ハリルホジッチジャパンpart822

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 14:58:24.61

前スレ
ハリルホジッチジャパンpart821
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1507692879/

あ · 2017/10/13(金) 12:33:34.25

>>711
日本は限界まで鍛える前に最初から遺伝子で負けてるって言い訳して諦めてるだろ
やるべきことをやってないのにそれは通用しないよ
フィジカル勝負は避けて通れない道。正面から戦って勝つしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 12:35:30.07

>>716
それは一体どこを見て言ってる話なんだ？
すっげえふわふわしてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 12:38:07.27

ガキの頃から柔道や相撲やらせたらいいんだよ

あ · 2017/10/13(金) 12:39:23.55

>>715
欧州リーグの選手は、
プロテイン、マルチビタミン、ミネラル、フィッシュオイル、トリビュラス、Lカルニチン、CLA、クレアチン、グルタミン
などを摂取してるから効果的にフィジカルトレーニング出来てるね

あ · 2017/10/13(金) 12:39:33.76

また柔道論者来たよ
漫画の読みすぎだろ
馬鹿か

あ · 2017/10/13(金) 12:41:32.38

いわきFCが日本のフィジカルスタンダードを変えるというスローガンを打ち出してる
そんなクラブがあるくらいにはレベルが低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 12:42:15.08

香川は柔道弱そうだからな
だから弱いんだよ
虚弱が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 12:42:20.26

>>719
別に欧州じゃなくても意識高い奴はどこの国にいようが自分の栄養管理はちゃんとしてるから
逆に欧州にいようがずぼらな奴は幾らでもいる

あ · 2017/10/13(金) 12:42:35.91

香川信者には大迫の台頭が面白くないようだが
安定感では歴然の差がある。
香川はクラブに専念したがいい。

あ · 2017/10/13(金) 12:45:05.22

>>723
メッシですらピザにはまって一時期太ったからな

あ · 2017/10/13(金) 12:48:40.14

その時代に合わせて変えなくていいだろ
個人技重視で生み出されたのが宇佐美だし
その時代は今ほど運動量が重視されていなかった
欧州で通じてる大半もスピードやキレが持ち味の選手で
はっきり言っておとなになったときに
どのタイプの選手が通じるかなんて読めない
オランダやアメリカと比較しても育成自体はうまくいってると思う
代表が弱いのとはまた別の話

あ · 2017/10/13(金) 12:48:40.51

ヒョロガリやデブが自分の情けない体を見ないふりして
お前らより遥かに強い肉体してるサッカー選手馬鹿にしてるのはギャグでしかない

あ · 2017/10/13(金) 12:52:17.03

日本の一番駄目なところは育成よりも久保くんをＡ代表にいれろというアホな連中が上にいっぱいいるとこだな

あ · 2017/10/13(金) 12:54:04.42

この期に及んで体脂肪率超過してる奴がキャグでしかない
しかも全員国内組
Jクラブのレベルが知れる

あ · 2017/10/13(金) 12:55:14.77

>>728
マスコミにとっては次世代のスター候補筆頭だからな

あ · 2017/10/13(金) 12:55:40.96

戦える選手がいない時点で育成は失敗してるわ
リセットして一から作り上げた方がいい
ハリルが日本にいるうちに何とかしてもらいたい

あ · 2017/10/13(金) 12:55:48.90

>>729
良いからそのだらしない体なんとかしてこいよ

あ · 2017/10/13(金) 12:56:26.46

ちょっと聞いてみたいが
フィジカル重視否定しないけど
帰化や混血なしてフィジカル重視したとこで
デュエルとか本気で互角にできると思ってる？
数十年レベルで取り組む課題だと思うんだが
ラグビーやボクシングみても一番難しい課題に
短期で取り組んでるようにしかみえん
それよりセットプレイの確率あげた方が合理的に思える

あ · 2017/10/13(金) 12:56:38.69

いわきFCを見習ってフィジカルトレーニングするしかないな

あ · 2017/10/13(金) 12:57:24.49

>>732
だらしないのはデブってる選手だろ

あ · 2017/10/13(金) 13:01:12.91

そもそも欧米と比べてトレーニング理論で遅れてるのが問題
ただでさえ遺伝的に弱いのにトレーニングでも向こうの方が最先端なんだから差が開く一方

あ · 2017/10/13(金) 13:02:49.40

日本人に出来ないことを要求するゴミハリル
そんなに不満なら育成から育ててみろや

あ · 2017/10/13(金) 13:03:57.75

>>734
幼少期のうちから少しずつああいうのやって
種まいてからデュエル目指すならわかるんだけどねー
身体の使い方を覚える位しかできない年齢の人に求めてもな
とくに高齢者多い代表だからむしろ衰える人もいるのに
まぁフィジカル必要だとは思うから
理想追及するのもいいんだけどさ

