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M4/3 --- マイクロフォーサーズ 総合【44スレ目】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/05/10(火) 09:22:08.81ID:9RFLOB8r0
2019年、2020年、レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアNo.1
マイクロフォーサーズの総合スレです。>>2

マイクロフォーサーズ公式サイト
https://www.four-thirds.org/jp/

賛同企業
https://www.four-thirds.org/jp/contact/
OM SYSTEM オリンパス(OMデジタルソリューションズ)
https://www.olympus-imaging.jp/
LUMIX(パナソニック)
https://panasonic.jp/dc/

【NEW】LUMIX DC-GH6
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/gh6.html
【NEW】OM SYSTEM OM-1
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/om1/index.html

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1648021270/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1645701192/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1643456378/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1641261072/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1638711536/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636797942/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635135277/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633351784/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632103744/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1631017954/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414139700/
0851名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 12:40:46.28ID:og7lHnNN0
>>850
デジカメ市場はフィルム時代に戻り購買層はプロハイアマだけになってる
10年前のデジカメバブルで増えたライトユーザーはほとんどスマホに移った

だからプロハイアマ向けの高性能機をつくれないメーカーやスモールセンサーは消えていく
0852名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 13:30:36.11ID:eQes6Bnn0
エントリーユーザ未満がスマートフォンに移った
レンズ交換型の市場はたいして縮んでない
0854名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 13:37:22.11ID:nD+nGIUc0
パナ、オリがMFTの小型機種出さないってのならフジに行くしか無いのかな・・・
ASP-Cでもシステムが大きすぎるのと、フジの懐古主義的なデザインはあまりすきじゃないんだよな
パナはあからさまにライカパクってるけど、本家ライカよりも下手すりゃ質感がいい
0857名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 14:34:34.35ID:K4TQ2uPk0
MFTは見直されるよ。フルサイズ憧れで手に入れたけど
レンズ含めたハンドリングの悪さや良いレンズの価格の高さなどからフルサイズに疑問が出てくる頃だよ。
サブでフルサイズで普段使いはMFTになるよ。
0859名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 14:38:18.00ID:V8ngaWO40
>>836
液晶が有機ELに
あとは変わってないと思われる

G99は生産終了してる
多分一部パーツの生産に問題があったのだろう
G99Dはやむを得ず一部仕様変更して再販したモデル
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 15:04:26.17ID:og7lHnNN0
>>858
台数は激減してる
客単価が上がり出荷金額を維持してる感じ
高性能で高価なフルサイズが売れ、マイクロフォーサーズをはじめとする安価なカメラが減っているってことだ
実際、オリンパスはシェアを半減している
(パナソニックは論外)
そもそもマイクロフォーサーズは元から世界で使われてないけどな
0865名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 16:16:44.53ID:PEpvz9sU0
コンデジの減り方からするとレンズ交換式は維持してるように見えるんだろうね
こういう頭弱い人って数字のマジックにすぐ騙されちゃうんだよね
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 16:41:46.74ID:og7lHnNN0
>>866
自分がグラフの読めないアホだってことを理解したか?

オリンパスの国内販売台数シェアは半減してるな(23.4 → 12.7%)
ピーク時は40%近くあったのにな
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254
世界でマイクロフォーサーズは使われてないしパナもほとんど売れてない
これでマイクロフォーサーズが激減してるって分からんか?

お前はアホなんだから下手に反論するとまた赤っ恥かくぞw
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 17:04:19.56ID:og7lHnNN0
>>870
え?ミラーレスって書いてあるんだが?
BCNが間違ってること?本当にアホなんだな
ちなみにパナソニックのシェア見てみろ

2011年 38.7%
2012年 29.3%
2013年 23.3%
2014年 14.2%
2015年 11.9%
2016年以降 圏外

落ち目のメーカーが1年で10%失うことなんてよくある話なんだよ
特に安価なカメラを買うライトユーザーはレンズ資産少ないからは移動しやすいからな
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 17:48:11.53ID:DF6lgHN+0
その激減してるユーザーのスレに現れて激減してる!ってひたすら報告するやつも大抵アホだと思うが
とか言うと俺の言ってることが正しいからそう言う返ししかできなくなる!とか勝利宣言するだけだから無意味かな
シェアガー、性能ガーとかホントうるせえなぁ
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 18:16:14.42ID:nD+nGIUc0
レンジファインダータイプでのスナップ撮影だったら

