■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ６ ■
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日本サッカーとの致命的ミスマッチと無能さで，日本代表を見事に弱体化させたハリルホジッチ。
３年間で戦術的積み上げも全然なく，いつまでたっても連携のないアドリブサッカーで
支持派ですら「本番になったら秘策で強くなる」などと愚かに信じるしかない無能さだった。
試合中も固まってしまって効果的な采配を打てたことはほとんどなく
ひたすら前に蹴ってボールを失い続ける無策サッカーで，スタメン主力選手らとの信頼関係も完全に崩壊し
直前に解任せざるをえない危機的事態を招くという，哀れな末路だった。
冷静なサッカー眼を持つサポーターは，下記過去スレッドのとおり半年以上前から解任が妥当である旨を主張し続けており
なぜ，６０年ぶりに韓国にホーム４失点大惨敗した後等のタイミングで解任できなかったのか残念でならないが
戦術的積み上げは全くない（解任で失うものがない）し，選手からも殆ど信頼されていない状況では，直前であっても解任には十分な合理性がある。
こんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 本田さんガー スポンサーガー 俺たちのー 本番では必殺技ガー などという頭の弱いお馬鹿さんたちは
つまんないので来ないでね。
過去スレは>>2 ハリル擁護で不思議なのはなぜか本番に向けて何か策をもってるはずだという論調が出てくること
別に本番で使わなくてもそれまで色々やってればそうかなと思うけど今迄無策なのに何故本番だけ期待出来るのか理解できない
仮にそれがあったとしても付け焼刃で選手が吸収できないままなのも今迄から想像つくだろ >>65
ベストメンバーではない
セルビアには0-3で大敗
韓国には2試合で1-5の大敗
それでいてどうして岡田ジャパンは解任にならなかったのか？
岡田ジャパン 3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 ３○２ イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 ０△０ ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 ０△０ 中国代表
2月11日東アジア選手権 ３○２ 香港代表
2月14日東アジア選手権 １●３ 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 ２○０ バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 ０●３ セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 ０●２ 韓国
5月30日国際親善試合 １●２ イングランド
6月4日 国際親善試合 ０●２ コートジボワール 岡田を叩いてもハリルの無能さは誤魔化せないのである ハリル支持派の方々は心眼で秘策のワールドカップ戦術をご覧になっていたか、あるいは必ずあるに違いないと信じられていたのかもしれませんが、凡人には到底できかねる業あるいは信仰でしたｗ
ハリル支持派の方々は心眼で秘策のワールドカップ戦術をご覧になっていたか、あるいは必ずあるに違いないと信じられていたのかもしれませんが、凡人には到底できかねる業あるいは信仰でしたｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ハリルジャパンの試合を振り返ってみて貴方は期待できますか？って話だよ 期待できないってファンが圧倒的で、期待できると言い張るやつも本番には秘策があるとかいう楽観論の上に妄想を乗っけてる有り様 岡田ジャパンに期待できましたか？
岡田ジャパン 3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 ３○２ イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 ０△０ ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 ０△０ 中国代表
2月11日東アジア選手権 ３○２ 香港代表
