cm
透視投影の原理から掛算割算レベルで簡単に求まります カメラの原理である透視投影に合致してるのは焦点距離の方なんですね
だからこちらの方が合理的というのが古来から知られている明確な理由 >>753
焦点距離400mm、600mmから3mと4.5㎝はでてこないので無理だと思いますよｗ
ただ、角度表記すればわずかな差しかないことは一目瞭然で分かります
逆に35mm→24mmだと盛大に画角が違うことが1目でわかります。
2度目 同じ書かせんなガイジ >>754
＞カメラの原理である透視投影に合致してるのは焦点距離の方なんですね
そして、実際に移る範囲は角度で示す方が分かりやすいのですね。だからそちらの方が合理的です。
投資投影図法を知らなくてもわかるので。100000回目
はい、反論どうぞ 計算できるぞ → 計算方法を知っていればね
角度表示 → 誰でも即座に感覚で理解できる
なんでこんな簡単な話を無限にループさせてまで繰り返したいのかまるで分らない
焦点距離表示をこの地球上から消し去れと言ってるわけじゃないんですよ？ このくらいの大きさのものなら、このレンズで、このくらいの距離から
という撮影距離を決定するのは写真でとても大事な要素
それを求めるには焦点距離を使う
というか昔も今もみんなそうしている
だから焦点距離の方が合理的なんですねえ >>722
α7III発売時も当時の基準からしたら十分盛り過ぎな機種だったけどな
その結果爆発的に売れて圧倒的にソニーに利益をもたらしたのも事実だ
他の機種が売れなくなる何倍も売れる内容と価格の仕上がりなら全く問題ない >>757
透視投影は中学生レベル
掛算割算は小学生レベル
義務教育で計算出来るねｗ >>760
＞透視投影は中学生レベル
うんで、その中学生レベルの知識をレンズ焦点距離から映る範囲を把握するための幾何光学的
数式を導き出して腕の長さなどを確認してそれでようやくわかるのが焦点距離表示
角度表示はいきなり誰でもわかる
1000000回目 何度も繰り返させんな知恵オクレ α7ivはたぶん30MP積層センサーでメカシャッターレスじゃないかという観測は正しいんじゃないかな >>761
分かるのは目視で撮影範囲を確認する方法だよｗ
より正確に目視したければモノサシでも手に持てば良い
画角からはこれが簡単にできない
必要な値も50mmの値をごく簡単な掛算割算で出しておけば
あとの計算は焦点距離比だけ済む >>757
センセー、我々実際に撮っている人間も画角表示を消せと言ってるんじゃないですよ
でも最近出たソニーの話題のレンズは50GMであって47度GMとは呼ばないっす
そして我々実際に撮っている人間はエアー先生と違って50mmの捉える範囲を瞬時に把握するっす
実際に撮ってる人間以外の誰に分かろうが分かるまいが、実際に撮ってる人間には何の関係も無いっす
7R3+Otus1.4/55 よく使う焦点距離のすぐ隣は微妙に感覚が狂う。ファインダーを覗いてアレっとなる
http://2ch-dc.net/v8/src/1620045544416.jpg >>763
＞簡単にできない
何で焦点距離を使うのがいいでしょう。「より正確に知りたいときは」
一方で、誰でも一発でわかるのが画角表示なので、主要表示は画角とするのが合理的だと
お前みたいな同じ話を10億回繰り返すバカにもわかるという話ですね
計算できるぞ → 計算方法を知っていればね
角度表示 → 誰でも即座に感覚で理解できる >>764
何度も言ってますが焦点距離表示を消せと言ってるわけじゃないんです
焦点距離より画角の方が分かりやすいのでそっちをメインの表記にするのが合理的
そう言ってるだけなんです。今でもFF,APSCの画角は載ってるんですよ
単に主従が逆転するだけ。焦点距離で計算したいんだというなら好きなだけすればいい
ただ、どの程度の範囲が映るかがどんな素人にも大体一発で分かる角度表示が
大変分かりやすく合理的ですね、という話なんです。
同じこと二度と繰り返すなよ知的症が者 >>765
画角表示だと3.4度と5.2度をわずかな差と言ってみたり1.5倍の差と言ってみたり
支離滅裂になってしまう人も居るみたいですしｗ あと>>749 >>758あたりにも反論ないようで
どうやら焦点距離のほうが合理的のようですねｗ >>766
＞ 思考停止してなけりゃもうちょっとマシな長文と受け応え出来る
人形板の住人はセンセーのことをよくわかっていらっしゃる！
何度も言ってるじゃないですか、「画角はナナメ！」って
ナナメが分かったところで、その線分を対角線として3：2の長方形を作り出して・・・
というテマヒマが掛かるっすwww
「50mmの画角」・・・瞬時に長方形の脳内ブライトフレームが空間に投影されるっすよw あと
焦点距離の方がより正確に撮影範囲を知ることが出来るので>>765
ほかの焦点距離の撮影範囲も比例計算で簡単に把握できるメリットがあるし
縦範囲、横範囲、クロップの換算も簡単に出来るメリットがある
やはり焦点距離の方が昔から使われているだけあって合理的だね >>770
749 → 748
758 → 765
もう書いてあることにはイチイチレスしないので
>>770
765
同じこと何度も繰り返さないでください でも対角画角から縦の撮影範囲や横の撮影範囲やクロップ換算を求めるの難しいよね
やっぱ画角表示は合理的じゃないや 被写体サイズからそのレンズの撮影距離を見積るのも対角画角からは難しいよね
やっぱ画角表示は合理的じゃないや >>773-774
対角にこだわってるけど別に水平画角表記でもいいと思いますよ
どうせアバウトにしかわからないんだから