あ · 2017/10/13(金) 13:04:01.43

日本サッカーは全部遅れてる
じゃあどうする？

あ · 2017/10/13(金) 13:05:35.19

>>733
幼少からきっちり育成出来れば互角にはなれるだろう
結局はフィジカルが1番重要なんだから他の部分に頼ろうとしたって無駄

あ · 2017/10/13(金) 13:06:39.91

デュエルからイコールで
フィジカルで考えている人いるけど

1対1で奪うのは技術も重要
自分の間合いとか身体の入れ方とか
ハリルが遠藤航や槙野を評価しているのは
そこもあると思う

2人ともポジショニングが日本人の中でも
悪い方だから穴やポカが目立つけど

ハリルは最低限のポジショニングを
日本人が出来ない事を理解出来ていない可能性ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:07:26.17

>>736
日本のスポンサーはアディダスだろ
日本人選手がヨーロッパのクラブに入ったら日系企業がスポンサーするだろ
その金を向こうの国の外人は自分の子供たちに使うだろ
日本人がサッカーにハマればハマるほど差は開く仕組みだよ

あ · 2017/10/13(金) 13:07:31.80

>>735
いいからたまには外に出て運動してこいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:08:13.13

>>742
小学生かな？

あ · 2017/10/13(金) 13:09:21.88

>>739
とりあえず幼少期からフィジカルやらせて
新しい世代育つの待ちながら
比較的得意な止まってるボール蹴る
セットプレイ磨いてくってのが俺の勝手な意見

あ · 2017/10/13(金) 13:10:51.45

>>741
過大評価してるんだよ
当たり前の事だから当然知ってるって思っている
それすら出来てなければ、裏切られたって言ってしまう
過大評価するのも悪いが出来てない選手はもっと悪い

あ · 2017/10/13(金) 13:12:33.54

デュエルで勝つには単純なフィジカルだけでは無理
奪う技術も必要で、日本人には両方足りてない

指導云々言う前にJのディレイ守備を変えて行かないとダメなんじゃない？

あ · 2017/10/13(金) 13:12:42.38

止まっているボール蹴るのが得意なのも
日本の誤った指導が原因だったけど
今そこは育成年代で改善されてきている

ただそのせいで昔みたいに
プレースキック得意な選手は減っているから
武器になりにくいよね

あ · 2017/10/13(金) 13:14:00.65

>>741
日本人のクセのようなものは
日本人にしかわからない
南アで岡田のやり方がアンカー+ＩＨではなく
３ボランチなんだと説明したのも
ほおっておいたらＩＨが前に行きすぎてしまうからだろう
アンカーにＣＢ経験者を使ってきた過去の監督は
できるだけ動いてほしくないから
トルシエも数年かかったし、大抵の外人監督はわからない

あ · 2017/10/13(金) 13:14:11.33

>>748
一長一短だな
両方のばす育成はないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:14:18.86

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00010001-goal-socc

レッズからブンデス2部へ移籍した関根

「ブンデスリーガの2部は確かに体のぶつかり合いが多いなとは感じます。
自分は1部での経験がないから比較はできませんけど、実際の肌感覚としては
荒い感じ。ボールホルダーに対してガツンと体ごとぶつけてくるので、
そこで踏ん張るか、それとも事前に判断して早くボールを離すかの選択を
しなければいけない。とにかくボールへのアプローチが速いので、
その点はJリーグとかなり状況が違うなと思いました」

Jリーグよりブンデス2部のほうがキツイらしいな

あ · 2017/10/13(金) 13:14:30.37

>>747
オーストラリア戦はよくあれだけ奪えたものだよ
奪ったのは海外組ばかりだけど

あ · 2017/10/13(金) 13:15:25.53

>>751
２部の方が技術がひくいから肉弾戦になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:17:07.72

>>753
1部もデカイ選手ばっかりだからフィジカル的に肉弾戦だよ

それより
＞とにかくボールへのアプローチが速いので、その点はJリーグとかなり状況が違うなと思いまし

JリーグはボールもってもDFが守備にくるのが遅い気がするんだよな

あ · 2017/10/13(金) 13:19:58.42

>>741
真正面の1対1しか強くないからだろうな

あ · 2017/10/13(金) 13:20:49.28

>>750
ボールの蹴り方は基礎だから
一度染み付くとなかなか変わらない

乾がシュート下手なのもずっと直らないでしょ
ドリブル得意だからこその弊害
癖を直すだけで変わるのに勿体ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:21:32.29

