X
日本人とパスサッカーの相性の良さ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001あ
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2018/06/05(火) 15:53:02.15ID:o9hNCzFB0
日本人の組織力、和の力が最も発揮されるのはパスサッカー
得点力不足と言われるが、一人で得点を挙げて目立つことより、
チーム全体が一致結束して戦うことが最終的には最強の力になる
0002あ
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2018/06/05(火) 16:08:44.61ID:yzyvK96d0
誰か一人が得点しないと勝てない競技なので…
オウンゴール待ち？
だからマイアミの西野ってこと？
0003ロベルト
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2018/06/05(火) 17:08:21.17ID:/QiXX52X0
みんな翼くんと岬くん見て育ってきてるんだから当たり前。

それが日本のサッカーだろ。

とりあえず乾と香川組ませとけばいい。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 23:13:42.41ID:ibNYdSFe0
（世界でパスサッカーで勝ったことは１度もないけど）日本人に向いてるのはパスサッカー
0006あ
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2018/06/05(火) 23:16:15.31ID:7wM+8FNv0
もはや宗教だな。
0007あ
垢版 |
2018/06/05(火) 23:21:25.53ID:k3JekKex0
日本がパスサッカーでＧＬを突破できる確率＝3％
日本がデュエルと縦に速くに拘ってＧＬを突破できる確率＝1％
0008今日もモチモチ雪見大福
垢版 |
2018/06/05(火) 23:44:27.55ID:qtmlkauS0
誰か俺にエロい娘の見分け方おせーてよおおお！
0009あ
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2018/06/06(水) 00:08:57.46ID:0GviW94J0
>>7
やはり2%も確率が上がる大英断だったのか
0010あ
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2018/06/06(水) 00:40:46.75ID:o8p4gFL80
GL突破はゼロパーですよ
今回ばかりは完全に見限った方が楽しくみれるはず
虐殺ショーの実況がたのしみですw
0011あ
垢版 |
2018/06/06(水) 01:09:53.86ID:o8p4gFL80
スタミナも最低レベルのアスペ本田
実質日本10人相手11人で試合するのと同じw
0012ロベルト
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2018/06/06(水) 08:00:59.46ID:Fofhnrip0
>>7
三倍になっとるやんけ
0013a
垢版 |
2018/06/06(水) 14:41:33.02ID:2FCceIsh0
意味ワカランｗｗｗ
0014ああああ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:35:46.61ID:UQQCIzSY0
ぶっちゃけこの23人と西野じゃ
本大会のグループリーグどころか
アジア最終予選でも4位になるぐらい
のレベル
0015ロベルト
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2018/06/07(木) 10:15:20.45ID:06R9lloI0
>>14
誰ならいいねん
このアホ
0016あ
垢版 |
2018/06/07(木) 16:09:19.01ID:XMyXmhtS0
日本酒サッカー
0018a
垢版 |
2018/06/07(木) 23:51:28.99ID:BAe5qHjQ0
>>5
むしろ堅守速攻型のほうが勝ってるよな。
日本に合う、合わない以前に、ああいう弱者のサッカーのほうが勝率上がるのは当たり前の話。
日本ごときの個の力で真っ向勝負じゃタコ殴りにされるだけ。

そもそもW杯でパスサッカーで得点したシーンなんて無い。
ザック時代のオランダ戦の同点ゴールとかベルギー戦の３点目みたいに中央からパスで崩すシーンね。
あんなの親善試合モードで相手が適当なブロック作ってたきたときだけ。

「後方でゆっくり回してリズム作ろう」とか寝ぼけたこと言う連中もいるけど
そんなもん相手のハイプレスの前では許されない。
日本は相手から見れば勝ち点３取らなければいけないチームだからガンガンと前線からプレスかけてくる。
0019あ
垢版 |
2018/06/08(金) 00:13:16.94ID:zvvYsuhj0
>>18
おっしゃるとおり
0020あ
垢版 |
2018/06/08(金) 00:14:02.28ID:ATtvK0Sp0
>>18
それはごもっともだけどオレの考えは違った
0021高島厨
垢版 |
2018/06/08(金) 04:58:30.08ID:2+O55fLR0
W杯初出場から20年
この間で、日本サッカーの大きな分岐点は2010だ
ここから、日本は取り返しのつかない成長の仕方を間違えてしまった

Jリーグ創設から世話になってきた南米スタイルを無気にしてしまい、
ジーコやドゥンガが教えてきたサッカーは全く見る影もなくなった

その結果、低レベルで単細胞な「なんちゃってパスサッカー」で、
毎度ブラジルやコロンビア、ウルグアイにちんちんにされるだけの
「自分たちのサッカー（）」する日本代表になりました
0022あ
垢版 |
2018/06/08(金) 06:26:11.49ID:2pRC4IGr0
ボールは汗をかかないって言うのは確かにそうだけど
受ける側はいいポジションまで動いて2手先を呼んで
プレッシャーもかわしてキープしていく。
スキルは相手を上回る必要があるぞ
胸張ってパスサッカーなんて言えるか
0023あ
垢版 |
2018/06/08(金) 07:04:20.80ID:bsHlv1Jr0
相手が引いてブロック作ればいくらでもパス回しできるしパス成功率もボール支配率も凄いことになる
ブラジル大会のギリシャ戦なんかは、あれで得点さえできれば理想的な内容だっただろ

そういう意味ではアジアだけじゃなく、ちゃんと欧州代表にも通じるサッカーだと思うよ
0024高島厨
垢版 |
2018/06/08(金) 07:12:19.00ID:2+O55fLR0
＞＞23
＞あれで得点さえできれば

「たら、れば」はいらないよ
ギリシャに勝てなかったのが現実
下位に負けた試合がたくさんありすぎるだろ？
強豪国にW杯で本当に勝ちや引き分けにつながると思うの？
確実にロスト、パスカットから失点する方が多くなるのわかっていない？
0026あ ◆qKYIkxv4oZcg
垢版 |
2018/06/08(金) 08:38:50.58ID:2f7fFR0U0
俺、パスサッカーきらーい
特にペップバルセロナ式のバルササッカーが嫌い
結局パス脳になってパスをする事だけが目的になる
悪い時は攻撃は完全に手詰まりになり、固められたPAにも強引にショートパス
守備では後ろでパス回しをかっさらわれ情けない失点
スペイン式パスサッカーは別競技で作れ
0027サッカー理論
垢版 |
2018/06/08(金) 19:02:57.21ID:uDdqshou0
フィジカル度外視のパスサッカー。
机上の空論の類じゃないか。
サッカーの本質を外れている。
0028あ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:29:11.40ID:ruaqZwPY0
>>27
サッカーの本質とは？
0029あ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:40:54.06ID:7Bj8IzJd0
>>28
パス回し
0030あ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:53:03.91ID:ruaqZwPY0
>>29
他の意見は？
0031ええ
垢版 |
2018/06/08(金) 21:33:53.11ID:HNnsOnZI0
全員に運動量が求められる今の時代では
最低でもドリブルで一人か二人剥がせないと
効果的なパスにならない
個々の経験値が上がったから8年前と同じ戦術でも
違いが出せるというのはこの点で誤っている
0032あ
垢版 |
2018/06/08(金) 22:02:33.74ID:A3bkPS7t0
協調性あるとか組織力とかって本当に言ってんなら寒いわ　
同調圧力の思考停止だろ　アフリカや南米ですら組織的に動けてるのにあほかよ　　
0033あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:02:03.39ID:UfpYDOW50
逃げと責任転嫁のパスサッカーなら相性バツグンだなw
0034あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:07:13.49ID:T7guJTU10
民族性には合ってると思う
仕事でもなんでも横パス・バックパスは多用するからね
0035あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:10:17.38ID:UZAirKB/0
異世界に転生すれば日本人でも積極的にシュートを打てるようになるよ
異世界ラノベの日本人てみんなめちゃめちゃ積極性あって女にも名誉にも躊躇しないから
0036あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:27:19.88ID:j4syjcw+0
ショートパスだけやればいいと言うのは頭悪いしレベル低い
0037あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:39:47.24ID:6M0UEHCI0
本田は転生者だったのか
0038あ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:47:11.49ID:UfpYDOW50
www

イタリア誌による本田圭佑のあだ名一覧

ブジャールド(嘘つき)
広告用の豚、ピッチを徘徊するゾンビ、火星人、カタツムリ、家畜の残飯、肉とも魚とも言えない物、遊園地の射的、ワーストワン、三輪車、悪夢の夜、鳥かごの中の鳥
UFO、空っぽのバッテリー、のろま遅い、砂漠で迷子、髪の毛が目立つだけ、エラーと言うよりホラー、透明人間、軟弱、落胆、キックボード、酸素が足りない、アマチュアレベル、サハラ砂漠でもブーイング
破滅的、靴磨きの方が役立つ、パラメトロゼロ（移籍金ゼロ）、右サイド失格、ジャングルで迷子、ミステリアス、引っ込み思案、全てがミス 異物、くすんだトップ下
消え行く存在、穏やかな日本の海、皆既日食のような闇、足も頭もスロー、厄介な存在、足手まとい、放心状態、不可解なオブジェ、ファッキンサムライ、バーゲン軍団
鼓笛隊のおもちゃ、最悪の一人、足より口に毒、ダム、トーテムポール以下、刀のないサムライ、幽霊、パンキナーロ（ベンチ要員）、ハラキリ状態、マーケティングマン
ミラネッロに来た寿司配達員、魔法の杖を持たないトップ下、毒ガス撒き散らし、メディア男、無益、ミラネッロの幽霊、家にいるべき、ユニークな10番自ら飛び出した魚、絶望的な選択肢
ミランの中で唯一の汚点、逃亡中、スヌーピーの毛布
0039あ
垢版 |
2018/06/09(土) 00:49:17.02ID:j6TCpj+o0
パス中心のポゼッションサッカーは見てて楽しい

点取ることしか考えてない守備的な糞サッカーはつまらん

「弱者の戦法」とかいう自虐的な考え方も不愉快だしウンザリするから止めてほしい

誇りなくして強さなしだ
0040あ
垢版 |
2018/06/09(土) 01:30:29.85ID:rpt0K8+/0
点取らないで視聴率だけを狙う電通みたいな考え方だなw
0041あ
垢版 |
2018/06/09(土) 06:36:59.32ID:hJPW0GfX0
速攻が面白いし、どこのチームもやっている
うすのろ下手なパスワークは面白くないしイライラするだけで、しかも勝てない
0043え
垢版 |
2018/06/09(土) 07:31:48.29ID:tJxl/Ajm0
高橋陽一は責任とって、大空翼をストライカーにして「キャプテン翼」を全部描き直せよ
「ファンタジスタ」もトトを主人公にして描き直せ
0044あ
垢版 |
2018/06/09(土) 07:56:28.58ID:L9ir3/x/0
てっぺいも一応FWだったやろ
バッジォやデル・ピエロくらいの1.5列目の選手だった
0045あ
垢版 |
2018/06/09(土) 08:12:37.65ID:B6hyxglz0
>>43