GX7Mk3
PEN-F

どっちがいいかな
レンズはパナライカを使う予定
0877名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 19:25:55.16ID:Th0+77VO0
>>875
GX7mk3は使いづらいよ
重いし小さすぎで操作性も最悪
なによりかにより、
あのEVFはいくらなんでも無い
顔を話して使うならGFで良いわ、マジで

自分は通販で現物見ずに買っちまったから
自己責任で使ってるけどw
PEN-Fと15/1.7は相性も良いし画もパナとの組み合わせよりも
よりライカっぽい
ま、細かい性能を厳密に比較したわけじゃないけど・・・
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 20:29:15.03ID:nD+nGIUc0
>>877
オリよりパナのUIのほうが良い気がしたんだけど、
使いづらいんですね

デザインもパナレンズに合わせてるように見えるけど質感イマイチなのか・・・
ネットの写真は格好良くみえるんだけど
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 20:30:46.60ID:K4TQ2uPk0
>>879
人による。手の大きい人、不器用な人には使い難いかもしれん。
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 20:41:36.32ID:Th0+77VO0
>>880
EVF多用したいならおすすめしないですよ
前述したEVF「画質」も、確認程度、と割り切ったとしても、
ファインダー覗きながらの撮影では
タッチモニターに無意識に触れるのか何なのか、
AFポイントが勝手に泳ぎ回ったりする
背面タッチは切りっぱで使う事になります

背面はタッチパネルでAF、露出、連射等
素早く設定替えられるけど、その恩恵は上述通り
EVF使う限り無いと思った方がイイかも
ボディーのボタンに割り当てられるけどその数も限られる

体中ボタンだらけで、バッグから出す時も
カメラを掴むと必ずどっか他所のボタンも潰してしまう
ま、これは実害無いように思うけど、
バッグをあれこれ買い替えたり買い足したりするんで余計金かかるかもw

あとね、正直なところコッソリ
悪いこと言わないんで最低でもAPS-C行った方がいい
ダイナミックレンジの厳しさはスナップ等でもすぐ感じるよ
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 21:39:01.20ID:UsyqA8Cz0
ミニマムなサイズと、ハイアマチュアが使うには十分な画質と性能……マイクロフォーサーズ大好きなんだがなぁ
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 21:58:33.35ID:nD+nGIUc0
Nikon D200
もうちょっと軽くて、ボケが欲しい

ライカM8
重い、高いの2重苦

Dp merrill
軽い画質番長、機材としての所有満足感がない

MFT←イマココ
軽い、気楽にパシャパシャ撮れて、機材として満足感のあるのがのがほしい
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 21:59:39.61ID:nD+nGIUc0
この気分って下手すると機材を更新するときに無限ループする予感もあるんですけどね
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 22:03:57.10ID:UsyqA8Cz0
>>885
どうしても持ってない時無いものねだりしちゃうからね。
(例)フルサイズ:好感度画質、ダイナミックレンジ
MFT:取り回しのよいサイズ、優れたデザイン
0887名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 22:07:14.29ID:nD+nGIUc0
パナでもオリでもいいので、

EVF付き、金属ボディ、350g以内

のMFT出して欲しい
X-E4でも364gだからMFTならきっとできる
0888名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/01(土) 22:19:13.98ID:nD+nGIUc0
そうなんだよね

風景 Dp Merrill
スナップ MFT入門機

で手軽に持ち出し出来るシステム築いたんだけど、
機材としていじって楽しいのも一つ欲しくなって
PEN-FかGX7を追加したくなってる
0890名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 08:44:48.99ID:Uxw+vaqQ0
ZfcってZ50と見た目以外なにか違うの?
見た目はいいけど持ちにくいから好きじゃない
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 13:14:32.80ID:hR4E9ufa0
オリンパスって手ブレ補正で有名ですが、例えばpenシリーズ標準レンズで手ブレしないシャッタ速度ってどれくらいですか?
被写体もカメラも静止している状態です。
0896名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 14:25:58.91ID:CU7FvLmI0
オリンパスの手振れ補正が強いってのいうのは勘違い
E-M1やOM-1などフルサイズ並のボディに限り、RやZと同等って感じ
センサーサイズに見合ったボディサイズのPENは最弱のソニー未満
これはパナソニックにも言えること