2月14日東アジア選手権 １●３ 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 ２○０ バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 ０●３ セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 ０●２ 韓国
5月30日国際親善試合 １●２ イングランド
6月4日 国際親善試合 ０●２ コートジボワール >>65
手の内隠してたとかね
それがあるなら協会に求められたとき弁明したろうが
今までと現状を覆す策とみなされなかったことは確かだな
>>71
岡田は少なくともこうしようという指針がはっきりしていた 岡田とハリルの違いは選手の意見を聞くか聞かないかが大きい
岡田が結果が出ずに方針転換したのは選手ミーティングの意見を
しっかり聞いたことが大きいのは当時の関係者が証言してる
逆にハリルは聞くには聞くが結局は自分の意見を押し付けてる
重用してる選手からも不満が出てた
だから信頼関係が破たんしたしこれから岡田みたいに劇的によるなることもない 誰かハリルが隠していたとされる
戦術を教えてくれｗ あと秘策があるっていう人もいるけどそういう人はアルジェリア時代の映像観てみればいい
いまの日本と一緒でショートカウンターが主体で
力差がある相手にはドン引きサッカーが基本で
変わるのはディテールの部分だけ
豪州戦のインパクトが強いからハリルに期待したい気持ちもわかるが
解任反対派が思ってるような今まで見たいこともないようなすごい戦術なんて
ないのは容易に予測できると思う
あとこのハリル流ショートカウンターに問題があるのは何人かの解説者が指摘してる >>78
バカみたいな煽り方するやつが多い中でまともな意見だな
あなたみたいな人が解任反対派に意見するならわかるわ 無能かどうかなんて結局本番やらせてみねえとわかんねえからな
アルガルベとか親善見て高倉も無能だと思ってたら本番は結構仕上げて来てるし
選手と修復不能の溝が出来ちまってチームが空中分解してたって事が本当なら解任やむなしかなとも思う
切羽詰まった2ヶ月前にクビにするんだから本当なんだろう ずっと内容低調で連携もチグハグなまま来てたので
監督に能力がないんだろうなぁとは思ってたけど
遂に大迫とか山口からもハリルにダメ出しと不満噴出してたので
これは取り返しのつかないレベルまで落ちたなあとは感じたな。
このスレでもチーム崩壊状態なのではと書かれてたように記憶してる 韓国戦で仕上がり具合→補強ならわかるが両方テストだからな
完成形から何点の出来なのか本人しかわからないんじゃ誰もついてこないよ >>64
ただ劇的に良くなっても相手がコロンビアポーランドという、いわゆるブラジルドイツスペインのようなss級の一個下のS級ぐらいで、セネガルもハリルが就任以降はずっとFIFAランキング格上の相手。
過去一の強敵揃いで1勝すら厳しい
全敗も高確率。
そうなると今回みたいに勘違いしてるバカどもがハリルなら勝てたかもとか言い出すのは必須なのが面倒くさい 仮装セネガルのマリにしょうもない試合した後
アフリカ人にデュエルで勝つのは難しかった
ってハリルさん嘆いてて唖然としたよね >>85
現実コロンビアポーランドより上行くってかなり至難だよな（応援はするが）
試合見てないのばかりだからここぞとばかり湧いて出てくるだろうな
西野も不当に叩かれそう
>>86
あの発言には驚いた
今更かよ、それ含んでの仮想だろと
そもそもあれがベスメンなのか、本戦見据えたシステムなのかと 代わりが責任取らされるだけで生贄に選ばれた西野だから微妙じゃね？
森保や手塚森ならまだ先長いから経験積ます意味あっただろうけど >>89
責任をその二人に被せるよりまだいい。その二人は今後も監督やりそうだからな そう？
もう代表監督やる可能性0の西野よりよっぽどいいと思うけど
貧乏くじ引いてるのに責任追及するような人間協会にはいないだろうし
事情が事情だからバッシングは控えてくれとメディアやスポンサーに根回ししてりゃ心配ないでしょ >>91
だから西野がベストなんだよ
おまえ、理解力無さすぎ >>91
んなことしても将来ずっと影で言われるよりマシでしよ
監督にしなきゃそんなことをしなくてもいい
今後監督やらなそうだから被ってもらうのにいいんだよ。
そりゃテグあたりがまさかのgl突破なんてすればいいが、対戦国見る限り十中八九出来ない。その泥を先がある人に塗るのは辛い 言葉の端々に、ハリルのチームの組織力、連携の無さとか
方向性の不適合を問題視して解任論議してきたことが現れてるのに
何で解任の最後の決め手となった選手との信頼関係の崩壊だけしか
理由として説明しないんだろう？