対角だろうが、水平だろうがそんなに変わりません。
対角84度 4:3水平73度
どちらで表記されようがああまぁ90度よりちょっと狭いくらいだなぁ
というのが即座に誰でもわかる、それが価格表記のメリットであり合理性ですから
なんかごめんな。完全完璧に1ミリの隙もなくフル論破しちゃって 対角画角がカタログに書いてあっても
撮影範囲の把握に使われてたのは昔から指フレーム
対角画角がカタログに書いてあっても
撮影範囲や撮影距離の計算には使われない
つまり対角画角は合理的ではなかった 計算すれば正確に → 計算しなくてもおおざっぱにわかる方が大事でしょう
たったこれだけ。ただこれだけのことを「慣れ親しんだものを否定されたくない」という
100000%純然たる感情論だけでここまで同じ話を繰り返して粘着する
これが馬鹿特有の無駄で理性的判断を放棄した自我防衛なんだよねぇ 慣れ親しんだものの否定ではなく
昔からカタログに表記されていても使われてこなかった事実
その事実が対角画角を撮影に使うのは合理的でないことを示している 自分も含めて一般的にフルサイズと言ったら24x36と出てくる
中判、大判もロクロクとかシノゴとか出てくる
チンカスセンセーはフルサイズといったら43.2と言うんだろうかねえ？
ハヒ～～www >>777
× 撮影範囲の把握に使われてたのは昔から指フレーム
〇 カメラマンが身に着けた画角感
現場に立ってみれば大体何ミリでどんな絵になるかは想像がつくのです。
指フレームすら不要です。
画角だろうが焦点距離だろうが、実際に測るカメラマンなんかいません
手で円筒つくって疑似ファインダーってのも圃場にすぎません。指フレームも同様
基本的には脳に焼き付けられた画角感が全てです
画角表記だろうが焦点距離表記だろうがどっちでもいっしょ
もちろん、カメラマンがどうしてるかなんて話は一言もしてない
主要表示は誰にでも簡単に感覚的に即座にわかるものが合理的でしょう、という当たり前の話 >>775
垂直は無視ですかｗ
やっぱ画角は合理的じゃなかったんですねｗ ×圃場
〇補助
>>779
ヤードポンド法の例をあげて、昔からあることは合理的選択の結果とは限らないと論破済み。
知的障碍者は同じ話を何度でもくりかえす。
こんだけ指摘されてんだから少しは自覚持って、過去のレス見直すくらいしたらどう？
なん度同じ話でフル論破されるなんてみっともないことすりゃ気が済むんだ？知的障害があると気にならなくなるの？ >>782
だから、垂直が分かりやすいなら垂直も表記すればいいんじゃないの？
対角表示でも水平垂直併記でもなんでもいいよ。現実になるわけじゃないんだから
そうじゃなくて論理として「角度の方が分かりやすい」っていう明確な事実についてだけ語ってるんだけ
フル論破されてくやしいからって秒で論破される揚げ足取りしてもお前のバカメーターが積みあがるだけだぞ？ >>781
感覚に数字は必要ないので主要表示はより計算に利用されてきた焦点距離のほうが合理的ですねｗ >>785
＞感覚に数字は必要ないので
必要だよ
85は90よりチョイ狭い 75はもうちょっと狭い 23よりは3倍くらい広い
90は直角 45はその半分、 23はその半分 180なら真横まで
極めて簡単にだれでも程度の違いが判る >>776
対立自演してる、いつもの荒らし真っ赤IDをあぼーんしたら約130レスが10秒で読めて草 >>783
くだらない詭弁はやめましょうｗ
メートル法もヤードポンド法もどちらも利用されてきていますが
対角画角の数字は何に利用されてきたんですか？ 程度の違いを感覚的に判るくらいのことであれば焦点距離で不足はない
さらに焦点距離は撮影距離や撮影範囲を計算するのに利用されてきた
このことから対角画角表示に変える合理的理由は無いことが分かりますね >>789
「焦点距離同士の比が、大体画角の比と一致していることを知っている人」はね
角度ならそんな前提不要です。
ねぇ、なんでこういう無駄なやり取りくりかえすの？からかってやったいじってやったってやりたいの？
こんだけフルボッコにされて？
>>788
＞メートル法もヤードポンド法もどちらも利用されてきていますが
だから世界的にメートル法なんだから、ヤードポンドなんか捨ててワールドスタンダードに合わせた方が「合理的」なの
でもヤードポンドはつかわれる
いまそうであること、は合理的な帰結とは限りません。
例えば一眼ミラーレスの形もそうですね。EVFをあの位置につける意味はもはやありません
でもあの位置にあります。なぜでしょうか。その方が売れるからであって、カメラマンのカメラ運用を考えれば
あのEVF配置は合理的でも何でもありません。
いいですか、現状は合理的じゃないんです。こんなのまともな大人なら全員しってます >>791
焦点距離同士の比は画角の比とは一致していません
撮影範囲の比と一致しています
あとヤードポンド法の話はそれ自体が合理的か否かではなく
世界で統一することが合理的ということ
であれば焦点距離に統一することが合理的とも言える
なぜなら対角画角の数字は撮影において特に利用されてきていないから >>792
＞比
だいたいだっつったろーが
正確な-というならそれこそ「その時に」焦点距離を使えばいいだけ
大事なのは直感で分かりやすく撮影範囲が誰にでもわかること
＞世界で統一することが合理的ということ
世界で統一するのが合理的なのに統一しないでしょ？
つまりこの世は不合理です。「いまこうだから」は合理的である根拠なりません。
よって君の「焦点距離だからこれは合理的なんだ」という主張は間違いです。
