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【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 51再生
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/01/21(金) 16:41:09.87ID:JDaC7klB0
前スレ

【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 50再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1641384200/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 49再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1640178492/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 48再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1638669103/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 47再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636672796/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 46再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1634966210/
0900名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 14:47:35.86ID:P9P3z1/j0
>>897
自分こそ絶対、自分と考えの違う人を否定するようなyoutuberもいますね。
互換使ったらバッテリー膨張して取り出せなくなったと騒いでる信者も多数いた。
純正でも膨張するし、使わない時は取り出すよう書かれている。でも、
「バカでも分かるように書いてもバカは説明を読まない」
0901名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 14:55:28.69ID:LhIlJ8gd0
互換バッテリーなんて使っているんだな
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 14:58:10.24ID:OluTyxf80
使おうかなーと思ってたらつべで倉庫燃やす動画見て止めたわ
まああれは電動工具用のバッテリーだったけどね
0903名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 14:59:21.25ID:JkShXUEt0
純正バッテリーが膨らんだり燃えたりしたらメーカーに駆け込んで文句を言えるが
互換バッテリーで何が起こっても泣き寝入りだろ
お気の毒でしたと鼻で笑われるだけ
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:14:08.10ID:LhIlJ8gd0
>>903
わかって無いのが多くてびっくりだね。
0905名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:17:15.46ID:JXSF0t3O0
同様の理由でストロボも高い純正で揃えてる
中国はエラー処理回りが抜けてるのがオチだからな
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:26:43.15ID:/P23pTm80
などど供述してる純正教徒でも中華モバイルバッテリーや中華スマホはのほほんと利用してるもんだから意味わからん
0907名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:34:20.36ID:JkShXUEt0
何言ってるんだ?たとえば中華スマホが燃えたら堂々とスマホメーカーを訴えられるだろ?
でもわざわざ他社製バッテリーに換装してたら自己責任だ
そりゃそうだよね?
そしてそれはカメラでもPCでも同じ
社外バッテリーに何かあったら文句はバッテリーメーカーに言ってくれで終わるだけ
0908名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:50:11.79ID:lLmjW+iK0
>>861
あくまでもAF性能だけを見た場合の話ね。リニアモーターに優る方式はない。
でも確かに消費電力で不利というデメリットはあるな
0909名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 15:51:09.03ID:7zPfTyhu0
カメラをPD給電で動かしたいならモバイルバッテリーは物を選ぶことなるから注意な

ニコン
推奨モバイルバッテリーはAnker社のPowerCore+ 26800 PD 45Wです
キヤノン
動作確認済みモバイルバッテリー Anker PowerCore III Elite 25600 60W
動作確認済みUSBチャージャー Anker PowerPort III 65W Pod
0910名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 18:35:42.44ID:fBsvTcle0
矢沢氏最近のツイート見るに相当フラストレーション溜まってるな
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 18:38:40.56ID:65P+fa7L0
>>906
説明されているのに意味わからんのか?
0914名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 18:54:14.02ID:i8sgy2YG0
俺も基本的に互換バッテリーなんか
使わないんだが、とうとうD40の
バッテリーが死んで、今更純正も
手に入らんから互換に手を出したわ
0916名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 19:03:06.80ID:7YBmhiW+0
10年前のデジカメとか壊れても惜しくないなら互換でも良いかとなるけど
現行品や一世代前程度なら純正品だな
そんなに金額変わるわけじゃないし
0917名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 19:35:29.77ID:JQYMxmHY0
>>773
生産性の無い社会のゴミ
呼吸する産業廃棄物
税金泥棒の大熊真春ですか?
0919名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 21:11:31.26ID:USNkj1mu0
互換バッテリーは自己責任なんだから、信頼性を重視するなら純正品を使えば良いし、コスパを重視するなら互換品を使えばいい

矢沢は互換バッテリー批判してたけど一方でモバイルバッテリー使って給電してたが、本人の中でどういう整合性がとれてるのかわけわからん。矢沢の中ではAnkerは純正品扱いなのか?