なんか契約書上に能力の問題についての評価を他言しないとか、そういう縛りがあるのかもしれないな でも今後のことを考えたら若い人にW杯の経験積ませたいわな >>96
言葉の端々に現れてるんだから説明してるってことだ
こういう話法ということだよ。この年代には多い話法
トータルで見ればちゃんと説明になってる >>96
その他と言っている
本人には説明して、あえて公にはやんわりさせたのだろう
公で細かいことまであからさまにされたら本人も嫌だからな
本人をリスペクトしつつ公にはある程度の情報を流す、そのバランスも計算してのことだろうよ >>98
でもアホな奴が気がつかなくて、何で解任されたか分からないとか言ってるんだよな ダバディの記事見たけど、コーチのボヌベーとはやっぱりなかなか上手くいってなかったんだな。
噂レベルだけどボヌベーはハリルホジッチのフランス語レベルを馬鹿にしてたらしいし。
これならGKコーチに同郷のルグシッチを呼んだのも理解出来る。当時はなんでリカルドロペスから変えたんだと疑問に思ったけど。 >>100
別スレより。書いたの俺ではないがまさにこれ
946 あ ▼ 2018/04/19(木) 17:27:13.70 ID:6O6g4O9m0
正確にハリル解任理由を説明し
「結果をみると格下アジア予選でさえ苦戦し
格上の親善でボロボロでした。
また、内容をみても戦術が無能すぎて
基本的な守備受け渡しルールさえ構築できず
選手達にダメ監督とバカにされていたからです(キリッ」
なんて言えないだろ。 日本サッカーを叩くしかハリルを擁護できないんだよな
本人も信者も。
ほんとオシムさんと同国人とは思えない無能監督だった オシムは賢人の様に言葉に力があった。
通訳が良かっただけかもしれないけど、言葉を聞くだけでも面白い監督だったよ。
もしかすると通訳も結局良くなかったんかもな。 ダバディもトルシエの言葉そのまま日本語訳するんじゃなく
きつくならないよう、反感買わないよう配慮してたって話だからなぁ
スタッフなんかも人選ミスしてたんだろ ハリルはフランスのTV番組で「日本はアルジェリアより下のチーム」とか言ってたな
評論家じゃないんだから、自分の率いるチームを無闇に他国より劣るとか公言しちゃ
アカンと思うよ
この人は韓国より下とかよくそう言う事を言う人だね
トルシエは「お前らの敵はアジアじゃなくドイツやフランスだ」と鼓舞してたけどね >>106
日本のいまある世界と比べてどの位置かを知るのは重要
変に社交辞令はいらない
それと世界と戦える選手はどういう選手かを知りたかった
最終メンバーで誰が選ばれて、どのポジションにどういった選手が必要かを学ぶチャンスだったのに
余計なことをしやがってとは思う >>96
監督の能力としての資質を非難したら今後に支障が出るだろ
そういうことだろ >>107
ワールドカップで韓国にしか勝てなかった。ほぼどこでも短命政権になってた監督から無理して学ぶ必要もないだろ >>106
まだハリルはアルジェリアの監督の気でいるうんだろもうアルジェリアからでてくるなよｗ 最低の監督だな
オシムの爪の垢でも煎じて飲ませたいわ 敬意が無いんだよ、愛情が無いんだよ
日本を見下すような奴はもっと早くクビにすべきだった
二度と日本国の敷居を跨がせるな ずっと思っているが、あらゆるスポーツの中でサッカーほど
“外野”が監督をやめさせたがる競技はないよなあ。
Jリーグ誕生がきっかけだったと記憶するが、グラウンドを
”ピッチ”と呼び、ファンではなく“サポーター”と呼ぶように
誘導された。みんなが“俺たちは特別”と思い始めた印象がある。
その“ファン改めサポーター”がややもすると“圧力団体”並みの
存在になりかねないし、選手の監督批判もよく聞こえてくる。
どちらもほかの競技ではないことだ。 “無茶”だなあと思うのは
メディアだ。特にフリーのライターには極端なのが多い。
何かにつけて、監督を変えろ…と書きたがる。
https://toruiwa.exblog.jp/26677228/ ハリ信にパスサッカーを小馬鹿にしたり自己中戦術とか言われるの我慢ならないわ
正直ただのヒステリーだろあいつらが全否定したせいでこんなクソサッカー見せられる羽目になったし 世の中にはパスサッカーかドン引きサッカーしかないと思ってんだろ 川端ってライターの人とハリ信っぽいライターの対談記事
ちょっと見たけど川端って人は冷静だな
ハリ信がよく言う、もういい監督来てくれないってやつ
ヨーロッパとかから見たら「またハリルがやったか」「日本人を
怒らすなんて相当なことやったんだろ」とか思われるみたいなこと