むしろガットゥーゾのような猟犬MF
に豹変させるとかのが面白い。
0046用兵の美学
垢版 |
2018/06/09(土) 08:31:16.89ID:492wSnN60
パスサッカーは最早、危険思想じゃないかな。
フィジカルと格闘性、即ちサッカーの本質の否定につながる。
国を挙げて統一しようなどとは、戦前の八紘一宇のような話で、国際協調を否定し破滅をもたらす。用兵の美学と戦場の実際の違い。
戦場には効率的な虐殺しかない。
要するには軽薄な攘夷論者の素人騙し。
ロシアＷ杯を見ても、日本人に戦争をさせるにはまだ100年早いと判るだろう。
0047あ
垢版 |
2018/06/09(土) 09:04:26.30ID:evUWHc4c0
>>43
大空翼は元々FWストライカーだぞ
日向が出てきて２列目に下がったけど
得点力は代表でのネイマール並
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 09:04:52.44ID:mbQ1S/nu0
相手の守備人数揃ったら何もできないのがわかったろ
カウンター、ときにハイプレス、パスするしないはどうでもよくて、相手が揃いきらないうちに攻めるしかないんだよ
0049あ
垢版 |
2018/06/09(土) 09:48:14.42ID:SQMctwFF0
>>48
そうなんだよな。
相手を崩すのではなくて、崩れているときに攻め込む。
関わる人数も少なくて済むから守備のバランスも崩れにくい。昨日みたいに長友・ゴートクが上がる様に意図的に仕向けられて裏のスペースをシャキフ(だっけ？)に使われてピンチを招くことも減る。
最悪日本にクロスあげられても失点するリスクは少ないし、
逆に作れるチャンスからの得点の方が期待出来る。と相手は思ってそう。
0050あ
垢版 |
2018/06/09(土) 15:20:28.70ID:evUWHc4c0
んなもん本田香川大島とかが出る限りは無理だろ
あいつらキッチリ相手DFが揃った時にしか攻撃しないから
0051あ
垢版 |
2018/06/09(土) 17:28:17.80ID:hJPW0GfX0
日本ほど馬鹿で特殊な国は、世界でも珍しいと思われているよ
0052あ
垢版 |
2018/06/09(土) 18:02:04.50ID:ghZjawR50
そもそも日本の本当の強みは技術よりも運動量とアジリティだよ
外国の選手が日本のいやな点を挙げるときはそれが多い
ロンドン五輪のときもスペインのアドリアン・ロペスが「日本はフィジカル強い」と警戒してたし
実際に試合になると日本の圧倒的な走力の前に屈してしまった

技術なんて高くないから
昨日のピッチはあまり良くなくてちゃんとトラップできてたの大島と宇佐美くらいだった
もちろん相手の選手のほうが日本より上手かった
0053おい
垢版 |
2018/06/09(土) 19:57:50.02ID:rPUhgv660
>>1
パスサッカー()という奴=

サッカー本質が理解できない低脳にわかか

日本サッカーの弱体化を企む反日工作員w


日本に合うサッカーは
南ア岡田、ロンドン五輪、マイアミの奇跡などで
全員が守備をがんばって、裏縦ポンで前線を走らせるサッカーだと当に結果が出てるw

逆にパスサッカーで挑んだジーコ、ザックなどは惨敗の歴史しかないwww
0054おい
垢版 |
2018/06/09(土) 22:28:38.53ID:rPUhgv660
>>1
岡ちゃんも言ってんぞwww

2010年の時に
2年以上やっても、中距離パスの精度が一向に上がらなかったw

このままで行ったらパスがカットされて絶対負けるって思ったから戦術変えたってよw

他の2つの目標
競り合いに勝つ
1人1キロ多く走る

は上がったってのによw

どこがパスが向いてるんだよwww

ノープレッシャーでショートパスが回せてもパスが合ってるとは言わんぞwww
0055a
垢版 |
2018/06/10(日) 00:58:56.12ID:Sn3fDlJS0
戦前のベルリンの軌跡も運動量で相手を制圧したらしいな

http://d.hatena.ne.jp/helguera/20040513/a
いよいよ勢いに乗る日本。逆転ゴールを目指して更に激しくピッチの上を走り回った。さすがに慌てたのか、スウェーデンも激しく攻撃を仕掛けたが、
ＧＫ佐野がスーパーセーブを連発。また、豊富な運動量にものを言わせて絶え間なくプレッシャーをかけ続け、決してスウェーデンにペースを握らせなかった。
その余りに激しい運動量に、スウェーデンのラジオ放送のアナウンサーは「ヤパーナ、ヤパーナ」（そこにも日本人、ここにも日本人の意）を連呼。もはや流れは日本の手の中にあった。
0056あ
垢版 |
2018/06/10(日) 01:33:07.38ID:pKbtZZvE0
運動量、戦術理解、規律

これらはかつてはストロングポイントになりうるものだったが
今や世界レベルの戦いでは「強み」ではなく「必須条件」になった

今ではチームの規律・戦術・運動量を軽視したチーム作りをする強豪国などありえず、
これらが欠けていれば伝統国でも容赦なく予選落ちするのが現代のサッカー

「運動量で相手を圧倒」なんてのはそれこそ低レベルのアジア予選やお遊びのキリンカップでしかできない相談になった
0057あ
垢版 |
2018/06/10(日) 10:53:32.80ID:GLIvXqni0
そもそもパス下手じゃん
0058あ
垢版 |
2018/06/10(日) 11:01:37.69ID:cGIrhYdP0
つうかパスサッカーってバルサやマンcみたく全員テクニシャンじゃないと成り立たないやろ
0059あ
垢版 |
2018/06/10(日) 11:15:41.96ID:YN8VTAxg0
>>56
その3要素すべて駄目な電通代表ｗｗｗ
0060あ
垢版 |
2018/06/10(日) 11:18:20.07ID:66yRjQqT0
しかし改めて考えたら、テクニックのない鈍足の老いぼれ集団が、戦術を無視して好き勝手プレーしてるってとんでもねぇチームだよなｗｗｗ
ある意味、世界に衝撃を与えるわｗｗｗ
0061あああ
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2018/06/10(日) 11:42:41.37ID:ShSvFS/u0
>>58
パスサッカーするならエースストライカーいないと
攻撃面守備面でも機能しないな
日本には全く向かないサッカーだわ
0062あ
垢版 |
2018/06/10(日) 12:20:03.49ID:vag517hA0
え…エースストライカー？
ワロタ
0063あ
垢版 |
2018/06/10(日) 12:26:06.86ID:Hbv8oTcv0
日本人に合ってるのは堅守速攻だよ
そもそも日本人の特性上余裕を持ってボールを持ったり相手を見下すとか出来ないからね
チャンスを見て縦ポンサッカーが一番合ってる
岡田監督はそれを実践して日本サッカーの未来を見出したのに
0064あ
垢版 |
2018/06/10(日) 12:48:46.53ID:wACBn/Mo0
テクニシャン軍団のパス回し＋ワントップストライカー


それPKとFKでしか点入らんやつや…
俺たちサッカーと大差ねえな
0065あ
垢版 |
2018/06/10(日) 13:36:56.59ID:OhfbFJKr0
パスサッカーとか言ってるのは、協会や電通、本田とかアホな連中だけ
パスサッカーだけで勝てると思ってるのは頭悪いバカ
0066あ
垢版 |
2018/06/10(日) 13:48:10.12ID:irdZ/0k20
むしろ不向きな気さえする。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 13:58:44.91ID:LXLg0WKm0
過去の実績で考えると3-5-2か
メキシコ：低身長、低フィジカル
チリ：低身長
コンテイタリア、ユベントス：ドリブラー、ストライカーなし

3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q

JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://youtu.be/LCjeGbHZe0A

12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984

How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis)
http://youtu.be/mLk2UjKRXKw
0068あ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:07:51.79ID:CnD30sGD0
Ｊリーグやアジア相手に多少の足元のうまさで圧倒できても、本当に低レベルだからな
運動量増やしてスピード重視で連携強化していくのが早い
今の年寄りメンバー一掃してからチーム作り直しな
0069あ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:09:34.09ID:efiCS3Ad0
「向いている」と「今勝てる」は話が違うとおもうけどな。
フィジカル的な特性がスポーツでは重要だから、それが活きるやり方を考えて育成からやっていかないと。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 14:41:58.63ID:SXhLDgIu0
>>1
日本のパスサッカーって、個が弱い日本人が世界と対抗するために、身体的接触を減らすために取り入れたものだろ

所謂消極的な思考で決めたんであって、バルサみたいなサッカーとは違う

別に相性が良いんじゃなくて、これしかやりようが無いとうだけ

ハリルはそこを無視して、個で勝てと無理難題

よく言えば、日本人をリスペクトし過ぎてたというだけ

そのパスサッカーもザックの時に通用しないとお墨付きが出てる


　　

　
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 14:44:49.18ID:SXhLDgIu0
>>53
縦ポンサッカーほど、個の力強さが無いと成り立たない戦術

日本人には最も向かない戦術

ハリルサッカーも練習試合ですら強豪国には通用していない

それをこのワールドカップで検証するはずだったんだが
0072あ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:44:53.15ID:ZFuaaKI00
ユースもちょっとテクニックあるだけのヒョロガキばっかだからな。
世界とフィジカルの差がデカすぎる。
走ったり食ったり鍛えたりが二の次だから大人になっても限界が早い
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 14:47:12.24ID:SXhLDgIu0
後、検証が途中なのは、オシムの走るサッカー

これが途中でオシムの病気で頓挫したまま

日本人に合うかどうか、検証する価値はある


　
0074あ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:50:36.99ID:MG473aGL0
相手が嫌がるサッカーより、自分たちがやりやすいかどうかだろ
相手に合わせている限り永遠に格下のままだわ
0075あ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:04:06.42ID:m5QpgiGg0
僕たちのサッカーと親和性たかそうなアホ発見w
0076あ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:06:07.74ID:D7xnBWM30
次のパラグアイは香川、乾、東口か中村、柴崎宏樹はスタメンだから必ず結果残してほしい
せめて香川が結果だしてくれたら本田がベンチに下がるそれだけで満足 本田中心のサッカーなんか無理 負けるだけ 海外に酷く言われ放題
0077あ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:12:44.30ID:m5QpgiGg0
西野のコメントで本田はあれで結果出した事になってるからw
香川が一点取ったところで入れ替わりってのは無いと思うけどw
0078あ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:33:35.37ID:Sn3fDlJS0
>>74
こういうバカが多いんだよな、日本は
何もA代表だけじゃない
ACLのJチームも相手を見ず自分たちのサッカーを強行してやられるパターンが多い
去年久々に優勝した浦和は珍しくリアクションサッカーだった
0079あ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:34:41.02ID:sO+JX2aD0
日本人の持つ最大の特徴、瞬間的なスピードを生かせるのは
パスサッカーじゃないと思うけどね。
0080あ
垢版 |
2018/06/10(日) 17:15:44.88ID:BJk+hs2D0
パスサッカーを目指すにはもう遅すぎるんだよ
仮にそこを目指して実現しても世界はネクストレベルだから
パスサッカーなんていまだに夢見てるだけなんだなw
0081あ
垢版 |
2018/06/10(日) 17:19:30.50ID:E8ET+/Ib0
まあ今大会は勝ち負け関係なしにハリル時代と違った形を見せられれば実質勝利だろ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 17:33:58.58ID:OSHmwixw0
つかおまえら引いて守る強度が日本人にないのを見てないんだよ
終盤の放り込みによるパワープレーはもちろん自陣で守ることによる自陣でのＦＫやＣＫの多発
こういうのに日本は耐えがたい