手ブレ補正効果の比較テストではZ7IIがトップ
https://digicame-info.com/2021/07/post-1456.html


手振れ補正のメーカー公称値
E-M1markIII 504g 7.5段
OM-1 511g 8段
E-P7 289g 4.5段

R5 605g 8段
Z7II 615g 5段
S1R 898g 6段
α9II 593g 5.5段
XT4 526g 6.5段
R7 530g 8段
0897名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 14:30:04.28ID:CU7FvLmI0
手ブレ補正のメーカー公称値の他社比較に意味はないが、同一メーカー内なら概ね合っている
PENの手ブレ補正効果はOM1の半分くらいしかないってこと
0898名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 14:35:08.13ID:Aa52w/Lm0
そう思うと289gのE-P7に4.5段分の手振れ補正が入れられてるんだからすげえよな、ダサいZ50が450gもあるのに手ぶれ補正もゴミ取りも入れられてないし、ソニーのなんて効いてるか分からないしw
0901名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 14:55:35.76ID:CU7FvLmI0
ダサいかダサくないかは主観でしかないので知らんけど、その効いてるか効いてない分からんソニー未満って話だな
ただ総合的な性能が良いからソニーは売れてるんだろうな
対してOMDSになってから気合い入れて出したはずの2製品は全然売れてない
もっと頑張って欲しいよ
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 14:58:46.25ID:CU7FvLmI0
ここはカメラの話をする場なのにな
ちょっと自分が気に入らないコメントがあったからって反論するわけでもなく幼稚な嫌味と人格否定しかできないって
ただただ哀れやな
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 15:34:08.94ID:wQIQv61L0
>>902
そんなにカメラの話したけりゃお前のカメラ晒して語れや

基本お前はマイクロフォーサーズ下げのネタ投下するだけの愉快犯だろw
0905名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 16:59:18.02ID:/XVUC2g20
>>896
どれも持ってないので公表値に元づいて正確だがどちらも持っている人感覚はわかってないんだろう
小遣い稼ぎだろうからまあ面白く見てるよ
生きるためなら許してやろうか
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 17:03:26.44ID:/XVUC2g20
>>902
カタログ性能比較するのは皆しているので意味ないんだよね
俺は使用感を聞きたいだよ
使ってみてどうよ?
0907名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 17:24:58.56ID:vQ3GXOCE0
>>896

まだ こんなこと ゆってる アホがいるとわww
0909名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 18:06:01.42ID:FeU2LHNa0
┏ コンデジの次にスマホに食われて死ぬカメラは・・・
┃ それはマイクロフォーサーズで決定的になった
┃ レンズ+ボディーでフルサイズやAPS-Cよりコンパクトがマイクロフォーサーズのセール┃ スポイントだが(センサーサイズが1/4〜1/2だから当然で自慢にはならないが)
┃ 最も優位性があると見られていた超広角レンズのサイズでスマホに負け存在価値が一気に┃ 消滅した
┗ しかも超広角レンズで最も重要な写る範囲の広さでも負ける致命的な敗北が確定

┏ 【 勝者 】
┃ スマホ
┃ iPhone14 (無印・plus・Pro・ProMAXシリーズ共通)
┃ 複数カメラのうち超広角カメラ(フルサイズ換算 14mm相当)
┗ 【 最大画角 120° 】

┏ 【 敗者❶ 】
┃ マイクロフォーサーズ
┃ OMDSで最も広角レンズ
┃ 7-14mm(フルサイズ換算 14-28mm相当)
┗ 【 最大画角 114° 】

