Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part148
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タイトル：Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part148
●Z6［旧製品入り］
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z7［旧製品入り］
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●Z6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part143 (実質144)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658760107/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144 (実質145)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1659596975/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660661030/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1662117367/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 英米法による特許権は先発明主義なんで、REDの特許出願前に製品に搭載してれば問題ないと思われる。
大陸法は先願主義なので先に出したほうが強いがそれでも先発明者に対して無制限に特許権ふるえるわけじゃない 先発明主義ということであれば商品化してなくても、発明日の証拠が残ってればOK
しかし先発明主義の国は既に存在していない模様 あ、この話題の専門スレがあるとのことなので
ここでは止めます NRが否定しているのは
「Z 6III」と「Z 7III」が11月中に出ることなのか、
「Z 8」が2023年の8月に発表されることなのか。 >>8
Aが単焦点でGRに敗れたから、今度はZでズームかな？(笑) zfcは致命的にzレンズと見た目が合わないってのがあったしレンズ交換できなくていいからf3のデザインでフルサイズコンデジ出して欲しい >>10
RX1シリーズ見たら出す勇気出ないだろ(笑) フルサイズであの寸法が実現出来るなら、最初からそうしていたと考えるのが妥当。
あの種のカメラはサイズ感が全てだとDfの時に学んでるでしょ。 Zfは積層センサー積んでアルミ削り出しボディで100万でいいよ。持ってて楽しくなるようなやつ。おれは買わないが、買える人買いたい人が買えばいい。 かっこいいボディが欲しいのにソニーのカメラすすめるやつってちょっとやばいな >>21
バカ？ ここはニコンスレなんだから、「ニコン買え」。以上！ 誰だよ8月中にZ新型発表なんて嘘流したのは
9月発表さえないだろ Z9と445と863持ちだけれど画素数半分くらいでZ6IIIを
出してくれ
高感度でZ9より1段分くらい強い機種でないと445と863は
使いにくい
但しソニーの1年遅れで3300万画素なら要らん >>22
そんなんCOOLPIX Aになっちゃうやん、今更あれか？ そもそもf3のデザインで出たらいいなって流れに対してSONY買えってもうコミュニケーション能力0だよなw で、今のニコンに画質の良いカッコイいコンデジはあるの？ ｢coolpixZがー｣から｢f3みたいなのがー｣に繋がってるのに>>29の書き込みをしてくるってもう完璧のボケ老人やんけこいつ
キツすぎる >>31
17 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9701-VcJj) sage 2022/09/19(月) 17:40:08.07 ID:jFurBXTf0
金ねえけどかっこよくて画質いいコンデジ欲しい >>32
え？これにそのお得意の勘違いマウントとるために>>29を書き込んだの？
ほんとに頭悪すぎんかお前
最初から願望を話してるだけなのにソニー使えソニー使えを繰り返すってやっぱボケてんだろw ほかスレでタムロンレンズ大好きなところとか株について偉そうに語ってるのとか見るとまさにって感じやんけ >>33
別にLX100ⅡでもX100Vでもいいよ >>29
フォーカス合わせるのしんどいけどCOOLPIX Aでいい様な気がする >>36
他のコンデジもそうだろうけど自分は中古買って一週間でセンサーゴミ見つけて返品した、分解清掃だから見積もり四万くらいなんだよね、なんでZユーザーだとレンズ交換式の方が向いてるかも？ >>37
ニコンプラザ直持ち込みだと1万5千円くらいではなかったかな Zブランドのコンデジってのは出たら欲しいな。
見た目と性能と価格がGRに対抗できるものならブランディングとして悪くないやり方に思えるし、Zユーザーの脇差としても最高じゃないか。 COOLPIX Aは画質も良かったのにGRの壁は厚かったから、今度こそって出すなら換算28mmとか24mmの単焦点として、ならそのレンズZマウントで欲しくなる予感(笑) >>43
>換算28mmとか24mmの単焦点として、ならそのレンズZマウントで欲しくなる予感(笑)
Zマウントなら可能だろうし良いアイデアだと思う。 ニコンは嘘ばかりつく
信用できないわ
キヤノンかソニーに移ろうかな まあ、メーカーの言うこともあんまり鵜呑みにできないけどな 安いコンデジ作ったらスマホ使いたくない後期高齢者にはバカ売れかもしれない。メーカーは儲からないだろうけど タムロンの17-28f2.8と70-180f2.8が28-75f2.8(旧型)に続き、Nikonから出るぞおおおお ボディスレなんで違うとこでやってください
ボディの発表はよ S-Line以外のZマウントレンズは買わないことにしている。
手持ちは少数精鋭でいく。 >>51
全然オッケーやろ
ソニーやら経営やら訳わかんない老害の蘊蓄よりよっぽどまし まあ最近じゃスマホは性能の伸びより値段の伸びのが遥かに高いしな
買い替えしたく無い層にコンデジ復活はあり得る 写真を撮る、という行為が丸ごと下火になるのが一番怖いかな。
開き直ってコンデジにスマートウオッチの機能を取り込む位の気概を見て見たくはある。 自撮り文化は残るけど、SNS画質ならiphoneSE2ぐらいの性能あれば十分過ぎるから
古いiphone持つ人は増えると思う。
あとはカメラだけど流石に１４pro買う人はそんなに多くないと思う（１４じゃ一番売れてるけど スマホ画質で満足できない人間がどれだけ出るかだな
でもiphone12でも普通に使えば画質十分
コンデジ需要少ないかな コンデジは年々…というよりも毎月売り上げが前年比を割り
そんな斜陽商品の開発投資などもう行えない
かつてはカメラ付きガラケーが競争相手だったのにスマホ時代となり敗れ去った コンデジなんていくらでも売ってるんだから
みんなが買うようになれば増産するだけの話
今あるコンデジに興味が無く売れないなら自然と消えていくだけ
現時点で売れないんだから新規開発はどこもやらない コンデジって言ってもスマホ並みの大きさのセンサーしか積んでないやつと大きいセンサー積んだコンデジとじゃまた購買層が変わるからx100vみたいに普通に売れるかもしれんよ スマホとかコンデジでどうして満足できるかな。
ボケて欲しいときに、開いてもつまんない絵しか出てこないし。
ろくな写真とってなくね？ スマホセンサーにスイッチ入れたら飛び出る豆粒レンズしか積んでいないコンデジとか存在価値ないでしょ
むしろああいった情弱だましのせいでカメラ需要がスマホに流れたまである iPhoneが十分な画質って・・・
どんな写真撮ってんの？
ありえんのだが。
記念写真ならともかく・・・ その書き込みは恒例のそれじゃあお前のカメラで撮った素晴らしい写真を見せてみろになるから危険だぞ 作品としては物足りなくても、記録としてなら十分なんだよなぁ
あとCPUの差は大きい。A16とか、俺らがずっと望んでいるexpeed7よりはるかに性能いいはずだし そりゃスマホは凄いだろ
カメラついてて、撮った写真その場で発信できて、その画面で見るには十分な画質を保ってるんだから えZユーザーですからいますけど
何かおかしな事言いました？ >>71
あなたには何も言ってないよ
自分もみんなの意図を読み誤っていた。すまん。 そうだね
コンデジほしい人はZ30 Z16-50どうぞ 8K動画なしでいいならZ7Ⅱで十分だけど旧世代感強いし後継機待つか
2年でかなり旧世代感あるのはZ9の存在や
ソニーの影響なんかな マイナーチェンジ過ぎたから実質4年前の機種と
言えなくもないからな ここ数年で
なんとなく良さそうと錯覚するr5、6、7、10の登場がデカすぎる
zでこれらに値するの無いからなあ キヤノンはボディよりレンズで売れてるんだわ
レフ機時代の考え方に囚われないラインナップ だから他社の参入を許さずレンズは独占状態でボッタくり価格で発売
カネがない人は中華のMFレンズを使う >>79
え？
あれ売れてるの？
攻めてるとは思ってるけど迷走にしか見えんけど売れてるんならそれが正義やわなあ
まあ暗黒超望遠とか溶接八五郎とかF2ズームなんて誰が買うんやって気持ちは変わらんけど まあ溶接八五郎見せつけられてもなんとも思わんダラ信者しかついていけないわなあ
ダラ信者どもが群がってる感じ
でもキヤのダラ信者ってカネあるイメージなんよな
ニコ爺とは真逆で 溶接望遠はさておき
まぁ面白くはあるなRF
欲しいかどうかもさておき むしろEFレンズの延長で考えてるから
EFにないスペックのレンズを揃えてるんでしよ なんか新しいことしたろ！
のCanon
堅実に画質進化版出すよ
のNikon >>83
まさにそれ
一度使ってみたいとは思うけど
欲しいかは別問題 >>85
真面目枠と面白枠があるのはどっちもな気がする キヤノンはキヤノンでソニーがやってることの後追いみたいにも言われるけどね >>87
は？58f0.95は真面目だろいい加減にしろ ただZ6/7iiはマイナーチェンジ過ぎた
せめてデジタルシューみたいにインターフェースもう少し充実させるべきだった このスレでデジタルシューは禁句やｗ
まあ俺もデジシューみたいな売りがあった方が売れるとは思うけど でもそのうち対応しようよw
サウンドだけじゃなくて、LIDARみたいな３Dモデリングとかにも必要になるだろうし >>94
ニコンクリエイツのPVや事業内容見る限りありそう
それともZ9でカバーするのだろうか？ Z9はまだ納期数ヶ月待ちなんかな
安定供給されるまで下位機種でないのも困るな 強いapscとz135が出れば俺の動物園ライフは完成する 14-30mmの希望価格19万か
ほしい人は早く買った方がいいね キヤノンの致命的間違いは、レフ→ミラーレスの性能UPゲインを舐めすぎてたところかと思ったりする。
だからEFでしばらく凌いで都下本気でやる
ニコンは性能UPの幅が大きいので、Fマウントを放棄する覚悟で新レンズ増やしてる >>79
そう考えてるなら節穴もいいとこだと思う。
レフ機の考え方にとらわれない突飛なレンズって、目立つし広告効果高いけどたいがい使えないし売れないんだよね。
RF 28-70mmF2Lは流石なところはあるが他が死屍累々もええところ >>104
完全に同意。
キヤノンが一番レフ機のしがらみにとらわれてるよね。
レフ機にはないものを、ってとこで極端なスペックに走っちゃうのが如何にもキヤノンらしいと言えばらしいけど。
ミラーレスの利得を存分に活かしてるのはZだね。 RFレンズで出した無駄な奴のリソースを本当にやるべきだったことをしてたら結構変わったように思える
ってかよく切れられなかったな 17-28妙に高いと思ったら14-30を値上げしてバランスとるのか
やっぱりな >>105
おれはちょっと考え違うかな
暗黒超望遠単とかF2ズームとかしょーもないのに力入れてて肝心の定番モデルがレフのマウント変えみたいに感じる
まじめに開発して863や445出したニコンに対して手抜きの暗黒超望遠単や衝撃的な溶接八五郎がまさに会社の開発に対する姿勢だと思う 溶接八五郎について行くダラ信者どもなら
糖一教会レベルの信者だろうなあ
バカにされてるって気づけよダラ信者ども Canonを侮蔑して
Nikonを万歳するスレです 溶接八五郎買ったったダラ信者の方ですか？
ご愁傷様です
南無阿弥陀仏
あ
糖一教会のダラ信者でもあらせられましたか
それは失礼
アーメン そりゃ自分がついていくべき存在があんなんなら、工作員がよそ様で嘆きもします罠。
でもF2ズームは普通にZに有っても良いと思うぞ。割と絶賛されているし（重さを無かったことにできればｗ）
Ｚマウントも600㎜が出たら超望遠単が一番充実しているミラーレスというちょっと謎ですらある状況になります、
溶接（テレコン有り無し共）はアレはノーカンでしょｗ 600㎜に×２テレコン内蔵したら同じになるぞｗ Cの字はカメラR3/R5は凄い凄いでマウントするのにレンズの話題になるとピタッと止まるの分かりやすすぎる 2870f2とか超小型70200f2.8はあり
暗黒だが軽量の望遠はまぁなくはない
が
溶接望遠レンズはなんかなぁ と思うワイ >>116
だってゴミレンズだもん
cもsもレンズの話になるとダンマリ
ボディの話だと鼻息荒くなる
昔っから写真はレンズが大事って言われてるのになあ >>117
まずは高性能な70-200を出して、その後にタムロン70-180を純正のガワで出すニコンの方が随分上手いやり方に見える。
>>116
R5はともかくR3は驚いた。
視線入力なんて前世紀の遺物をまさか今頃持ち出すとは、、
色々と行き詰まってるんだなって感じ。 >>116
NikonともSONYとも思想が違いすぎる……良いところと理解できるところと意味分かんないところがある……
>>118
さりとてボディがどうでもいいわけでもないのが頭が痛いところ >>118
Sは2470GM2とか70200GM2とか50GMとか小口径なのに割と頑張ってるから...(震え声 af改善したZ6iii/Z7iiiきたらZマウントこそ最強！ >>120
レンズ補正データをボディに持たせたりとかあるから
純正扱いしないと都合悪いのかと思ったり RFボディの何が良いのかわからん。
ソニーよりはマシっぽいけど。 >>125
キヤノンユーザーすらそれを言い出す位には認められてるところはある
>>126
AFだと思う。 >>125
Canonボディはレフ機時代からまんまるおデブで好かん
afは良いと思うけど モニターに移したカーソル位置の移動が素早い、を自慢してモナー。等倍で見たらピントが来ていないとか飛び物だと絶望する場面。
一方でZ9のAFを反映した６III,７IIIは強く望まれる所ではあります、はよ出してニコンさん。ｗ
RFは70-200F2.8がテレコン不可、は最早不可解レベル。F4は全面肯定出来るだけになんつーかさー。
あと、100-400をF5.6-8で出したのはさっさとＺも真似しましょうｗ そーいやーテレコン溶接じゃないけど
70-200f2.8に1.4倍テレコン溶接みたいな設計で
100-300f4みたいなの出して欲しいなあ だったら70-200に1.4テレコンでええやん、、 ワイド側が2mm広いけどテレ側が20mm足りない！！
ってこだな！ >>132
でも、本当に君の言うようなことをやっちまったメーカーが有るんだよな、、 多分ニコンが800mmF6.3出さなかったら誤魔化し切れたのかもしれんがなあ。 テレコン溶接して新製品を作ったメーカーはおしまいだよ。
ニコンT-LineはZ70-180/2.8だけ買おうと思う。 >>118
大三元はレンズベンチだとSの方が優れているのを知らない人多いよね
Z党にはタブー視されてる話題だから知らんのも仕方ないけど 今どき逆光にはボコボコにされるのが大三元って面白いよね >>139
それもデマなのよね
最近他のニコン系スレでも比較動画上がってたけど現世代のレンズで逆光に弱いのはフジフイルムであってソニーの２型はニコンのＳラインと張り合えるレベルで逆光耐性が優秀 ニコ爺も大概だけどソニーの信者は事実をねじ曲げるからタチが悪い 278 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eae0-Mjbb)[sage] 投稿日：2022/09/11(日) 02:51:53.69 ID:sTlth6ir0 [2/5]
ちなみに、↓これは大三元の比較じゃなくて単焦点けどキヤノン・ソニー・フジの単焦点の比較ではフジが一番逆光のフレアが発生してソニーが一番抑えられてる
https://www.youtube.com/watch?v=mANQVayUunM&t=40s ソニーの場合は最近のレンズは逆光耐性上げてあるけどフレアが派手に出る旧型も生産・併売してるから用途に応じて使い分けられる
大三元も２型発売後も１型も販売継続 ﾜｯﾁｮｲ見たらこいつスレタイ無視してただのソニー万歳だしてるだけやべえやつじゃん
きっついなあ >>145
嘘を指摘されてソースまで提示されたら話題と関係ない罵倒しか吐けないよねｗ >>146
ニコン原理主義者には考えられないかもしれないけどフジノンでフレアがよく出るのは富士がワザとそういう設計にしてるだけだと思うよ
海外のフォトグラファーは割とフレア表現使う人多いから >>147
事実を言われたら嘘を提示するってキチガイと同類だからやめた方がいいよ
早く大好きな仲間がいる巣に帰りなよw
ここでどれだけ体の油擦り付けで殺虫剤かけられて終わりだよ >>138
ベンチなんてなんの参考にもならん
とまでは言わんけど所詮ベンチ ニコンとOMは意地を見せたけど
パナソニックと富士はなぁ ZレンズがRFに対してドヤれてるのもベンチの数値で上回ってるからやで
他に描写性能を証明する手段なんて無いからな >>143のリンク先の絵に関してだってフレアの発生が無いシーンだったらブラインドテストで正解できる奴なんてほとんど存在しないだろう
現代のレンズの差なんてその程度な。当然Zも含めて IDを赤くしている奴のレスは無視していい
5ちゃんの常識な マジでキモイなあ
現実だとママしか話相手がいないからここでとにかく自分の思ってることを語りたいんだろうけど初心者相手にしか通じない嘘だらけでこいつ本人もただの初心者なのがモロわかりできつい 大事なのは数値でも性能でもないよ
”良い”写真かどうかなだけ ニコンはREDに巨額の賠償払わされて
そこまま丸呑みされそう
でバラ売りされどう >>153
ID真っ赤にしたダラ信者よ
溶接八五郎を受け入れられるまでにいくら寄付したよw
統一キノン会のダラ信者さんよお >>153
証明もクソも、今どきネットで大抵のレンズの様々な等倍実写サンプルやRAWファイルすら手に入るんだから、それで画質を確認して納得できるレンズを購入するのが合理的な行動だよ。
ベンチの数値でレンズ買ってるアホの子なんて居るの？ ベンチマークも大事だよ