はい、この話に度と繰り返さないでね。
＞であれば焦点距離に統一することが合理的とも言える
実際統一されてるでしょ
ただそれは撮影に対する合理性を欠くといってるわけだね。
焦点距離からは誰も映る範囲が分からないからね
計算がーとか1万回目のバカな話繰り返すなよ知恵オクレ >>793
だいたいでもない
透視投影と焦点距離の意味を理解していればそうならない >>794
いや、大体あってるよ。上で例示した通り
そしてそれでも別に困らないレベルの話をしている
パッケージ表記は撮影に直結し、誰にでも簡単に明白にわかりやすい数字の方が合理的
計算がー → 計算しなくてもわかるのが角度
知識が→ → 知識がなくてもわかるのが角度
比較の正確さがー → 必要なら焦点距離から計算すればいいだけ >>793
そのヤード・ポンド法の話はやはりくだらない詭弁
広く利用されているメートル法と違い
存在するのに使われていない対角画角に統一する合理性はない
計算を否定するようだけれど数字が存在する意味はそれが利用できるから
利用されない数字に合理的な意味はない >>796
＞統一
何度も言ってますが焦点距離表示を消せと言ってるわけじゃないんです
焦点距離より画角の方が分かりやすいのでそっちをメインの表記にするのが合理的
そう言ってるだけなんです。今でもFF,APSCの画角は載ってるんですよ
単に主従が逆転するだけ。焦点距離で計算したいんだというなら好きなだけすればいい
ただ、どの程度の範囲が映るかがどんな素人にも大体一発で分かる角度表示が
大変分かりやすく合理的ですね、という話なんです。
同じこと二度と繰り返すなよ知的症が者 >>795
大体であれば超広角、広角、標準、望遠、超望遠という表記がある
これは広く使われている
つまりこれで十分だということ
したがって撮影に利用されない対角画角をわざわざ主要表示にする必要性が無い
つまり合理的でない >>796
ヤードポンド法については、おまえさんが「いまそうなのは合理的だからだ」と宣言したので
その論理が成り立っていない現実があることをヤードポンド法で示したわけですね。
背理法ってやつだ
なんで、現状が焦点距離統一だから焦点距離に合理性がある、ってのは間違いです。
というだけです。話題が別なんですね
で、私は、別に画角に統一しろといってるわけではなく、
どちらが撮影という目的に対して合理的な主要表記パラメータかというなら明らかに画角だ
といっただけです。
いまのところ成立した反論はありません。 >>792
> なぜなら対角画角の数字は撮影において特に利用されてきていないから
それチンカスにいくら説明しても理解できないんだよ
ところがさ、自分じゃフルボッコにしている側だと妄想している毎度おなじみチンカスフル論破芸なんだw >>799
くだらない詭弁はやめよう
いまそうなのは合理的だからとは言っていない
対角画角を撮影に使うのは合理的でないと言っている
なぜなら利用できないから
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次からIP表示にする？NGが捗るぞ 主従を逆転と言うが
利用されていない対角画角を主にして利用するとき焦点距離を調べるより
昔から利用されてきている焦点距離を最初から主にした方が合理的ということ >>801
＞利用できないから
焦点距離も利用できないかな「ある程度の知識を持って計算しないと」
一方で角度ならどれくらいの範囲が映るかざっとわかりますね。
＞利用されてない
現状は合理性を担保しません。 論破済み。もう繰り返さないでね >>802
まあそろそろ限界だけど捌け口探して京急線止めて世の中に迷惑かけるよりましなのかな？
ワッチョイスレでこの有様ってことはもうIPすら役に立たないような気もするし >>803
＞利用されていない対角画角を主にして利用するとき焦点距離を調べるより
あたりまえやがな
使い慣れたモノから使い慣れてないものに切り替えて誰がよろこぶよ
そして切り替えろなんてだれ一人いってなんだよ。お前の知的障害がみせている妄想空想
私は「どちらが撮影に対して合理的か」という話しかしてない。
計算や知識がないと映る範囲が分からない焦点距離より角度表記の方が誰にでもわかりやすい
明々白々の事実だ。 >>805
チンカワのip知ってるからバンできるよ >>806
であれば>>797のメインの表記にするとか主従が逆転というのは撤回ということでよろしいか 本当に合理的なら全メーカーがとっくにやってる気がするけど。
ここ見ても合理的とか騒いでるの一人だけだし。。
表記してもしなくても、ではあるけど、こういう面倒な人が寄って来る可能性を考慮してメーカーはあえて表記してないのかも。
と端から見てて思いました。 >>806
> 「どちらが撮影に対して合理的か」
チンカス先生のその妄想「フル論破」されてるでしょ！
オレも803氏も言ってるけど画角は「対角線」つまりナナメ！で利用されてない
若年性アルツハイマーだねセンセーwwwww あぼーんで読めないが。。
真っ赤な43/43と33/33と14/14の自演言い争い
これ一人で90レスを連投してるってことだよな
狂ってるか請け負った仕事かしらんけど地獄だな >>804
利用されていないことが合理性を担保しているのではなく
対角画角の数値は利用されていないのでそれを主要表記にするのは合理的でないと言っている >>814
え、そんなにも？w
それって自分のリソース1日24時間を何年もつぎこんでるんだよな？
個人の荒らしレベルでなくプロの仕業だと思うよ
ミネオとは別ものかな？ >>808