日本人の特性としてもっとも多くでるのがそれほど身長のない中盤タイプなのでそれを活かすサッカーをしないことには人材不足に悩むことになる
中盤の才能とアジリティを活かせるのはプレス戦術であり、そのプレスを９０分続けることは困難であるから休む時間が必要になる
それがパス
攻撃的パスサッカーという概念を捨てて守備的パスサッカーを構築することこそ日本スタイルの完成への道なんだ
0083あ
垢版 |
2018/06/10(日) 17:40:32.90ID:8/0zp6sQ0
攻めてこないとわかってるパスワークなんて相手も休み放題じゃねーかｗｗｗ
攻撃と守備は表裏一体なんだからいくら相手のプレッシャーにならないことをやってても駄目
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 17:53:22.71ID:OSHmwixw0
>>83
時間を消費するのが目的だからそれでも構わんし
休ませてくれるなら休めばいい
で、体制が整ったらトップギアに入れてプレスかければ点を取れる

それではまずいと思って敵がブロックを崩すならパスで点も取れる
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 17:56:05.60ID:OSHmwixw0
守備的パスサッカーという概念を持とう
いままで失敗したのは攻め急いでのロストや苦し紛れの横パス
無駄なチャレンジもそう

セーフティファーストのパスサッカーこそ日本の生きる道
0086あ
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2018/06/10(日) 18:02:24.87ID:+taLmt5J0
机上の空論もいいとこで草
0087クオリティコントロール
垢版 |
2018/06/10(日) 18:06:17.37ID:CJhnVUQF0
先ずは高校生とか育成年代の有望選手の選別法から。
オープン攻撃、サイドからのクロス精度には、サッカー選手の技量差が出る。オープン攻撃自体を否定するサッカーもあって構わないが、プレーの基本となる部分が教えられていないのは危険。
代表入りしてから教えてもらうとか、今の代表メンバーのような頓珍漢なことにはならない。
ストライカーの得点は持ち込むだけでなく、クロスボールに合わせることで発生する。
ボールに向かい過ぎて、フォーメーションが取れない。中に入りすぎて、サイドが使えない。或いは自由に使われる。良いプレーの良いチームを求めるならば、悪いチームの悪いプレーを一掃する方が早い。
基本的な技術が身に付かなければ、高校年代を抜け出せないシステムになっていないので、選別されている筈が、基本ができないまま上位世代に送りだされている問題が大きい。
0089a
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2018/06/10(日) 18:38:40.29ID:KHJl3vKc0
>>84
>時間を消費するのが目的

何すかそれ・・・
要するに戦略も戦術もないといっているようなもんじゃんｗ
0090あ
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2018/06/10(日) 18:43:54.06ID:kQghhDxq0
活かすならドリブルしかねえだろ　ファウルもらってセットプレーFK職人で点を取る
それが脅威と映ればそうそう削れない　
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 18:47:39.80ID:OSHmwixw0
>>89
どん引きとなにが違うというのかな？
だいたいこれ日本はすでにやっている
決定力不足の0-0サッカーなんだから
それをさらに守備よりに意識を変えればいいだけ

点はプレスの時間に取ればいい
0092あ
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2018/06/10(日) 18:59:53.85ID:XxKG6RBJ0
とにかくサッカーでは1対1は避けて通れないんだよ
そうなるとフィジカル強い奴を育てるしかない
0093あ
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2018/06/10(日) 19:04:06.74ID:YkMK+UKb0
>>92
そもそもその１対１ってのはどの様なものを指すの？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 19:08:28.80ID:OSHmwixw0
>>92
つかそのサイズあってフィジカル強いヤツがそもそも日本から滅多に出ないんだが
ないものねだりしてもトータルで戦力落ちるだけだよ

ＦＷからのコンバートを積極的にやったりはいいと思うけどね
逆に長身ＦＷを大事にしすぎるから他のポジションに回らないんだろ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 19:12:18.79ID:OSHmwixw0
あと日本人は攻守ともにドリブルに強い
時代は古いがカズなんかはブラジルで成功したドリブラー

だが守るほうもドリブルに強いんで効果的ではなくドリブラーは矯正されてしまう
これをどうするかだな
ハリルみたいにデュエルを意識付けたらいいのかもしれないが国内戦でチームの成績はそう上がらないだろう
0096おい
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2018/06/10(日) 19:12:40.04ID:5KLIfrxu0
>>84
試合時間半分以上は座って唐揚げ食って休めるレジャーのやきうでもやってどうぞwww


ガチシームレスなコンタクトスポーツで
休めるからとか老害視点発想の戦術とかいらねーよwww

ガーナにもスイスにもリードされたあと最後まで無得点決定機0で休めてよかったなwww

で、いつなで休めば勝てるんだ？www


>>61
ビジャというバレンシアからバルサでトップを張ったエースが出てくるまでスペインはシャビイニエスタがいても勝ちきれなかったんだよなw
0098おい
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2018/06/10(日) 19:14:44.09ID:5KLIfrxu0
>>84
>で、体制が整ったらトップギアに入れてプレスかければ点を取れる


プレスもまともにかけずに後半流してた相手に

FKすら取れずバイタルで軽く捻られてんのに

妄想ぱねーwww
0099おい
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2018/06/10(日) 19:16:50.90ID:5KLIfrxu0
>>97
普通に陸上短距離でもマラソンでも水泳でも体操でも強い日本はボール保持よりも

保持しないでスピードスタミナ生かした戦い方のが強いんだよwww

わかるかね？ぼく？www

逆にテクニックのいる球技で強いのあったっけ？w
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 19:17:43.24ID:OSHmwixw0
>>98
相当頭わるいな
相手にしないほうがよさそうだ

日本だってプレスかけとらんしプレスのできるチームじゃないわ
0102あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:19:12.73ID:m5QpgiGg0
そもそも勝つ事の前に
負けない事から始めろよ。
あんなザル守備で何がやれるんだよ。
0103あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:20:18.40ID:m5QpgiGg0
>>101
ちょっとネタなのか判らんが、彼はなんかアレだな
w相手するだけ無駄だと思うよ。
0104おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:21:00.45ID:5KLIfrxu0
>>100
マジ基地かよwww

プレスもかけないwww

休むために後ろでパスwww

軽く点とられるwww


いつまで休めば勝てるんだ？www


そんなに休みたいならサッカーやめろよwww

時代はアスリートサッカー全開なのによwww
0105おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:23:29.19ID:5KLIfrxu0
>>101
レスリングも柔道もボクシングも強いんだが？www


おいおい、逃げるなよ？www


早く強い球技と

どうやって休むだけで勝てるのか書けよwww

非スポーツレジャーのやきうとか言うなよ？www
0106あ
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2018/06/10(日) 19:24:41.12ID:XxKG6RBJ0
>>93
攻守両面で1対1になる局面よくあるでしょ
ドリブルで仕掛けたり仕掛けられたりね

>>94
こんなにフィジカル弱い選手ばかりなのは育成年代でフィジカル強いのに不器用な選手を
淘汰してしまってるんじゃないかと思えて仕方ない
日本人のサッカー観としていい選手＝足元のテクニックが巧みな奴て感じがする
だからテクニック巧みな選手はサッカー続けるがフィジカル強くても不器用な選手は辞めて別のスポーツを
選択してしまってるんじゃないのかな　
0108あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:26:01.17ID:m5QpgiGg0
行間あけてよっぽど論破されたのが悔しかったんだなw
0109おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:26:29.00ID:5KLIfrxu0
>>107
雑魚逃げたwwww

超級でも無差別級でも柔道強いんだがwwwwww
0110おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:27:21.26ID:5KLIfrxu0
>>108
え？おまえの脳障害な沸いてる脳内以外に存在してたら

アンカー引いてみ？www
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 19:27:43.49ID:OSHmwixw0
>>106
といってもＧＫにしろＤＦにしろ長身をありがたがる風潮は昔からあると思うんだけどね
つか長身だったらＧＫってまだあるんかね
サッカーやりたいのにＧＫってちょっと違うしこれで辞める子はいるかもな
0112おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:30:37.68ID:5KLIfrxu0
ID:OSHmwixw0(12/12)


フルボッコされたからってガン逃げとかwww

早く休むだけでどうやって勝つのか書けよwww

パスで勝てる球技どれかあんの？www
0113おい
垢版 |
2018/06/10(日) 19:33:29.27ID:5KLIfrxu0
エディーのフィジカル強化を継いで着々強化してイタリアに勝ったラグビー



低脳マジ基地信奉の老害の休みたいがための俺たちのパスサッカーで

絶賛勝率0得点率0敗北率100%更新中www
0114あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:37:06.93ID:m5QpgiGg0
日本じゃ基本的には頭のいい子はサッカー(スポーツ)のプロなんか目指させないしな。
野球みたいに指示貰えてある程度脳筋でもOKってわけにもいかないスポーツだし。
0115あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:41:04.95ID:TsMIOMOR0
俺が以前から気になってたのは小学生や中学生のサッカー選手のインタビュー見てると
やたらと「皆、上手いので」とか「僕は全然テクニック無いので」ていう風に答えるのが多いんだよね
この答えの背景にあるのは指導者、選手共にテクニック至上主義じゃないかと思う
こういう風潮だとフィジカル強くても不器用なタイプはチーム内で居づらくなるんじゃ？
サッカー辞めてもっとパワーが生きるスポーツに行きたくなるんじゃないのかな
俺の妄想かもしれないけど
0116おい
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2018/06/10(日) 19:44:46.30ID:5KLIfrxu0
>>115
その通りだよw

日本が弱いのは指導者のレベルが低いから

代表のフリーのシュート練習とか吹くだろ？w

んな実戦を想定してない練習なんかなんの意味もないw

ジョーにも日本人は質量ともにシュート練習不足だからシュートが下手だと言われてんぞw
0118あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:48:46.46ID:tRrTWX3l0
まあでもパス回して休むってのは斬新だなｗｗ
しかしその戦術が有効なら他国もとっくにやってると思うんだが
それとも世界中のスカウティングを持ってしても盲点だった革命的戦術がこのスレで生まれてしまったのか…？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 19:50:34.94ID:OSHmwixw0
つっても背が伸びるかどうかってこどもの頃じゃわからんよ
むしろ長身だったけど成長が早く止まってしまった選手ってけっこういるんじゃないかな
長身な子には単なる早熟も多くて170ｃｍの子はそのまま170ｃｍだったりする

そういう意味ではサイズによるセレクトは結局高校あたりでしか意味がないということになる
早期からやれることは優秀な子に肉を食わせるくらいだな
0121あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:52:11.32ID:m5QpgiGg0
>>118
休むってのは知らんが、擬似的な守備として長くボールを保持するってのは色んなとこで言われて来てるじゃん。
0122おい
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2018/06/10(日) 19:52:44.09ID:5KLIfrxu0
>>118
他の国じゃアスリートを揃えてるから

老害みたいに走れないからパス回して休むwww


なんて考えたこともないんだろうなww
www
0123あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:52:50.07ID:m5QpgiGg0
ボールは汗かかない
って昔聞いたなw
0124あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:53:23.10ID:eW6ZY+T50
スペイン並みのタレントがいるならパスサッカーもいいんじゃね
0125あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:54:42.87ID:/0MdCeOr0
タイとか香港もパス回ししたら日本に勝てそうやな
休めるし
0126おい
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2018/06/10(日) 19:56:58.89ID:5KLIfrxu0
>>125
これが賢い奴のレスなwww
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 19:57:24.21ID:OSHmwixw0
つかさ点を取ろうとするパスサッカーは行き詰ったけど
点をやらないパスサッカーは十分やれてるんだよ