言ってたり「協会は金がー」も金が欲しいんなら3月の遠征も国内でやってる
って言ってたり
まあ全体をちゃんと読めば違う印象かもしれんけど もういい監督が来てくれないなんて無いよ
どんな監督なんて首を切られてなんぼ
一流と言われる監督だって首を切られた経験を積み重ねてきてる
首を切られた監督がいるから日本の監督にならないなんて無い
やつらのプロ根性はそんなヤワではないよ 白人コンプレックスこじらせるとこうなるの典型。白人様を怒らせちゃダメだって発想がある
都合が悪けりゃ朝鮮人認定はその裏返し 欧州遠征のときの選手の無戦術・蹴れ蹴れに戸惑うコメント聞いてると
正直ジーコより劣るんじゃないかと。
ジーコさんアジア予選は世界最速で突破決めたよねｗ 監督の解任なんて世界じゃ日常茶飯事すぎて
無能ハリル解任したくらいで悪影響などないんだがなｗ
ハリル信者は何言ってんだか >>121
W杯本大会2ヶ月前に選手とのコミュニケーションを理由に代表監督を解任した国があったのなら、教えて欲しいものですね。 ハリルさんデュエルと縦、奥へのロングボールだよ
それ以外に戦術はない。
デュエルで負けたら試合も負け。非常に潔い。
セネガル、コロンビアには韓国同様デュエル的に格上だから、負けていただろう。
ポーランドとは中盤はそこそこやれそうだが、前線とDFのデュエルで負けるから負けたと思う。
だけど、そこから学ぶことは多い でもフィジカル強いはずのオージーには勝ってるんだよな >>114
なんかこいつが一番ひどい記事にしか見えないが？ >>117
そういうのはリンクもつけてくれると助かるんだけどな >>122
なんでそんなに条件狭くしてんだよ(笑) >>125
オーストラリアがやってきたのがフィジカルサッカーじゃなかったからな
なおその後オーストラリアは監督更迭 ３年間でマシな試合がオージー戦１戦しかなかったので
よく見えるのかもしれない
しかし通常それはまぐれと言う。 一番強かったのはサウジだなアウェーではやられた
ホームサウジ戦の勝利も良い試合だった 芸スポはいったいどうなってんだ
総ハリル擁護だぞ
変な組織の臭いすらしてくるくらい
薄らキモイ 無能元監督の負け惜しみ会見あるん？
クッソワロタｗ >>135
もうハリルが情報戦する必要もないし、むしろ自身が無能じゃないことを主張しなければならないわけだから
Ｗ杯の秘策（本人はんなもんあるなんて言ってないがｗ）があったなら、それを説明してほしいね ワールドカップで韓国にしか勝てなかったハリルの秘策。
あれば聞きたいもんだな。
日本は何度も韓国に勝っているというのに
「日本が韓国に劣っているのは明らかだった。ベストメンバーでも勝てない」
ではただの負け犬の遠吠えだよ。
会見でまた「日本が弱いだけ」とかだけだったら惨めだな
まあ何かしらやってくれ。いい見世物にはなる >>138
1.5軍の韓国相手に3軍の日本じゃさすがに厳しいだろうよ。それにあの時の韓国は事前に合宿までやって気合い十分だったし。 世界の中で日本代表はどの位の力か検証すべきたって、そりゃ弱いに決まってる
然し上手に戦えば韓国やアルジェリア相手に虐殺されるのを防げるし、勝つ事も可能
長いスパンで育成やる訳じゃないんだから、一対一の決闘守備と縦に蹴れ蹴れの攻め
方が無理なら、そこで指揮官たるものは考えるのが普通やろが
そろそろ策を出すやろとビビリながら見てたら、まだ同じ事を繰り返す
だから育成やるなら三年じゃ短い訳よ 各相手ごとに誰をどこに、どのように闘うつもりだったか
最低でもこれくらい図解で誰にでもわかるように説明しないとな ハリルは自分が秘策を隠してるなんて一言も言ってないんだよね
あまりに試合内容がずーっと酷すぎて、縦ポンとデュエル以外指導した形跡もなく連携も全然改善しないので
ここまで酷いのは情報戦で手の内隠してるはずだ！と思い込むしかなかったことから
ハリルは秘策を隠している説が生まれたＷ >>139
サンクス、浅野はパニック、川端は一歩引いて見れてるという感想
>>140
実際はハリル体制なら2軍の並びだろ。両国とも海外主力は呼んでないが、それ以外はベスメンだとハリルは言っている
軍で言えば有って0.5ぐらいの差。1.5は忖度しすぎ デュエル、蹴れ蹴れだけではぶつ切りのままなので、
チームを連動させる規律とメカニズムが必要だ。
クラブチームでも徹底的に相手を分析して戦うわけだが
相手に読まれるから全然連携作らないなんてチームはない。
個が弱いチームほど組織としての連携を徹底的に鍛え上げる。
規律とメカニズムを植え付けた上で、対戦相手に応じたカスタマイズを施す。
これにより最もチーム力が強くなるのが確実だから、みんなそうするわけだ。