使いたい人は勝手に使って使いたくない人は使わない、それのなにが気に食わないのか…
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 21:17:33.15ID:VQbJ5NOv0
>>919
モバイルバッテリーに対する指摘は頓珍漢
0922名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 21:27:31.72ID:Fep9ZQLt0
互換バッテリー論争してるやつの中に、
件の動画すら見てないやつ
もしくは、見ても理解できないやつがおるなー

だからクソみたいな言説垂れ流すんだわ
ザンネン
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 21:55:42.41ID:F+jJom0R0
>>918
そう?
以前から共感を得るために他者を攻撃するようなツイートをしてったっけ?
0930名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 22:04:31.93ID:BZhyWWB80
>>926
攻撃というか、直近のツイートでエンゲージメントが
良かったから同種のツイートでフォロワーを
増やそうとしているんでしょ。
1万人目標にしているようだし。
0931名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 22:16:25.16ID:+Go4lUce0
>>930
ここで小島に触れればカメラ界隈では一気にバズるんだけど。柴田が少しだけ触れたっきりだなー
おい!ふぁらお、お前ビビってねーで煽りまくれよ!!
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 22:24:22.28ID:12WaYyrY0
z9に文句言ってるやつ老害ばっかやん
若手YouTuberはみんなz9使ってすげー写真アップしてんだけど
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 22:29:21.46ID:7YBmhiW+0
>>919
バッテリーは統一規格無いし互換品に対してメーカーから情報出しなんてしてないけど
モバブーは規格あるんだから全然別もんやろ
0935名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 23:11:34.67ID:szXbFd3A0
>>932
それな
老害が最新ミラーレス使いこなせなくて文句言ってる中、若い連中がいい写真撮ってる構図が笑えるわ
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 23:26:09.91ID:ZxUr5w7O0
2000円で売られてるカメラバッテリーの互換品なんて安全設計は信用できないしカメラとの相互通信も怪しいってスタンスでいながらも
2000円で売ってる10000mAh(7.4V換算5000mAhなのでカメラバッテリー2個分相当)モバイルバッテリーを使用する・・・つまりその激安モバイルバッテリーが備えてるUSB PDパワールールやその制御を信用してるのだとしたら
そいつは自ら脳みそパッパラパーってこと公表してるようなもん
0938名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 23:31:17.03ID:sTxZir+p0
>>936
パッパラパーは貴方自身では?

貴方は、ただの矢沢アンチでしょ?
0939名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/04(金) 23:45:10.26ID:pKktg+rD0
>>931
ファラオの傾向的に動画で派手にやってくれそうだから結構期待してる
Z9の時みたいな盛大な煽りやってまたバズるんだろうな
0940名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 00:03:54.99ID:agGNRy1e0
ぼそぼそどうでも良い話しを延々と喋ってる動画見てるバカどもよっぽど暇なんだな。
登録者3000人ぐらいしかいないのにわざわざ話題に出しているのは自演ですか?
動画の内容もじじいむけのくだらない内容。
0942名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 00:12:44.45ID:ERjbM/eY0
PD給電する場合、電力を受け取る側の機器のこと考えてあげるのならカメラに気を遣ってあげるのなら

電力供給する側の機器となるモバイルバッテリーやPD電源アダプターの選定にこそ細心の注意を払うべきだよねぇ

https://voltechno.com/blog/usbpd-vio/
https://www.renesas.com/jp/ja/support/engineer-school/usb-power-delivery-03-emarker-c-auth
0943名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 00:42:54.74ID:+NT9LDLM0
>>942
そんな難しいことやつらが理解してるわけないだろw

まあ情報屋の教祖という立場を取らないといけないカメラ系ユーチューバーの連中ってば純正!を連呼しないとプロという称号を維持できず箔が剥がれちまうから仕方ないのかもしれんけど