凡ミスをどうなくしていくかと前掛かりになってロストしない意識改革をすればいい話
世論もまだ得点できないことに拘泥しすぎている
0128あ
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2018/06/10(日) 19:57:24.59ID:+taLmt5J0
>>125
そう言われると机上の空論感すげぇな
タイが日本に対してそれ言ってたらぶっちゃけアホかって思う
0130あ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:59:16.87ID:m5QpgiGg0
>>124
それとは目的が別だと思う。
必要な技術の難度が全然違う気がするが…。
前に進む気なく敵の少ないところ中心でやる時と、前に進むために敵の多い所でやるのとは…。
0131あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:00:20.27ID:DpWAlbDX0
現実に日本のパスサッカーも格下には十分通用してるからな
格上に勝てないだけで有効な戦術なのは間違いない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 20:01:20.35ID:QAaBaZcU0
タイ、ベトナムは中盤で戦って日本に勝つようになるかもしれないな
パス回して休んだりしてるとな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 20:02:40.50ID:OSHmwixw0
スペインにはできるけど日本にはできない得点の部分はとりあえず切り捨てるって話だしな
狭いところを確実に繋げるなら攻め込んでもいいが
それがスペインのサッカーでしょ
そこが日本には足りなくてリスクをかけて攻めるからカウンターやられる
0134あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:02:58.83ID:m5QpgiGg0
攻め込んでロストして攻められ0-3で負けるのが
攻められる回数減らして0-1や0-0になるだけでしょ。
そう言うの嫌いな人もいるよねw
0136あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:04:28.81ID:85QxZFkr0
>>134
奇跡が起きれば3分けで決勝Tに進出できるな。やったぜ
0137あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:06:09.05ID:m5QpgiGg0
>>136
後付けで悪いけど
それだけだとね。って事ね。
0140おい
垢版 |
2018/06/10(日) 20:07:50.23ID:5KLIfrxu0
パス回して休んで失点を減らす作戦なのに

ハリルが38戦して2試合しかなかった2点差以上負けを

たったの2試合で達成した代理店スポンサー協会代表ぱねーwww
0141あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:07:56.29ID:/Uhshayh0
さすがザックジャパンやな
こんなに簡単に決勝T進出できるようになるとは
0142あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:09:39.71ID:m5QpgiGg0
でもタイはそのうち最終予選常連位にはなるな。
ってか金つぎ込んでる中東や中国に勝てない時代が来るかもな。
0143あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:09:48.12ID:y3etiiZz0
多分代表チームの脳内もこんな感じでウルトラハッピーなお花畑なんだろうなぁ
俺たちのサッカーをすれば勝つる！的な
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:10:27.72ID:OSHmwixw0
実際あの大失敗「俺たちのサッカー」ですら決勝進出もう一歩だったんじゃん
コロンビア戦で大量失点するようなバカなサッカーやらなければ抜けたかもしれんのだよ
0145あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:11:25.01ID:GCxGFkTW0
たらればokならどこだってW杯優勝できるよ
0146おい
垢版 |
2018/06/10(日) 20:11:35.27ID:5KLIfrxu0
>>144
と意味不明なことを喚いておりますwww
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:11:42.88ID:OSHmwixw0
実際に日本がやってきたって話をしても理解できず「お花畑」とかいうのはどうしたものか
なにか都合の悪い詐欺師の相手をしている気分になる
0148あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:12:35.85ID:y3etiiZz0
うーむ
失点しなければ勝てたとか言うのは何か意味あるのか？
0149あ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:12:41.61ID:m5QpgiGg0
>>141
ザッコジャパンは色気出して前がかりでバランス崩してたじゃん。すぐロストからの守勢…プレスバックサボる本田とか…。そりゃボコされるわw
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:12:54.13ID:OSHmwixw0
そんなに日本にパスサッカーやられると困るのかよｗ
悪意が透けてみえるんだよなあ
だいたい日本ディスとセットでくるし
0151あ
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2018/06/10(日) 20:13:51.46ID:y3etiiZz0
>>150
勝てそうもないからイヤなんだよ
だいたいここで俺がパスサッカー否定したらお前さんは困んのかね
0152☆
垢版 |
2018/06/10(日) 20:14:33.77ID:YBJkY19S0
パスサッカーはザッケローニのブラジルで懲りた。
個のレベルがもろに出るからな。

日本のレベルなら引き籠り、カウンターしかないと思うが。
0153あ
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2018/06/10(日) 20:15:34.31ID:m5QpgiGg0
まぁ正直岡田が一番日本の現実に合ってるよね。
あれだけ守備人員増やしても、結構ギリギリ守ったのを見るに、チンタラパスで守備時間減らせたらいいのにとは思うが。
0154☆
垢版 |
2018/06/10(日) 20:17:14.70ID:YBJkY19S0
>>153
だから、そのちんたらパスが、個のレベルが高ければパスカットされる
可能性が高く、非常にリスキーなんだがね。
本当に、ブラジルで何を見てきたのか・・・・・。
0155あ
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2018/06/10(日) 20:18:40.98ID:4YSXG5Zm0
パスサッカーといっても所詮中盤のボール繋ぎでゴール前来たらどうしようかおろおろする光景ばっかりだからな
何にも意味がない
ロングパスを素早く正確にできるほうが攻撃チャンスは遥かに多いはずなんだが日本人の脚力じゃ無理だしなあ
0157おい
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2018/06/10(日) 20:21:12.62ID:5KLIfrxu0
>>154
チンタラパスがカットされないと思ってるノープレッシャーの練習前提の低脳と


現実を指摘するハリル=日本disとか捻じ曲げてる反日詐欺師しか

休みたい老害のパスサッカー()を押してない件www
0158あ
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2018/06/10(日) 20:21:17.59ID:Sn3fDlJS0
岡田ジャパンだけじゃなくトルシエのときのベルギー戦も前半から大量にロングボール蹴り込んでシンプルにやってるんだよなぁ
ああいう大会ではどのチームもまず失点しないことを心がける
今回の日本はそうじゃないようだけど
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:21:24.29ID:OSHmwixw0
つかなんでパスサッカーの失敗例が時代遅れのサッカーをやったジーコと本田になるのやら
パスサッカーの戦術としても型落ちの下の下なんだが
0160あ
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2018/06/10(日) 20:21:53.52ID:m5QpgiGg0
>>154
ありゃあホンダとか勘違い選手が攻めっ気出したせいでしょ。
それより前の時代の中村や遠藤がバックパスし過ぎってディスられてた時代みたいなイメージじゃね？見ててイライラしたけど。

日本はそんな強くないんだし、利用できるものは何かしら利用も考えた方が良いんじゃない？って事なだけよ。
0161あ
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2018/06/10(日) 20:22:54.53ID:y3etiiZz0
まあ戦術決めるのは俺じゃないから別にどっちでもいいんだけどね
ただ単に4年前の本大会でダメだったから変えなきゃダメなんじゃないかと思ってるだけだしな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:23:35.39ID:OSHmwixw0
トルシエだってパスを捨ててたわけじゃない
ＣＢにもボランチタイプを並べてパスが回るようにしてある

トルシエこそパス＆プレスだよ
相手に合わせて守備強度を変えているだけ

パスサッカーといっても基本はトルシエやペケルマンで考える
0164あ
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2018/06/10(日) 20:24:34.28ID:m5QpgiGg0
現実として、日本のWCの得点ってFK多いっけ？
0165おい
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2018/06/10(日) 20:24:51.66ID:5KLIfrxu0
>>155
走れる奴を外して老害を選んでるだけw

森保のU23とかバックラインでパス回して
毎試合誰かしらがミスって失点してるんだがw

ウズベキスタンに0-4のフルボッコw
トゥーロンでもパスサッカー()で負け
大学生を出して縦ポンドリブル勝負したら普通に逆転勝ちしたり追いついたりしたのに

パスサッカー()言ってるのはマジで脳障害か反日しかいないわw
0166あ
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2018/06/10(日) 20:25:31.59ID:y3etiiZz0
>>163
それは俺に言われても困るわ
田嶋や西野に言ってくれ
俺は代表チームに戦術変更を指示してないからな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:25:35.22ID:QAaBaZcU0
正しいパスサッカーとはなんぞやというのは、哲学的な命題なのでな
今、日本がやってるサッカーがうんこなのが先にくる問題だ
0168あ
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2018/06/10(日) 20:26:29.85ID:3KtAxonb0
肝心のパスの精度もさほど高くないっていうのがね
0169あ
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2018/06/10(日) 20:28:32.18ID:m5QpgiGg0
引きこもりよりパスサッカーの方が行き詰まると思う。
普段そんな主導権握る側のチームに所属する日本人選手っているっけ？香川くらい？
普段やってなくて代表のちょっとの時間だけで急造出来るなら他所もやれる気がする。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:33:51.49ID:OSHmwixw0
クラブと代表の戦術の違いとか言い出したらなんにもできなくなるな
それこそ即席のジーコや本田が正解ということになる
0171あ
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2018/06/10(日) 20:38:11.37ID:V4EOpUwf0
プレーミスは一定の確率で起こる
パス回数を増やせば増やすほど、必然的にミスの回数も増えていく
無駄なパス回しはそれ自体がリスク要因になるということも考えなければ
0172あ
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2018/06/10(日) 20:45:19.34ID:4YSXG5Zm0
>>171
となるとやっぱりカウンター縦パスが一番の理想になるんだよなあ
ただそんなサッカーばっかりしてるとサッカーファンから怒り買う
相手より自分達は相当弱いと認めた戦法だからな　何より見てて面白くない
0173あ
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2018/06/10(日) 20:50:00.77ID:TsMIOMOR0
>>171
それはある
基本パススピードが遅い訳だからミスが大事故に繋がりやすい
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 21:08:52.93ID:OSHmwixw0
>>171
つってもそれはドン引きサッカーでも起こるわけで
実際いま槙野や吉田がやらかしてるわけだよ
そしてそれは下がったゾーンでするほど致命的なんだよ