いいえ？現実に表示すると「したら」そうなる「だろう」というだけのあくまで例示ですが
非常にわかりやすく、どっかの障碍児が明後日の方向に勘違いしたこと以外何一つもんだいないので取り下げる意味も必要もありません。
>>811
＞採用されてない
現状における採用不採用は合理性を担保しません。ヤードポンド法で反例人示したので君の負け
>>813
＞利用されてないので
806
同じこと何度も書くなって何度言ったらわかるんだろ？ >>806
＞計算や知識がないと映る範囲が分からない焦点距離より角度表記の方が誰にでもわかりやすい
これって計算や知識があれば焦点距離の方がいいのかな？
たぶん10歳くらいでもわかるレベルだから10歳以上は焦点距離を推奨かな
10歳未満なら角度表記の方がいいかもだけどそこまで幼いと細かい角度がわかるかな？ >>817
はい、50mmの画角を10歳児にわかるように説明してください >>816
>>806 私は「どちらが撮影に対して合理的か」という話しかしてない
>>797でメインの表記にするとか主従が逆転をしてましたよねｗ
嘘つきですねｗ >>776
基本デジカメ板て5以上書き込みしてるのNGで全く問題ないよな >>816
>>806 計算や知識がないと映る範囲が分からない焦点距離より角度表記の方が誰にでもわかりやすい
前提である「計算や知識がないと映る範囲が分からない」はいままで問題になってないよね
むしろ逆に知識と計算で利用されてきてるよね
つまりこの前提が否定されるので角度表記の合理性も成り立たないということ >>820
できないならそれで結構
>>821
＞私は「どちらが撮影に対して合理的か」という話しかしてない
はい、そのとおりです。撮影に直接結びつく数字で誰にもわかりやすいものがメインで表示されるのが合理的だという話ですね。
もちろん、現実に変えたら混乱するのは当然です。
この程度言わないとわからないのは、議論なんかする気がなくて、単に負けたくないっていう意地だけなんだよね。
同じ話を繰り返すのもただの意地
>>823
＞前提である「計算や知識がないと映る範囲が分からない」はいままで問題になってないよね
なってますよ。経験積んだ人しかわからないからね。
はい、オシマイ >>819
小5で相似形や少数x少数は習うから
50mmと36mmの関係をメジャーで測った10歳児の腕の長さに拡大する計算を教えればいいんじゃないか？ >>824
>>816 現実に表示すると「したら」そうなる「だろう」
現実に変える話をしてますねｗ
混乱のが当然であれば必要ない話ですね
単に負けたくない意地でそんな話をしてしまったんですか？
嘘つきですねw >>824
経験は必要ないですよｗ
必要なのは知識と小学生レベルの計算だけですｗ
よって問題になりませんｗ 対して画角表示の問題は
3.4度と5.2度をわずかな差と言ってみたり1.5倍の差と言ってみたり
大人でも支離滅裂な認識をしてしまう人も居ること >>815
チン皮
ﾐﾈｵ
フォトショの名人
ペペ君
様々な時代の様々なスレで別の名前が付いてるけど、大体同じ奴
αスレ粘着はもう10年どころか15年になるのでは？ >>830
ミネオは別人やぞ
横浜126とかエアユーザーとかエセ関西弁も追加で
ドール板では坦々麺って呼ばれてたな
理由は坦々麺という漢字が読めなかったんだとw アンチの癖に誰よりもSONYに詳しくて誰よりもSONY好きそうw >>825
だからその教え方を書いてみてください。無理だと思うけど
>>826
＞変える話をしてますね
はい。たとえ話として。
＞混乱
えーと、君はバカだから落ち着いて考えてほしいんですが
メイン表記として焦点距離と画角のいずれが撮影に直結するか、という撮影に関する合理性について話しているんですね
なので、「実際に」表示をかえたことによる運用上の問題は当然無視してます。
なんどもいいますが「撮影に関する合理性としてのメイン表記」です。
角度なら誰でも簡単にわかる、というシンプルすぎて勝ち目がないから
枝葉末節揚げ足取り話題逸らしで粘りたいのは分かりますが、勝ち目居ないっすよ
>>827
はい、知識も経験も不要で分かるのが角度表記っす
>>828
はいどうぞやってみてください 無理だと思うけど くやしくて眠れなかったチンカスセンセーwww
でも写真のナナメを表記する合理性をいまだ示せずwww >>833
小学生の習う範囲の計算だから改めて教える必要がない
同じこと言わせるな >>835
はい、語れないということね。お疲れさまでした。
特に反論ないようでよかったよ。 小学生レベルの計算が不要だから角度表記が合理的？
間抜けすぎる主張でしょｗ 自分で何一つ分からないものを根拠に勝利宣言とかやっててみっともないと思わないのが不思議 >>841
間違い 自分で何一つ分からない
正解 小学生レベルの計算なのは客観的事実
間違い 勝利宣言
正解 事実の提示
間違い みっともない
正解 小学生レベルの計算が不要だから角度表記が合理的なんて主張はみっともない 具体的に何も言えなくなるまで論破されたバカの典型パターンだな
客観的事実だ
→何も書けないなら客観的とは言えない
もう書いた
→どこに？
自分で探せ
→見つからないけど
そんなものも分からないお前に教えても無意味だ。お前の負けだ
>>842
そうやって長々とレスする前に小学生への教える方法を書けばいいと思うよｗ
でも書かなかったでしょ？つまり書けない・わかってないってことだよ。お疲れ。悔しかったね 一人負け、って言う実例をリアルタイムで見ています。 α7Riii難民？の人はα1買えば良いのではないでしょうか