でもオーディオもカメラも同じなんだけど、単一のデータだけみてそれだけを良くしてもあまり意味はない
複数のデータを総合的に扱うことが大事
もちろん逆光耐性だとか、アウトフォーカス(ボケ)がどうかとか、評価できるあらゆるものを見るうちの1つとして
とある距離に対するチャート解像度の評価も見ておくべき >>149
富士使ってて富士好きだけど
多分コーティング技術そんなに高くないだけだわ ・レンズやセンサーのベンチマークも優秀
・ベンチマークには現れない堅牢性やボディの握りやすさ、ストロボ調光の優秀さ
・ただしマーケティングはしぬほど下手
・ソフトウェアはちょっと弱め
そんな印象 問われているのはレスバスキルでも蘊蓄スキルでもなく、スルースキルだぞ 黒にゴールドのライン入れるようなセンスのダサさとかも特徴やで
DQNのジャージかよ >>162
ねぇねぇｗ
＞証明もクソも、今どきネットで大抵のレンズの様々な等倍実写サンプルやRAWファイルすら手に入るんだから
等倍やらRAWの解析やらでしか判別できない程度の差違しか見出せないって、それって何の意味あるの？写真なんか引き伸ばしての鑑賞でも精々A3だろ？
8K映像なら60インチとか70インチのTVも安くなってきたから意味あるかもしれんけどさ >>168
意味なんてどうでも良いんじゃない？
それ言ったら２千万画素以上なんてトリミング以外はまるで無意味ってことになるし。
個々の購買意欲や要求水準なんてそれぞれ異なるんだから、判断材料として実写サンプルが最も合理的だよねってだけの話で。
解像にせよボケにせよ逆光にせよ実写見りゃ概ね把握できるでしょ。
各メーカー各機種のボディ自体の画質と併せて見られるわけだし、現実的なやり方。 >>169
トリミング耐性で語るなら意味あるじゃん
でも今のレンズだとトリミング体制も各社大差ないよね
等倍比較ってドット判別できるレベルで拡大（つまりトリミングのレベルを遥かに超える拡大率）して比較するし
RAWに至っては・・・
あとさ、今ってAI処理で解像力を後から上げる技術がどんどん進歩してる。適当に保管してるんじゃなくてクラウド上の他のサンプルからディティールを抽出して構成していくから
将来的にはレンズでは捉えられないレベルのディティールも保持するようになるのは確実だぞ。もうすぐレンズどうこうで信者が争う時代は終わる >>157
よい写真が撮れる確率を上げるためにカメラのスペックが必要となるだけ
スペック不要ならピンホールカメラをおすすめします >>171
違う
大多数にとって意味のない性能になってるという話
更に言うとAIの登場で後から解像力を上げられるようになってきたのでプロにとってもそうなるだろうという話 >>170
現状まだまだだし他のサンプルがあればいいけどなければできないわけじゃん
とはいえ20年前からしたら今の補完なんて魔法のような状態だから
あと10年したらどうなるかはわからんけどさ >>174
魔法じゃなくて機械学習でディティール拾ってるんや
機械学習型ツールとしてはもう存在している。あとは学習量と処理速度の問題
https://www.youtube.com/watch?v=VjpB4RG4hxE AI処理は撮影後にRAW現像段階で適用すればよいので、処理速度は問題にならない >>170
AI云々はさ、それが個人レベルの環境で実現してから考えれば良い話だよ。
例えばAi43-86で撮ったものとZ24-70で撮ったものが等しい画質になる時代が来れば、その時にどちらを使うか考えれば良いわけで。
なんか電気自動車とか自動運転とかに夢見てる人と同じ臭いがするなー。
ぶっちゃけ、あんた写真撮ってないでしょw >>177
いや、もう5年くらい前には製品でてるんだけど
今は毎年学習量が上がり続けてるだけ 因みに、つい最近有名なコンクールで優勝した作品がAIで描かれていた事が判明してAI禁止にしろってアメリカの芸術家達が暴れてるｗ AIが描いた絵が美術コンテストで1位をとってしまい人間のアーティストが激怒→様々な議論が沸き起こる
https://togetter.com/li/1939056 でもそーいやー
ウクライーナの戦闘で
戦闘機のゲームキャプチャか実物の写真か区別は難しいってのは数ヶ月前にあったな
いずれは引きこもってゲームというか仮想空間内で写真撮るみたいなのが主流になるんかいな？
だって旅費いらんし天候とか時間帯自由にできるし邪魔はいないし最高じろ 今AIとか言っている機械学習なんてほぼ全部教師付き学習なんだから、良いと判断された元の絵を大量に蓄積しないとダメなんだけど、
その辺妄信的信者は見なかった事にするんだよねー。
アメリカのゲージュツはなんつーかさ、村上隆が評価されてて、立ち回りだなー、とか思わなくもない。
オリジナルである証明が８K動画から切り取った、とかで逃げる方法もあるかな、とは思ったりもするけど。
今の段階では高精細な動画をわざわざフェイクで作るコストより撮影した方が安いし。 >>183
教師付きの学習と言っても
ネットに転がってる画像を元画像にして
ノイズを加えたり、縮小した画像を
AIに入力して変換させて
元画像にどれだけ近いかをAI自身が
評価してる訳で
教師付きともいえないよ >>178
ふーん、じゃあ君はAI処理画像を楽しめば良いよ。
俺はZレンズでの撮影とその画質を満喫するわ。
それで心の底から満足してるし。 てかさ現像処理で色味変えたり
部分的に輝度変えたり、ノイズ軽減したり
センサーゴミ処理したりするのも
AI処理と似たようなもんだぜ >>186
じゃあ、銀塩写真の焼き込みや覆い焼きもAIと同じってことですかね？
屁理屈は大概にしないとね。 >>187
そう同じだよ
その延長線上にAI処理が位置する >>188
そう考えてるとすれば、君は写真術についてもAIについても完全に誤った認識を持ってるということだよ。 過去にはピクトリアリズムからストレートフォトに移行した流れもあって
写真の持つ信憑性、真実性には人々の間でそれなりの価値が置かれているよ
今でもRAW現像さえ不許可にしているジャーナリズムはあるでしょ
趣味のSNSでさえ、昨今は加工しすぎの写真がブーイングで迎えらることも多いよ
AI処理ならなんでもできるとするなら、AIによるAI処理の有無チェック（排除）も可能だしな それはジャーナリズムだからだな
芸術分野で言われてるのは別の問題。要するに自分らが不必要になるのを恐れてる 報道写真が全てではないからね
商業フォトだとなんでもありだよ 作業を人の手でやるかAIでやるかの違いでしょ、趣味なら別にそれでいいんじゃない
でも上にあった作品展となるとちょっとダメだと思う 商業フォトはなんでもありというけれど（わからなくもないけど）
グレードの超低いところで、ヤフオク写真でも色を変えすぎたらクレームになるでしょ？
まあ色調節がNGかどうかっていうことより、優良誤認をもたらすほどだと嫌悪されるよね >>190
銀塩の現像、焼き付け技術やRAW編集は、原版、すなわちフィルムもしくはRAWデータが元々持っている情報を如何に引き出して表現するかという作業だよ。
これは人の意思で行う場合もAIによる自動調整やカメラの画像処理エンジンが自動で行う場合も、その本質は変わらない。
原版が持つ情報に手を加えないからこそ、度を過ぎた調整で画質が破綻することがあり得るわけだ。
翻って>>170で語られているようなAI画像処理というのは、原版にそれ以外の情報を付加して画像を変化させていく作業に他ならない。
例えて言えば、フォトショで写真に写っている電柱を消してしまうとか、そこに存在しない花を付け足すとか、そのような加工の延長線上に有ると言える。
原版に手を加えるからこそ、度を越した調整を行っても画は破綻せずにむしろ高画質化することが可能になり、レンズの出来不出来など大した問題ではなくなる、というのが彼の論だからね。
その良し悪しは別として、本質的に全く異なる論理を持つ手法なんだよ。 ルミナーとかフォトショでも好きな天候や背景にしたりできちゃうけど、それでフォトコン出すとかはなんとなく嫌だな >>196
それも程度問題で
ヤフオクなんてみてる環境それぞれだから当然色もマチマチ
赤が青だったらクレームだろうけど
微妙な色味なんてここのモニターじゃあ無理 なんでもありが、程度問題になったでしょ？
つまり、まっとうなコマーシャルフォトならば、守るべきコードをそれなりに守って制作されているし
その背景にあるのは写真にはリアルな物が写っていて欲しい（写っているだろう）という共通認識
別にジャーナリズム写真にだけ必要な価値観ではないでしょ なんだかな。
AIAIって過信しすぎだよね。
ニュースなんかで、AIを導入して画期的なシステムを構築しましたなんて言ってるけど、プログラムなんかに関わっている人間から見ると、単にデーベースとーケンサとセンサの集合体ってだけだよね。A Iなんて実は自分が現役バリバリだった頃の30年以上前から言われてる事であって、未だに完成形に至っていない。
所詮、人間の感覚、感性に及ぶものではないんだよ。
年齢がバレてお恥ずかしい話だが、AIで素晴らしい写真がとれて満足なんて言ってる人達は、むしろ写真なんか撮らない方がいいんでは。なんにも面白くないでしょ。 感性が劣化してAIでも良く見えてくる。ジャンクフードと一緒。 >>202
翻訳なんかも10年前と比べて相当に進化はしたけど、未だに人間を代替出来るレベルには程遠いし、恐らくそこには永遠に到達出来ないだろうね。 >>197
現像時に画像の一部の輝度をあげたりコントラストを上げたりするけど、それは元画像にない表現を付け足すことだよね
ノイズリダクションも然り >>206
んー、
元画像って何かね？
まずそこから考えよう。 人工知能と言われている何か、は一般化したら固有名詞になるとか放送大学のデータサイエンスの何かで言っていたなー。
報道の撮って出し主義も何言ってんだろ感が強いけど、高感度のJPEGなんてどれだけ内部処理していると思ってるのさｗ
主被写体と背景、で完結するような日記的な写真（観光地なんかのセルフィとか）ならスマホの
物凄いCPUパワーをフル活用したAIとやらを活用した再構成でも良いんだろうけど、
単なる記録でそんな事するカメラがあったら、割と本気でその場で叩き壊すと思うｗ AIと言えば割と最近に感情を持ったとか何とかで騒ぎになってたよね
結局何をもって感情と定義するかも基準も何も無いんだけど
AIが感情を持ち始めたと主張したグーグルのエンジニア、休職処分に…｢不可能とは言えないが、ほぼありえない｣と専門家
https://www.businessinsider.jp/post-255377
＊グーグルのエンジニアが同社のチャットボットには感情があると主張した後、休職処分になった。
＊Insiderは7人の専門家に話を聞いたが、チャットボットは感情を持たない可能性が高いという。
＊ロボットが生きていて意識があるかどうかを判断するための明確なガイドラインはないと専門家は言う。 >>210
>>211
だよね。
すなわち、そもそも元画像なるものは存在しない、というのが正しい。 現像アプリによってデモザイクのロジックは違うから現像した時点で第三者の表現意図が入る
そこに部分編集やノイズリダクションを適用すればそこにもアプリ固有の表現意図が入る
AI使用した編集もその延長線上 勝手に言葉を定義して勝手に結論づけて良いならなんとでも言えるという見本例みたいだな RAWは元画像じゃないとかいう物言いだとカメラで元画像を作成する事は不可能、としか言いようが無い罠。
銀塩だって光による化学反応であって、作られた画像。 カメラ趣味もピュアオーディオみたいな半分オカルト入ってるやつ多いよな
ユーザーが爺だと避けられんのだろうか ある程度以上に技術が上がって
質の面で、安物でも普通に使うのに用が足るようになると
本当に質を追い求めてる層と、使えればそれで良い層との間に埋められない溝が出来る
この溝がオカルトの正体
カメラにしろオーディオにしろ、車でも服飾でも何でも、比較するなら差はある
でもその差のために失うコストが許容出来る人と出来ない人に分断される オーディオの場合、その差がブラインドテストで有意に聴き分けられるかが疑問
ケーブル類にしてもハイレゾにしても うるさーーーい
って耳ふさいでる子供にしか聞き分けられないよ
しらんけど
長年生きてきてて劣化衰えた大人の耳なんてゴミ >>220
その言い分も理解はするけど
食事をとるのに食器は無価値ということか？
もしも綺麗な食器に盛り付けたご飯の方を美味しいと判断したとする
でも明らかに料理の味は変わっていないからそんなのプラシーボだろと
そういう人だって勿論居るだろうけど、わざわざ高級レストランで叫んだらおかしい人だよね
Z7で撮影したポートレートとD850でのポートレート、素人目には画質差なんて感じられないとして
モデルさんとしては何となく一眼レフの方がテンション上がるからこっちの写真の方が良いなと言われたとすると
モデルさんの意見はプラシーボだってこと？
高級オーディオケーブルに、仮に人間に判別可能な音質差が無いとして
でも音楽を掛けてる時にはそれが目の前にあるわけじゃん？
オーナーがそれに対して満足してるならそれは効果あるんじゃないの？ プラシーボ(偽薬効果)って、効果があるモノを指すわけよ
食器を替える、雰囲気を替える、部屋の壁紙を替える
すると人間には変わったと認識されて
味や音が変わったと認識される
てことは、それは同じではないんだよね >>222
そもそも撮影者側のモチベーションやテンション（自信とか）を支えるのも機材の役割だと思うよ
『ちょっと難しいかな……』という条件でも、このカメラなら大丈夫とか、
このレンズならいけるでしょって普通に感じるじゃない
同じ場所まで行って並べて撮れば機材の差なんて大したことないけど
そこまで行けるかどうかとか、もう一歩踏み込めるかって変わってくると思う。趣味でも仕事でも >>223
ブラインドテストだとそもそもプラシーボ効果が入り込む余地がないよ オーディオにしても写真にしても、ある程度以上クオリティが高いと見分けにくいことには違いない。
ただ、オーディオと違って写真の場合、等倍に拡大して確認、がよく行われるから、「オカルトではないが精緻すぎる検証」が行えてしまうきらいがある気がする。 RAW現像する際にAIをどこまで活用するかだけど、空を差し替えるのは明らかに捏造だと思う。
ただ、ノイズ除去で使う際は、高いノイズ除去精度を喜ぶ気持ちと、「元の画像とは関係ない写真群から推定した部分もあるんだよな」と不安になる気持ちとがある、正直。 空を差し替えるのをRAW現像だと言う人はさすがにいないだろう
RAW現像ソフトの機能に、そういう加工処理が含まれているというだけだ ルミナー3はタダで配ってたからたまに使ってたけど重いから使わなくなった Nx-dをwin11で使っているんだが、パッチ処理や現像のときにフリーズすることが多くて困ってます。
再インストールしてもだめです。
原因分からず、ｚ６使用なんでここに書きましたが・・・
すれ違いならごめんなさい。 比較難しいかもですが、
Z6/7ⅱの最新ファームウェアでのAF性能は、ソニーα7ⅳやキャノンR6らと比べて良いと感じますか？それともまだ劣るよなぁという感じですか？ >>235
Z7iiしか持っていないのでわからない。 発売からしばらく経った機種のファームウェアアプデ後のaf比較動画ってぜんぜんないよね 何千枚も撮影した際には写真のレーティング作業が
大変なのでAIで自動化して欲しいよ
AdobeさんLRにそんな機能入れてくれ >>235
人間の瞳AFはそんなに劣ってる感はないよ、動物はうちのトイプードルは最後まで認識率低かった >>238
ほんこれだな。「微ブレ」「露出異常」「ピンボケ」だけでも
自動でタグ打ってくれたら便利（それを非常時にできるようにしておいて）
AIの使い方としても健全だし >>235
α7RIVとトントンかチョイ負け位
無印Z7は当初α7R IIとトントンだったのに
ファームでα7RIVレベルまで底上げしたので
Z7IIにはもっと頑張って欲しい。 >>237
労力に対して視聴数が稼げないんだろうね
Webのレビューも同じだけど、製品リリース直後のレビューは
ファームアップ後は役に立たないけれど、追試したところでクリック数は見込めない
悲しいことにその時間で新製品のレビューをした方が良いとなる >>226
オーディオでもスピーカー音声を録音してその波形を拡大して比べたりとかするから写真で等倍比較してる連中とそれほど変わらんｗ
出力された後の音声で比べるのは各所で拾ったノイズを評価するため α７RIVのエンジンであるBIONZ Xって2013年に開発されたものを使いまわしてたんだよなぁ
開発年代考えると瞳AFの性能ほんま凄い >>237
Z6IIやZ7IIは、瞳AFの枠の追従性が良くなっただけで
AFの性能自体殆ど変わって無いからね。
後発のZ9は発売して1年経って無いのに、ファームで
AFの性能上がっているから、そっちの方が
YouTubeのネタになってる Z7IIとZ9は比較対象にならない。
持ちやすくて軽量のZ7Ⅱを好む人と重くて大きなカメラでも平気な人では
全くユーザー層が異なるはず。 初代の神アプデの時はYouTubeレビューが沢山上がっていたと思う >>246
それなら、無印のZ7で良いんでね？
って、思う。今は廃番品だけど。
無印Z6やZ7買った人は、神アプデで救われたと思うけど
Z6IIやZ7II買った人は不憫。 何が不憫なのかわからん。
どんな貧乏思考してるとそう思えるの？ 2型はハードウェアのアップデートが主眼と考えれば特に問題は無いな。
それが不要な人には最近まで初代新品の選択肢も有ったし。 ii買った人はダブルスロット必要な人だろうから別に不憫ではないと思うが >>249
うん
発売当時で他社よりAFがイマイチ
無印Z7より10万高、ファームで少しはAF性能向上するかと
思ったら、Nikonは後発のZ9に注力してる様子
まあ、自分は早く見切ってZ9購入時に売却したから
差額数万程度の勉強料で済んだけどね
その前から持ってた無印Z7は未だ風景撮りで活躍中 Z9のafアルゴリズム積んだZ6iii/7iiiを待て 買った人がどう思うかは知らんけど周りから見たら6Ⅱ7Ⅱ買ったやつは馬鹿だなあって思えるよ 本音ぶっちゃけると、いまZ以外のFFミラーレス買う奴は馬鹿だなあって思ってるw ダブルスロットとバッファ増量にAFモードで人物や動物AFを呼び出しやすくなったし、仕上がり印象調整とか使ってみるとちゃんと改良されてる感あるよ >>251
自分の場合はポートレートもやるので、
バッテリーグリップが欲しかったんよね。
ダブルスロットはまあ、スロット2がSDカードだったから
殆ど使って無かった。
あと、野鳥とかの動き物もやってたので早々にZ9に切り替えた。 >>248
ユーザーである僕が満足しているのに他人に貶される覚えは無い。 >>256
確かに瞳AFの呼出しとかはファームで後付けした無印よりも
よくなったよね。
ただ、メモリー周りはバッファ増えたものの、CF-EXカードの
書込み速度がXQDカードと変わらないのは残念だった。 >>257
そういや初代はバッテリーグリップなかったんだっけか...