日本は守備のゾーンはできるだけ上げたほうがいい
その術がプレスやボール保持の能力になるわけでな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 21:11:28.86ID:OSHmwixw0
それに引きこもりが正解だったとしてその正解同士がぶつかればお見合いだ
南アのパラグアイ戦みたいなな
そのとき勝ち点欲しかったらどうすんの
0176あ
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2018/06/10(日) 21:18:55.14ID:EhNDxejs0
点取れないからどうもしない
相手のブロックの手前で横パス＆バックパス
勝ってても負けててもやることはひとつ
0177あ
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2018/06/10(日) 21:22:03.58ID:ZkSEmmo/0
お前ら
「いつも通り」
「知ってた」
「逆に安心する」
「我が家」
「ボールは支配してた」
「先制したら勝ってた」
「完封したら勝ってた」
0178あ
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2018/06/10(日) 21:33:48.56ID:NeFgKgfk0
守備をハイラインベース,ローラインベース
攻撃をポゼッションベース,カウンターベース
としたとき
1.ハイラインポゼッション(2010スペイン)
2.ローラインポゼッション(98フランス)
3.ハイラインカウンター
4.ローラインカウンター(ウルグアイ)
どれが1番向いてる?
0179あ
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2018/06/10(日) 21:38:32.36ID:4B9akh8A0
向いてるっていうか頑張ればできそうで勝てそうなのが3番しかない件
0180あ
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2018/06/10(日) 21:43:20.68ID:NeFgKgfk0
>>179
WCじゃないんだけどEURO2008のロシアが3ぽかったんだよね
監督がヒディンクでトーナメント1回戦で絶好調のオランダに勝った
決勝までは体力持たないけど日本には関係ないし
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 22:36:05.80ID:OSHmwixw0
>>178
ハイでもローでもなくベースはハーフラインくらいがいいんだよ
98岡田もトルシエも本来のザックもそのへんだ
0183あ
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2018/06/10(日) 22:56:01.73ID:NeFgKgfk0
確かに
ただスペインのラモス,ピケなら別としてCBのタイプとして強いて言えばどちら寄りかみたいなのあるじゃん
プレスかける位置やボールの取り所とのバランスもあるけど中澤,トゥーリオはどちらかといえばローラインタイプだったと思うんだよね
0184ぺ
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2018/06/10(日) 23:04:56.25ID:fjv+YMFX0
>>39
強さのない誇りの持ち主なんてまるで我々のようではないかwwww
0185あ
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2018/06/10(日) 23:08:51.44ID:Nd6b7hpg0
相性はいい。
それだけでは世界のサッカーには通用しない。
心地いい領域から出る勇気を持たないと、目立った進歩のチャンスはない。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 23:11:52.15ID:OSHmwixw0
吉田や槙野はきつくなるとファールするクセがあるんで
できるならライン上げたほうがいいと思う
ＦＫＰＫ多過ぎるんで
日本に多いＤＦもこっちのタイプかと
0187あ
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2018/06/10(日) 23:22:38.62ID:NeFgKgfk0
>>186
そうすると前線からのゾーンプレス必要不可欠になるから穴になる本田,香川,宇佐美全員外すべきだと思う
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 23:38:40.37ID:ExAYzj340
吉田でライン上げろとか自殺行為でしょｗ
0190あ
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2018/06/10(日) 23:46:09.49ID:BJk+hs2D0
相性がいいというより日本のようなサッカーにおいて
弱小三流がなんとなく体裁を保てるのがパスサッカーなんだろ
状況を打開できなくてもパスさえ回してれば善戦してるように見えるとおもってるw
0191あ
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2018/06/10(日) 23:47:49.35ID:OhfbFJKr0
今回も惨敗したら、さすがにパスサッカーがー、とかレベル低い主張も無くなると期待してる
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 23:54:30.05ID:OSHmwixw0
なんでこの大失敗サッカーがパスサッカーってことになるんだか
このチームがドン引きして負けたらドン引きサッカーは否定されるのか？
0193あ
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2018/06/10(日) 23:58:19.91ID:BJk+hs2D0
ドン引きでだめならライン上げたらもっとダメじゃないでしょうか？
守備がザルで人材不足ならなおさら組織的に守備に回るしかないw
0195あ
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2018/06/11(月) 00:10:06.50ID:/Xxy6Q0S0
ショートパスつなぐサッカーだけやればいいと言う主張は頭悪すぎる
バルサだって勝てなくなってカウンターもやるようになって三冠獲ったのに
要は状況に応じて最適なプレーができないとダメだということ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 00:14:51.27ID:OxEe1efX0
>>195
すぐそうやって極論に持っていくバカがいっぱいいるけど
しょぼい選手しかいないんだからどちらかを重視しなきゃまともな戦力にならない
一番弱いチームはしょぼい選手で強者のなんでもできるバランスの良いサッカーとやらをやろとするチーム
0197あ
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2018/06/11(月) 00:17:21.82ID:/Xxy6Q0S0
日本が現実にショートパスサッカーだけで勝ったことなんて無いだろ
馬鹿すぎる
0198あ
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2018/06/11(月) 00:27:06.34ID:KNA/dF3m0
やはりウイイレを導入すべきだな
猛者とnoobの違いをわからせないとw
ウイイレの必勝法はそのままリアルでいかすときがきたのかもw
0199あ
垢版 |
2018/06/11(月) 00:36:19.16ID:KNA/dF3m0
ウイイレで強いやつは
攻撃はとにかく速攻で速い、ダイレクトプレーを多用する
人間技じゃないかもしれんがw
0200あ
垢版 |
2018/06/11(月) 01:03:30.12ID:/Xxy6Q0S0
だから頭悪いのが戦術とか考えちゃダメなんだよ
馬鹿では勝てない
0201高島厨
垢版 |
2018/06/11(月) 07:51:06.35ID:ixMU0ChM0
まあ、言うまでもなく、日本はパスサッカー以前に
・正確な精度でもっとフィジカル鍛えたパス、トラップ、シュートをできないと
パスサッカーだの言う以前の次元の話

パスミスだらけ、トラップミス、キープできず相手に奪われる、シュート打っても枠外ばかりや
GK真正面ばかり

ゴールしたいと何かを狙うものの、連携や状況判断は頭の悪いレベル低いプレーばかり

日本サッカーはサッカーの本質、本能を置き去りにしてしまったからな
0202高島厨
垢版 |
2018/06/11(月) 07:54:40.80ID:ixMU0ChM0
昨日、アメリカがフランス相手に引きこもりカウンター＆それまでのアメリカにない
パスサッカーを試していたな

正直、アメリカはポゼッションは器用でなく、フランスにほぼボールキープされていたが、
守備の仕方からのカウンターは日本よりは全然うまい

日本はアメリカのこのあたりのセンスをもっと昔から見習って、逆にアメリカは日本の「細かい」
パス回しを見習う方がフランス戦ももっとキープ率が上げられたろう
0203あ
垢版 |
2018/06/11(月) 08:25:58.32ID:/ULcCcTq0
イニエスタがいってたけど、パスサッカーやるならブスケツとかマスチェラーノとか絶対刈り取ってくれる選手が不可欠って言ってたな。
現代サッカーだと、ボールロストしても良いとこが決まってて、その時にディフェンスの準備ができてるけど、日本は適当に人とボール動かすから簡単にカウンターくらうよね。
ディフェンスラインも低いから、パスの選択肢少ないしプレスもかからないし。
0204あ
垢版 |
2018/06/11(月) 08:55:23.54ID:dfZ6e/qH0
>>203
>>195みたいな脳みそファンタジスタは知らないのかもね
0205あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:16:31.21ID:DqkZCESXO
日本人は体力はあると思うハイプレスから高速カウンターかましてキーパーが弾いてくれたら詰めてごっつぁん戦法がベスト
崩そうとか考えてる間に敵に守備ブロック形成されたらもう手遅れ。そこから点を獲るのは確率低すぎる
日本人は体力ぐらいしか強み無いんだから前から頑張らないと
0206あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:22:42.65ID:dfZ6e/qH0
>>205
オカナチオ+これがおそらく今の日本で最も結果が出るだろうな。(勝てるとは言ってない)
0207あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:34:37.65ID:YmlatnWj0
>>196
いちばん弱いチームはしょぼい選手で向いてない戦術に偏重するチームじゃね
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 09:40:15.58ID:A6osADgI0
つか岡ちゃんも南アでこそ思い上がった選手たちに対して「おまえらは弱者なんだからこれでもやってろ」ってドン引きサッカーをやらせたが本来ハーフラインあたりでバランス取る監督だからな
制限が多いがパスも回すしなんで岡田を持ち出してドン引きを正当化するのかわからん
マリノス時代の岡田が基本的な岡田のスタイルなんだぞ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 09:42:48.55ID:A6osADgI0
セーフティなパス回しに関しては岡田が第一人者だと言ってもいい
中村俊輔を重用した監督でもあるんだし
0210あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:49:24.35ID:pUo6eqop0
弱いのに強いと思ってるのがダメだな
ハートマン軍曹みたいに自尊心をめったくそに粉砕できる監督が合ってる
0211あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:56:07.91ID:/Xxy6Q0S0
ショートパスサッカーと引いてカウンターの二極論はレベルが低い
どんな優れた戦術も対策されて陳腐化する
黄金期ミランのゾーンプレスも、黄金期バルサのポゼッションサッカーも同様のこと
0212あ
垢版 |
2018/06/11(月) 09:56:55.46ID:zYc4jvot0
>>210

それな。
0213あ
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2018/06/11(月) 14:57:39.10ID:DA3PIl2n0
>>211
つまり黄金期ミランも黄金期バルサも戦術的にはレベルが低かったということだな
0214あ
垢版 |
2018/06/11(月) 15:48:03.23ID:mjUokkKS0
勝てるとは言わないが堅守速攻が日本人には合っている
これは間違いない
たまにワールドカップベスト16進出でお祭り騒ぎする程度が日本の限界
0215あ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:08:19.05ID:/Xxy6Q0S0
>>213

出てきた当時はレベル低い戦術ではなかったが、研究対策されて陳腐化するということだ
0216あ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:18:14.04ID:24l7sYt70
研究されることを怖がりすぎて自分たちのスタイルが確立できないデュエル()サッカーより日本らしいパスサッカーの方が1000倍良い
0217あ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:33:34.58ID:/Xxy6Q0S0
そんなのはアホな個人的意見にすぎない
ずーっと同じ戦術を続けてるチームなど存在しない
どのチームも試行錯誤しながら戦術を変えている
0218あ
垢版 |
2018/06/11(月) 17:41:07.00ID:/ULcCcTq0
デュエル馬鹿にするけど、結局個人勝率あげないとお話にならないってパスサッカー()の長谷部とか長友もこの連戦でコメントしてるけどな
0219あ
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2018/06/11(月) 17:55:15.51ID:uMIKkwmU0
>>216
研究されるとかじゃなくて
下手くそがやるパスサッカー(そう呼ぶのもパスサッカーという言葉に失礼だが)は通用しないし、ポテンシャルも全くないのにやる意味ゼロだろ。ってだけ。
0220あ
垢版 |
2018/06/11(月) 22:37:17.25ID:/Xxy6Q0S0
ポジショナルプレーを知らないアホじゃレベル低すぎて話にならない
あらゆる名将の戦術を熟知してこそ戦術について語る資格があるのだ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 23:52:41.80ID:BLR3C8XC0
>>56
＞「運動量で相手を圧倒」なんてのはそれこそ低レベルのアジア予選やお遊びのキリンカップでしかできない相談になった

いや、普通に日本人の持久力は優れてるから
テキトーなこと言うな
ベルギー戦もヴェルマーレンが日本の運動量に舌巻いてたし


------------------------------------------------------
（ハビエル・アギーレ時代のフィジカルコーチ）
そこでイリバレンを驚かせたのは、ふたつの数値だった。
「スピードと持久力です。ヨーロッパ人と比較すると、
日本人はこの数値が非常に高かった。爆発的なスピードを持っていながら、同時に持久力もある。
どちらかで高い数値を持つ選手は多くいますが、高いレベルでこれを併せ持つ選手は限られます。
後半など、疲労時のパフォーマンス発揮も素晴らしかった。
これらの特性は遺伝的なもので、欧米人にはないものです。分かりやすい例は長友佑都です。
スピードも持久力も一級品で、他にもこの資質を持った多くの選手がいました。