高いけど長く使えるだろう多分 >>847
難民ってどういうこと？
Rm3っていま入手困難なの？ SⅢの動画性能ちょい落として3000～4000万画素ぐらいだったら丁度良かったんだろうね >>849
夜間でもノイズ無く撮影するためのあの画素数だからそれはない
しかしあの値段の動画特化機がこんな売れるとかみんな動画大好きやな 画角表示とやらが"合理的"か？"合理的"でないかは、人各々感じ方が異なるので何とも言えないのではないかい？
俺的には、ゼーンゼン“合理的"とは思わないけどな。 数字だけでものを考えるタイプには理解できないだろうけど
こういうのは慣れの問題もあるからね
アメリカがメートル法を導入しないのと同じで ほんと、α7RⅢ難民の気持ち分かる。
まんまSⅢで、センサーだけ4000万くらいのが出たら35万円でも買うよ。
なんなら動画機能はレベル下げても良い。
鳥などの動きもの撮らない、静止画メインの人のカメラが無いんだよね。
R4は画素多すぎ、α9系は無駄に連射に振ってるから画質微妙に良くないし、α1はさすがに高すぎだし。
周りも、α7RⅢ使ってた人が、EOSR5に流れてる。 それを３５万円で実現できるとおもっちゃう厨だからな・・・。 >>854
R5なんてレンズないじゃん
流れるわけがないわ 35万でも買うよって…
Siiiの初値より安い額で「買うよ」とかバカじゃないの
そういう言葉は想定より高い額を提示して言うものだ >>852
慣れてるならそれが一番だろ？「何事であっても」
ただそういうのを無視して、撮影に対する合理性、無駄のなさでいえば角度やなって話だね >>854
流石に今のキヤノンはレンズが高いし選択肢無いでカメラに膨大に注ぎ込めるなら良いけどレンズ資産あるならα1買う方が結果的に安上がりかも
要はα1のワンランクダウンぐらいの万能機が欲しいってことだよね >>854の
＞鳥などの動きもの撮らない、静止画メインの人のカメラが無いんだよね。
＞R4は画素多すぎ、α9系は無駄に連射に振ってるから画質微妙に良くないし、α1はさすがに高すぎだし。
ド正論なんだけどそんなものだしたら99%の人は普通のカメラで満足してしまって何十億もかけて作ったSoC償却できなくなっちゃうからね
画素数スペックバトラーとか動体撮影でハシャいでるのなんか極々々々々々々一部だけど、その極々一部の人が業界を支えてる 動きモノ撮らない動画いらない画素数いらないで
Riiiから何を強化したら満足するかよくわからないな
Riiiで良くないか？ ＞Riiiから何を強化したら満足するかよくわからないな
写真撮らない人は幸せだな >>862
とにかく新しい物が欲しい、金を使いたい、でも35万までいい
どうしようもない阿呆だよ 画素数と連写がカメラの進化の主要素だと思ってるやついるんだなぁ R4でいいじゃん
画素数多いとは言うが縦横の長さ比で言えば1.2倍しか変わらんぞ α9の画質が悪いってのがわからんなぁ。7ii、7iiiも使ってきたが、足元が見えない夜の星空の撮影でも、真っ暗の空港の飛行機でも、AFは無印7よりきっちり合うし、ノイズも見分けつかない。
撮って出しとかなら、違うのか？
何で画質が悪いと思ったんだ？ 4kを扱うにはsdやhddの容量が追いついてないんだよなぁ‥ RⅢで良くないか？ って言うけど、確かに十分だよ。
でもそれ言うと、RⅡでも良いし、無印Ⅲでも良い。 もっと言うと、EOS5Dmk3でも十分。
ただ、人は、適度な予算内でできるだけ新しくて良いカメラほしいんだよ、、。 メーカーに金を落とすのはいい事だけどないものねだりはなぁ >>843
間違い 小学生へ教える方法
正解 小学生でも習ってる計算
よって義務教育を終えてる人にとっては誰にでも客観的事実
俺が書く書かないは客観的事実にはまったく無関係
残念でした、悔しいねｗ >>875
うん、その4回の言い逃れの手間が説明の手間を超えてるのでもう
おまさんがその小学生にもわかる話を理解してないことは確定なんだよ
まぁ好きなだけ言い張ればいいと思うよ。俺は分かってる。お前は間違ってる。説明はしないって α7IVが30MOver画素で出てくるらしいからそれでいいじゃん 動き物動画やらないなら、R4やR3はおろかR2でいいだろ。35万で充分お釣り来るしな。 >>876
義務教育レベルのことだからオマエも確実に知ってるしねｗ
でも悔しいから俺が理解してないことにするしかないんだよなｗ
義務教育レベルのこと理解してないわけないのにｗ
残念だね、悔しいねｗ >>879
うん君自身何も語れない君だけが知ってる義務教育レベルの何か、についてはそうだね。私は知らない。誰にもわからない >>881
俺が語らない事と客観的事実は無関係だけどねｗ >>870
RAW現像で階調圧縮
ようするに暗部持ち上げすると顕著だよ >>872
ほんとうに単に買いたいだけの人がいて草 >>883
知らないようだから教えてあげると君が客観的と言えばなんであれ客観的になる、ってわけじゃないだ。ごめん事実教えちゃって、でも君1人で思う分には自由だよ
俺様は何も語らんが俺のいうことは客観的事実でお前は何も分かってない
うん、自由だ 義務教育レベルのことを語れないとか知らないわからないとか
哀れな主張に逃げるしかなくなったねｗ
つまり角度表記が合理的という主張の前提に無理があったということが証明されてしまったｗ
何ひとつ彼の思い通りにはならなかったｗ
残念だねｗ
悔しいねｗ >>887
知らないようだから教えてあげるが君が義務教育レベルだと言えばなんであれ義務教育レベルになるわけじゃないんだ
ごめんな事実教えちゃって