だがせめてそれを演じなきゃってことならもうちょっと一貫性持たせろよ思うわw

「交換レンズは純正以外選ぶ価値なし!」
「カメラバッテリーは純正一択!互換品なんて論外」
「あーでもクリップオンストロボは純正じゃなくてサードの使ってます」
「カメラへの給電に使える格安モバイルバッテリー見つけました! リンク下に貼っておきますので〜」
0944名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 01:00:08.78ID:eIlUisqK0
互換バッテリーがヤバイのはセルの品質とかそういう事じゃなくて通信内容がダミーだから
制御系がコンディションを正しく受け取ってないってことなのよね

これはこのスレでも昔から指摘されてるけどイマイチ浸透してないのは何故なのか
0946名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 01:41:28.26ID:BcCYmE140
カメラを壊す可能性としては、
PDのモバイルバッテリーのほうが遥かに可能性が高い
むしろ互換バッテリーでカメラを壊す可能性はほぼ0

という初歩の電気の知識でわかることが、
わからんバカがいるのだよ

件のyoutuberも詳しく解説してるのだが、
バカは見ないし、見ても理解できないのだろうな
0948名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 02:25:45.89ID:cJnhcv+W0
>>946
電池は機材の中で液漏れされちゃったら大変だからな
異様に熱くなる充電の中で軟化からの亀裂がすくすくと育って
ある日外部に流出とかありそうな話しです
0949名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 03:13:04.72ID:Pyc8dO9x0
充電中がヤバイ感じするよ。電動工具の互換が発火して火事になった例の動画もそうだったし。
カメラでは電池に要求される性能はそこまで厳しくないけど6年で3件発火事故が起きてる。
ウチは旧家だから使っていないおくどさんがある。その中に置いた缶の中で充電してる。
撮影時以外はカメラから出す。数時間は急に膨張しないから出せなくなる事もない。
カメラは壊れても構わん安物だし純正は高すぎるので注意して互換を使っている。
一般の人は純正の方が絶対安心だよ。
0950名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 03:30:03.81ID:/eX7goX+0
>>936
どの成分に薬効有るのか分からんけど元の薬をスペクトル分析で成分調べて作った
ジェネリック薬品なんて恐くて使えんでしょ
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 07:18:29.84ID:aWiyl+5U0
>>950
えー
0953名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 08:15:25.63ID:c1KsgFjs0
貧乏人が純正買えなくてガタガタ騒いでいるだけ
相手にしなくていい
0954名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 08:17:13.62ID:BcCYmE140
>>947
>件のyoutuberも詳しく解説してるのだが、
>バカは見ないし、見ても理解できないのだろうな

>>948
液漏れで壊すくらいカメラ放置するなら、
iPhoneでいいんじゃないの?
0955名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 08:34:44.35ID:teM74Fx40
>>945-946 >>942
マジか、、、
モバイルバッテリーはPD対応書いてあればよくてそれを適当なType-Cケーブルで繋げばいい思ってたわ

リンク先に書いてあること全て理解できんかったけど、電気流し始めるまえにまず複雑なネゴシエーション処理が必要で
PDパワールールに則って電圧電流制御しないといけないのに、守ったフリする低品質品やそもそも守ってない粗悪品の場合は事故っちまうのか

いままで動画を見てそこでお薦めされてたモバイルバッテリー何個も手に入れてきたけど全部棄てたほうがよさそうだな
あとその種の格安モバイルバッテリーを薦めてたユーチューバーどもは信用ならんからチャンネル解除するわ
0957名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 08:46:50.54ID:K5GGZJLF0
>>955
モノグラムとかガンガン薦めてただろw
0958名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 08:52:45.46ID:G0gFK9KA0
宝くじを1枚買うか2枚買うかで当選確率が倍に跳ね上がるわけだけど
1枚買うことを薦められて1枚買った後で
当選確率半分じゃねえかよクソがシネって言ってる感じ
0959名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 09:27:22.19ID:ZdHocQb30
>>955
使ってて壊れたって人が実際にいるわけでもなく
お前が使ってて壊れたわけでもなく
理論上壊れる可能性がありますよって聞いただけでしょ?
それってただの逆恨みじゃね
0961名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 09:44:03.62ID:BcCYmE140
>>959
互換バッテリー使ってて壊れたって人いるの?
そう主張する人がいたとしても本当に互換バッテリーが原因?
結局互換バッテリー否定する人も、お前の言う所の「逆恨み」なんだよ
0962名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 09:51:58.48ID:ZdHocQb30
>>961
危険性を知った上で自己責任って言われてるんだからそもそもが逆恨みだろうに
いまさらなんでそれを俺に言ったんだ?
0963名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:03:55.19ID:+NT9LDLM0
>>959
事故った事例がほぼ無いに等しいカメラバッテリーはともかくとしてだ
モバイルバッテリーは製品評価技術基盤機構も注意喚起の案内出すほどの要注意アイテムだぞ