一方で、ドイツ人やイングランド人など、アングロ・サクソン系の人種と比較した場合、
筋量や骨格、サイズの面で差があります。私とアギーレはその差を日本人の特性で埋めようとした。
スピードやアジリティ、持久力を生かしたサッカーです」
------------------------------------------------------
0222あ
垢版 |
2018/06/12(火) 00:07:31.33ID:8N5M61zG0
パスサッカーなんて性格的にも向いてない
日本人は緩急つけるのが下手
責任を背負うプレーもしないから意図せず延々とパス回し続けることもしばしば
0223あ
垢版 |
2018/06/12(火) 00:23:33.02ID:fL7hEcP20
>>205
↑
結局これしかないかな。
神風アタックね。
ロンドン五輪の永井使ってやった戦法。
本田△という現実逃避男がいるからできなかったけど、W杯後に彼が代表引退すれば出来る。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 01:07:45.91ID:qJpm/ElD0
つかパスサッカーよりドン引きの守備サッカーのほうが日本に向いてないということがなぜわからないんだろうか
高くて強いＣＢも速くて強いワントップも日本のサッカー史でほとんど存在していないのに
0226名無し
垢版 |
2018/06/12(火) 01:15:50.34ID:0zKtizyn0
てかさ、スペインのパスサッカーて普段から代表のメンバーの半分くらいは同じクラブでパスサッカーやってるから成り立つっていう大前提がある。
クラブでパスサッカーもやってねぇ日本代表が、代表練習だけで連携の精度上げるってのに根本的に無理がある。
0227あ
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2018/06/12(火) 01:21:09.08ID:ceHy2J5e0
日本がショートパスサッカーで結果だした事は無いから、向いているなどという根拠は一つも無い
むしろロンドン五輪の時のプレスと速攻や、南アの時の守備重視の戦術の方が結果だせている
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 01:30:17.44ID:qJpm/ElD0
クラブでもコンビでやってるとかそういう「セット」をいくつか作って代表にはめこむパターンくらいしかないだろうね
代表でそういう土台をつくるかＪのチームをベースにするか
トルシエのときにセレッソのコンビをそのまま使ったり鹿島ラインで攻撃したりというのはあった
ジュビロのコンビネーションもやった

基点は中村俊輔や小野伸二がクラブとはやや違う形で中田英寿は彼そのままにコントロールした
スペインとは違うかもしれないがそういう形で実現する方法もある
まあトルシエはユースから長い時間をかけてそのベースをつくっているけどね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 01:41:11.83ID:qJpm/ElD0
つか岡ちゃんの南アは運まかせのいい目が出ただけだってのがなぜわからないかなあ
オランダにはきっちり負けた
その格下がアップセットするやり方で常勝チームがつくれると思ったら大間違いだ
１０人守備をすればたいがいのチームは同じようなことがやれる

ロンドン五輪も永井個人の快速がやたら効いてた印象でプレスのイメージはないなあ
0230あ
垢版 |
2018/06/12(火) 01:48:27.55ID:ceHy2J5e0
常勝チームなんてブラジルやドイツでも作れない
馬鹿なこと言うな
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 03:07:38.42ID:vI6nlwPL0
まあ、岡ちゃん流が常にうまくいくわけじゃないだろうが、他のはもっとうまくいかないのよね
0232あ
垢版 |
2018/06/12(火) 03:11:12.42ID:Zx3bvSK00
時代とともに選手も戦術も変わっていくのに常勝チームとかアホかｗｗｗ
ましてや常時組んでるわけでもねーナショナルチーム、どんな戦術を使おうが常勝なんてねーよ、バカ
0233真剣な眼差しの俺
垢版 |
2018/06/12(火) 04:23:18.65ID:uZj5KC030
パスサッカーがー○○がー云々言えるレベルにも達してないよ。
槙野と吉田が代表CBに選ばれるくらいだぜ？

日本が対等に戦える為には選手育成ってのが絶対必要で、それは残念ながら今後も赤信号。
日本の教育機関や指導者が絶望的。

ブラジルは未だに路上でサッカーしてる6才～12才くらいかな？子ども沢山いるよ。そこからプロに引き抜くとかちゃんとやってるからね。

どんなサッカーするにしろ、最後は選手だから。
0234あ
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2018/06/12(火) 08:25:56.51ID:BiUVkmEf0
>>229
運が良かったのはわかるが、
パスサッカーにはその運すら入り込む余地がない。
所属クラブが弱者サッカー側の三流クラブの選手で構成されてる。
普段やってることしかできないよ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:09:28.79ID:qJpm/ElD0
>>234
普段やっていることを組み込む話をしたつもりなのだが
わかりにくかったかい？

パスサッカーやっててもＧＫが大当たりすることもあるし
２度３度とロストから生まれたピンチを相手が物にできないことだってあるよ
0237あ
垢版 |
2018/06/12(火) 09:22:13.13ID:BiUVkmEf0
>>236
常勝を求めてると思ってる？
そんな非現実的なものは求めていない。
もっと言えばオランダと肩を並べるとこまでも非現実的だと思ってる。
海外の所属チームレベルがそれを表してるし、今後も状況はあまり変わらないだろう。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:30:01.12ID:qJpm/ElD0
>>237
常勝を言葉どおりに受け取られると困るんだけど
まずはベスト16やベスト8に安定して進出できるチームをつくるってことね
そうメキシコとかのクラスね

弱者のサッカーではその計算も立たないんだよ
スイスやＮＺがそういうポジションだったけどスイスも変わったでしょ
いつまでもやるもんじゃない

１回ベスト16になってみたいというのならもう南アで達成したんだしさ
0240あ
垢版 |
2018/06/12(火) 09:44:38.75ID:Xt6SSmD90
>>239
いや安定して16は無理でしょ。
問題は根深いから。自国だけの問題じゃない部分もあるだろうし。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:48:33.37ID:ImUj3KgP0
日本のパスサッカーはゴールから離れた場所でチマチマやっている
印象だよ
ゴールエリアではとてもとても・・・
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 09:51:30.58ID:qJpm/ElD0
私は点はプレスで取ってパスで時間を稼ぐサッカーを推します
パスでいまの守備戦術を崩すのはほぼ無理なので
0244あ
垢版 |
2018/06/12(火) 09:57:31.26ID:umpfL4k/0
プレスは守備戦術の一つですよ
0246あ
垢版 |
2018/06/12(火) 10:41:42.19ID:YbB0wBWU0
パスサッカーとか戦術以前に基本的な技術がアレでアレだから
0247あ
垢版 |
2018/06/12(火) 13:29:11.96ID:ceHy2J5e0
日本はパスワークのレベル低いのに何を言ってるんだ
馬鹿なこと言うな
0248あ
垢版 |
2018/06/12(火) 13:50:53.71ID:ivnjL54P0
どんなサッカーしようとも相手から貰った決定機でも決められないんだから根本解決にはならんよ
0249あ
垢版 |
2018/06/12(火) 15:18:29.95ID:7u9J+8O/0
ベースはオカナチオ
ただボールとったらバックパス横パスサッカー、危険なパスは禁止。キーパーまで戻すことになるだろうからフィードに競る選手とキーパーは予めやり易いように話しておくこと。
チームキャプテンの指示の下で短時間ハイプレスかけて奪いできればショートカウンター。

こんな感じ？
0250あ
垢版 |
2018/06/12(火) 16:16:51.21ID:ceHy2J5e0
ポジショナルプレーを知らないでパスサッカーうんぬん言ってるのはアホな素人

レベル低すぎて話にならん
0251あ
垢版 |
2018/06/12(火) 16:33:52.88ID:OCNyboZp0
ポジショナルプレー以前に個で簡単に剥がされて終わりじゃん。
その保険の人員とか宛ててたら岡田じゃん。
0252あ
垢版 |
2018/06/12(火) 17:21:52.00ID:Dgfmoo/D0
別にポジショナルサッカー=パスサッカーじゃないぞ。
0253あ
垢版 |
2018/06/12(火) 17:32:58.70ID:Dgfmoo/D0
数、質、位置的優位性を生み出すためのポジショニングとプレー原則だからパスサッカーとそんな関係ない。
むしろ日本のパスサッカーは、プレー原則がなくて選手の自主性や創造性に依存して再現性がないし、守備のトランジション無視してるから、ポジショナルサッカーとは対極。
デブルイネがノールック鬼アシストした時に、「監督に局面が整理されてたので、見なくとも味方が走り込んでたのがわかってた」っていうぐらいのガチガチの規律サッカー
0254ゴミ理論
垢版 |
2018/06/12(火) 18:30:13.55ID:2dVukj+80
いろいろと御託を言う前に、センタリングはしっかり上げてくれ。
あと、クロスボールにはしっかり合わせくれ。
0255あ
垢版 |
2018/06/12(火) 19:01:49.52ID:MTRKY9Wm0
日本代表の場合は戦術以前の問題だわw
根本的に全てが遅いし、トロい
アレで勝てると思う奴はちょっと頭おかしい
パスサッカーだってアタッキングエリア外でこねくり回してるだけ
0256高島厨
垢版 |
2018/06/12(火) 19:25:21.91ID:Y+s2k3co0
>>255
まともな水準で物事を見れる人は、とっくにそう気づいている

2018でこれを言うのは手遅れなんだよ

この現象を改善するには、あと8年は最低かかる
0257あ
垢版 |
2018/06/12(火) 20:52:54.88ID:ceHy2J5e0
>>253

日本のパスサッカーなんて勝てたこと無いだろ
パスサッカーだけやってればいいなんて頭悪すぎる
0258あ
垢版 |
2018/06/12(火) 22:19:46.71ID:+YWj9rbN0
ドリブル,キック,トラップ,ランニング,ボールキープ,ボール奪取とGK以外全ポジションどこの国に行こうが必要とされる基礎技術を育成年代で徹底して刷り込む
A代表ではトルシエの時みたいにロングボールやカウンターで極力リスク取らずに済む攻め方をベースにする
0259ああああ
垢版 |
2018/06/12(火) 22:59:42.95ID:VjSXG/QI0
PA外で必死にパス回し、誰も仕掛けないしシュート撃たない
何がやりたいんだこいつら？
正直、名古屋より酷いぞ
0260あ
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2018/06/12(火) 23:02:20.09ID:7H8WAccx0
ピッチの中でも外でも責任回避ジャパン
0261あ
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2018/06/12(火) 23:34:53.78ID:ceHy2J5e0
ドイツだってカウンターもやってるからな　　笑い
0262あ
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2018/06/12(火) 23:40:05.84ID:ivnjL54P0
ほら、何でも外すでしょ
根本的にキックがまともじゃない
0263ああああ
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2018/06/12(火) 23:44:37.67ID:VjSXG/QI0
正直全く何の可能性も感じないサッカー＆試合だった
見るだけ時間の無駄だった
後半パラグアイ全とっかえしてるし
10番のスポンサー忖度選手に気使いすぎだろ
今日の試合結果でもしも勘違いするようなら
コロンビア戦、地獄悪夢は避けられないだろうな
0265あ
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2018/06/13(水) 02:11:50.52ID:tzgsKSy80
>>257
日本語理解できてるか？
0267あ
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2018/06/13(水) 02:22:11.63ID:3JCJ1OLw0
全くザックじゃないが
0268あああ
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2018/06/13(水) 08:52:23.16ID:AGi76p/v0
後半パスサッカー辞めて4得点
0269あ
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2018/06/13(水) 12:30:15.20ID:8CLdJEQB0
とにかくパスサッカーだけやればいいという考えは馬鹿で頭悪い
0270あ
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2018/06/13(水) 15:18:47.34ID:3JCJ1OLw0
だけ と思ってるやつも頭が悪いと思う。
0271a
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2018/06/13(水) 16:28:43.89ID:gcTRJEsH0
そだそだ、頭かたいｗｗｗ
0272あ
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2018/06/13(水) 19:05:26.30ID:YytxviLg0
パスサッカーが日本人に向いているのはザックの勝率が証明している
Ｗ杯では運が悪すぎただけでね（コンディショニング作りの失敗も大きいが）
だからと言って状況も見ないでただひたすら９０分間パスサッカーだけしていれば良い
なんて言っているわけではないあくまでベースはパスサッカーででやるべきだと言うだけの事。