わたしゃ君がどこまで粘るか楽しみだよ >>882
まじかー
それならⅣも画素数そのままがいいな。 7R3使ってるけど早く7R5出してくんないかなー
センサーもファインダーもAFも良くなってるだろうし最速で予約するんだが >>869
全画面で位相差AF使えない、4Kでのクロップ倍率が高すぎる
特に前者は人物撮りだとRⅢより範囲増えたけど未だ使いにくい
あと第三世代以降全てに言えるけどスマホのリモート操作の改悪を戻してほしい 無印厨は金は出さないのにスペックは図々しい乞食ばっか
ソニーはスタンダード機は7cに集約した方がいい R4でセンサー短辺方向は100％カバーしてるのに長辺方向画面端で高速フォーカスが必要な人物撮影ってなんだよ
新型が出ても難癖つけて買わないパターン
そこまで撮影で性能追い求めるならR4なり1が出たらすぐ飛びついてるだろ >>850
本来はそうだったんだけど
Siiiは動画のために読み込み速度上げすぎてノイズまみれになってるっていうね... 普通に現状でもα7IIIが写真も動画もいけるスタンダード機として完成されてるのに、何故か変なプライドあるスペック厨がR系やS系に無い物ねだりしてるようにみえる
Rivは容量が～PCスペックが～Siiiは画素数が～とかメーカーにどうして欲しいんだという >>857
マウントアダプターでEFレンズ付く、MC-11と違ってネイティブだぞ あぁん、流れるぅ～～～ｗ
> マップカメラの2020年度の販売ランキングでは「EOS R5」が2位を大きく引き離してトップ
> https://digicame-info.com/2021/05/2020eos-r521.html キャノンが好きですって本音言えよ。
DPAFはスマホでソニーも採用してるから今後フルに来るかもしれないし、50MPメカシャッター12コマは確かに悪くないから正々堂々やればいいのにな。 >>898
EF使ってた人にはいいんだろうけど、新規だとEF+アダプターはキツい
R5/6はいいカメラだと思うけど リアルタイムトラッキングすらついてない旧世代のAFのα7IIIが完成してるのはないわ >>902
なら黙ってα9でもα7siiiでも好きなの使えよ
お前の無いものねだりなんて知らんわwwww 質問です
A7M3を使っているのですが、動画を撮影するとき
４K動画のみC0001からのクソみたいなファイル名になります。
日付が入らないので、ＰＣ内でやりくりするときに被りまくって
リネーム必須になってめんどくさすぎです。
avchdと同じようにファイル名を日付時刻にするような設定はないでしょうか >>902
似たようなの、ロックオンAFだっけがあるやん
性能は違うけどやりたいことはわかる
ロックオン使いものにはなってないから未完だね 最近Nikonのレフ機からα7iiiにお引越ししてきました。
本当、必要十分ですわ。 >>906
ですよね。もう新しい機種が出てもとくに気にしなくなったし
壊れるまでこれでいいやと落ち着けたのが良かったです。
壊れる数年後にはお金もたまってるだろうし新機種が出てて性能上がっているだろうし
幸せです。ありがとうSONY α7Ⅲｵﾅｰの「完成されてる」ってほんまええ加減にしてほしいで
他の機種についてるRTTなんかが付いてないんやから まあ普通RTTいうたらRound Trip Time（往復伝送遅延）のことやからなぁ α7R IIのセンサーに直径1mmくらいの変色が見られるんだけど何だろう？
アルコールで清掃しても取れない
映りに影響なさそうだから放っといてるけど…… クソみたいなスペック厨ほんましょうもない
それでいてα1は買わないんだからほんま草 α1って例えるなら全項目90点って感じでしょ？
それよりも画素数100点で他70点がほしい
だから7R5はよ >>916
その考えを持ってるなら、現在7R4を所有してるの？
所有してないなら、画素数に振ったカメラが欲しいって思想を本当に持ってるのか怪しいが？ >>892
全画面位相差必要とか心底どうでもよくてワロタ
キヤノンニコンのカメラさわればソニーカメラのゴミっぷりは一目瞭然だと思うけどな
ピント拡大してるときに絞り変えられないとか
AFポイント移動がくそったるいとか
AFポイント見にくいとか
レーティング出来ねぇとか
EVFとLCDが全然違う絵を見せてくるとか
普通に中国のベンチャーが作ったかのような出来の悪さは無数にあると思うけどな
画素数も連写もAFエリアの広さもクソどうでもいい
ほとんどのカメラマンがそう思ってるよ なんかまた自分の考えが正義みたいのが湧いたなぁw
何言っても屁理屈返しするんだろうけど α7ⅢはEUのビデオカメラ関税を回避する為の仕様で、動画が連続で29分までしか撮影できない問題がある
早くその辺りを解消し、α7RⅣ、α7SⅢ、α9Ⅱ、α1の研究開発で得られた物を応用し進化したα7Ⅳを発売して欲しい A7M3を使っているのですが、動画を撮影するとき
４K動画のみC0001からのクソみたいなファイル名になります。
日付が入らないので、ＰＣ内でやりくりするときに被りまくって
リネーム必須になってめんどくさすぎです。
avchdと同じようにファイル名を日付時刻にするような設定はないでしょうか PC モニタにこれ買おうかなと思ってるんだけど、写真や動画鑑賞にどうかな？
ASUS ProArt PA279CV fullHDからの乗りかえにとても良いと思います。 >>888
オマエが反論できない事実を特別に教えてあげよう
「義務教育で習わない計算は不要」 >>917
7R3使ってるよ
7R4への乗換えも考えたけど毎世代乗換えるよりも1世代飛ばしの乗換えで十分だと判断した