インターネットで購入したモバイルバッテリーから発火
https://www.nite.go.jp/jiko/chuikanki/poster/kaden/21022501.html

リチウムイオンバッテリー事故発生件数(5年間累計) https://i.imgur.com/PQ9WHl6.jpg
208件 モバイルバッテリー
203件 ノートパソコン
119件 スマートフォン



3件  カメラ用バッテリー
0965名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 10:11:01.73ID:Hc7HxypQ0
>>961
昔カメラに互換バッテリー使ったことあるけど
容量抜けが早くて満充電からの減りが明らかに早いのと
電池がすぐに膨らんでしまい使えねーなとは思った
ただこれだけなら価格が安い分で相殺出来るレベルかな、好きに使えばいいんじゃないってなる
もしもバッテリーが膨らんでカメラを壊したり燃えたりしてたら互換バッテリーなんて使うなって思うだろな
まあハードオフとかで拾ってきた中古カメラに入れる用途ならお好きにすればいいんじゃないの
0966名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 10:11:18.72ID:ZdHocQb30
>>963
違う論点の話されても俺には関係ないし
そもそもその試行回数や用途が違うもんの件数を比べる意味なんてあんの?
0967名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 10:13:39.70ID:Hc7HxypQ0
つまりこういうことね
新品で買ってきた高額なフルサイズミラーレスに互換バッテリー入れるなんてしないし、止めた方がいいけど
中古のジャンクなら勝手にどうぞって感じ
0969名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 10:24:19.83ID:BcCYmE140
>>962
なにが危険なのかわかってないのに、
自己責任って言葉で逃げて、勧めたり、
否定する無責任発言をわしは批判しとるんだよ

お前にアンカー打ったのはちょうどよい論調だったから

>>967
何度でも書くけど、互換バッテリーでカメラを壊すことはほぼ無いんだよ
そういう観点から見れば、カメラが新品でも中古でも関係ない
0970名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/05(土) 10:28:26.35ID:9heuY+s50
>>969
貴方、プロなの?
毎日現場で互換バッテリー使ってんの?
0971名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:32:43.25ID:Hc7HxypQ0
>>969
壊れるかどうかであればそうだと思う
でももしも互換バッテリーで壊れたら保証効かないんだから敢えて使う必要もない
保証とかサポート関係なく修理すら打ち切られてるカメラなら好きなバッテリー使えばいいと思う
0973名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:36:07.24ID:lVCTo+n40
>>969
無責任じゃないから自己責任でって補足してるんじゃね
配慮をわざわざ曲解して非難してるだけじゃん
0974名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:46:57.11ID:+NT9LDLM0
PDモバイルバッテリーの普及と給電対応カメラが増えてきたことは結果的にとても良いリトマス試験紙になったと思うわ

この給電ブームがきっかけで自称プロカメラマンユーチューバーたちの浅はかさ学のなさポリシーの一貫性の無さが暴かれてるんだから
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:55:06.23ID:agGNRy1e0
スレタイ読めないのかな
いつまでどうでも良いバッテリー論争してるんだよw
0976名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:57:18.42ID:wMUQQ/4x0
>>974
お前は上から目線で語れるほど利口じゃないじゃん
0977名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 11:35:59.45ID:BcCYmE140
>>973
自己責任って言葉が無責任すぎるって話なんだがw

何も調べてないし基礎の知識すら無いのに、
自己責任って言葉を免罪符に
勧めたり、否定したりすんなって話な

>>975
俺はバッテリーの話からもわかる、
アホyoutuber批判をしてるんだよw
0978名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 11:49:48.22ID:iH3xxjCV0
レスバ?