代表はクラブチームほどの時間はないが、チーム力を最も強くするセオリーは変わらない。 ACLの関係で浦和勢
西川、槙野、遠藤航、長澤、興梠いないのに国内のべスメンなのか・・・
こいつらだけで５つポジション埋まるのに どうでもいい話だけど、ハリジャパの史上最低のクソ試合@E1見て
日本のサッカーは暗黒期に突入したかと思ってたら
直後にACLで浦和が組織的に連動感ある日本らしい良いサッカーしてて
あっ監督のせいかとホッとしたのを覚えてるわー笑 でもここまで引っ張っちゃったなら
サポートコーチオシムとか入れてでも最後まで行かなければダメだった。
それでも解任に至ったということは余程内部状況も酷かったと推測が働くね 岡田、ザッケローニ、アギーレ、ハリルを知っている長谷部は
ハリルのことをどう考えていたんだろうか？ >>151
「ハリル監督、現代サッカーではマンツーマンは通用しないですよ」 男女イコールではないが、今朝のOZ戦で
実況 「フィジカル強い相手に、2011年優勝したときどう闘ってました？」
解説（優勝メンバー） 「フィジカル対フィジカルにならないように、フィジカル対組織、連動で闘った。」 >>153
たしか前のオージー線でも「フィジカルで戦わず組織で〜」みたいなこと言ってた。
ハリルと正反対だがどう考えてもそれが正解。
その戦術しかない爺さんにはわかるまい… 明らかに日本人に合わない戦術と奇妙な選手選考を目の当たりにしていて、監督を代えない方が不思議だ。
ドイツ2部でやっと出れるか出れないかの選手を重用して、ラリーガの中位チームの中心選手や、山あり谷ありでもドルトムントのような世界有数のクラブで長くレギュラーを張ってる選手を招集しないとか意味がわからない。
そもそも日本人の一番の強みである、パス＆ムーブを捨てて日本人選手に一番合わないデュエルを重視し、唯一世界でも上位クラスの選手が揃ってる中盤を省略するようなタテポンサッカーを追求するとか正気の沙汰とは思えない監督だった。
確かに遅いけれど、過ちを正すのに遅すぎることは無いとはいうし。
このままやっても日本人の一番不得意な面を前面に出して戦うなら、結果がわかってるだけでなく、何のテストにもならない。
今後に何も残らない。
欠点を克服することは重要だが、そのために良いところをなくして、ましてやモチベが下がり続けたのは、最悪過ぎたよね。
戦うことも走ることも、それは絶対必要なことだが、その観点だけで選手を選び、さらに結果を自分で選んだ選手の責任に押し付けるだけの監督は、仕事をしていないに等しい。
ずっとそう思って来たから、すごく嬉しいよ。. フィジカルとか筋肉つけろとか言うけど
岡崎は筋量増やして今やレスターの中でもトップクラスの肉付きだしアグエロレベルだよ
でもコロ崎のままだしどころか90分持たない身体になってしまったｗ
長谷部みたいなひょろいやつのほうが強いしうまい
ひょろい、分厚いとか関係なく結局は才能
とにかく身体でかくすりゃいいと思ってるバカは猛省したほうがいい フィジカルもデュエルも勝てないから連動と走行距離で勝負してきたのにな
そもそもデュエルで勝つなんてのは勝負どころで発揮できればいいわけで
ハリル擁護してる信者は言葉は違えど個の力云々で同じようなこと言ってた本田のこと叩いてそうだよな
ただ逆張りしたいだけだろ正直
ハリルに擁護すべきとこなんてないわ、最低でも内容か結果どっちか伴ってれば解任なんて起こり得なかったんだから 香川はマンU行ってから明らかキレなくなったな
前園も間違った筋トレしてキレ失ったらしい 中田英寿のフィジカルモンスターって動画を観てみなさい。日本代表は皆あのぐらいのフィジカルを身に付けるべきでそこがスタートライン。あのぐらいのフィジカルが無いと世界では通用しない。ハリルは日本のフィジカルの無さと向上もしない点に絶望しただろうな。 トルシエは凄かったな
アジア杯制覇したチームをフィジカル重視のチームに変えてＷＣのＧＬを突破した
あたりでも球際でもベルギーに全然負けてなかったからな 世界は戦術合戦してまだ進化してるからな勝てないのはフィジカルが足りないせいだ！
なんて言ってる間にどんどん差は開いていくよ ハリルを否定するのに筋トレ否定に持ってくのは間違いだぞ
中田や本田並のフィジカルを目指すのは正しいんだよ
筋トレ手法がズレてるんだろ
まだまだ未成熟ってことだ >>163
そのやり方も欧米人基準でやると高確率で失敗するからな
戦術もトレーニング理論も日本にあったやり方を地道に研究していくしかないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