シングルスロットにしろ割り切った仕様だったよな...それでいて プロの方にも とか言ってて ...は？ ってなった記憶 2型を叩く奴は3型が出れば負け組になるとバカにしたいんだろうが、
実はそんな奴は3型も買わないというか買えない
今2型を買えなくて僻んでいる連中だからな
後継機なんかいつ出るかわからない
欲しいと思った時買えるなら買うのが正解だな
SD対応ダブルスロット、USB給電、縦グリは人によっては
無印との価格差以上の価値がある
他にも細かい改善がいくつもある
それにZ6の2型は他社同クラスと比べて高くないしコスパもいいからな まぁとりあえず
諸々改善されたZ6iii/7iiiが出れば数々の不毛な論争に終止符が打たれるのだ
はやくしろNikon 早くと言われてもニコンは出すなんて言ってないわけで >>237
「後に高画素機が出た後のレンズのレビュー動画」と同じで、手間に対して再生数が見込めないからやらないパターンが多いんだろうな
>>238
欲しいね…… どうせ出ても買えない奴が早く出せと吠える
そいつが勝手に不毛な議論でスレを汚しているわけで >>235
Z 6II/7IIは基本的にお勧めできない
色々擁護してる人がいるが、AF性能は他社同価格帯に比べて明らかに低い
なんなら他社下位クラスにも劣る
Z 9を今買うか、Z 9の性能が降りてくる新機種が出るのを待つのが良い
風景しか撮らない、ポートレートしか撮らないならZ 7IIでも良いと思うが、モデル末期でコスパ悪いのでZ 7の中古を薦める
ミラーレスなら被写体（および被写体の瞳）を認識して、激しい動きにも粘り強くトラッキングしてくれる、ってイメージでZ 6II/7IIを買うとがっかりするよ それってまさに貴方がiii型に買い替えられなくて悔しい、図星だからですよね？ >>235
ニコン以外を買えば済むんじゃないの？
逆になんでニコンが選択肢にあんの？ NikonもS社みたいに旧機種も併売すれば良いと思うんだが
真面目にモデルチェンジしてラインナップに厚みを出すのはもう無理だろうし >>267
それまさか俺に言ってる訳じゃ無いよな？
正々堂々アンカーぐらいつけたらどうなん？ >正々堂々アンカーぐらいつけたらどうなん？
ただの茶々だが、アンカーつけるのが正々堂々でつけないのが卑怯って初めて聞いたよ
直上だからつけなかっただけだろう…… >>261
>>265
それってまさに貴方がiii型に買い替えられなくて悔しい、図星だからですよね？ 2型も買えない貧乏人がいくら吠えてもなぁ
何の煽りにもならん ひろゆきぐらい鬱陶しい文体で書いている奴がいるな。 >>269
単純にニコンがカメラメーカーの中では１番好きなんだけど、それでも他メーカーの性能も気になるだけっす。なんか文句あっか（笑） >>280
ソニーは変なボディばかりだしキヤノンは変なレンズばかりだから何も気にしなくて良いぞ。 nx-dは駄目か・・・
win11と相性合わないのかな >>252
スペック比べて最上級じゃないと満足出来ない時点で貧乏性なんだって気づいた方がいいよ。
ほとんどのまともな人は、使うのに足りてればべつにいいの。 >>285
残念ながら、Z7IIは自分の要求に耐えられなかっただけ
動き物を撮るとなるとα9に比べて極端に歩留まりも悪かった
でも、Nikonのあるレンズをどうしても使いたかった
だから我慢してZ9が出るまでZ7IIを使い続けた
ただそれだけのこと 因みにZ7IIで足りる様な使い方だとZ7でも十分に事足りると思う Z7はSDカード使えなくても困らない（XQD持っている）ならコスパ良い選択だな iPhone14pro のカメラはやっぱりコンデジ程度には画質いいっぽい
やっぱりここが一番のライバル >>293
15万円だしてよければ、APS-Cのコンデジとミドルレンジの泥スマホ買えるからなあ ぶっちゃけカメラはiphoneの値上がりに救われた >>280
ニコンが好きならニコンで頑張れば良いんじやないの？
単純な速い遅いなら他社に分があるけど動画でならニコンはかなり良いAFの挙動だと思うよ >>297
そうなんだ。動画のAFが良いというのは朗報 取り敢えず枠が来るのが早い某メーカー
あってる感じがして好きなジイは多いんだろう
どうせ等倍で見ても目が悪くてボヤけてるから実際解像してるかなんてわからんし ニコン以外の機種って、同価格帯で比べると連写がトロいよね。
一見速い数字が書かれていても※がついてたりね。
バッテリー残量で連写速度が低下するとかニコン使い慣れた人には想像もつかんと思う。 でも賢いと思うよ
どうせ検証君以外何コマ撮れてるかなんて見ないし
注記なんて見なくてスペックすげ～で買っちゃうアホが大半だし >>302
そのうち1000円でバッテリー残量制限なく連写撮れます！
なんてパッケージでも販売しそう 他社製品に興味は無いのに押し売りのように比較しに来る人って何なんだろう？ 速く動く被写体をほとんど撮らないのでそこらへんはあんまり気にならないな。 >>303, >>306
商売上手だよね。
でもさ、そういうカメラを引き合いに出して、Z9以外はAFがクソとか動きものに使えないとか言う奴ってなんなんだろうと思うね。
連写トロいカメラで動きもの撮るの？って感じ。 キャノンだから、ソニーだから
っていうブランド力に盲目的なユーザーが大半でそれを知って巧くやってるよね >>308
連射とろいカメラってZ 6II/7IIのこと？ バッテリー残量で連射速度変わるのは早めにバッテリー取り換えれば一応対処できることである
逆にニコンは同じ容量のバッテリーならライフ短いわけだしどっちが良いかは微妙 ニコンは同じ容量のバッテリーならライフ短いわけだし
ここは事実なん？それとも妄想で語ってるん？ >>312
ニコンはライバルよりバッテリー容量自体は多い
でも撮影枚数はライバルより少なかったはず。前に貼られていたリンク見たよ
自分で探してくるの面倒くさいからやらないけどググれば出てくるんじゃない？ スペック値に関しては
Nikonは最低保証値、
CanonSONYはベストエフォート
的な印象あるわ 外人の検証動画も見たけど実際に差はあったよ。もう2年も前の話だから世代は変わってるけど。
スペック以上の枚数取れるのは全メーカー共通だから結局差は埋まらない ソニーはすぐオーバーヒートするから電池持ち以前の問題 >>310
α7IVとかだよ。
↓
さらに10コマ秒に対応しているのは「圧縮RAW」のみであり、「ロスレス圧縮RAW」「非圧縮RAW」の場合は連写速度が低下する。公式で言及していないが、海外の情報サイトでは6コマ秒まで低下するそうだ。当ブログでのテストでも6コマ秒になるのを確認している。 >>296
でも若者に中年は分割払いでiPhone14を買う方を選んでしまう 電圧落ちたら連写速度も落ちるのはニコンも馴染み深いんじゃない？
D700に縦グリつけたら連写速度上がるのは電圧確保できるからだったような >>319
昔からカメラ買う若者なんて少数派のもの好きだったよ
一般人は旅行先で写るんです買って使ってたじゃん >>320
しれっと話をずらしているけど
D700は撮影条件（RAW圧縮とか）で連写速度が落ちることはない
縦グリをつけてブーストすれば連写性能が「向上する」ということだよな
「仕様上の速度が撮影条件で低下する」のと「オプションパーツで性能向上する」が
同じことだと思っているの？ >>286
自分にとって事足りないからって他人を不憫呼ばわりするなら性格悪いんだね。
わかったわ。 >>321
昔は写ルンですもなかった
記念写真を撮りたい人は老いも若きもコンパクトカメラを持っていた
当時の家族や友人とのイベントや旅行などの写真はみんなコンパクトカメラで撮られたもの
一眼レフは高価で趣味として金をつぎ込める余裕のある人しか手にできなかった
まあ、質流れ品も数多くあったけど、それでも高かった >>324
老いも若きもっていうけれどその頃コンパクトカメラは一家に一台で
若者は、家にあるカメラ借りて持ってきてたでしょ。自分用に買う人は物好きな方だったよ
「カメラを買うような若者は少数派」って話だからね スマホのおかげで本当にカメラ（スマホカメラ）で写真撮る人が増えたな
投稿系のSNSがむちゃくちゃ流行るわけだ >>326
そうか
俺の時代は特に若者はマイカメラを持っていた人は多かったが
時代が違うのか住んでいる地域が違うのか物好き集団だったんだろうな じじいのもなって俺とか使うなよ
ワシかワタクシに改めろ >>328
一眼カメラメーカーがいつまでもこだわってできなかった強引な画像補正を自由自在に取り入れて
今では「カメラだとスマホみたいに綺麗に撮れない」と言われるようになっちまったからなあ
イージーに撮れるし、普段から持っているっていうのは大きいよな そしてその写真をすぐにSNSに投稿できるわけなので
スマホis便利 なんかじじいがネットの受け売りで若者はこうだって語ってるの見るとジジババが簡単に詐欺に合うのとか納得出来ちゃう 超望遠撮影や動画用途で一眼買う人が増えたって言われてるけど、そうじゃなくてスマホではまだ機能的に不十分な超望遠用とと動画用途での需要がまだ残ってるだけというのが正解 腐れかけた画像に「いいね！」をくれる友達の皆様、ごめんなさい R5からZ7Ⅱに入れ替えたがほんといいカメラ
レンズの恩恵もあると思うが明らかに画質が向上したわ
R5の時は画質にモヤモヤしてたが完全解消
風景メインなら最高やで
あとはこの画質でAF強化したら絶対売れるわ >>336
そんな貴方にZ 9
と言いたいけど積層センサーのせいか画質が落ちるらしいからな。画質そのままならEXPEED7を搭載した裏面照射センサーの新型Zに期待やな。 >>337
正直、AFがいいからって理由でZ 9買ってらんないしもちだすのも億劫じゃね？
ガチな動体撮影の人なら良いんだろうけど >>336
>絶対売れるわ
それはどうだろうか。
あなたのような物の良し悪しが分かる人ですら、まずR5を選んだという事実は大きい。
おそらくだけど、次期Z6/7にそこそこ強力なAFが載ったとしても、それほどには売れないと思ってる。
しかしその場合は、Fマウントユーザーのミラーレス移行が劇的に進む可能性は有るね。 R5選んでる時点で物の良し悪しなんてわからん証拠やんw
なんの皮肉だよ >>340
いやいや、20年間キヤノン使った流れでのミラーレス移行ならRFマウントに行くのは自然だろ。
あんたR5使ったことあるんか？
おれはしばらくZ 7Ⅱと併用してマウント入れ替えたんだよ。
R5使ったことないなら黙っとけよ。 >>341
340のアホな煽りはほっといて、R5ってZ7IIに比べて
ベースISOとかISO6400辺りでの画質の差ってどう？ >>342
バーカ
お前R5使ったことねえだろ
あんなもんで喜んでるのダラ信者だけだろ >>342
どのISO感度でもZ 7Ⅱの方が満足行く画質だったよ。Zレンズの恩恵が凄い。
おそらくR5の画質が満足できなかったのは、RFレンズの質とローパスフィルターと強力過ぎる手ブレ補正が画質に影響してるんじゃないかと個人的に思ってる。 >>342 >>343
まあバカとかアホとか言わないでやろうよ
ただカメラの話してるだけなんだから >>336
うーむ、これ読むとニコン買いたくなってくる
Z6iiでも楽しめそう >>343
分からんから聞いてるんじゃボケ！
そう言うお前は使ったことあるんかよ？
ってか、Z7IIも持ってるのか？w >>344
ありがとう！
自分はα7RIVやa7R IIIから移って来たけど、ISO64とかで
撮った写真はZ7IIの方が良かった様に思うは >>346
ttps://www.dpreview.com/sample-galleries/8048435192/nikon-z6-sample-gallery/8455689841
のRAW現像してみると木々の解像がやばい
まぁz24-70f4の35mm近辺が特別悪い可能性もあるけど
z7が風景に良いからと言ってz6買うと用途によっては大変なことになりそう >>347
分からんサルが聞いても分からんわアンポンタン
ミザル、キカザル、イワザル >>348
因みにR5もZ 7Ⅱもともに24-70/2.8での比較ね。
Zにマウント替えしてから70-200/2.8と20/1.8、28/2.8、旅行用に24-200とサブでzfc購入して楽しんどる。 せっかく336がNikonにきてくれたのに340のせいでNikonから離れていっちゃいそう >>349
何がどうヤバいの？
とりあえずview NXで開いて等倍で見てみたけど綺麗に解像してるし、24-70/4の35mm域を常用していてそこが悪いと思った事は一度も無いけど。
遠景の落葉樹の小枝一つ一つが解像しきれていないという話なら、それは24MPでは無理な話だし、そこまで求めるならZ7だわな。
ただ、それを4KモニターやA3ノビプリンターで出力する場合に差が出るかは疑問だけど。 Z24-70/4は、そのスペックの範囲内に於いて、回析を除いて描写が明確に落ちる絞りや焦点域が無いから滅茶苦茶使い易い。
これはZ24-70/2.8やZ24-120/4にも言える事だけどね。 風景はニコンのほうが強いんかな
ポートレートはソニー強いイメージあるけど
動き物でないのってAFも十分でもう好みレベルかもしれないけど >>353
exifの元データ見てもレンズの情報は焦点距離35mm絞りF7.1しかないのでz24-70f4でなさそうがヤバかったりして
http://2ch-dc.net/v9/src/1664141039082.jpg >>355
S LINEのズームレンズの解像が半端無いから風景は最強だと思う
ポートレートもバストアップまで寄ればSONYと余り変わらんしね SONYはシャープ芯0.5の描写だからわかりやすくていいですよね
Nikonのは0.3の芯で描いたような感じだからお値段も含めて一般受けはしにくいかも ブラインドテストしたらここの住民の9割は判別つかんと思うｗ ブラインド君は引き篭もって妄想垂れてるのだろうか？
そのレンズでなければそもそもチャンス逃してたとかISO上がり過ぎてたとかの可能性あって
結果のブラインドだけじゃないことなんて実際撮りに行けば分かるもんだけどな
家に引きこもってフィギュアしか撮らないと分からないんだろうけど https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1662861823/714-718
スマホとの比較だけど、自信があるなら解答してみると良いかと
(参加は締め切られてるけどまだ答えは未公開だし)
勿論難しくはないはずだけど先ずはスマホとの差が見分けられないとね それ意味ないよね。スマホでできないことをカメラでやるし、スマホの得意分野にカメラを寄せて画質差wwwwとか言ってるのアホくさい。 >>362
それがなかなか理解できないみたいだよブラインド君らは
いや買えないから拗らせてるだけかも 逆に一眼の得意分野で比較したいな
800mmフルサイズで撮った鳥とかなら
スマホのショボイ画質との差は歴然だしね
それこそ猿でもわかるレベル カメラそのもので写真を撮る行為が好きって人も多いんじゃないの？
俺は正直画質云々よりもグリップとかevf、操作感がしっくり来たからnikon使ってるだけだな それはみんな分かってる(はず)
スマホで撮れる写真に合わせて比較してあげないと流石にスマホが可哀想
とはいえソニーGMとニコンSラインの画質差を気にする人は
さくっと答えられるはず、というか普通に見て分かるでしょ 自分の使うシチュでは差が分かる、って話だと個人差が多すぎてスレに向かないしな。この手の性能比較記事でも貼ればいいの？
・ミラーレス用の大口径・標準レンズ5本をガチ比較！
・ニコン・キヤノン・ソニーのF4標準ズーム徹底比較 Vol.2 遠景解像編
・6社のフルサイズミラーレス用「24-70mm F2.8」をMobie01が徹底比較【海外の評価】 ここの人達には余裕だろうから単なる余興だよ
すぐ上で風景写真でソニーと比べて云々とかZレンズならどうこうって人が
スマホの写真と見分けつかないなんてことはないだろし
別にそんなに難しい問題じゃないから見てすぐ判別出来るよ(そのはず)
全問正解しろって話でもない
なんの意味があるかというと、スマホの画質の確認？
そしてもしも見分けられないならちょっとショックだよねってくらい 正直スマホなんぞどうでもいい。
しょーもない議論をここに持込まんでほしい。 でもカメラ会社は真剣に考えるべきだとは思う
光の塊みたいな青空撮って、もう一眼いらねみたいのやられまくってるから >>367
ニコンのレンズはやっぱ違う！なんて言ってる人には意味あるでしょ？
ブランドテストして見分けつかないなら勘違いってことになるし 真昼に静物撮ってスマホ画質に圧縮すればわかるわけない 一眼で撮った写真をスマホで撮ったと公式サンプルとして載せたスマホメーカーが複数あるらしい しょーもないと思考停止する前に、画像見てからコメントすれば良い
分からなかったならしょーもないと逃げればいいけど
簡単に分かる(はず)だから所詮はスマホだなって笑っていればいいんだよ？ >>377
まだZも発売していなかった時代のもう何年も前の話だね。
Samsungだっけ >>378
ファーウェイも確か画像操作してた記憶があるけど… >>377
けんか売るなあっちのスレでやれって言ってるんですよ。なぜ、Z67スレに出張してこなきゃならんの。ここの連中がスマホ持ってないとでも思っているんですかね。思考停止なんて賢しげな台詞使わなくてもいいですよ。興味がないだけです。 銀塩時代の安コンパクトカメラのパンフレット作例に、中判や大判で撮った写真を使ってたようなもんだなw
それはそうと、ニコンは個々のレンズ紹介のwebページにexit 入りの等倍サンプルデータを載せれば凄く訴求力あると思うけどな。
Fマウントの時はあまり見られたくない画質のものも有っただろうけど、Zはどのレンズもどんどんひけらかした方が良いだろ。 exitって、、出口用意してどうすんだよw
勿論exifね。 >>383
別にRAWでなくてもリサイズ無しのJPGでも良いし、いずれにせよニコンがその写真家から買えば済む話でしょ。 >>374
だったらソニーのレンズと比較すればええやん iホーン14買ったった
多分カメラ機能は記録以外では使わないだろうなあ >>386
真昼間 静物 三脚固定
そこまで変わるわけないな
カメラとスマホの絶対的な差は受光量だとわかっているはずなのに アホとしか言いようがない