どっちが優勢?
0979名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 11:57:38.34ID:iH3xxjCV0
な?

私の言った通りに

ビットコイン超絶上がってるやろ
0980名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 11:58:55.92ID:kHym41u80
>>977
お前が使うかどうかは誰の責任なの?
0981名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:01:48.80ID:iH3xxjCV0
ビットコインとゆう単語は

もう一般に認知された

お前たちみたいな低学歴でも

ビットコイン知ってるやろ?


だからもう

買えば勝てるよ
0982名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:06:23.84ID:BcCYmE140
>>980
ちゃんと話の流れ読んでくれよw

バッテリーのことなんもしらんけど、
ネタ切れだからバッテリー警察やっときまーす
バッテリーのことなんもしらんけど、
案件来たからおすすめレビューやっときまーす

こういうyoutuberって無責任だよねって話だよw
0983名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:12:09.22ID:kHym41u80
>>982
お前が言ってるのは自分の発言には責任を持て

YouTuberが言ってるのはお前が使うかどうかはお前自身が判断してね(自己責任で)
でしょ?
なんでお前の判断の責任までYouTuberがとらなきゃいけないのよ
0984名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:22:05.34ID:BcCYmE140
>>983
責任取れなんてどこで言ってるの?w
逆に発信するのは無責任で良いと思ってるの?
さらに言えば無責任な発信するやつの発信は信用できると思う?

これでこの話完結な
0985名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:25:11.95ID:jBRRysGK0
互換バッテリーが大丈夫という人はその人の経験則であって、メーカーからしたら問い合わせてもらえばわかるけど推奨はしてない。
大丈夫という根拠はその程度のもので、何のセルを使っていて、どのような制御回路が入っていて、カメラとの通信がどのようにおこなわれているかといった科学的根拠があるわけではない。
ある程度知識や経験がある人は自己判断できるかも知れないが、YouTubeのような不特定多数の人間はみるようなものでプロが薦めるのはどうかと思う。
0986名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:28:07.71ID:iH3xxjCV0
これでこの話完結な



弱ってるよね

一方的に終了宣言してる方がw
0987名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:29:01.10ID:iH3xxjCV0
レスバって

最後にレスをつけた方が勝ちやからな
0988名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:32:05.68ID:Vv0qR1Fe0
ニコラス・刑事は、日本人女性だと信じて結婚した相手がアジア人互換性の女性だったことがある
日本人女性でない者は、どこまで行っても日本人女性ではない

互換性は、どこまで行っても互換性
純正にはなれない
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:32:59.91ID:BcCYmE140
>>985
互換バッテリーがカメラを壊すことは基本的にほぼないんだよ
制御云々関係なく、基本的に、
セルの持ってる電圧と電流以上のものは出せないんだもの

PDモバイルバッテリーは昇圧回路入ってるので、
制御しだいで15Vでも20Vでも出ちゃう可能性がある
だから危ない

これくらいは電気の基礎知識
0990名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:34:33.02ID:iH3xxjCV0
これでこの話完結な
0991名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:35:00.23ID:iH3xxjCV0
完結したんじゃなかったの?
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:36:13.32ID:iH3xxjCV0
>>988

日本国籍を取得すれば

日本人女性でない者も

日本人になれるけど?


はい論破
0994名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:38:13.09ID:hOM7W/Y80
>>989
互換バッテリーが自体が壊れるから二次被害でカメラが壊れるんだろ
0996名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 13:06:28.92ID:rFVouT9B0
完結って言いながら

ずっとレスバ続けてて笑うw
0997名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 13:06:50.79ID:WeJuQFT90
互換バッテリーが熱膨張してる
爆破寸前?
0998名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 13:07:37.82ID:WeJuQFT90
>>996
その熱量はどこから来るのだろうな?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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