後ろで相手からボールを奪った時に前線に味方がいてロングパスを出せばシュートまで
いける時にロングパスを出さずにそれでも細かくパスを繋いで前線までボールを持っていけ
何て言うバカな事は言っていないんですよ、素早いカウンターができる時にはすればよい
現実の場で同づるかはあくまでケースバイケースだが基本パスサッカーをすべきだと言う事。
0273あ
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2018/06/13(水) 19:16:59.42ID:tzgsKSy80
今時パスサッカーやってるチームなんてなくね？
とっくに淘汰されてるよ
0274あ
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2018/06/13(水) 19:28:38.23ID:S6kJnMNI0
パスサッカーを基本戦術にしてくれると何ていうか見てて落ち着くんですよ
0275あ
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2018/06/13(水) 19:51:40.98ID:+WyXJJmO0
身体の無い日本が世界で勝つためには
パスサッカーのスピードと精度を高めるしか無い様な気がするのですが！

日本戦でスイスがやった様なサッカー、パラグアイ戦で日本がやったサッカー！
それを育成年代からもっともっと高める！

ラモスや他の解説者が言うような気持ちや体の強さだけではでは勝てない気がする！
0276おい
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2018/06/13(水) 20:53:21.13ID:c/o6bFhG0
>>272
プロフェッショナルと遠藤に妥協するまではザックははっきりと縦に速いサッカーをやると言ってたんだがwww


むしろパスサッカーになってから負けだらけなんだがwww

セルビアベラルーシに連続完封負けしたレベルw

その後オランダ戦で同点ゴールになった時ザック切れてボトルを蹴り飛ばしてたぞwww

パスサッカー()で結果出しやがってksgってなw
0277おい
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2018/06/13(水) 20:56:41.69ID:c/o6bFhG0
>>275
パラグアイ戦の勝利のキーは乾のドリブルとミドルという個人技

だと見ててわからねーのかよw
0278元祖コネコネ流
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2018/06/13(水) 21:41:40.82ID:+jzwvGBO0
>>277
個人技というにはクロス精度もシュートの威力も弱い。
コネコネしながらがら相手陣に持ち込み、バックパスに切り返す。 ピストル弾のようなシュート。
なんか名前つけてやれば良いんじゃないかな。
しかし、前線FWへのフィードがいつも後ろからじゃ合わせられないから、歩留まりが悪いな。
オープンからのクロス、高さでの競り合いを避けて、相手が遅くなる最終盤に有利をとれる想定としても、相手の攻撃力が高い場合には、意図するサッカーになるかな。
ゾーンに対する突破力は全てコネコネ頼み。
前半はパラグアイにも簡単に封鎖されてしまった。
0279あ
垢版 |
2018/06/13(水) 21:51:27.58ID:8CLdJEQB0
状況によってはカウンターも狙うのは、ほとんどのチームがやってることで、それをパスサッカーとは言わない
よって馬鹿な主張は破綻した
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 22:25:15.21ID:1rtSvGte0
パスもドリブルもシュートも下手クソ揃いなんだから論じるだけ無駄無駄無駄
スレタイは「日本人とサッカーの相性の悪さ」にしとくべきだった
02813 ◆FWr5F.Z97A
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2018/06/13(水) 22:28:22.04ID:m1XtGvHb0
パスサッカーはキープ力が無いとキツい

日本人はキープ力がないからカウンターサッカーが合ってる
0282あ
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2018/06/13(水) 22:29:35.52ID:qvTZpLkJ0
向いてはいないだろ　結局いろいろできないからそこに落ち着いただけ
02833 ◆FWr5F.Z97A
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2018/06/13(水) 22:33:20.03ID:m1XtGvHb0
パスを繋いで連携するカウンターサッカー
ジーコジャパンのドイツ戦みたいな攻撃が理想かな
0284あ
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2018/06/14(木) 00:38:52.71ID:riqKwHnh0
南アが日本の最終形だよ
0285あ
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2018/06/14(木) 08:12:32.19ID:YKFkGuVp0
>>277

アクセントとして当然ドリブルは必要だと思うけど

世界を相手にどういうサッカーをするかといえば
日本に合うのはパスサッカーと言う事を言いたいわけ！

乾の得点にしてもその前の流れがあり、その中でのドリブルでしょ！

ドリブルだけでW杯で得点できるのは、クリロナ、メッシ、マラドーナクラスでないと！
0286あ
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2018/06/14(木) 08:18:22.80ID:EX45W3JI0
>>285
ごめんパスサッカーの定義ってなに？

ショートパス主体ってこと？
その場合、主体の基準は？

それともポゼッションってこと？
シティとかはポゼッション高いけどショートパスとか横パスは多くないよ
0288あ
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2018/06/14(木) 10:01:40.17ID:KT8J10e60
だからバルサも対策されて勝てなくなって、カウンターやるようになったと言っただろ
馬鹿だな
ポルトガルなんて引いて守ってカウンターでユーロ優勝したし、どちららが良いとかは無い
日本に向いてるかどうかは結果みれば分かることだ
頭悪いのばっかだな
0289あ
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2018/06/14(木) 10:24:16.55ID:65UvIRNDO
>>272
ザックの勝率ｗ
６人交代で誤魔化してだけだろ
ワールドカップ本番だけでなくコンフェデもボロボロの全敗やんけ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 10:28:21.36ID:sW/6ZFv70
ティキタカティキタカて
まともなピボーテもいなくて隣に預けるパスしかできないのに基地外やろｗ
0291あ
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2018/06/14(木) 16:22:17.18ID:xk3iFjxc0
パラグアイ戦を見るに縦に早くというのは正解の一つだと思うけどハリルみたいに身体能力に任せたやり方じゃ日本ではまったくかみ合わないということだね
そして日本は縦に早くするにしてもそれを組織的かつワンタッチープレーで行うやり方の方が合うとつくづく実感できた
やっぱりハリルのサッカーは日本にはまったく合わなかったね
0292あ
垢版 |
2018/06/14(木) 16:25:35.77ID:EX45W3JI0
日本のサッカーは組織的じゃないぞ。前時代的に自由だ。
0293あ
垢版 |
2018/06/14(木) 16:32:54.07ID:nH3RbhLu0
日本代表の攻め方はマンモス取るのに適してると思う
0294あ
垢版 |
2018/06/14(木) 19:13:57.44ID:osRIDwuM0
パスサッカーやるならワンタッチやダイレクトプレーやりまくれるぐらいにならないとね
そんなレベルにはほど遠いから無理
いまどきチンタラやってちゃだめなんだよ
0295あ
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2018/06/14(木) 19:40:42.15ID:xk3iFjxc0
>>294
それでもハリルのサッカーよりは大分ましでしょうに
しょせんハリルは１９０以上のキーパーを用意しろだの黒人にフィジカルで勝てだの無いものねだりをして何の策もなく選手のせいにして終わり
そんなハリルサッカーよりは縦に早くするにしろワンタッチやダイレクトで連動性のある早い攻めをした方が日本は生きる
0296あ
垢版 |
2018/06/14(木) 20:01:11.84ID:YKFkGuVp0
>>294

ほど遠いからと言って上を目指さなければ何の進歩も無い！

Ｕ-13位から判断力やパスの強さやスピードの速さを
もっともっとレベルアップしていかないといつまでたっても
Ｗ杯優勝なんて夢のまた夢！
0297あーあ
垢版 |
2018/06/14(木) 20:14:05.71ID:alRdgRmC0
優勝したときのレスターから学ぼう
明らかに個では負けていたが、総力で勝ち、チームで勝った
それも一年を通して
0298あ
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2018/06/14(木) 20:14:29.35ID:pTK5uv8v0
>>296
技術は12歳までだよ
0299あ
垢版 |
2018/06/14(木) 20:56:11.25ID:KT8J10e60
パスサッカーとか主張してるのは釣りバカだろ


そうでないならガチ低脳
0300あ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:01:33.50ID:B82PW35F0
>>291
アルジェリアはアフリカの中ではフィジカルに劣っていて、その中でハリルのアルジェリアはアフリカ予選をクリアしたんだけど。
フィジカルに頼ったサッカーじゃ、アルジェリアではアフリカ予選は通過できないよ。
0301あ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:05:15.31ID:O/+x62Bw0
>>299
バカがこの手の議論をネットでするようになってから比例して、日本サッカーは
どんどん弱くなった
0302さ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:11:29.71ID:KykhxTbS0
パスサッカーを批判する気はないが
ゴール前で無意味なパスを
ノロノロやってシュートせずに
終わるのは観てて腹立つ。

まあ、ケイスケホンダとか…。
0303あ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:14:12.84ID:t3ti13Vb0
結局どういうサッカー目指そうが中盤のゲームメーカー,パサータイプは必須
どちらかといえば守備重視の1998は名波,中田,
2002は小野,中田,2010は遠藤がいた
0304あ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:57:45.41ID:xk3iFjxc0
>>300
いやいやアルジェリア代表は体格すごいしフィジカルで劣ってないだろ何を根拠に劣ってると言ってるか分らないけどそいう無意味な擁護は辞めよう
別にこっちはハリルが悪い監督だとは少しもこっちは思っていないからだいじょぶだよただ日本とは合わなかったねと思ってるだけだよ
いい加減解任されたハリルの幻想なんて追ってないで前に進んでる日本を応援しようよその方が建設的でしょ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 00:08:28.14ID:7JBGtcwR0
今回あれだけＤＦとＤＭＦがいないと悩んだのに
パラグアイ戦でパス＆プレスにしたらあっさり人材難も解決したからな

結局日本は人材的にもパス＆プレスが最適だということだよ
サイズのあるＤＦを数求めても足りることはない
0306あ
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2018/06/15(金) 00:25:33.75ID:TBcCNZm/0
ゴール前のゴニョゴニョはメンタル次第
バイタルでチンタラしないで縦一発のコースを見極める力を養ってほすい
0307あ
垢版 |
2018/06/15(金) 01:40:59.36ID:yVOj1nxh0
パスといってもショートパスなのかミドルパスなのか
戦術としては、どこのチームがモデルなのか
0308あ
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2018/06/15(金) 01:48:11.57ID:6yYQCOd/0
日本らしいサッカーを模索している時に海外の戦術も海外の監督も必要ない
0309あ
垢版 |
2018/06/15(金) 01:57:10.21ID:yVOj1nxh0
模索してる段階かよ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 02:02:38.13ID:tfodrw4E0
模索中→大虐殺
とか勘弁して欲しひ　ｗ
0311あ
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2018/06/15(金) 02:03:57.92ID:siH2pwid0
さっきのサウジの試合みてわかっただろ
ガチ試合で格上相手にパスサッカーは一切通用しない
そしてパス脳だからそれしか選択肢がなくなり
分ってても繋ぎ続け
無様に大量失点で負ける
0312あ
垢版 |
2018/06/15(金) 02:10:27.99ID:dAPmWo4Z0
サウジがケイスケホンダサッカーやってて笑ったわ
今時あんなんで点取れるかよｗｗｗ
0313こ
垢版 |
2018/06/15(金) 02:18:54.65ID:rL+y4sT30
まるでスイス戦の日本だったな
やはり本田はベンチに置くしかない
0315あ
垢版 |
2018/06/15(金) 02:34:25.21ID:yVOj1nxh0
もともとザックも縦に速い戦術やりたかったけど、本田らがバルサのポゼッションサッカーやれば優勝できるなんていう頭悪い主張したのが惨敗の原因だからなw