スマホが得意な条件で区別できるかードヤァ
んで区別できないなら意味がないってw
頭大ジョーブ？ >>383
写真だけより高くなるけど元データ買取は普通にある 結局画像見ただけでカメラのメーカーとか機種、レンズを判別できる人なんていないから 今使ってるiPhone12の買い替え時期が来たんだけど、スマホカメラなんてほぼスクショしか使わないから、次の機種はiPhone SEの第三世代でいいやと思ってる 性能的には無印12から14って大差ないから、機器としては SE3より12のが上等なんじゃないかな
バッテリー変えるだけでいいよ 7から14にしたよ
思ったほどデカくなくて容量も32から128になって快適 どうせ48回払いか2年で返却するクソ情弱向けプランで契約してるバカだろ
そんなやつどのスマホ使っても変わらん >>398
スマホも車も残クレ上等みたいな流れは嫌だな。
いずれカメラにも波及しそうな予感。 >>398
2年のやつだよ
よくなかった？
7がぶっ壊れかけてたんで焦って契約したわ カメラには馬鹿みたい金使うのに必需品のスマホは壊れるまで買い替えないとか言うアホじじい定期的に湧くよなここ カメラだのオーディオスピーカーやマイクだの専用機器を山ほど持っているここの連中が最新スマホにしなきゃいけない理由がわからん 最新のが必要とかじゃなくて壊れるまで使って慌てて情弱向けのプランで結局最新のスマホ契約してるのがバカだって言ってんだよ
iPhoneの無印なんて12も13もタダで配ってたのにそういうことも知らんのやろね あちゃー
発狂しちゃったか
たかだかiPhoneごときで惨めやなあ なんだかんだでスマホは出先で時間潰しにLRでRaw現像とかするから、これもカメラ用品の一環だと思ってiPhone13Proにした。
空の選択とか書き出しとか早くて中々具合が良い。
素直にSIMフリーを定価購入したんで、MVNOで月千円程度で運用して5年ぐらい使うつもり。 スマホは比較的新しい機種を所持しているけど
これでメモ的な撮影はするし、LINEに証拠写真的なモノを連絡するときには使うものの
作品撮りに使おうとかは思わないし普通にカメラ使う
カメラを持ってる時でもスマホを使う場面がある
ということは否定しない 自分が無知で馬鹿なのを煽られたら発狂してる扱いって惨めだなあ 今どきのデジカメ使ってる人にとっては、スマホってのはそれ自体で撮影するのはメモとかオマケみたいな機能であって、カメラと連携して撮影ワークフローの一部を構成するデバイスってのが正しい認識じゃね？
そこにどの程度の性能を求めるかで、どんな機種を使うかは見えてくるわけで。
費用については、毎月何千円も払うのは無駄だと思うけど、かと言ってMNP古事記みたいなことするのも手間や労力を考えるとアホらしい。 スマホのRAWとかどうなの？
補正前のスマホ画像とか見れたものじゃないイメージあるけど
あるいは再処理でRAWそのものを作ってるのかな >>410
まあそんな感じだな
iphoneならSE3で十分という考え方 se3で問題ないのは同意
12からse3にわざわざ機種変するのはあのの極み >>411
スマホはRAWいじるよりもJPEG撮って出し(※AIやらで画像処理しまくり最適化かけまくり)の方が綺麗な印象
人間には不可能なレベルでいじってる >>415
iPhone13以降は普通にRAWの方が綺麗だよ Zで撮ってスマホでトリミングしてアップしないのか？という疑問
俺のメルカリの出品欄とか全部Z6で撮ってるんだけど？ >>419
メルカリ使うのは貧乏人とか情弱ジジイが噛み付いてくるぞ てかiPhoneって線が太くない？
24-70/4Sの線の細さを見ると標準域でもZ使うわ >>403
やめたれ
ゲームやらなかったり既に一眼持っててカメラ性能も求めなければ一昔前のスマホでも十分なんや、多分
あるいはLINEもSNSもやらん硬派な人間なんや、多分 最新の一眼カメラ！最新のiPhone！最新のMacBook！スタバ！ブルーボトルコーヒー！西海岸で飲む、いつもの味！僕にとって新鮮みがないことが、成功の証！うおおおおおお idに関してどうこう言うなら君も赤くなるのと同じ量書き込んでるやん
ただの情弱が何とかして煽ろうとして結局また更に情弱なの晒してるだけだよ
証明できないことでマウント取ろうとして自分はどんどん情弱なのを証明していく正に情弱ムーブやねw このスレでiphon pro max程度でマウント取られてもな
車の中にカメラレンズで３０万 iphoneSE3で６万
ipadで６万 makbookで１８万
それにスピーカー マイク 三脚まで持ったら１０万
って合計したらプロマよりはるかに高いわけで、あくまでバランス的にプロマはいらないだけだから しかしZ6/7で話題何かある？
新作の予定さえないのに。
iphoneカメラと差が出る作品作りの話でもするか？
青空をスマホ三脚で撮ってもうカメラいらね記事にもいい加減イラついてきたし そういや俺のメインPCとか
本体40万とモニター10万だったな
Z6もレンズ併せて1セット30万超えてるし
携帯なんて送受信出来りゃいいから
5万ので充分だわ そうなんだよなー
他社との比較やZ6iii/7iiiの話をしても
Z6/7,6ii/7iiで十分だ！
しか言わないし... >>429
コレに関してはまだまだ四隅の画質がなぁ
という感想になるんだよな・・・
スマホはいくら単焦点に補正アリとはいえ
線が一気に太くなるんだよな いやいや、もうスマホの話はいいでしょ。つまんな過ぎ。さっさとZ6ⅢなりZ8なり、リリースしろって。 まあカメラは高いけど１０年 レンズはそれ以上持つからいいわ
２年で使い捨てに２５万とか流石に無理 「一眼とスマホの画質差…」なんて無粋なスレがあるけど望遠と高感度が使えない時点で本気の撮影には使えないでしょ >>431
今使ってるカメラに十分満足出来てる人が居るのは自然なことでは？
逆に、いまZ6/7初代や2型に大きな不満を抱えながら使いつつ、３型早く来いやー、すぐにでも買い替えたいー、とか心底思ってる人が居るとすれば、それはとても不自然なことに思えるし可哀想な人だよ。 >>431
現存しない機種の話はスレ違いなのが当たり前 スマホカメラとかバカにしてたけど
今度のiPhone14 Proは、ちょっとすごいと思う むかしみたいに2年縛り実質タダとかやられてたら危なかった
あの程度のカメラ性能で20万なら怖くない >>439
リサイズ無し作例画像見てきた。
板切れのようなデバイスであの程度の画質が撮れるのは凄い、とは思う。
だけどiPhone13Proと比べて大して変わらんというのも事実だし、そもそもデジカメと比べれば、当然の事ながらm4/3の足下にすら及ばない。
結論として、別に、、、としか思わん。 人間の目も補正ありきだから何とも言えないんだよな
ただ目には視力という絶対評価もあるので
そこが良いほど優れているというのは疑いようは無いわけで おいそろそろファームのメジャーバージョンアップしろや
新機種とかいらねーんだよ 食べログ用の写真でさえ、次元違う。
どんな写真撮ってたら、同列と思うのかw スマホ画面でスマホ有利な画像見れば分かりにくい
カメラはそこの限定戦でずっと攻撃されてシェア無くしてきた 一般人なんて写真の発表機会SNSぐらいしかないから普通やろ ID真っ赤な貧乏スマホ工作員
カメラ買えなくて発狂だろ >>448
わかるけど、こういうスレで「変わらない」と主張する奴はなんなん？ どんな写真撮ってるん？ 俺はiphone13proを持っているが
スマホの絵とz6,z7の写真を見比べて同等と思える人に何を言っても無理だと思うよ
iphoneの塗り絵写真に違和感を感じない人は、そういう能力の人なんだけら、その人に何を言ってもしょうがないよ でもニコンはもっと情弱にアピールするべきだと思う
Z9にNOCTでも付けて8k動画で猫でもとってツイッターインスタでアピールすればカメラいらん馬鹿の目も覚めるだろ gopro並の手ぶれ補正あればな
大型センサーではなぜ実現できないの？ >>454
ミラーレスがどうやって手ぶれ補正を実現してるのか
逆にGoproがどう実現してるのか
それぞれが求める性能、というか生成されるデータにどんな差があるのか
この辺考えると、求めるものは別物だとわかると思う
動画撮影時に高画素機なら、Gopro並も出来そうではあるが… まあ歩きながら撮る時にもう少し滑らかに撮れるようにならんのかとは思うよね
写真用の手ぶれ補正というかとにかくカクカク止まるから違和感がすごい その辺の処理はまさにチップ性能の違いでしょ
iphoneが使っているA16bionicは現状最高の3nmチップで、expeed７でさえ比較にならない。
その上、処理する労力はスマホセンサーより大きいとなれば、まずexpeed6じゃ無理ぽ iphone14のアクションカメラモードやシネマモードとの比較の話ね >>453
8kモニター持ってる情弱ってイメージ出来ないw
まあ、CとかSのAFアピールとか*だらけのスペックとか、まさに情弱ホイホイみたいなとこはあるねえ。
R3の視線入力とかその最たる物だな。 >>460
超高画質な元画像あれば、それを５秒ぐらいでツイッター容量に出力しても、明らかに違う画像できる
特に猫みたいに小動物の細い毛の質感は違いが出やすい題材の一つ >>461
お前ら眼鏡厨の的外れの超高画質要らねえんだってばよー
悔しかったら眼鏡掛けなくて済むまで視力回復させろよバカヤロー >>458
65nmらしいEXPEED6じゃねぇ… それは微細化でもっと性能向上するチャンスがあるってことでExpeed7がそれじゃないのか そりゃチップ良くすれば可能だけど
スマホは超高性能なチップ使った機器を2億台という桁外れのスケールで安くしている訳で、カメラじゃクソ高くなるのがオチ チップどんだけ良くしても
所詮iPhoneはiPhone
その程度の写真で満足な奴は所詮その程度の人間であり
区別できないならその程度のクソ目玉クソ脳ってだけ
チップ良くしてもセンサーサイズ超えは原理的にありえないんだよねえ
それこそ異次元空間とかの話しで絶対面積依存の写りだからね 家族写真・友達写真はスマホの専売特許になったからなぁ
かつて、NikonならD3000系、Canonならkissシリーズ そう考えるとCやSの営業力や宣伝力も大したことは無いな。
オタ相手にスペックドヤりは出来ても、膨大なスマホユーザーをカメラの方に振り向かせる事はまるで出来なかった。 iPhone3nmって3nmのチップ使ってるんだ。すごいな。
知らんかった そりゃあ無理だろ
プリントしない、パソコンで見ない、年賀状出さない
んで作品でなく記念写真ならスマホで十分
でもよお
俺たちはそうじゃねえだろ
ドカンとでっかく野鳥撮って背景ぼかしたり
綺麗な星空を超広角で大迫力に撮ったり
はたまた猛スピードで疾走するマシンを撮ったりさ
それを8K大画面で見たりA3プリントしたりさ
こんなのスマホじゃあできないよ >>453
さすがにインスタ遊んでる連中がZ9とか買うとは思えん
特に値段とデカ重さがネック 保護猫カフェでeosの1シリーズなら見たことあるゾ むしろ俺らももっと作品発信しようぜ
そしてZ30買わせてexpeed6の在庫なくそう >>474
俺保護猫カフェでz9で撮ってたけど最初恥ずかしかったけど
なんも考えんでもネコの瞳にピン来るから楽に撮れて野良追いかけてる時とは比較にならん歩留まりだった
動くネコって難しいイメージだったけどz9なら撮りやすいわ
また行きたい >>476
Z9持ちならadobeサブスクフルコンプでしょ
その猫動画をpremiere pro のツイッター用プリセットに合わせて10秒程度の出力するといいねいっぱい付く動画の出来上がり >>475
Flickrでやってる。
写真SNSではあそこが一番だと思うけど、ローカライズの問題もあって日本人には全然人気無いね。 猫カフェ行く勇気をくれ
カメラはZ7 AF-S 70-200/2.8E どうしても行きたいなら嫁とか彼女誘えば？
女の人で猫カフェ嫌がる子ってそう居ないだろうし 猫や動物嫌いな子を嫁に貰わない方が良いかも？
あと猫アレルギーの子も 瞳認識なんぞ使ったことないからどーでもいい。そもそもネコをドーンと撮ったら陳腐やろ。 寂れた公営の動物園行って、無駄に高めたおまいらの機材スキルフル活用して、カメラの売上と動物園の宣伝に貢献してこい どうせ看板とって喜んでるじじいがでんちゃw大好きなキモオタだろ
ほっとけ Z6III早く出せよ
高感度がダメなZ9から乗り換えたいわ >動画ファイルに埋め込まれたジャイロメタデータを利用して、動画をより電子的に安定化することが可能
だってよ。これニコン機でもほしいな 岩合さん、オリンパスがスポンサー降りて、キヤノンがスポンサーになったら機材をキヤノンにチェンジしてたのショックだった
ポリシーあってオリンパス使ってるんだと思ってたから
ただの広告塔だなんて…写真家って名乗って欲しくないよっ！ 眼が悪くなっちゃったらなっちゃったで逆に融通効かせ易くて気楽だよなーw 撮って出しJPGの単価のクッソ安い発注対応とかなー w w w >>504
スポンサーがキヤノンになったのに機材オリンパスのままだったら問題だろｗ
何の為にキヤノンがスポンサードしてんだよ 猫カフェみたい何匹も猫いるところでこの猫撮りたいっていっても思った猫の瞳にピント合わせるのにちゃん逃す事なかったですか？ >>504
言いたいことは分かるけど
スポンサーついてるならしゃーない
本人がどっち使いたいかは別問題 >>504
君の青臭い感じいいねw
金貰って広告塔になれるからこそプロなんだよ
弘法筆を選ばずとも言うしスポーツの世界で選手と機材の関係考えたら当たり前だわな Canonは岩合さんも拾ったし世界遺産も拾ったしさすがやで
個人的にはカメラレンズはNikonが好きだけど 世界遺産はキヤノンになって映像がショボくなったとか当時言われてたけど今は改善してんだろうか >>508
視力と引き換えにナンボの大バカ職務w
>>511
青臭いのは情弱で新コロ騒動の実態知らずに水銀注射を何度も射たせちゃうアフォ! そうなのよ
Z9が発売前に貸出して貰えず拗ねて、キヤノンに転向
YouTubeでNikon下げしてる自称プロカメラマンも居るしね
あれ、なんか例えが違う様なw Z6,Z7シリーズを買いたくても買えない貧乏人が集う雑談スレ Z6iii/7iiiの噂や発表がないと正直話すネタがない その話はニコンが営業に力入れなさすぎとしか
そのレベルのカメラマンなら貸し出して宣伝させろよ
キャノンの営業は腹抱えて笑ってるわ >>518
そういう書き込みすると話題が無いから何書き込みしてもいいと勘違いするアホが出る >>520
雑談禁止のスレ勝手に作って2年ぐらい保守だけ書いてれば？ じゃあ、AFの話でも、、(笑
って、言ったら荒れると思うので
RAWの話
Z6系にしてもZ7系にしても、枚数の差はあれど
14bit RAWから12bit RAWにしたら連写枚数増えるじゃん
自分的には連写してる時は12bit RAWでもかまわんと思っているけど、おまいらはどう思う？ RAWならば一番クオリティの低い（低容量の）形式で十分
風景とかの単写でもそうなんだから、連写する用途なら特に十分
というのも、12bit圧縮RAWから救えない失敗写真なら14bitロスレス圧縮RAWでも救う価値はないし
露出あっている写真ならシャドウ部を等倍チェックでもしなければ12,14bitの差は俺には違いが解らん ストロボじゃなくシャドウ潰れが早くて激しいLED照明なんかで撮らされた日には堪らんな
そんな時は無限ループ再生地獄の動画へ逃げるんか? 違いの解る人にまで押し付ける気はない
違いの解らん人（俺含む）には十分って話 12bitかな
画質低下のデメリットより連射が増えてチャンスを逃さないメリットの方が大きいのとそもそも12bitと14bitの違いが俺はほとんど分からない チャンス逃したくないならz6z7はやめといた方が良くねえか そういうやつはZ9でやったほうがいいというのは同意 チャンスを逃すか否かは、ほとんどの場合は使い手の能力の問題だと思うので基本14bitにしてる。
その時その瞬間にその場でカメラを構えている状況を作り出すことが何よりも重要なんで。 まぁ中途採用しても体質が古い会社だと辞めていったりするんだけど
給料高ければ残るやろ ニコンに限った話じゃないけど、いよいよバブル期就職世代が50代後半に差し掛かって、その下に隠れてた氷河期組がほぼ居ない事によるデカい穴がぽっかりと目立ち出して、マンパワー不足が深刻な状況になって来たんだろうな。 >>522
深くは考えず画像いじる時はフォトショの12ビット処理でしてるのでrawも12ビットにしてるだけ >>539
優秀な人は、ソニーやキヤノンに移ったから今さら無理
って、スレタイ読め坊が出てくるぞ(笑 >540
自分が空気読まないのを正当化しようとすんな >>542
折角、12bit RAWと14bit RAWの話振って上げたぼに全然続かないじゃん(笑 >>543
結論出たやん
12bitにしてチャンスを増やすんだ！とか言うような人がわざわざz6z7使うのあほだろって >>535
希望退職は他メーカーでも好待遇を受けられる優秀な奴から順番に辞めていくから別に可哀そうでもなんでもないぞ >>540
キヤノンってカメラ部門を縮小してるのに中途採ってるの？ >>546
技術者の引抜きは結構あるみたい
人員整理してるのは、まあ、使えない管理職とか、工場での派遣社員 SONY Canonの中途採用求人はちらほら見かけたぞ
あとタムロンも 派遣社員はいつでも切れるから会社としては便利
その代わり忠誠心や仕事に対するやる気が無いので不具合を多く出しそう そりゃ4年近く前に出たカメラの話なんて余程のことがない限りなんもないわな
6Ⅱ7Ⅱは無印と変わらんし 無印とiiはさすがに別もんやけどな
iiiに4軸チルトついたら買い換えるからお前ら保守しとけよ ・処理チップが2枚に
・SDカードスロット追加
・測距輝度範囲-4.5EVに
・瞳afワイド対応
・シャッター速度～900s
・連射14コマに
・動画瞳af
・4K60p
・縦グリ対応
・USB給電対応
・重さ30gアップ
思ったより違いあったわ >>555
メカシャッターで大した制約も無く秒間14コマ撮れるカメラって中々無いよね。
制限が12bitとAE固定ぐらいなのが何気に凄い。 2年でバージョン1.00が1.20になったくらいの進化 >>555
bluetoothワイヤレスリモコンが使えるようになった。 >>559