ちなみに7R3の前は無印2だった 質問です
電子接点のあるMFレンズを使いたいのだけど、
今更、α7初代でもいけそうなもんですか？？
レンズはフォクトレンダー40mmとアポラン50mm
動きものは撮らないです 言葉足らずですいません
IBISってあった方が良いすですか？
またマウントが弱いと聞いてたことあるので実際使ったことある人に聞きたくて
シャッターショックも強いみたいですし >>927
MFレンズ用に今でも現役だよ
7ｃも小型で良いのだけれど、あのファインダはジジイにはきつい >>931 >>932
ありがとうございます
MFレンズの母艦としていけそうですね
連休明けくらいに程度の良いものを探しに行きます DXOでRAW現像したいんだけど、Pure RAWじゃなくてPhoto Labの方買えばいいんだよね？ >>899
SONY、次のα7IVは責任重大だよね
CanonのR5/R6のインパクトを過去のものにしなくちゃならないんだから >>916
R4が居るから相対的に画素数90点で他100点って感じだな
R4は3.5世代ボディだし画素数100点他70点でいいけど >>936
R5が万能機だから同列以上とは言わないけどそこそこのを出してほしいね
価格差が約倍のα1が毎度R5と比べられてるのもなんだかなぁと A7M3を使っているのですが、動画を撮影するとき
４K動画のみC0001からのファイル名になります。
日付が入らないので、ＰＣ内でやりくりするときに被りまくって
リネーム必須になってめんどくさすぎです。
avchdと同じようにファイル名を日付時刻にするような設定はないでしょうか >>925
君が不要と言うなら不要なんだろう
客観的に一度も示されてないので君にとってだけの話だが
何度繰り返すつもりなのか楽しみ >>940
必要でないので不要
誰にとっても明確な客観的な事実 >>941
>誰にとっても明確な客観的な事実
と君が宣言すれば客観的に事実ができあがるってわけじゃないんだよね。客観だから。
ごめんな事実おしえちゃって。悔しいよね まだやってんだ
50mmの半分の撮影範囲が100mm
さらに半分が200mm
約倍の範囲が24mm
これは簡単な比例計算
焦点距離50mmセンサ横幅36mmの写る範囲は
目から指までの距離50cmのときの指フレームの幅36cm
これも簡単な比例計算
https://i.imgur.com/nQR8Mh2.png こんなのは>>942も当然知ってるだろうし
簡単な計算で済むのは客観的な事実でしかないでしょｗ >>943-944
＞計算
しなくて済むのが角度表示 なので角度表示の方が優れてますね
何度同じ話繰り返せば気が済むんだろ バカっておもしろい >>942
嘘をついてはダメだねｗ
客観的な事実は俺の宣言とは無関係だって理解してるでしょｗ
オマエが義務教育で習った計算が客観的事実
これは俺が教える必要も宣言する必要もない >>945
しなくて済むほどの計算でないのが事実ｗ
それを優れた点に挙げるのは間抜けでしかないという事実ｗ >>945
最初に50mmを計算して覚えれば済むのだし
他の焦点距離も比例計算でいい
そしてこの計算は撮影距離や撮影範囲を見積もるのにも応用出来る
その場合に角度と焦点距離を使い分けるより焦点距離で一貫させた方が合理的とも言える >>949
うん。無関係だよ。君が宣言しただけじゃ客観的たりえない
さ、小学生でもわかる説明どうぞ >>948
＞他の焦点距離も比例計算でいい
ということを知らなくて済むのが角度表示
なので角度表示の方が優れてますね
何度同じ話繰り返せば気が済むんだろ バカっておもしろい >>950
それは否定されたんだよ
だって知らなくて済むことに何も合理性がないんだもん
それより焦点距離、撮影距離、撮影範囲が
すべて比例・反比例の関係にあった方が合理的
だから焦点距離が使われている >>951
＞知らなくてすむ
済むんじゃなくて万人が即時その場で映る範囲が感覚で分かる事の方が
大事だという話だね。レンズの主要パラメータ表示として 何度同じ話繰り返せば気が済むんだろ >>951
全く、そのとおり。
アホにでも解る君の説明が理解出来ないアッホーがいるのが滑稽で面白いな。
アッホー相手に君もよくやるよ。 >>909
リアルタイムトラッキングのことらしい
わかりにくいよね 176さんと同じですが自分も写真測量の為にR4買おうかと思ってます。
今の手持ちカメラが1600万画素APSCでスマホリモコンも出来ないやつですｗ
R4今一番安いのってPaypayモールでしょうか？
またレンズはトキナー11-16mm Aマウント用をLA-EA5で使おうかと思ってますが、トキナーレンズ3万＋アダプタ2万なのでお得かどうか微妙ですね… >>953
そんなの昔ながらの指フレームでいいじゃん 腕の支点になる肩は2箇所に分かれてるし
眼球とも位置が離れてるんで角度は難しそう >>960
LA-EA5を買うより、EFマウントのアダプターを買ったほうが良い。
なぜなら、Aマウントはもう今後レンズは出ないし、古いレンズばかりで性能の良いレンズもない。
EFマウントなら、これまで発売されたレンズの数自体も多いし、今後も発売される。 >>960
現行のソニー機もスマホリモコンに関しては息してないレベル、別売りの無駄に高いリモコンも中途半端すぎて役に立たないよ 終わりは終わりだが、Aマウントのように完終わりではなく、まだ出ている。
そもそも、これまでに発売されたレンズの数が段違い。
シグマやタムロンなども含めて星の数ほど発売されている。