┏ 【 敗者❷ 】
┃ マイクロフォーサーズ
┃ パナソニックで最も広角レンズ
┃ 7-14mm(フルサイズ換算 14-28mm相当)
┗ 【 最大画角 114° 】
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 18:20:43.17ID:V4Irl7jg0
>>896
これ見るとM43の手ブレ補正ってそんなでもないんだね
ビックボディのフラッグシップモデルのみマシってくらいか
Z7IIやR5は4500万画素でブレに対してシビアなはずなのにこの結果はすごいね
0912名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 18:26:40.32ID:ukRiTFza0
>>911
でも画素多すぎだろ
衛星写真撮るわけじゃねんだからさ
良いこと一つもないのに誰がそんなん必要なわけ?
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 18:40:57.74ID:V4Irl7jg0
>>912
俺も2000万画素程度で十分だと思ってる派だけどクロップ撮影とか便利なことも多いよ
ダイナミックレンジや高感度も高画素の方が有利だったりするし
0915名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 18:55:06.33ID:4HiYbGcM0
オートポリスでスーパーGT見てきたけどカメラはキャノンばかりだな
マイクロフォーサーズ持ってるのは俺くらいしかいなかったけど、ソニーも見当たらなかったな
0919名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 20:21:52.80ID:jwiXkh/H0
このレンズ絞りリングは軽いと聞いてたんだけど、
フォーカスリングもかなりスルスル動くけどこんなもの?
20mm f1.7はヌルヌルなんだけどなぁ
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 21:09:15.65ID:OQBQdVZ90
>>913
ダイナミックレンジや高感度は同サイズセンサー同士なら低画素の方が有利なんでは?
GH5Sやα7sシリーズはその為のもんでしょ
0922名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/02(日) 23:47:45.10ID:+91QnRoJ0
>>920
若干は有利としても、偽色偽解像色モアレとか緩和でボヤかすしかないから。
低解像レンズやブレ写真なら関係ないけど。
0923名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 00:16:40.95ID:pzJBNcOL0
アマチュアにとってフルサイズは飾りというかクソ重い文鎮と気づくまで2年ぐらいかね

フルサイズで有利な

大ボケ→ライカ爺が灯籠とってレンズチェックするための無用の長物
高感度→夜にそんなに撮影しないことに気づく
0924名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 01:42:53.54ID:yC0nCdBA0
>>923
そんなアマチュアはスマホ使う
今市場には高価で高性能なフルサイズを求めるプロハイアマしか残っていない
だから1やQが消えマイクロフォーサーズが激減してるんだよ
2年後にはマイクロフォーサーズも消えてるかもね
0925名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 02:36:30.44ID:Uq59NggA0
>>920
動画はね
ただし例え動画でも少し大き目の解像度からのオーバーサンプリングの方が理想的
だからFX30とかは2000万画素になってる
α7SやGH5sみたいにキチキチだとアラが出るのので今となってはバランスが悪い
0927名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 12:28:44.09ID:o6EQTc750
ソールライターの映画見たらLUMIX使ってた
隠遁の写真家ソールライターと同じカメラ使ってるってなんかうれしい
0929名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 14:39:31.53ID:yC0nCdBA0
仮面ライダーで使われてましたー
カメラグランプリをとりましたー
前はマウントシェアNo1でしたー
ソールライターが使ってましたー