あのジジイがZ9はタワージャズってデマ流したせいで武闘派ニコ爺が暴れた戦犯やぞ カメラ部TVの解説はツッコミどころ満載
たとえば、「どんなカメラでも感度、絞り、シャッター速度を揃えれば同じ明るさに写る」とか恥ずかしげもなく言っちゃうとこ >>562
恥ずかしくないやん、どこがツッコミどころなの？ >>562
Tony「isoは完全に偽物です。真剣に。」
ttps://youtu.be/QVuI89YWAsw
どうでもいいけどYoutubeのガバガバ翻訳オフにしたい >>562
違ったとしても恥ずかしくないね。別に。
そんなこと突っ込むお前が恥ずかしいかも >>563
同じF値でもレンズ機種によって透過率が結構違うので、実際の明るさは異なる
「レンズ、T値」で検索すれば分かる
またカメラの実効感度はカメラ機種によってバラバラなので、同じISO100でも明るさ変わる >>566
カメラの話にレンズのT値持ち出すのはスジ違いでしょ、同じレンズなら尚更意味なし
感度のバラツキもそうだけどある範囲に収めるのが規格てもんだからその範囲内なら同じとみなす 表記上のF値や感度は同じでも写真の明るさは異なるということ
海外のカメラ/レンズのレビューサイトには
T値や実高感度をちゃんと測定しているとこもある z6Ⅱ新型よりあと一年戦える大型ファームアップこい >>562
基本的にはそうじゃん。レンズのT値とか、参照しているISOの定義の違い(SOSとREI)とか、センサー特性による微妙な差とかを言い出したら収集が付かなくなるし ということであれば「基本的には同じ明るさになる傾向があるが、実際には異なる」と説明すべきだろ あのチャンネルは写真工学の基本を丁寧に説明するという体だから、その辺は厳密に説明しないとね ニュートン力学のレベルの説明に相対性理論まで考えると厳密には間違ってるとか言うやつみたい 同じF値でもレンズによっては1/3, 1/2 段分の差異があるのだから誤差の範囲ではないのよね >>571
言葉尻の世界に突入とツッコみたくなるが「同じ」と見なしてるんだから追加の説明は不要と思うよ
理系工学系あるいは測定の経験値があればわかるけど「同じ」「異なる」を示すのはかなりの難物でできるのはこの範囲でと添えて初めて可能になる ISO感度の推奨露光指数（REI）と標準出力感度(SOS)は
どちらを採択するかで2/3〜1段近く違っちゃうから、同じとはいえないし
誤差と言える範囲でもないんじゃない？（違う理由も規格として当然だし）
素人さんならともかく、毎日写真とって現像ソフト睨んでいる皆さんが
1/2EV以上ちがうデータを誤差にしちゃうのは意外だな >>574
さすがにそういうレベル感ではないですよ。誤差と言い切れない程の差があって
「どんなカメラでも感度、絞り、シャッター速度を揃えれば同じ明るさに写る」は
中学理科の物理分野みたいに理想的な「露出」の概念だけの話
それで計算したら、現実とずれ過ぎちゃうってこと どんなカメラでも感度、絞り、シャッター速度を揃えれば同じ明るさに写る
これは正しいし何も間違ってなくない？
感度、絞り、シャッター速度を「厳密に揃えられない」から多少なり露出が変わるわけだろ？ >>580
その概念はあっている。「理想カメラ」を使った「理想露出」の授業だったらそれでいい
しかし、現実の2台の任意のデジタルカメラの
「感度、絞り、シャッター速度それぞれの_設定数値を揃えたら_同じ明るさに写る」と
誤解を招いているというのが問題ではないかな 露出って四隅の減光を加味しないといけないから
真ん中だけ合わせても同じにはならんのでは？ >>581
実際は色や明暗のバランス等のファクター等や誤差もあるしメーカーによって違うように見えるが
外部露出計で測って同じ１８％グレーの濃度になるように設定しているので基本的に同じ絞り、同じ感度、シャッター速度なら同じ明るさになる
>>582
四隅なんて加味したら明るくなりすぎるでしょ、広くても中心から７～８割でしょ >>583
まあ、あなたの論はつまり
「同じになると設定しているはずだから同じになる」
「明るさの定義は俺が決める。広くても中心から7〜8割」
てことだなそんなダルダルな定義ならもう「同じ」で良いよ。お幸せに 測光とシャッタスピードの誤差考えるとどーなんよ？
SSの誤差提示されてたか知らんけどそれなりにあるんじゃない？よや こないだ合ったZ 9とZ 7iiの直接比較でも露出が微妙に違ったからな ただし摩擦はないものとするの世界なのに機種ごとの比較とか厳密に言えばみたいな話してもな
ASDかよ >>588
その但し書き（理想状態の仮定）をつけないから「同じにならない」とみんな言っているわけ
そして「厳密に言えば」ではなくてISO感度の採択基準の差でメーカー間では1/2EV以上の差
誤差ではすまないですよって話 >>547
もちろん工員の話なんてしてないだろう
キヤノンからソニーへかなり光学技術者流れてるって話だし、ソニーの超望遠もキヤノンから移籍してきた設計者が開発したそうだよ
当時はソニーの超望遠をキヤノンがパクったなんて言われてたけど元々キヤノンの設計者だった人が開発してたってオチ
まあ、キヤノンであの設計プラン（光学系をマウントの根元に集めて重量バランスを最適化する）を提出したらコストがどうので却下されたらソニーに行ったらしいけど
ソニーでむちゃくちゃ好評されたから結局キヤノンからも発売されたという時系列
キヤノンRFの超望遠は一眼レフ用のを下駄履かせてるだけって叩かれてるけど、技術者がソニーに行っちゃった関係でミラーレス専用の超望遠開発に問題が出てるのかもしれない >>590
いつもながらゴキブリの嘘八百には敬服するw
ソースあるなら出してみ？ 鉄道好きでZ6初代で撮ってるけど、このカメラは最高だ。 結局初代はシングルスロットが色々言われただけで後は普通に良いカメラなんだよな
バッテリーも発売前には叩かれたけど使ってみればニコンの過小申告だったし瞳AFもファームアップで過不足ない
あとは縦グリないのを気にする人がいるくらいか 企業間の引抜き情報にソース出せとかwww
あと、今回のNikonの給与２割アップって最大の数字やね
まあ、全体でも3%UPらしいから、給与体系見直しとか言って全体を下げる所よりはマシなんだろうけど
2割上がる人が居るってことは下がる人も居るやろね まったく、ここはアスペの巣窟か？w
普通の会話できんのか
何年も何年も何年も何年も・・・ >>596
ソースが出せないならその真偽も確認しようがないと思うけどね
賃金の件は記事にこう書いてある
> 2023年3月期通期の営業利益が見通しの通りの550億円（前期比10.1％増）になれば、従業員の年収水準は平均約3％、一人当たり最大約20％増えることになるという。
賞与も含めての話なので未確定な上、大きく増えるのは優秀な人だけだね >>596
ソニーのとキヤノンのは全然違う人の名前で特許出願されてるのよね>>590w 連写速度をブーストする機能が無い縦グリって、殆どの人には無用の長物だと思う。
営業的には有った方が良いんだろうけど。 縦グリップ電池つけると連写速くなるのはフィルム時代のノスタルジーなんですよ。
ソフトで制限してたのを解除したに過ぎない。 レフ機だとDCモーターでミラー等の駆動ならばパワーは電圧で決まるからD850みたいに縦グリで電圧アップの効果はあるだろね >>589
やっぱりASDじゃねーかwwwギャグかよ >>604
あなたの言っていることが解らないとASDというならそれでも良いが
ギャグだと思えるなら、わざわざ悪口を言わないことだよ >>595
シングルってよりもSDが使えないってのが当時一番言われてた印象 >>590
最近のキヤノンはこの手のうわさが絶えないよなあ。
広角単が遅れてるのは満足できる性能とコスト（！）が両立する設計が出てこないからだと 法的拘束力はビミョーだけど
技術者って辞めて3年とかは同業他社に行くことダメって契約書交わしてるよね
ソニーやキヤノンみたいな一流企業がそんなことするんか？
それにニコンの優秀なレンズ技術者がソニーに流れたとかほざいてる奴いたけど
それから数年経ってるのに14-24や445や863みたいなこれまで見たことない優秀なレンズがどんどん出てるよな
これはどう説明するの？ >>592
復刻したカメラ雑誌の座談会で語られてた話だと思う まぁ機密情報持ち出したら逮捕されるけどね かっぱ寿司 ISO12800でのR6とZ6を比較したらZ6が圧勝した >>590
一昨年のカメラマンだったかの増刊でソニーの望遠の話になった時にキヤノンから移籍して開発したって話題が掲載されてる
構えると不思議と重さがすっと消える不思議な超望遠とかなんとかの話の中にでてくる >>608
でもニコンのVRシステムの発明者もソニーで光学部門の主任やってるよ
実名でインタビューも受けてるしαの公式サイトに写真付きでαレンズの開発について解説もしてる
名前忘れたけど、VRシステムの発明者の名前とソニーのワードでググったら出てくるんじゃないかな >>608
あと、早期退職って辞めて欲しくない優秀な人から辞めてくジレンマがあるけど（特定の人間だけターゲットにすると法律に違反するんだっけ？）、
その場合止めて欲しくなかったとしても会社側の都合で退職する扱いになるから同業他社禁止は無効になるんじゃないかね >>608
ニコンから他社に流出してたとしても出てきてるレンズの品質は相変わらずだからそこまで問題にはなってなさそう
むしろキヤノンの方がここ最近のレンズの出方と出来が心配になる キヤノンのゴミレンズ群笑うしかない
基本設計使い回しよくやるわ
んで喜んで使ってるダラ信者どもは節穴 ただ気になるのはロクヨンと200-600だな ここのプロジェクトの人はいなくなったんじゃないかと疑いたくなる情報の遅さ
あとはボディはミドルエンドの担当いるんかいって思う 何処の誰それがあそこに移籍してこんな仕事を担当しててどこのメディアに出てこんな話してるとか、
そんな情報ばかり仕入れてる奴ってよっぽど暇なんだろうな。 しかし無頓着すぎるとペンタみたいに手遅れになるから情報収集大事 なんだかんだ言っても出てきたレンズの性能見ると
超望遠は今やニコン一択だよね
Z400mmF4.5SやZ800mmF6.3Sみたいな小型軽量・高性能レンズがソニーやキヤノンにはないし 445でも十分な解像力だと思ってたけど428の開放にすら追いついてないんだね
428買えないけど一度使ってみたい
それより863が革命的すぎる
手持ちだと今までクロップやテレコン付けて800近くにしてたのが生でフルサイズで撮れるようになったし
更に1.4テレ行けるしで最高や
早くロクヨンを出してほしい
ロクヨン内蔵テレコンと863どっちがいいんだろうなあ 初代ZがシングルスロットでZの普及が3年は遅れた
シングルスロットの判断した責任者はもっと叩かれて良い >>626
RFだってR RPとSDシングルなのに三年遅れてるのか？アホらし CanonはR5/R6の発売当初からaf良かったのが効いたわよね シングルスロットは大した問題とは思わないけど、SD使えないのは如何にも貧乏人お断り的なイメージで反感買ったってのはあると思う。 縦グリなしでシングルスロット、なのにXQDというなんかどっちつかずの仕様だなぁと思った記憶
まぁ先行してるベーシック機α7iiiがSDダブルスロットでみんなそれに慣れてたというのがデカいかな >>628
RとRPは黒歴史だよな
R5/R6の発売日っていつだったっけ？ >>631
RPは（いろいろ滅茶苦茶割り切りまくってはいるが）軽く安くしてあるからまぁワンチャン存在意義はあるかなぁとは思う
Rは冒険しすぎだわ >>627
SDだとシングルでも許されるんだよな
基本がSDならWスロットはあればよいレベルにまで条件が下がる 技術者の移籍といえば、intelのチーフエンジニアがAMDに移籍してRyzen開発したというのもあったなw
>>634
EOSから乗り換えたクチだけど、確かにXQDは何か心理的なハードルあったわ。ニコンもその辺分かっててカードをバンドルするキャンペーンしてたんだろうけど。
XQDがCFe対応になって安心したw Z6/Z7 >>>>>> R5/R6なのになぜニコンは売れないのか？ >>635
キヤノンはCFast 2.0採用ってミスが大きいかったなぁ >>634
むしろ記録メディアの個体差や品質や信頼はSDの方があてにならんのだから、XQDシングル批判者はただ貧乏ってことになるな(笑) >>638
信頼性もだけどXQD持ってる既存のニコンユーザからしたらSDこそ余計な投資だからZ6Z7はXQDで良かったんだよ
Z7ii持ってるけどSDスロット使ってないし XQDはコンビニで売ってないしリーダーも普及してないしメディアの信頼性よりインフラ的安心感に乏しかった >>640
出かける前にレリーズする習慣つけろ(笑)
リーダーなんてメディア買うときついでに買うもんだろ >>640
何回聞いてもXQDはコンビニで買えないから！キリッて理由がしょうもなさ過ぎるんだよね
そんなんがカメラ選びする理由ならZ6Z7は身の丈にあってないんよ >>642
発想が貧困すぎるわw
カード入れ忘れとかリーダー買うのケチってるとかそういう話じゃないんだよね >>644
横からだが
じゃあどーゆう話か説明してよ
みてる限りカード忘れる物忘れ爺の対策盛り込めとしか読めないんだが 後から対応()したとはいえ、終わりが確定してるXQDだったのはちょっと まぁXQDでも良いわっていう金持ち()民しかこのスレに残ってないだろうし当然の流れ >>636
素人は画質よりAF性能で判断するからやろうね
画質 ニコン >>>>> キヤノン
AF キヤノン >>>>>>>> ニコン そおゆーのってどーなんよ？
俺のことじゃないけど中古XQDを少しでも安く手に入れようと毎日メルとかヲクで探してやっとこさバイト代出たら買うとみたいなおっさんだっているだろう
当然カードリーダーなんて買わないみたいな感じでさ
別にそんなの金持ちでも何でもなくバイトしろよって感じ キヤノンいいなぁ
と思うけどいまさら敵の軍門に下りたくはない >>649
AFですらなくピコピコ認識してますよって枠が出ること重視でしょ
実際パソコンモニターで見るとズレてる
キヤノン得意だよね
ニコンは見かけの枠外れててもピンときてる場合が多い Canonはボディデブすぎて好かん
Z9でafよくなったし（見かけの枠も）
Z6/7シリーズもiiiでaf良くなるだろうからNikonがいいわ
あ、このスレ民Z6/7初代でafは十分なんだったな、すまんすまん >>623
それの論調で行くと大三元は各種レンズベンチで圧倒的トップのSONYの2型一択ということにならないか？ >>654
ソニーのGM II型は各種ベンチマークで優れた性能を発揮してるのかな
解像度だけが優れている、とかではなくて？
個人的には軽量化と解像度チャートの2つに特化すれば売れるんだろ
という思いが感じられるように思うんだけど ベンチマークだけ見てすげえ！！！とか言ってる奴見ると初心者なんだなあってほっこりするよ チャート解像なんて要らん！
af枠の追従も要らん！
SDカードなんて要らん！
よく調教されてる民 実際に出てくる絵が大事なんじゃねえの？
カタログスペック上げて所有者の気分が上げるのも別に悪くないし
AFの枠をなめらかにして気持ちよく撮影させるのも悪くない
ただz使ってる人ってそういうところより実際の撮影結果に重きを置いてる人が多いだけかと ボディの作り的には所有者の気分上がらん気もするSONY >>636
R5>>>Z7/6>>R5 くらいが実際の性能だから挟まれて中途半端なZ7/6が売れにくい。Z9の方が売れ行き言いわけで… >>660
Z9よりZ6IIの方が遥かに多く売れている Z6/7系はコンセプトが謎なんだよ
写真は普通に撮れるから使ってるけどiiiでバチッとしないとキツい
R5相当にして画素違いの同一ボディをもっと生かせよ あんま知られてないけどマグネシウム合金のフレームを世界で初めて実用化したのはソニーで量産の歴史長いので他社よりマグボディの量産が得意なメーカーだったりする チャート解像度が要らないとは言わないよ？でもそれはレンズの性能のうちの1つでしかなくて
人間が測れるものも測れない(測りにくい)ものも数多くある中の1個じゃん
実写では総合力が求められるでしょということ
何を測っても全てにおいて他社のレンズと同等以上で
尚且つチャート解像度ではぶっちぎり、ということであれば何も悪くないけど
色収差は一般的、歪曲はボディで補正するから放置、ボケは硬め、立体感は乏しめ、色乗りはあっさり
周辺減光は並、コマ収差は残ってる、でもMTFとチャート解像度はダントツ
みたいなレンズが仮にあったとして、そのレンズが優れているわけではないよね >>663
なるほど
しかしなんで例がaps-cレンズなんだ...？ >>663
そう、カメラに興味のない人には区別できないんじゃないかな。
黒い色した筒で、中にガラス入ってるのもソックリだろ。
ボディは差を認めるけど。 レンズデザインといえば
Fマウントレンズの金リングのいかにも中国人が好きそうなデザインは正直好きではなかった >>663
ハッセルのレンズもZみたいな水筒みたいだったけど新型はちょっと変わったから今後に期待だ(笑) 機種スレで良くもまぁ延々とスレ違いの話しを続けるねえ Z6Z7/iiに関連する、所有する人達が書き込むスレでいいじゃん
なんでそんなにスレチ！スレチ！ルールは絶対！ルールをはみ出す自由は許さない！なんだろう
知らない興味のない話してたら「ふーーん」でほっといて
知ってる興味のある話の時に混ざったらいいじゃん。 >>671
Ai180/2.8EDみたいな上品な感じなら良いんだけどね。
末期のは下品だったね。廉価レンズから金文字銘板だったのも嫌だった。 結局iiのアプデも出ずじまいだったしiiiの情報出るまでマジで話題ないしな afの話 → 十分だ！
XQDの話 → 貧乏人めが！
Nikonの話、レンズの話 → スレ違い
うーんこの iiiの話 → 存在しない機体の話はするな！iとiiで十分だ！ いまだにXQDの話で喧嘩できるのがすごいわw
iiでて2年前に解決済みやんけ こいつ都合の悪いことは全部無視して自分の言いたいことを言う時だけ誰かの書き込みを引っ張ってきてそれが総意みたいに書くただのキチガイだな >>683
ケーブルどうこう言ってるヤツ、頭がものすごく悪いかバリアンエアプだろ 結局メインストリーム機のアップグレー予想なんて