外人監督連れてくる事で代表の指揮だけじゃなくて色んな文化が日本に伝わるのが良いんでしょ
ハリルにしろアギーレにしろザックにしろ来日した時点で色々言ってくれた
そんな文かJFAが調べりゃいいって言っても生の声を聞くのと調べただけの情報じゃ雲泥の差があるし

そういう意味で本当に何の収穫もなかったのはジーコ期だけ
ライセンスすら持ってない素人に4年もやらせたのは停滞しか生まなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:24:13.47

>>744
ん？
俺の文章が理解できなくて自分の脳みそが小学生並みだって痛感しちゃった？

あ · 2017/10/13(金) 13:26:10.00

Jリーグは手数かけすぎなんだよ
もっとゴールに直結したプレーしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:27:22.79

>>759
なら真夏のサッカーを即刻辞めなきゃ
この時期のサッカーのせいで中盤でダラダラボール回す悪癖がついちゃうんだ

あ · 2017/10/13(金) 13:27:38.57

>>754
遅いのではなくて優先順位が違う
幼稚園児にサッカーやらせても
ボールに行って取ろうとするでしょ
そこがサッカーの基本で海外はそれを
上手く指導していくのだけど

日本の指導はまず相手の進行方向やパスコースを
ワンサイドカットして一発で抜かれるなと
小学校くらいから強制している

これは昔のマンツーマンから
世界に合わせてゾーンにしようとした時に
教えられる指導者がいなくて
誤った指導が蔓延したせい
加茂や岡田のゾーンプレスがその象徴

あ · 2017/10/13(金) 13:28:13.37

ダントツ最下位の新潟が良いカウンターしてる。
地力が弱すぎてあれだけど。
あ、ちなみに前線は外国人です

あ · 2017/10/13(金) 13:28:22.28

アギーレとザックは何かしたっけ？
日本を停滞させてただけだったじゃん
ハリルしか日本のためになってる監督はいないだろ

あ · 2017/10/13(金) 13:28:55.41

デュエルがフィジカルだけじゃないってのも
わかるんだけど
じゃあどうやってボールの奪い方教えるの？
っていったら結構曖昧じゃない？
視野と身体の使い方だろうけど明確な指導法がないと
結局経験で成功体験得るしかないから
ハリルがデュエルしろっていっても　
できない選手はそのままな気がする　

あ · 2017/10/13(金) 13:29:29.99

ハイチ戦の引き分けはポゼッションとか言う人多いけど、守備崩壊して3失点が大問題
2軍のメンバーにデュエル勝てるヤツがいなかったってこと

選ばれてない国内組も同じだからハリルは欧州組にこだわってるだけなんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:29:57.54

>>758
そうだね

あ · 2017/10/13(金) 13:30:39.15

>>764
海外組は当たり前だからやってるが、
国内組はやってないから出来ない
人間は経験したこと以外は出来ないよ

あ · 2017/10/13(金) 13:31:15.44

>>764
間合いと駆け引きが慣れてないとまるで出来ない
ディレイ守備ばっかりでは絶対に奪えないってこと
指導以前の問題だよ

あ · 2017/10/13(金) 13:31:44.28

浅野だか乾だかの意見でも
ハリルは怒りはするけど
じゃあどうすれば修正できるのかは教えてくれない
みたいな意見だったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:34:06.26

>>766
うっそだよ
わかってて言い返したいけど適当な理由が思いつかないんだろ

あ · 2017/10/13(金) 13:34:20.82

>>765
そうだよ
Jリーガーで選ばれている選手って殆ど同じでしょ。攻撃陣はほぼ０だし杉本も失格だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:34:42.07

>>770
そうだよ

あ · 2017/10/13(金) 13:35:26.21

守備しない小林なんか呼ばなくていいよ
デュエルなら今野呼べよ馬鹿ハリル

あ · 2017/10/13(金) 13:36:31.47

>>767
>>768
つまり２人の意見みても
国内組にデュエルしろってのが
そもそも破綻してんでしょ？
国内組の意識的なものもあるかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:36:38.93

>>764
練習では言ってるだろうけど会見で実演するわけにいかんしお前らには伝わってこないだけだろ
トルシエの時もフラットスリーフラットスリー言ってたけど実際に何をやってるかはドキュメントDVDでも見ないとほとんど伝わってこなかったからね