良かったねw
0931名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 15:31:44.13ID:Pyjh8s5v0
>>929
ディケイドばりの使われ方してたらちょっと嬉しいけどな。
今は亡きpowershovel製品、懐かしい。
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 17:02:14.88ID:U6rRKyJ10
オリパナ共同開発、同一ブランドで勝負すればマイクロフォーサーズでも少しは戦えたと思うんだけどな
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 18:14:23.11ID:yC0nCdBA0
>>932
センサーつくれないから厳しいんじゃない?
フジH2SとOM-1のセンサー性能見れば一目瞭然
同じ積層センサーなのに前機種から進化してないOM-1のセンサーに対してH2Sは格段に進化してる
M43とAPS-Cではソニーの力の入れ方がちがうんじゃないかな
0935名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 18:35:41.50ID:RupIuGqJ0
持ってないやつの言い分だと思うと微笑ましいねえ
カメラの記事読みまくりなんだろうよ
個人の趣味でやってるなら気持ち悪いが小遣い稼ぎならもっと頑張らないといけないねえ
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 19:07:50.44ID:yISCmbYm0
MFTに興味あるんですが, 等倍でノイズが気にならないISOってどれくらいですか?1200ぐらいでも大丈夫です?
0937名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 19:14:22.58ID:RupIuGqJ0
>>936
まあな気になる人は400からいるようだし800までは大丈夫な人多いし
OM1なら俺は3200まではOKやし
1200ってISOはオリにはそもそもないけどな1250のことかな
0938名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 19:20:47.22ID:4GgufEYr0
>>936
RAWならISO200でもちょっとノイズ感あるなと思う時もある
JPEGはノイズリダクション効いてるから800くらいまではいけるかな〜自分はRAWでISO6400まで使うけど
0941名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 19:55:15.93ID:yISCmbYm0
>>936です。ご回答有難う御座います。1250の間違いでした。
等倍だとISO800の意見が多そうですね。

三脚が中々使えない環境なので手ブレ補正に強いオリンパスを選べば
手持ちでもシャッタースピードを結構落とせそうですね。
0944名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 20:12:14.16ID:MpEQ9rUF0
ノイズ気にするなら素直にR6とか金貯めて買った方が絶対幸せでは?
画素数同じでフルサイズってのはダテじゃないとすぐわかるで
基本ISO200ってのはR6でISO800の事w
0945名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/10/03(月) 21:24:41.82ID:pcvdNGD80
5万足してR6か、6万安いR7買った方が正解
どちらもOM-1よりセンサー、AF、動画性能が優れていて手ブレ補正補正と重さはほぼ同じ
0947名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/10/03(月) 22:20:49.05ID:G5fQz3W10
ハイハイ、フルサイズサイコーw
デカ重高価ボケで日本の景気絶好調w
フルサイズ最高ですね。それGFXって奴ですか、ハッセルブラッドですか。
汗かいてますね。最高の機材っすかそれ。
最高に高いレンズ何本持ってますか。自慢なんですよね。すごいですね。最高です。偉いです。レンズの神様だ。イッチバン高いんすね。
サイコー、サイコーwww
ねぇねぇ、最高の機材で誰もがびっくりひっくり返る写真見せてよ。ねぇねぇww
なんか足遅くないですか、悪いけど先行くね。早く行って場所取りするんです。

おれはモヤシなんで軽いのがすき。鳥目気味なんで夜は出歩かないっす。ボケるのは100歳超えてからでいいです。
カメラ機材より子供の教育にお金注ぎ込ん出るんすよ。お子さん幾つになりました?どこの学校っすか?
0948名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/10/03(月) 22:31:50.03ID:kRBPNo5h0
つまりはom-1とかいう高くて低性能の前近代的なカメラ買ったやつは知恵遅れの大馬鹿者って言いたい訳か?

R7でも勝ってりゃ正解とでも言いたいのか?
0949名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/10/03(月) 22:37:06.44ID:Zq780PvW0
マイクロフォーサーズスレで他機種宣伝してる時点で。。。

初心者ほど店頭に在るキャノン買う訳で。別に間違いじゃないぞ
マイクロフォーサーズ、今はカメラに熟知した中級者以上が選ぶフォーマットなんだわ
工作活動されても「だから何」と思われて終わり
0950名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/10/03(月) 23:25:52.79ID:XwcBjYFM0
マイクロフォーサーズが初心者用だから売れなくなったんだよね
今売れてるのはプロハイアマ用の30万以上する高価なカメラばかり

初心者用で低スペックなマイクロフォーサーズに25万も出すくらいなら、あと5万足してロングセラーのR6やα7IV買うか、2-3万足してH2かH2S買うか、6万安いR7買う方が良いよね

それらより性能低いスモールセンサーに何のメリットがあるの?
0951名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/10/03(月) 23:55:12.43ID:pzJBNcOL0
>>928
あの映画いいよね
ソール・ライターとかヴィヴィアン・マイヤーとか写真を撮るという行為自体が好きなんだろうなと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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