最上位機からどれだけ機能のお下がり貰えるかの乞食発想しかないから全然面白くない >>676
いや、スレチはダメっていうのはここに限った話ではなくて全ての板・スレに共通するルールだから。さすがにね。 個人的に4軸とスターライトビューが中位機種に下りてくれれば嬉しい
下りてこなければ諦めてZ9買うけどさ 最近z6ii買ったんですがUSB給電が思ったより遅くてこんなもんなん？ってなってます
モバイルバッテリーはAnker PowerCore Essential 20000使用。だれか説明書に記載のあるPowerCore+ 26800 PD 使ってる人います？ PD非対応で出力12Wクソ雑魚バッテリーやんけ
そら遅いやろ 遅いってどれくらい遅いんですかね？聞きたいのはPD対応品で具体的に何時間で満充電出来るかって話です まぁPD対応18Wとか20Wでも劇的に変わるかというと微妙な気もするが
↓参考にされたし
ttps://arcarrsgitzo.com/nikon-z6ii-battery-2/ >>693
ありがとうございます。ちゃんとPD対応のバッテリーなら実用に耐えそうですね
EN-EL15cを3つ目買い足しも考えたけどPD対応モバイルバッテリーにしときます ニコン公式で書いてるのが26800PDなのか。3年前のだから今ならもっといいのがふつーにある。
USB-CついたPD対応のモバイルバッテリーで45W以上ならだいたい大丈夫なんじゃ無い？
今ならコンセント内蔵の45W出力が3千円とかで売っているし。
それにしたって、本体バッテリーは2つくらい用意しておけ、とは思うけど。
動画ならともかく静止画でUSB刺しっぱなしは邪魔。 >>681
爺からすりゃDfですら最近のカメラ扱いだからXQDなんて言わずもがな >>647
てかZ7発売の時には売ってるCFex-Bなんて存在しなかったし、CFastにしてたらそれこそゴミだった 腕にモバイルバッテリー付けてサイボーグっぽくしたい。それかストラップに付けるとか。 >>697
SDデュアルで良かったんだよ
α7Ⅲがそれで成功してる でもあのセンサーだから14万行けるってのもあるので何とも言えない。
ただEOS RやRPと比べたらはるかにまともなミラーレスだとは思うんだけどね。 RPとか仕様の割り切りすごいもんな
あれはあれで良いかもしれんけど
Z6/7にしろZ5にしろスロットは他のメーカよりちょっと上の仕様にする感じなんだろうな Z5の連写速度がZ6初代並みになれば、それで十分と思えるのに。 Z5は別のとこがダメとか言い出すんだからSDのWスロットなんか売れるカメラの絶対条件じゃないんよ 最近のスマホがそうだがカメラ性能上がって４K当たり前になってくるとカードの性能次第で不具合起こる。激安SDで４K無理。エントリーにはいっそ内蔵メモリー積んだらどうかな。 >>703
ｒｐはすごい。キヤノンの底力を見た。あそこまでコストダウン出来るとは。性能もコストダウンされてるから、価格性能比は良くないけど、気にしないユーザーには、当座財布から出ていくお金が少ないので良いでしょう。 未だにビデオカメラの内蔵メモリ使ってる層多いしなあ Z7IIってAF測距点を緑色とか白で表示できない？
控えめな赤色の細枠でしか表示できない？
場面によっては見にくくてストレスマッハなんだけど、どっかに設定ないのかしら…… >>710
俺としては合焦中は緑になると有り難いな。AFCだと出来ないみたい。 α7iii/Riiiのグレーの枠に比べればまだマシ感はある
あれほんと頭おかしい >>700
ほとんどの趣味カメラマン、家族スナップお父さんはZ 5で十分なんだけどな センサーがーっていうほどの高感度で画質求められるような撮影はしない
ISO6400でそれなりに写ってくれれば問題なし
Z5の高感度画質で何ら不満はない
ただ暗所のEVFのノイズは何とかして欲しい
センサー由来だとしたら不満はこっち zはevfがきれいだ！
って思って夜になったらノイズだらけって悲しいよな 読み出し速度上げるほどノイジーになるしな
z6も120fps動画はiso100でも結構暗部ノイジー
同様にz5のevfの60fps読み込みも結構きついんだろうな 購入検討中なんだけど暗所でのEVFのノイズって、本当にググって出てくるような感じなの？ わからないのでここで聞かせてもらう。
もし良いスレがあったら教えてくれ。
z6で撮った写真を初めてカメラのキタムラでプリントしてみようと思うんだが、スマホに転送してLightroomアプリで補正（限度はあるだろうが）かけても画質は落ちないのかな？
パソコンのLightroomで処理してSDカードに書き込んだほうがプリントした時の画質が良いとかあるの？ PCあるならPCで仕上げてそのままキタムラのネットプリントに申し込めばいいのでは？
プリント時に補正はキャンセルできる >>722
まあ確かに。
ただ、プリントにどれくらい時間がかかるのか知らんけど、ちょっと遠出して写真撮ってきた時に、出先や帰る途中にあるカメラのキタムラでプリントして帰るってのもアリかなと思って。 >>722
って言うか「プリント時に補正はキャンセルできる」ってどういうこと？
補正をキャンセルするくらいなら補正しなきゃ良いと思うけど。 お店プリントは、思い通りの色というのは基本的に出ないので、何も考えずにサイズだけ伝えて出せば良いと思う。
補正無しにすれば元画像の色がそのまま出て来るというわけでもない、というか、それは論理的にあり得ない。 >>721
スマホのLRからjpgを書き出す際に、サイズを使用可能な最大寸法に、画質を100%に設定しておけば問題無いよ。 絶対に自分の出したい色があるならプリンター買って調整し続けるかプリントに長けた人がいるカメラ屋に何回も通って何回も打ち合わせしてプリントするしか無いよね よく知らんけど、スマホ版で画質落ちるとは思えないのだが・・・ 夜景や星景が多いから、暗い部分を持ち上げたりする補正はよく使うんだが、スマホやパソコンの画面で見るのとどれくらい違うのか気になるな。
何度かプリントしながら癖みたいなのを掴んでいけば良いのかな。
今書き出しの設定を確認したら、サイズは最大だけど画質がなぜか80%になってたから100%に直した。
とりあえず一度やってみるよ、ありがとう。 >>724
店のプリント時に自動的に補正されるのを止めることができる
一般店のプリントってのはダメなデータもそれなりに印刷してあげないといけないから補正をかける >>727
頻繁にプリントするほど良い写真を撮れるようになったらプリンターを買うことも考えたほつが良いのかな。
安くなさそうだけど。 >>732
別に良い写真しかプリントしちゃいけないわけじゃないしそこは気にしなくてもいいんじゃない？
単純に写真の趣味の中にプリントっていう行為が増えるからより楽しめるとは思う
紙選んだり飾ったりまあまあ楽しい >>728
パソコンと比べて処理能力が低いのを補うためにそんなことがあり得るかと思った。 スマホのSoCは現行機種なら案外高性能だから（一昔前の下位PCなんかよりよっぽど高性能）画像一枚の加工くらいで処理能力が問題になったりはしないよ >>732
自分の狙い通りの色合いや階調で印刷出来るワークフローを構築するまでは本当に茨の道だけど、いずれは是非プリンターを購入して自家プリントに挑戦してほしい。
A3ノビで自分の狙い通りに出力したお気に入りの写真を鑑賞する時間は格別だ。 >>733
良い写真ってのは手間や費用をかけてプリントしてみようと思える写真ってことだよ。 >>737
良い写真の定義なんて人それぞれだし好きにしろよめんどくさいな たしかに良い写真じゃなければ現像頑張ろうかなって思えないもんな...
写真教室の先生は
現実よりよく撮れてる写真のこと
言ってて こちらもなるほどな と思いました >>737
それ言いたいことわかるわー
初めは何でも印刷してたけど
慣れるとこれぞというものしか印刷しなくなってきた
言い換えれば撮りに行ってガッカリ結果だと一切印刷しないこともある
まあ冷静に考えると一枚材料代で400円くらいかかるわけで無闇に印刷するべきじゃないような感じ
逆にいい結果だと何度も現像し直して印刷してを繰り返して納得できる印刷物作るわ >>736
ほんま苦労するんだよね
理解しちゃえば何でもないことでも分からんと半日悪戦苦闘したりあるし >>736
いまどきの液晶はA3ノビよりよほど大きいから
最近は全然プリントしなくなっちゃったよ
印刷の良さは認めているけれど、印刷したらしたで保管も面倒だし てかモニターはデカければ荒くなるからなあ
27インチ8Kのカラマネモニター出たら印刷する機会は減りそうだけど
現場だとなあ あと俺はあんま気にしないけど
光と色の違いがどーなんかなぁとは思う 皆んなありがとう、>>721です
野暮用で有給取ったのでついでにプリントしてきた。
まぁ綺麗に出来たよ。
スマホに表示される写真と見比べてプリント用の補正のかけ方を考えたらもうちょっと良くなりそう。 >>736
海外はプリンター文化はほぼ壊滅していて美術展などでも新作発表の場は展示用ディスプレイ表示にしてるところが増えてきてるね
絵画も今はPCアプリで描いてたりするからな
日本でもこういう美術館で出てきてるし
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000413.000007339.html デジタルサイネージ用の色域の拾い液晶パネルも安価になったしね（量子液晶が普及したからか）
まあ過渡期だな 世の中の趨勢は別として、反射光で鑑賞する印刷物の魅力というのは、モニター鑑賞とは全く別物だと思う。
なんといってもモニターと違って照明さえあれば、常時鑑賞出来るのは大きい。
あと、世の中がモニター鑑賞に移行するのは、印刷の異常な難しさも一因だと思う。
そもそも6500Kでモニター鑑賞を前提として生成、調整されているデジカメRGB画像データを、5000Kあるいは環境によってバラバラな照明の反射光で鑑賞する為にCMYKデバイスで思い通りに出力するってのは、関連する全ての論理に精通している人でないと不可能に近いから、、 ただ飾るとなるとやっぱ印刷物だわなあ
諧調豊かな軽くて安い8Kモニターはまだ今はないし
でも時間の問題の気もする 写真を10枚プリントして飾るのは特にどうこういうことないけど、ディスプレイを10台並べるのは色々楽じゃないよね。 言いたいことは分るけど、森林伐採の元凶になってるペーパーメディアは世界的には排斥される方向に進んでる
好き嫌いの問題と言うよりも紙の需要自体を消し去ろうとしてる >>752
それはなんかカーボンフリーの為にBEVシフトみたいな頓珍漢な話に聞こえる。
写真や絵画に用いる紙とか量的に知れてるし。
まあ、そういうおかしなことを言い出すのが欧米人だけど、あまり真に受けない方が良いよ。 まあ印刷失敗して（しかも僅かに気に入らないとか）A4ならともかく
A3ノビを捨ててるとき、色々もったいないし胸も懐も痛いけどな >>754
とりま2Lとかで試し刷りしようぜ、、
とはいえ、大伸ばしだとそこからほんの少しコントラスト上げた方が見栄えするってのはあるけど。 >>753
BEVシフトは確かに問題大だけど、ペーパーメディアの禁止は実際に理にかなっているので一緒にしてはいけない
テレワークと同じでちゃんと正しく運用すれば旧体制よりずっと消費を抑えらえる類のものだから >>752
君、なんかスマホのスレに居てる52%君とそっくりの文章に似たような持論を展開してるね(笑 >>757
スマホスレにも居てるけど52％君は俺じゃないぞ よく撮れた写真を今お店でプリントしてみたが
あまり良いものではなかった >>758
そうなん？
考え方がそっくりなんだけどw
確かにペーパーレス化は重要よ
でも、まずはそこじゃ無くて、企業間やオフィスとかでの
無駄な印刷物の排除が先でしょ
考え方が飛躍しすぎ >>759
そんな風に良くなかった？
全体にボヤってしてるんだったら、少しシャープネス入れると見た感じ良くなるよ 出羽守なんて「バライタ原紙が写真鑑賞の至高」とかいう物言いにコロリする程度に節操無しだし、
ヨーロッパのバイオマスが輸入森林資材を燃やしているとか、雑なやり方するような奴らなので、
ペーパーうんたらは99.9%引きで考えましょう（藁）
結局写真のアーカイブが銀塩プリントのアーカイバル処理でヨーロッパは落ち着いたし（モノクロしかできんがｗ）
インクジェットすら買えない年金爺の戯言なんて程々に扱うべし。
徹底的に追い込んだ画像をホワイトフィルムに刷り出したプリントとかうっとりするもｗ >>760
うん、俺じゃない。俺は具体的な数字なんて出したことないし。
俺は単にスマホカメラがカメラ需要の9割以上を持って行ってしまったというのと世の大半のユーザーにとって一眼とスマホの画質差が意味のない差異まで来てしまったと言ってるだけ >>763
そんなん、昔から大半の一般人は写るんですで事が済んでたんだから、今さらの話ですぜ。
妻と出会って初めての遠出ドライブデートへ出掛けた時に、彼女が写るんですをカバンから出した時の笑顔が本当に素敵だったことを思い出したわ。 >>760
あと、企業やオフィスでの大量消費があるから森林が消失してるというのもあるけど、これらの大量消費があるからこそ紙材料の諸経費（運送費や設備費）が減価償却されて安く済んでる。
つまり、大量消費が潰れれば紙の製造や流通も滞りこれまでのように紙の普及もできなくなってくる。当然印刷（プリンター含め）関係の保守も部品製造もされなくなる
因みに世界のバージンパルプの10％がトイレットペーパーとして消費されているのだが、伐採材料の流通が止まればトイレットペーパーも作れなくなるという問題がある
しかし、これは印刷紙としては全く向かないがトイレットパーパーとしての利用なら問題の無い麦パルプや竹パルプで量的にもコスト的にも代用できることが試算されてる 脱線するところまでは良いが、そこから熱くなりすぎるのおまえらの悪いところだよな 何で、そんなにそろいもそろって理屈っぽくて面倒くさいんだよw >>767
良い話だろ？いい女なんだよほんと。
黒いブラウスに青いコニカのパッケージが印象的だった。
時折その笑顔を思い出しては、写真とはなんぞやと自問自答するわけよ。
で、若き日の自分との邂逅を求めて、物欲はデジタルデュープに向かう。
とりあえず、複写スタンドとフジのLEDライトボックスを買って、手持ちのZ6とAF-S60でやってみようかと思うんだが、Z50MCに買い換えた方がええやろか？
35mm判はES-2つこうた方がええやろか？ >>752
写真印刷よりも新聞雑誌をなんとかしないとダメだろ(笑)
プラスチック憎しでストロー紙にするのもなんだかなぁ(笑) 質問失礼します。
Z6/7の2型においてEVFまたはモニター表示の映像遅延はどの程度のものなのでしょうか？
EVFとモニターで違いがあったりしますか？
Z30使っていてモニターの映像に遅延がほとんど感じられないことに驚いています。
以前Z6/7を試用した際EVFの遅延にゲンナリした記憶があるのですが、最新版なだけあって進歩していると考えていいんでしょうか？ ANA、「サメ肌」機体で燃費向上 脱炭素促進
2022年10月3日 14:53 日本経済新聞
全日本空輸（ANA）は3日、機体の表面の一部を「サメ肌」状にして空気抵抗を減らし、燃費の改善を目指す取り組みを始めると発表した。
ニコンと航空機向けに共同開発したフィルムを貼り付ける。まず2機で試験的に使用して耐久性を検証し、全機材での使用を検討する。
使用燃料の削減を通じて脱炭素化を加速させる。
緑色の塗装を新たに施した「ANA Green Jet（グリーンジェット）」と呼ぶ2機の航空機で実験的に使用する。
気流の激しい主翼の付け根付近（右側のみ）と胴体の上面の2カ所で、縦35センチメートル、横45センチメートルの範囲にフィルム6枚を貼り付ける。
ANAによるとサメ肌状のフィルムを機体に使用するのは国内航空会社では初めてで、海外では独ルフトハンザが使用した事例がある。
ニコンが持つサメ肌加工（リブレット加工）の技術を航空機に応用した。表面に深さ約10マイクロ（マイクロは100万分の1）メートルの溝をつくることで空気抵抗を和らげる。
機体表面の80%にフィルムを装着した場合には燃費が2%改善し、ANAの全機材で実施すると年間の二酸化炭素（CO2）排出量は30万トン、燃油費は80億円減らせるという。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC031GR0T01C22A0000000/
https://www.ana.co.jp/ja/jp/brand/ana-future-promise/ana-green-jet/
https://www.ana.co.jp/brand/ana-future-promise/ana-green-jet/images/2_planes.png >>771
多分Z6も背面モニターで見ればZ30同様に感じると思う >>773
そうなんですね
>>774
展示品だったので大したことはしていません。
・カメラを振る
・手を振る
ぐらいですかね。
特に初動時と停止時のタイムラグをZ6(だったはず)では感じたので購入しなかったという経緯があります。
散歩用のcoolpixが壊れ気味だったのでお試し半分でZ30を購入したのですが中々に良くて…以下略 2型も展示品でZ30と比較して試せばいいんじゃないの 地元(ド田舎)の家電量販店にはもう…
以前はあったんやけどなぁ >>775
Z6/7/9を併用してるがタイムラグが気になった事はありません、鳥の撮影でも問題なくEVF使うし
動画では別モニターを使いますがが特に不都合も無く私が鈍いからわからないだけかな 6、7、9、30、 fc使っとるけど遅延なんて気になったこと一度もないな
二型は使ったことないからわからんけど 自分もZ6、Z7II、Z9と使い続けているけど、EVFのタイムラグは感じなかったかな
ただ、連写し出すとZ6、7系はパラパラ漫画になるので、その辺は慣れが必要だった 9はEVFリフレッシュレート120fpsにできるからまぁ
6/7iiはさすがにスペック的には見劣りするようになってきたからiiiで120fpsになるといいね
現状でもよほどの動きもの撮らなければへーきだけど z9で120にしたけど俺の被写体では違いがわからん
動きものは鳥と軍用機民間航空機とまれにローカル線くらいだけど >>775
カメラ振った時のラグって、手ぶれ補正じゃない?