あ · 2017/10/13(金) 13:37:13.50

>>771
井手口山口と今野倉田とかだね
オランダ小林もデュエル出来ないタイプで失点に絡んでたしね

サブの選考も難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:38:02.69

ヨーロッパ組＞Jリーグ＞その他の海外組

これだと思う

あ · 2017/10/13(金) 13:38:23.40

>>760
筋肉もあまり付けられないみたいだしな
サッカーの質も低くなるし休んで欲しいね

あ · 2017/10/13(金) 13:39:10.98

>>774
井手口と山口は予選からずっと出ている。逆に言えば国内組でCB以外でハリルホジッチが評価してるのはこの２人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:39:25.01

小林はもう呼ばれないだろ
ハリルが言ってた守備をさぼる選手ってこいつのことだろうしな

あ · 2017/10/13(金) 13:39:52.18

ハリルの無能さがライトなファンにもバレてきてる件ｗｗｗｗｗ

あ · 2017/10/13(金) 13:39:59.00

バックパスに逃げない。
アタッキングサードでどんどん仕掛ける。
一人ぐらいならドリブルでかわす

こういうデュエルをしていかないと攻撃が遅くなって当然。
仕掛けてボール奪われるのはアホ？
奪い返せばいいじゃん。

守備の対人に関しては悪いとは思わん。
穴と思ってたピロキも急成長したし
ハイチ戦はクソだったけど

あ · 2017/10/13(金) 13:40:20.90

>>769
乾はハリルと考え方がかなり違うらしいな
試合を見てればわかるけど

あ · 2017/10/13(金) 13:40:50.75

>>783
だから乾はずっと呼ばれなかった

m · 2017/10/13(金) 13:41:05.01

ワロタwwwwwww
フィジカルってやってないから強くないってことでなく、元々の資質も大きく関係してると思うけど～
取り組み方の余地があるとしても、結局は元々の資質や才能の部分もあって努力でなんともならない部分とも思う～
個人差もあるし～全員が同じようにやっても同じ成果が出るわけでもないからね～
外人と比べればパワーの部分は平均的にみると低いのが日本人。
なので自分の向き不向きもわかった上で各々のやり方で伸ばすしかない。
本田と長友はあたり負けしないけどタイプ違うし、長友はバランス、本田はパワー。

あ · 2017/10/13(金) 13:41:10.54

>>781
と思ってるニワカｗ

あ · 2017/10/13(金) 13:41:31.22

小林の戻りの遅さは晩年の本田さん未満だったなｗｗｗ

あ · 2017/10/13(金) 13:41:40.95

>>782
ハイチ戦に宏樹は出てない
出てたのは高徳

あ · 2017/10/13(金) 13:41:58.27

>>784
というアホニワカの妄想ｗ

あ · 2017/10/13(金) 13:42:41.34

>>775
俺もやるにはやってると思うんだけど
成果が見えないどころか直近が酷いと
指導法が悪いか選手が悪いかだから
デュエルデュエルいってる監督ならできない選手呼ばないとか
違う指導法にするとかが必要なんじゃないの？

あ · 2017/10/13(金) 13:42:48.05

>>781
ハリル無能というか、Jディレイ守備が問題だろ？
代表でも欧州リーグでも通用しないんだから

親善試合で引き分けでマスゴミがあおってるだけなんじゃない？
特に問題は感じないけどな

あ · 2017/10/13(金) 13:43:04.84

本田に中盤させないくせに小林はありとかまじわけわからんわハリル

あ · 2017/10/13(金) 13:43:15.22

>>785
本田はワールドカップで狙われていた
ボール取られて失点の原因だったぞ
強ければボールを取られない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:43:40.01

>>782
それは仕掛ける位置や状況によるから
奪い返せればいいから仕掛けるべきって論調なのはちょっとなぁ

あ · 2017/10/13(金) 13:44:03.47

筋肉量が増えれば、スピードも、スタミナも、ジャンプ力も、握力も、動体視力も、体幹も、キック力も、強さも、増える
日本人は、下半身は鍛える人が、上半身を鍛えない人が多すぎる
上半身鍛えれば、当たり負けが減るからデュエルで強くなるのは間違いない