それらの数を考慮に入れて、EFマウントを蹴ってAマウントにする理由はない。 >>963
焦点距離よりはマシかな。何もわからないから >>967
LAEA5であればAF-Cも作動するが。
mc11だと作動しない。
シグマのレンズはさどうしても、キャノンや、タムロンのレンズ、トキナーのレンズは作動しない可能性が高い。
AF-CとSの違いを最近知った。
それまで1年間知恵遅れとあだ名をつけた自分が間違っていたことを最近知った、カメラを持っていない基地外の話は聞かないほうがいい。 作動しないと書くと、一部誤作動でAF-Cが動くものや、秒間2枚のまともに使えないAF-Cが作動している！俺の勝ち。みたいにいうキチギイが発狂するな。 >>971
いや単にお前の間違った発言が突っ込み受けて100万払う羽目になったというだけだよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616084802/847
>LAEA4でもAF-Cは効きません。
>はい間違い。
>mc11で奇跡的な間違いがなきゃ動かんわ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616084802/933-948
> で、LAEA4とmc11を7riiで使えばaf-cが動く。実際に動いてるって、それで買って動かなかったら、みんなに弁償するって話はまだ？
> 100マンでもいいぞ。 R4が38万＋ポイント10%なんですが買いですかね？土日の方がもっと下がりますか？○○橋です >>968
角度を作るのが難しければマシどころかゴミ
昔ながらのやり方で焦点距離相当を見れる指フレームのがいいや >>974
うん。作れる人はそれでいいだろうね
作れない人でも広さ感の伝わる角度表示の方が合理的ってだけで >>976
写る範囲のことだよ 言わなきゃ分からない話じゃなかろう
なんで結論の決まった馬鹿ってくだらない揚げ足取りに終始するんだろ？ >>973
ポイント10%ついてるんじゃなくて元から10%高く乗せられてんだZE!! A7M3を使っているのですが、動画を撮影するとき
４K動画のみC0001からのファイル名になります。
日付が入らないので、ＰＣ内でやりくりするときに重複して
リネーム必須になってめんどくさすぎです。
avchdと同じようにファイル名を日付時刻にするような設定はないでしょうか >>977
写る範囲が広さ感ｗ
感はどこから来たー？ｗ
意味不明で伝わらなさ過ぎｗ >>978
ですよねｗ
でも実質で警察したらR4が29.3万、R3が23.8万で5.5万差なのですが、ぶっちゃけ6千万画素もいるのかな？と思ってます。動き物もほぼ撮らないし建築物ばっかなので。
R3買って差額を別の機材に回そうかと悩んでます あとDxOMarkのセンサースコアだとR3がR4を1点ですが凌いでるというのも気になります。R4ってR3のマイチェンなんですかね？ >>981
ほんの5.5万の差でr3選ぶんか
後で後悔せえへんの？そういう微妙にｹﾁる人生送ってて >>981
建築物なら高画素の恩恵でかそうだけどな
つかRivもうそんな安くなってんのな 新エンジンBIONZ XR
新UI
完全タッチメニュー
リアルタイムトラッキング
クリエイティブスタイル
最低でもこれだけ積んだ7無印を待つべき
同じ値段かそれ以下で上記全て手に入んだZE!! >>980
＞感はどこから
47度といわれても正確に測定するすべを持ってる人はまずいないという当たり前の話から
画角を角度表示されても広さ「感」しか分からない。でも万人がそれを分かる、という事実の方が
焦点距離とかいう意味不明な数字よりはるかにマシというこれもまた当たり前の話だね >>985,986
5.5万差はまぁ置いといても今You TubeのR3,R4のノイズ検証見てるとR3の方がISO200時点でノイズ少ないんですよね…
自分の用途だとSNRが高い方がいいので寧ろR3を買う方がメリット高いと思い始めました。
R4が明らか画質面でR3を凌駕してると思ってたんですがそうでもないみたいですね… >>981
目的決まっていてR3で要件がみたされるというなら一択でしょ
5.5万でR4の名前かっても「何も得られない」からね。なんせR3で要件は満たしているから。 >>990
そうですよね。カメラって結局目的を達成するツールでしかないですよね。調べてみて良かったです。ありがとうございます。 >>988
焦点距離が意味不明とか言い出したぞｗ
中学で習うのにｗ >>992
うん。習ったことを思い出して計算してようやく映る範囲が分かるのが焦点距離
なーーーんにもかんがえなくてもなーんにもしらなくてもおおざっぱに映る範囲が分かるのが画角表示 >>993
焦点距離は意味不明だってのは嘘だったんだねｗ
良かったね正しい理解が出来てｗ そもそもレンズで角度で表すのは開口数とか
イメージサークルサイズ
画角は同じレンズでも縦横アスペクト比センサーサイズ
それぞれ全部違ってしまう 今度は、焦点距離が意味不明と言い出したな。それが意味不明だなwww 画素数や僅かな画質の差より細かな使い勝手でR4にしといた方がいいと思うけどな >>994
多くの人にとって意味不明って意味だね。わかってもらえてうれしいよ
だから画角の方が合理的なんだ >>998
馬鹿ですねｗ
レンズ扱わない人に意味不明でも困りませんｗ α7のスレで焦点距離が意味不明というアホな主張でしたとさ このスレッドは１０００を超えました。
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