ラグを感じてない人が多いけど（俺もZ6で特に感じてない)、感性は人それぞれだし、もう一度実機をお試しあれ Z6Z7系のEVFは動画だと2フレームの遅れがあるんじゃなかったっけ？
どのカメラもたいていそれくらいの遅延はあるらしいけど Z6、パンするとパラパラするな。シャッターラグもそんなに感じないが、確実に遅れているわけだからシャッターボタンは早めに押すように気をつけてる。 皆さん、レスありがとうございます。
遅延をあまり感じないという意見が多いようですね。
>>783の仰る手ぶれ補正も考慮外でした。
ミラーレスを使う上での知識が足りていなかったかもしれないと反省しきりです。
一度レンタルしてじっくり使ってみたいと思います。
ありがとうございました。 >>772
高級車とかでみる艶消し塗装でも似たような効果があったりしないんかな？ >>786
ペンタはレフ機でカメラ側手ぶれ補正を以前からやっているので手ぶれ補正の件はミラーレスだからではありません 6IIだけどテニス撮ってる時は遅延は気にならなかったけど和太鼓撮ってる時は遅延をすごく感じました被写体によってこんな変わるのかとちょっと驚いた >>790
室内だけど暗くはなかったですよ。多分どこのメーカーでも背面液晶と実際の音と液晶のズレは感じると思うけど z6iiだけどスチルでは遅延は感じないな。
ただ、動画モードで4K画質にすると録画中じゃ無くても明らかに遅延感じる。 >>791
音との遅延は常温では30mちょっとで0.1秒異なるから容易に感知できるレベルだし花火の動画撮影なんかでは編集で合わせるよ 年齢によるだろうな
脳神経が廊下すると時間間隔も鈍くなる そもそもシャッターは予知能力によって切るものでしょ
目で見てベストタイミングと思ってから切ったのでは遅れるのは当たり前 ニュータイプなら余裕みたいなこと気軽に言いやがって！w プリキャプチャー中級機にも欲しいですニコンさん
差別化のため付けなさそうだけど えっ！
オマエらニュータイプじゃないの？
遅延を感じるのは「坊やだからさ」 >>801
自分で書いててキモイと思ったから反論はしない
ちなみにガンダムは見たことない ニュータイプが多かったらIII型でないな。テクニックでカメラのダメなところカバーできちゃうから今の性能で十分だろうし。達人が多いほどカメラの進化ゆっくりになっちゃうわ 真顔で返してしまうけど、人間の反応速度のラグがどんなに究極レベルで訓練しても0.1秒はあるから
ある程度予測付けて押すのはタイミング命の撮影だと基本だと思っていた。
元気なころのデジカメ板だとニュータイプがやたら出現してたけどねｗ、コンマ03秒の差でわいのわいの言ってたわｗ
Z9（に限らず折機にもついているけど）のプリキャプチャー最強、で間違いなし。
Z6/7の次には付くんじゃないかな、バッファー消費激しいから特に７はがっちり積み増し欲しくなるけど。 新品未開封のまま防湿庫に居れて保管していたZ6を箱から取り出してみたらグリップの部分がカビだからになってたんだが、ニコンのグリップってこんなカビで腐るような素材でできてんの？
なんやこれ なぜいままで開封しなかったのかわからん
どうせ使わないならカビだらけでもいいだろ
そもそも防湿庫が壊れているんだろ >>806
人間の反応が遅延する、道具でも更に遅延する、この2つは加算される現象だよね
道具の遅延時間は短ければ短いほど良いに決まっていて
人間が遅延するんだから道具も遅延していいじゃんって論調の人いるけど全く賛同出来ないわ
そうではなく、人間の遅延時間より遥かに短い、2桁も3桁も短い遅延なんだからそこは無視できる
という論調なら同意する
1秒の遅延と1ミリ秒の遅延はどっちも遅延だからダメだとは言わない >>811
まったく賛同できないポイントは一致するけれど
大雑把にいって、自分の神経伝達ののろさを気にしないような呑気な人が
機械の遅延が何ミリ秒かなんてこまけえこと気にしないのも理解できる >>812
別の事象について片方が存在するんだから、そしてそれを普段気にしてないんだから
だから別の事についても許容しろってのは意味が分からん
プリキャプチャーの話にしても、道具の遅延が無くても人間の反応速度ではどうやってもシャッターを押す2コマ前の写真がベストだったとして
ファインダーや背面液晶が遅延してたらそれが3コマ前とか4コマ前までずれる
これは同じではないんだから4コマ前でもいいじゃんということにはならず
道具の遅延は極力短くして、人間ではどうしようもない部分だけを諦めるのが当然だろう >>810
もうほとんど拭き取っちゃったけど、カビの根が深く？浸食してる部分はザワザワとした後が残ってるから、その部分で良いならスマホで撮影しても良いので、スマホからでもアップしやすいアプロダ教えて >>809
防湿庫の表示も、中に別個入れてる湿度計も40％と表示されてますが 聞いたこともないし、絶対なんらかの固有の問題があるわ お前ら今更FPSとかできない年齢なんだから機器の遅延なんか感じないわ
昔は格ゲーでフレーム単位の遅延認識できたが今はもう無理 スマホさらでもアップしやすいアプロダ教えて...？
貴様さてはiPhoneユーザだな
androidなら2chmateにアップ機能付いとる ３年くらい前にYOUTUBEで見た初期型Zの組み立ての映像で仕上げ段階で素手で作業してる工程があったからカビも有り得ない話ではないと思う
グリップを腐食するカビが付いているかは運だな >>817
例えば動いてるメトロノームの針が頂点に来た時に撮影して
まるで動いていないかのように表現したいというミッションがあったとして
ファインダーの遅延がゼロなら針のリズムに合わせてシャッターを切ることになるけど
ファインダーに遅延があるならファインダーで見えてる映像にいくらタイミングを合わせても傾いた針しか撮影できない
勿論後者でも針が頂点に来た時の撮影は可能、でもそれにはより大きな慣れと先読みが求められる
ゲームで言うなら当然ラグなんて無い方がいいに決まってる
人間の知覚が遅延してるからといって数フレームの遅延があるとたとえば格ゲーでは明確に勝率が下がるし
10フレーム(1/6秒)とか遅延したらもうゲームにならない >>815
その防湿庫ってオートドライの防湿庫じゃなくて、密閉したタッパーの様なドライボックスかな？
箱の水分のせいかとか、一回出して汚い手で触ってからまた箱に戻したとかかもね
もしくはカビではなくて、乾燥させすぎて、ゴムが劣化したとか
いずれにせよ原因がありすぎて不明 関係あるか分からんけどZ6/Z7の初期のやつってグリップのゴムにすぐ爪痕残る問題あったよね
品質が悪いゴムなのか そもそも箱ごと防湿庫に入れるのがおかしい
防湿庫にビニール袋に包んだレンズを入れる事なんてしないでしょ ニュータイプでない俺はZ9のプリ撮影機能と連射速度の力業でどうにかするしかないぜ！ >>822
高温多湿でカビる革製品とカビない合皮製品があったとして
どっちが高品質だと感じる？
ささくれにくく爪跡も残りにくくカビにくい、道具なんだからそういうゴムを貼れってのは同意なんだけど
そういうゴムが高品質で初代Ｚに使われた素材が安物？みたいなのは違う気がする 例えがよくわかんないけどそのあと改良されたんだし初期版は質が低かった、それだけでしょ
どんなメーカーにも製品にも失敗はあるし一回のことでどうこう言わないし
この件に関してはニコンはそれなりにちゃんと対応してるらしいからとやかくは言わないけど
（新品未開封なら一応問い合わせてみたら？保証は切れてるだろうから何も対応はないかもしれないけど） 防湿庫を使ってもカビさせるほどにカメラの管理が下手くそなヤツがいるってだけの話でしょ リュックに湿気取り剤いれて入れっぱだけどカビたことないなぁ >>827
電源入れて放り込んでおく以外やることねーだろ >>820
カメラなら今時はプリ撮影機能だな
俺らの反射神経じゃ若者には勝てない メトロノーム程度も撮れない問題が
若者との対決では負ける にすり替わってるぞ 年取るとくだらない事にも拘るよな
俺らジジイは決定的瞬間なんてプリ撮影使わなきゃ撮れない事を認めよう
そんなことよりゲートボールでもしようぜ メルカリだと この商品を事務局に報告 みたいなのすぐできるんだけどな >>829
カメラで例えれば電源入れてシャッター押す以外にやることないってことか？ >>813
おまえは正しいと思うが、初めから細かいことを気にしない奴に
そんな細かいことをどれだけ言ったって（むしろ頑張って言えば言うほど）
絶対に通じることはないってのがよく解るよ >>829
上でつっこんでる人がいるけど防湿庫の中に箱ごといれるってセンス悪すぎるよ レフ機だって動きを予測してタイミング合わせてたんだから、タイミングの合わせ方を微妙に早めにすればいいだけ。やり方は変わらんよ。どっちにしても見えてから押すのでは遅すぎ。 動き読むにはセンスないやつには絶対的な経験が必要
例えば0.01秒先は読めるけど0.05秒先を読むには10年修行がいるとかになる
さらにシャッターカット能力つまりある人は0.01秒単位でシャッター制御できるけど雑魚は0.1秒刻みでしかできないとかある
だからこそヘタクソほど影響が出やすい
連写任せにするという意見もあるがそれだと1/20秒とかでめちゃくちゃ荒いから真のバトルでは生き残れない それほどシビアなタイミングを要求されるって、どんな撮影だ？
野球のバットでボールがひしゃげた瞬間とか？ ミートの0.001秒
俺にはできる
お前には無理だ >>820
人間の指では不可能な事を言い出すんじゃないよ・・・としか スポーツのプロはこれくらいのこと普通にやってるよ。縄跳びでさえ予測してタイミング合わせないと撮れないもんだよ。 そんな特殊技能持たなくてもプリ撮影でいいじゃん（イイジャン カメラなんか便利になるよう進化してんだからプリ撮影でええんよ
時代に乗り遅れる奴は放っておけと カメラって言うか何でも便利になってくよね
車も然り サイコミュシステムでシャッター切れるようにしないとな Z6/7のフォーカス性能十分派と性能低すぎ派もニュータイプと普通の人の使用感の違いで意見が割れてると思うんだよね。俺は普通の人だからD6とかZ9くらいのフォーカス性能欲しくなるけど、ニュータイプは現状で使えちゃってるから不便感じないし失敗もないんだろなと…。普通にこなしてる人もいるけど、予測して尚且つ失敗しないで撮るって難しいよ Z6で風で動いている花を撮れる俺は何タイプなんだ・・・？ 連射したって、プリ撮影で撮ったって、運が良くなければタイミングはズレる
その競技の動きに精通して予測でシャッターを切れる技術を身に着けるしかないと思うけどな 状況によりいろいろ、としか言いようがないけど、動物写真やっている人はZ9の8K動画からの切り出しが増えているそうな。
殆どの場合秒30コマのプリキャプチャで所謂決定的瞬間は写せると思う。
どうしてもタイミングで勝負したい向きはフィルムでやって下さい。最大36枚しか無いからニュータイプじゃ無いと完璧は無理ｗ 自分の求める撮影ができる機材だけ使ってりゃ良くね？
今までできてたならそれ使ってりゃ良いし今までも出来なくて最新の機種でもできないなら技術的にまだ無理なことなんだし個人でブーブー言っても無駄でしょ 動画から切り出しって素人だけでしょ？本当に増えてるの？聞いたことなおけどw 8K動画が主流なったら、動画切り出しは一般的になるんでは？
メモリカードとかがもっと安くなったり、熱問題など、色々ブレイクスルー必要そうだけど。 >>860
瞬間を切り取りたいのなら、高速なシャッタースピードが欲しいところだが、1/1000とかの動画は見づらいよ 動画切り抜きはrawにならないからな
それでもZf1.8レンズの動画は条件さえ一致すれば凄まじいが RAW動画て物もまあありますけどね。ストレージが幾らあっても足らんｗ、逆言えば金で叩けば解決する話ではある。
なお、ニコンはREDに対して「特許取る前に実装しちゃったよねお宅」と逆訴訟したそうなｗ 特許取る前に実装...