あ · 2017/10/13(金) 13:44:19.95

ハリルのデュエルとやらの結論が
結局欧州に行った選手しかわからないって
結論になりかけてるのか？
長谷部や岡崎が向こうにいって、今までじゃダメだと気付いたように
オファーあって行って自分を磨いて気付くものなんだろう？
だったら代表監督がやることではないね
そこにこだわるなら選手選考ぐらいだ
弱点に気付いて修正しようとするトルシエみたいなののほうが
チームを強くするよ

あ · 2017/10/13(金) 13:44:46.78

ハリルは戦術がないから選手の地が剥き出しなんだよなｗｗｗ

小林だってちゃんとタスク与えればもっとマシだったと思うぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:45:16.08

GK　3人

DF　吉田、植田、昌二、ゴリ、長友、酒井、もう一人SB

MF　香川、井手口、長谷部、山口、小林、柴崎

FW　乾、原口、武藤、久保、浅野、大迫、

これで22人
あと一人は、サプライズ枠だな

あ · 2017/10/13(金) 13:46:00.02

>>797
守備サボるって戦術以前の問題

あ · 2017/10/13(金) 13:46:39.02

小林はオランダでももっさりプレーしてるで
代表に選ぶような戦える選手じゃないわ
岡崎を使いこなせないことの方が問題やわ

あ · 2017/10/13(金) 13:46:53.68

小林呼ぶなら本田でいいんじゃない？運動量、スピード変わんないぞｗ

あ · 2017/10/13(金) 13:46:54.86

Jがディレイ守備減らせばいいだけで海外行きが必須出はないしょ？
あとはキーパー質悪いから、これもJ問題なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:47:09.05

あと一人のサプライズは冬のアジアカップで活躍した選手かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:48:12.93

>>790
確かにハイチ戦はあれよあれよと2点取られたけどあれは正直小林が酷過ぎ
一回呼ばれたのに暫く外されてたのも納得したわ
もう二度と呼ばれないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:48:40.90

>>801
本田一人いるだけでチームの空気が悪くなるし、ポジションもない
極力いらない。マイナス要因にしかなりそうにない
小林は一応クラブで2年近くアンカーやってるから、アンカーで後半からでも1回試してみたいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:48:59.59

>>797
役割を間違えた、とかわからなかったって話ではなく小林の場合は単にサボってただけだから論外

あ · 2017/10/13(金) 13:49:30.25

誰かハリルの有能なところをにわかの自分に教えて

あ · 2017/10/13(金) 13:50:33.72

>>804
小林は完全にアウト
別の監督でもあの選手は使わないでしょ？
やっぱオランダリーグがベルギーよりも下ってよく分かっただけだとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:51:46.77

フィジカルに関して言うなら。米。米の食い過ぎがアウト。
皮下脂肪ばっかりついて筋力がつかない原因はまさにこれ。

もって生まれたと言うより、生まれてからの食生活の方が大きいと思う。

**名無し** · 2017/10/13(金) 13:52:09.49

ハリルからすりゃ自分の信仰するスタイルしかやりたくない宣言してるから
ある程度のポゼサッカーのスタイルも持ち合わせているにもかかわらずやりたくないのか
それとも、単に知識がないかは知らんけど選手の入れ替えでお前ら勝手に
ポゼやっとけみたいな投げやり采配だろうな。
香川入れればショートパスしか能のない香川だからお互いの選手間の距離が近くなって
ポゼっぽくなる。
小林入れれば中盤でオシャレプレーで魅せようとするからポゼっぽいスタイルになる。
本田を右サイドに入れれば勝手に足元で要求してタメという名の判断遅いサッカーに
なるからポゼっぽくなる。
そんな感じよ。

あ · 2017/10/13(金) 13:54:01.58

>>807
Jで足りない部分を指摘してレギュラー組には対応出来るようにしたこと
無駄なポゼッション指向をカウンターに変えたこと
問題は2軍にまでは指導実践できていないこと
こんな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:55:43.27

米（炭水化物）は一日の運動量以上は食べない。
残りのカロリーは脂質やタンパク質で摂取するのが必要で、
宇佐美のフィジカルは米の食い過ぎだと思う。そこを修正するには１年はかかるでしょ。

炭水化物も取り方が大切らしいな。
運動後３０分以内にプリン１個分の炭水化物とタンパク質を摂取すれば凄く筋力がつくんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:56:03.43

いっそデュエルを捨てようぜ
できないもんをやれって言ってもできないのは分かったろ
それは代表監督に求めるもんじゃない育成

あ · 2017/10/13(金) 13:56:05.36

アギーレの方が日本にあってたな

あ · 2017/10/13(金) 13:56:16.72

>>807
デュエルを口うるさく言ってくれるところは評価していい