公知になってるって言いたいのかねNikonは Nikonはなぜ売れ筋にランクインしないの？
SONYとCanonで占められる。
私はNikonとFUJIだけどFUJIも駄目。
若年層はゲーム機のSONYやアウトドアでカッコ良さのCanonを好む？
NikonやFUJIはダサいと気づく今頃ですw
過去の栄光にこだわり過ぎでしょうね。
Z9はすごいけど、今さらCanonから転向させるのは困難。
カメラなんか自己満足の嗜好品です。プロでないので。
Z7系の画期的新モデルを期待する。
嗜好品として格調高く高性能。少数派でけっこうです。 レンズが良いニコン使いからすれば
なぜSONYやCANONがあれほど売れるのか
不思議で仕方ない
あおって言ってるわけなじゃくてマジでわからない
誰か教えてくれ >>869
キヤノンはやっぱ売り方上手いと思う
実際大したことないR5とかが如何にも素晴らしいマシンの如く謳われるし
それに追従するダラ信者の数が多いからフツーの人もすげ～マシンと勘違いする
てかもう今は写りはどのレンズもそこそこ何でレンズの写りで選ばない奴が多いんだろう ニコンがどんなに高級路線ぶっても客が結局コスパとか売れ線重視のマス層なんだからちゃんと向き合った方がいいよ
ハッセルとかライカの客層こんな話しねえだろ ゆうてもR3からR10までしっかり被写体認識するAFに切り換えたからなぁ、Z9以外は基本的にZ7のままなニコンが遅れてると思われてるのは仕方ないんじゃない >>873
EVF上でピコピコしてあたかも「認識してる」風装って「ピントが合ってる」と思わせるのが上手いんだよねえ
てかそもそも被写体認識なんて必要な撮影ってそんなするか？って思う
俺的には猫の撮影でものすげ～有効なのは分かってるし活用してるけど
よく言われる鳥ってそもそも鳥撮る奴どんだけいるんよ？
レース車とか戦闘機とかならそんなもんなくてもフツーに撮れるやんって思う 俺的にはやっぱニコ爺と呼ばれる連中に金がないことがランク排卵要因だと思う
大体z9使ってるのは若い奴が多くて爺はいまだにレフが多い
キヤノンでレフなんてほとんど見ないからなあ 遅れてるいうならキヤノンのレンズでしょ
暗黒超望遠やF2ズームはまあいいとして設計使い回しの溶接超望遠とかどーなんよ？
ニコンはレンズ進化が素晴らしい
863に445に428TCにz14-24
こいつらは無敵だろ 高画素機が高感度耐性強くして、より一層高画素にシフトしていけばレンズ設計が注目されるからZマウントに移行したニコン機はまだ大丈夫だろ
ニコンの企業経営とは別の話だが でもソニーの超高感度マシンにはどう足掻いても勝てんやろ
低画素とはいえあそこまで極端に振った専用マシンだと全く異なる用途やこれまで不可能だったことにも使えるけど
今の延長でちょっと良くなりましたじゃあなあ >>869
今回タムロンの70-300買ってみてニコンならこうは作らんやろなぁとガッカリしたけどそれはニコンを日常的に使い続けてるから感じるんだよね
フジやキヤノンだってそれなりには良く写るんだし満足してないにしてもニコンへ買い替えさせるのは至難の業よ >>872
ライカやハッセル使いはニコンかキヤノンも持っててそっちでは同じようにウダウダ言ってる しっかしよお
認識ピコピコきてて喜んでる奴ってさあ
家帰ってPCとか大画面で見ないんかいな？
まあ若い奴はOnlyスマホだからピント精度なんてカンケーないんかね？
わてら爺とわ違うんやのう ピコピコ
ピコピコ
認識しゅごいーって
まるでサルやな >>869
R5の元ユーザーからすると、キヤノンは特にAFトラッキング性能の高さやろうね。
あくまでトラッキング性能やからなw
ファインダー内で捉えていても実際はピンボケ連発で萎えた。
店頭で試す初心者からすれば驚愕のAFだと思うよ。 >>879
まあソニーはどれだけスペックを積んでも入り口のマウント径が幼児用サイズで行き止まりだから ソニーはすぐに壊れるから、カメラなんて買うもんじゃないｗ 極端な話
保証期間過ぎた瞬間壊れるのは商売上手だと言える >>874
まぁそんなこと言ってもR5～10とZ9はランキング賑わしてニコンも放置のZ6/7Ⅱは買う側としてらそろそろ次があると思って手を出せないでしょ 皆がCやSを買うのはZユーザーの立場として悪くない話だと思ってる。
Z使ってるだけで、そいつらより高品質な写真が撮れるんだから。
もっとも、それなりの腕とセンスが有ってこそなのは当然だけど。 >>875
爺はレフ機のレンズ資産いっぱいあるし
もう頭固くなってて新しいものに適応できないから
そのままレフ機抱いて衰弱死するんや >>891
レンズ資産というけど
実際爺とわてら中階層と若手でそんな違うもんかな？
オールドレンズにハマったとか中盤に手を出してなければレンズなんて若い奴らでも爺でも大体250から500万円くらいの奴が大多数では？ 爺がレフ機とか馬鹿も休み休み言え
爺こそ残り少ない余った時間に燃焼するが
如く高額の最新機材を購入するのは常識
鳥撮りとかで人が大挙押し寄せる場所で
爺が最新ミラーレスと超望遠の組み合わせで
写っている写真見れば分かるだろ んー
じゃあ爺はもう金がないからZ買えない
これでいいか つまりキャノンとソニーは若者が買ってるってことじゃん、それはそれでマズいのでは？ 俺個人の購入層イメージ
ソニー:情弱
キヤノン:ダラ信者
ニコン:爺
藤:若い奴ら むしろZ NIKKORの隔絶した性能の結果レンズ資産は一度ご破算になったはずなんだけどな。
いまだに価値があるのってAF-S 70-200 FLとか105mmF1.4Eとか望遠系くらいでは >>868
SONYとキヤノンは莫大な広告費と営業費用つかって
地方の家電量販店まで来てくれるからってのが滅茶苦茶大きい。
SONYもキヤノンも、AVやプリンタのついでに回ってくれるっての大きいんだよね。
ニコンもフジもOM-Dもリコーもついででしかないから手が回らない
カメラ好きなカメラ屋が販促品送ったら勝手にやってくれる昔ながらの所だと営業要らんけどな。 >>872
ハッセルやライカの販売台数は、本来デジカメを維持できる販売数じゃない
それでも何とかなってるのは、富士やパナソニックが自社の『ついで』で作ってくれるからに他ならない。
それらが無くなったらハッセルとライカのデジカメは詰む。 他社の話はスレ違い
ニコンの経営談義もスレ違い
Zの6、7シリーズ以外の話もスレ違い カードスロットはcf-exprepssシングルでも十分なのでもうしない >>899
そういう意味では、現在もまたこれからもカメラ部門は国内勢一択なんだろうな。
ただ、カメラ自体が斜陽産業化してしまって、これからも今までの規模をを維持するのは難しいと思うけど。 やはりカメラは嗜好品ですよ。
タバコや酒と同じ。
自己陶酔の世界かもしれない。
ただ写真を撮るならスマホで十分です。
道具へのこだわりでカメラを所有したいだけなので、かなりニッチ。
生産数も減少していく。 自分が思う事が絶対的に正しいという姿勢のヤツはほぼキチガイ 伸びてる割に、スレチばっかだな
メーカー対抗戦、シンプルに話題として詰まらんな スレ違いはすべて荒らし
詰まらない話でZ6、7シリーズのリアルユーザーを
白けさせるのが目的 ミラーレス(一眼)とスマホがどうのこうのは様々な見方(角度・評価)や撮影過程があるから専用スレでやってください 大三元とか単焦点と便秘ズームを比較する人と同じで条件がいい所で比較するからそこだけ見れば高いくて重い機材なんていらないってことにできる スマホで十分な人へは何とも思わんけどこっちはスマホで十分だと思ってないからカメラ買ってるんでそっとしといて欲しいよね >>914
Z 6とか現行最強の感度耐性を持つセンサーがあるからレンズの暗さとか結構リカバーしちゃうところはある 何でも最強でなきゃ嫌なら、Z 6＋単がいいんだろうけど、
在来センサー＋F2.8ズームよりもZ 6＋Zズームの方が高感度が出る 40mm f2買ってから、Z6が楽しくて仕方がない。軽さは正義だね。 f1.8に比べて描写どんな感じ？
欲しいけど怖くて買えてない 金になるうちにレフ関係のもんは売っちまってミラーレス化したほうがええ >>921
少し、じゃじゃ馬だけど、寄れるのが大きい。
開放で最短に寄るとクラシックレンズみたい。周辺が流れる。
ただ、そういう条件でなければ使いやすい。
f1.8は寄れんからね。 レフのレンズとかいうけどどの奴かで変わる
Ai-Sか、AiAFか、AF-Sか、 >>923
寄れるんだ それはいいな
105mc欲しかったけど予算の問題と、何よりあまりにデカすぎるからマクロどうしようと思ってたが、40mmパンケーキで寄れるならありだな >>927
もちろんマクロほどは寄れんけど、日常のテーブルフォトなら今の所一番使い易い
重量を含めて
普段の持ち歩きはZ50使ってたけど、このレンズ買ってからZ6が復活
フルサイズの良さを噛みしめている しばらくpcにcfeカード刺さったままだったことに後から気がついた
やっぱりダブルスロットって大事だなって思いましたまる >>928
設計新しいAF-Sはかなり高性能だぞ
それでもZとは差があるが
AiAFは70年台設計が紛れ込む
Aiはなおさら >>930
わしも同様な経験あるから、cfe2枚買って、というか 持ってたから、1枚はカバンに入れっぱなしにすることにした 正直本体ストレージを16GBも付けておけば足りる、SDガーな方々って高品質モードのRAW連射とかしないんでしょ。 こんなの何度も繰り返されてるから今更だけど
高画素で高品質なRAWファイルを高速連射で記録しようとしたら
必然的にSDカードの書き込み速度では間に合わないんだから高速記録メディアを使うのが当然
悲しいのは高画素高画質は欲しいんだけどのんびり撮影しかしないからSDで間に合う人との温度差が開いてしまうこと
かくいう自分もSDカードで間に合ってる
だけどSDじゃあスペック通りの性能は活かせない
ならSDとCFexのデュアルなら解決か？といえば
本当にデュアルスロットが必要な人からしたら同種メディアで揃えてくれないと不便、SD2枚とかCFex2枚とかね >>931
そういう話じゃなくて
ミラーレスに主力が移行したのに古いレンズの値段がさがらん
という話の流れで、対象がAi-SやAiAFな筈ないだろ。大丈夫か？ >>934
Z5みたいに、そもそも大して連写効かないし画素数ないし廉価版だから
SD2つでいいよな？ UHS-IIは対応しといたぞ、というわかりやすいモデルは良いよな そんなことする層はD5/6,D850,Z9使ってる感ある >>936
むしろ廉価版なのに2つも用意してるのすごいよな
他社との差別化かな >>936
メーカーにとって中級機のメディア選択は難しいと思う
エントリーならSDで良いし、更にその上を狙ってSDデュアルでもいい
プロやハイアマに照準を合わせるならZ9のようにCFexデュアルでいい
でもZ6やZ7のように連射もアピールポイントだとCFexを選びたいものの、SD未対応だと敬遠される
デュアルということならCFexデュアルの方が業務での信頼性も上がるがやはり厳しい
今はCFexとSDということになっていて一応それで認められているけれど
バックアップ記録が必須の人からしたらSDの書き込み待ちになるからSDデュアルを使っているのと変わらない SDがーって用わカネだけの話だよね
そんくらい買えよ
爺の物忘れ対策でコンビニがーとか論外やわ 爺に優しい仕様にしたらそれはそれでバカにするな、と文句言うんだから無視で片づけようｗ お安いsdしか買えずにフルスペック発揮できないなら、z6,7じゃなくてもっとお安いカメラ買っといた方がバランスとれてて良いんじゃね なので中級機がすごく難しい
・CFex(XQD)シングル（小型軽量、高性能）
・CFexデュアル（上級機と同様の高速書き込み、バックアップ保存が可能）
・SDシングル（小型軽量、安価）
・SDデュアル（安価、バックアップ保存が可能）
・CFex/SDデュアル（使える記録メディアの幅が広い）
どれが絶対的に優れているというものではない
ただし今のところCFex/SDデュアルだとクレームは少ない様子で、他社メーカーもこれを採用している 脱線も良いけど、脱線したとこで熱くなりすぎるのが悪いところだよホントｗ 本来FFミラーレスを買うような人は、SDなんかに無駄に拘るべきでは無いと思う。
他社機などにSDスロットが付いているのは、高価なカメラを素人に売りつけたいという目的でしかないのだから、それが付いていないことをネットでわざわざ愚痴るのはいかにも素人臭いというか、エアプの遠吠えとしか思えない。 無印が出たときにSD非対応をさも欠陥のように叩いたレビュ-も多かったからな
2型のダブルスロットは妥協の産物だ
バカの一つ覚えのようにSDは入手ししやすいというが、
実際、出先でSDを買うためにコンビニに駆け込んだことはないな >>947
いやお前の経験則なんてクソの役にも立たんから つーか出先でSD忘れるのがそんなあるなら
病気だから病院行けよ てかそんな奴は
財布忘れたとかありそう
え？
カメラ忘れた？
知らんがな >>950
デジカメ板全そのものが気狂いの巣窟だろ、中にはまともなのもいるけどさ
このスレはその中でも特に顕著
自分の考えと少しでも違うと書き込み見ると、有る事無い事含めて罵詈雑言浴びせるだけで話ができない >>954
誤字脱字が酷えな
デジカメ板そのものが気狂いの巣窟だろ、中にはまともなのもいるけどさ
このスレはその中でも特に顕著
自分の考えと少しでも違う書き込み見ると、有る事無い事含めて罵詈雑言浴びせるだけで話ができない >>951
乙
しかしなんだ。
147のスレが立った頃は新機種の噂が出てたはずなのに、現時点でまだ新製品確定情報が無いのは寂しい。
あのネタがある種の釣りだったんだろうけどさ。 建設的な話しようぜ
レンズ買ったらカネ無くなって酒タバコ風俗出来なくなって健康になったとかさ ん？
ワイ？
防湿庫ついか購入したんでカメラとレンズどんどん増やせるわ
防湿庫満杯で躊躇してた24-120と100-400と1.4テレコンと40mmと18-140追加しても余裕で入りそう メモリーカードはバッグに一枚、各ボディに一枚入れとけば事故らなくない？ >>959
そんなことしたらカードだけで10枚くらいいるってやつが多いだろう
てか散歩とかならまだしも
ガチ撮影なら事前に予備カード含めてチェックするもんや無いんか？ >>960
ああそりゃそうだな、歴が長い人は10台くらいあってもおかしくはない
ガチ撮影ならカードと合わせて必要な機材をチェックするのが当たり前だし、忘れる奴が信じられんよ >>948
おまえの経験則なんてもっと役に立たんだろ
世間はおまえのようにコンビニに駆け込む奴ばかりじゃないからな
おまえは精神科で診てもらえ 現実問題
コンビニに駆け込んでSD手に入って助かった～って奴いる？ >>964
D750時代に一回だけ
それに懲りて予備は必ず持つようにしているよ カメラを専門に売らない家電量販店や、中小カメラ屋にとってXQDカードとリーダーを取り扱うのはかなりの負担だということがわかってくれない人が多い あと、今のプロはバックアップがついてくれることを好むかから、1スロットってのはとても不味い
D610やD800の頃からそうだったわけなんだからプロも二重記録始める バッテリーを忘れて出先でAMAZON、は一度やったｗ 長めの出張だからどうにかなった。
メモリもそうだけど、一度やらかさないと体が覚えてくれないｗ
で、今時デジカメ対応メディアだとマイクロＳＤくらいしか容易に手に入らない(コンビニとかね、今時通常のSD置いているか？）けど、
ごく少数のmiroSDとかデジカメ用じゃねーよ、ダブルスロットの一つがmicoroSDとかねーよ、と罵倒基調。賛成は見た記憶なし。
どうしてもプロ()がバックアップで欲しい、ならmicroSDで良いと思うよ。1TBまであって足りなくなる事無いだろふつー。 小さいMicroSDスロットが隠しであってもいいとは思う カバンの中にバッテリーとXQD入れておくのは基本ではある
それはそれとして、XQDがおかしくなって飛んだとかいうのはまれに聞くからなあ
プロはそれが許されんから二重記録したいという需要はわかる >>968
好むというよりは、金出してくれる人から「スロット1つで大丈夫ですか？」って言われたら
もうそれは押し切れないよ。そこでゴニョゴニョやるくらいならば
はじめからケチのつかないボディを出しておくにしかずだ α7iiiやRiii/ivが人気出るのはある意味当然ではあるけどそこに及ばなかったのは本当にマズかった |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)またXQDの話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 装備確認して前線でヘリから降りたら
玉がありませんでしたじゃあ死亡確定だぞ
男一匹
一歩家の外に出たら戦場である >>966
Amazonが配達してくれないような所に住んでるのか？ 記録メディアはカメラに入れてある。
出かける時に必ず電源入れてバッテリ見て再生ボタン押す。
データは吸い上げて残ってないはず。あったら続けて撮影。 今回はCFeを忘れてサブのSDだったけど、数枚撮っただけだったから問題なかった。タイムラプスとか星景ならだめだったな
バッテリーを予備を含めて前日に充電したままま忘れてしまって撮れなかったことはあったなぁ >>977
カメラどれにしようか悩んでるユーザーに、「メモリリーダーで＋1万5千円です」と言える勇気は俺にはない >>966
4年前ならそれで良かったとして
現時点でZ9とか取り扱いのある店舗ならSDしかないってことはないでしょ
流石に現時点でSDしか扱いたくないというならコンデジとエントリーしかやりませんと宣言してるようなもんだし んなもん、家をでるときに試写すればすむだけ。おれは必ず出がけに愛妻をパシャと撮ることにしている。ウソだけど。 >>982
５万１０万のカメラを買いに来た人にその金額を言えないのは分かる。
３０万４０万のカメラを買いに来た人にその程度の金額を上手く説明出来ないなら、物を売る仕事に向いてない。 SDカードはどこで切るのか難しいな
CFexpressがいらん人には高すぎるし、SDカードは適当なのでよければ安すぎるし
初代Z6/7のXQDオンリーはチャレンジングで良かったけれど、時代が早すぎたか >>986
XQDにもCFexにも両対応なり、CFexに後々対応って最初から公表できてればもうちょい評判良かったかもしれんが、
４～5年前の記録メディアの情勢では判断付かなかかったのは想像に難くない 次期モデルでCFex-Bの書き込み速度がZ9くらいになったら、もうSDなんてすっぱり切れると思うよ、バッファへの書き込みビジーランプが一瞬で消えるもん >>986
他社の話ですまんけど、ソニーのα7IVが33MPになったじゃん？
もしも33MPの高速連射だとか8K動画を更に真剣に伸ばしていくなら
α7V以降はSDカードを切り捨てるべきだと思うし
Z6IIIがもし33MPセンサーで、Z9譲りのAFとかが搭載されて高速連射もバシバシいけるようになったなら
やっぱりそのタイミングでSDカードは捨ててしまうべきだと思うんだよね >>988
まあそれが必要な人はそうだろうけどさ、風景写真撮る人ならSDで十分な状況は続くわけで
「自分の用途では」って話じゃなくてな。大勢がそちらに傾く日がいつになるかと言う話 動画はどのみち容量問題が厳しくなるからUSB Type-Cとかで10GbpsのSSD使わせて欲しい。スチルにはかさばるからCFexでいいけど ユーザー側が24MP以上は不要だと主張したり
連射なんてしない、動体なんて追いかけないというなら
中級機でもSDカードを載せていればいいと思うけど
今以上のスペックになっていったときにSDに足を引っ張られるのはごめんでしょ…
ドラゴンボールのチャオズ状態で
繰り返しになるけどチャオズでも十分戦えるという人が沢山いるから厄介なんだよね
まあでもZ9くらいの性能があればSDカード無くしてもディスられないって証明されたから
メーカーは次機種くらいから真面目にSD削除を検討すべきとは思う
（他社に先を越されると叩かれ、先行してもやっぱり叩かれるのが苦しいところだけどさ）
（理想的にはソニーとニコンとキヤノン3社が同時に中級機以上でSDカードを放棄すること） >>992
それにあわせてCFeが少しでも安くなってくれれば良い未来な気もするな >>987
最初から発表してたし、SONY製CFex-B対応ファーム出したのも19年末だったからDC-S1とひと月も遅れてないよ SD欲しけりゃii型買えばいいだけなのに何でギャーギャー騒いでるの？貧困？ >>982
結局ただの出来ない理由探しなだけでしょw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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