まったく低脳が戦術を考えちゃダメだよ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 02:43:52.08ID:ccRx42Ol0
本田がパスサッカーやりたいからハリルのやりたい事出来なかったな
造反仲間作って最後は長谷部とかも加わってたからな
0318あ
垢版 |
2018/06/15(金) 03:02:54.01ID:L3HOJy+l0
余裕で香川がバックパスに興じ始めるレベルのプレッシャーやったな
やっぱ本番はちゃうで
0319あ
垢版 |
2018/06/15(金) 03:12:45.74ID:mfoFao9E0
>>1
これあながち間違ってないよね
日本は組織力あるからカウンターで連携して崩すサッカーを極めるべき

ストライカーいないからゴール前で止まる場面はもう見飽きた
0321あ
垢版 |
2018/06/15(金) 03:25:50.84ID:ifA+S56j0
長期的にはパスサッカーでいいが、
今回はパラグアイ戦の先発では
コロンビアに虐殺されるからダメ。
0322あ
垢版 |
2018/06/15(金) 03:52:46.06ID:NPbI3mGf0
パラグアイ戦の日本とさきほどのサウジはまるで違うサッカーしてたけどほんとに試合をみてたのか？むしろ前線から動いてプレスかけてるロシアの方が日本は近かったぞｗ
0323あ
垢版 |
2018/06/15(金) 04:04:24.06ID:ifA+S56j0
〇サウジにロシアは前プレスで勝つ
×コロンビアにロシアは前プレスで勝つ
×コロンビアに日本は前プレスで勝つ

コロンビアなめすぎだから。
0324あ
垢版 |
2018/06/15(金) 04:16:47.74ID:s1eYt3iz0
>>308
問題はそこなんだよ
選手は自分たちのサッカーをある程度確立したのに
協会がまったくわかってない外国人ばかり監督にする
監督するほうも迷惑な話だろう
>>311
スペインよりパスは上手いけどトラップが下手
でもかなり改善してるから基本部分は良い勝負してるよ
0325た
垢版 |
2018/06/15(金) 04:20:18.73ID:Odv4MTPl0
>>322
サウジはロシアのブロックに引っかかってプレスがハマらずだんだん自滅
別にサボってたわけじゃないしこないだのパラグアイと比較するのはサウジをナメすぎ
むしろロシアのサッカーが世界基準だとすれば日本は監督クビにした二ヶ月で追いつけたのか疑問
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 04:25:22.74ID:uXqkx/bX0
ブロックしかれて完全に守られた状態で、パスサッカーで崩すのってほとんど不可能だと思うんだよね
楔いれたところで、そう簡単に崩れないよ。
そんなシーンは嫌というほど何度も見ている。

もし４－４－２で守られたら、中央に競り合いの強い選手を置いて
そこめがけてロングボール入れて、そのセカンドボールを拾うことを狙うんだよ
すると相手もボールとりにくるからブロック崩れるんだけど、

まあ、日本で世界と渡り合える競り合い巧者なんていないし
それができないとなると、もうブロック作られる前に攻めるカウンターを磨くしかなくなる。
0327あ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:03:13.52ID:j9LcYe2i0
遅攻、パスサッカーのケイスケホンダサッカーでは厳しい
コロンビアが前からプレスかけて来たら日本では対応できない
本田香川ベンチで柴崎トップ下の山口長谷部のボランチで
0328あ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:19:09.68ID:siH2pwid0
今日のスペインも恐らく惨敗だろう
今回でいわゆるティキタカ
ショートパス主体のサッカーは完全に廃れるだろう

てか別競技作ってそこでやれって感じ
0330あ
垢版 |
2018/06/15(金) 09:28:20.60ID:HV6i1Kme0
バルサやポルトガルがカウンターサッカーやってるっていうけど
それはパスサッカーが出来る技術が有った上での戦術としてでしょ！

パスの技術も判断力もない日本が最初から戦術だのカウンターだの言ってるから
いつまでたってもアジアが精いっぱい、世界では通用していない！

アジアでパスサッカーで圧勝（サウジに５－０で勝つ位）出来る様になったら
世界相手にはショートカウンターとかでやれば良いと思う！

豊玉相手にラン＆ガンでかてなければ山王には勝て無い的な！
0331あーあ
垢版 |
2018/06/15(金) 09:42:55.45ID:cLoSyPAK0
昨日のロシアとサウジ
ポゼッション 60％対40％
パス成功率 86％対78％
スコア 0対5

これでもまだパスサッカーだのポゼッションだの大事って言う無能いるのか？？？
0332あーあ
垢版 |
2018/06/15(金) 09:48:48.53ID:cLoSyPAK0
ただし、プレミア圧勝したシティは完全なるパス＆ポゼッションサッカー
日本にデフライネもシルバもフェルナンジーニョもそれに似た選手もいないけどね
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 09:52:22.03ID:ccRx42Ol0
違うカウンターという弱者のサッカーとか言って逃げてるのに
パスサッカーが出来る訳ないだろ

カウンターありきのパスサッカーなんだよ
0334あ
垢版 |
2018/06/15(金) 10:00:20.87ID:HXk59xYB0
日本対策ってボランチを狙うか中央ブロックで引いてショートパスを引っかけるかが基本
思えばハリルはそれ対策というか相手の狙いをかわすことだけ考えてた
自国の戦い方しか見ない日本と相手の戦い方しか見ないハリル、不満は溜まりやすかったかもな
あと王様経由の遅攻はパスサッカーではない
パスサッカーならもっとパススピードがあるはず
出し手受け手はもっと流動的なはず
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 10:39:20.98ID:ccRx42Ol0
そもそも時間のかかるポゼッションサッカーを即席で集めた代表でやろうと
してるのが間違ってる
スペインはバルサとレアルの混合で殆ど連携に不安は無いし
ポゼッションやるなら同じクラブやってる選手を集めるしかない
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 11:38:50.64ID:Mtw5w7pY0
なんでこー、なんでも「なんとかなんて要らん、なんとかが一番大事」とか言いたがるのかわからん。
一昔前なら、パスかドリブルかとか、フィジカルかテクニックかとか。

頭の容量がおっつかないから？二つ三つと増えると、馬鹿になっちゃう感じなの？
0338あ
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2018/06/15(金) 11:40:40.01ID:Gh15ysAB0
グアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html

「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」
0339あ
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2018/06/15(金) 11:42:05.41ID:HV6i1Kme0
カウンターありきのパスサッカーじゃなくて

パス技術ありきのカウンターサッカーでなきゃ駄目じゃね？
0342あ
垢版 |
2018/06/15(金) 11:44:47.56ID:HV6i1Kme0
この文面だとグアルディオラもパスが駄目とは言ってない気がするが！
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 11:46:53.23ID:f+hUOwhn0
一つの同じ事しかやらないんだったら、何戦術だってあという間に対応されて終わりだろ。
目新しい戦術が一時流行って、廃れてまたなんか新しいのってなるだけじゃないの。

パスしかしない選手、ドリブルしか無い選手なんて対応簡単じゃん。それと同じだろ。


現実的になろうぜ。
0344あ
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2018/06/15(金) 11:47:57.93ID:siH2pwid0
今日のスペインの結果でティキタカがゴミかどうかがハッキリするだろ
0345あ
垢版 |
2018/06/15(金) 11:48:47.84ID:HV6i1Kme0
パスサッカーが駄目じゃなくて

日本がパスの技術が低いからダメなんでしょ！

技術が無ければカウンターでも勝てないでしょ！
0346あ
垢版 |
2018/06/15(金) 11:49:06.20ID:6yYQCOd/0
スペインはサッカーどころじゃないだろ
ハリル解任騒動よりひどいｗ
0347あ
垢版 |
2018/06/15(金) 12:02:44.58ID:J12hQBv30
まず速いパスとロングパス出せてトラップできるようにならないと話にならない
百歩譲って吉田,柴崎,ぐらいしか今回はいない
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 12:06:44.59ID:fMMRSodT0
マンU時代の香川は、振り向きざまにどんぴしゃのロングフィード出しまくってたな。
ありゃ意外だった。なるほど、爺さんがスコールズの後釜にしようと思うわけだと思ったわ。
0349あ
垢版 |
2018/06/15(金) 12:11:41.18ID:yVOj1nxh0
バルサもスペインも対策されて、ポゼッションサッカーで勝てなくなったのに
はるかにレベル低い日本が勝てる訳ないし現実に通用してない

本田レベルの低脳がいるみたいだなw
0350あ
垢版 |
2018/06/15(金) 12:23:10.61ID:HV6i1Kme0
バルサやスペインに成れなくても
少しでも近づく様に目指すのは悪くないんじゃない！

それにバルサやスペインが格下相手でもそういうサッカーしてるのかなぁ？
0351あ
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2018/06/15(金) 12:27:52.16ID:8aVFQN9k0
一つだけ言いたいのがパスサッカーでもなんでも正直点が入ればその前の展開なんてどうだっていい許せる
でも皆共通して言えるのは結局最後はゴール前のプレイなんですよそこで決まるんすわ
0354あ
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2018/06/15(金) 12:33:28.37ID:yVOj1nxh0
もうバルサは戦術変えてるって何度言えば
馬鹿は救いようが無いww
0356あ
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2018/06/15(金) 12:45:36.66ID:8aVFQN9k0
>>353
そうだよそれは僕も疑問ですね
今の日本はカウンターサッカーが一番合ってると思う
結局それが守備が整う前にゴール前で持ち込める最高の形だと思う
0357反露キャンペーン
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2018/06/15(金) 12:47:07.80ID:mBImGHYs0
ロシアＷ杯開幕、と言ってる矢先。
NHKはソ連のスターリン旧体制の番組を繰り出すんだな。
Ｗ杯中は反露キャンペーンの自粛とかできないものかね。日本代表の状況みれば、開催国への配慮も必要だろう。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 12:51:42.18ID:oPqrLN030
パスの精度は悪いから、誤差を許容範囲に収めるために、
半径３～５ｍのパス交換が精一杯
おまけにパス出しが超絶遅いから、試合そのものの流れまで止めて
相手選手もつまらないし、見ている観客は「カネ返せよ」って内心思ってる
日本のはサッカーじゃなくて、サッカーグラウンドでやってる何か別のものだと思う
0359妥協ジャパン
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2018/06/15(金) 12:53:07.77ID:mBImGHYs0
>>321
その辺りのいい加減を修正したいんだよ。
毎回Ｗ杯に出ても同じ結果になる。
弱い相手に勝つならＷ杯の意味がない。
強い相手に勝とうと考えることに意味がある。
初期設定とか、強化の前提。
的外れなハリル批判の根本の問題。
0360パスサッカー
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2018/06/15(金) 12:56:51.92ID:mBImGHYs0
華麗で速いパス回し。
実際のゴール前には相手DFの人垣。
この現実をどう観るかな。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 13:00:47.24ID:oPqrLN030
>>359
強い相手に弱い部隊編成ばかりゴリ押ししているから、日本中が
「なにやってんだよ、このタコ」みたいにイラチしてんじゃないの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 13:07:52.85ID:ccRx42Ol0
一部サッカーファンにパスサッカー大好きなガイジがいるから厄介なんだよな
そういう奴に限って暇と行動力がある
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 13:10:44.04ID:ccRx42Ol0
パスサッカーがダメなのを認めたくないハリルアンチが
本田を槍玉に上げて自分の正当性を証明しようとしてるんだよな
恐らく本田が居なくてもコロンビアにボロ負けすると思うけどね
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 13:11:34.74ID:yKLxkYS/0
足元なかなか巧いサウジアラビアの中盤も結局駄目やったな
崩してイイ形というのはほぼ皆無

日本沈没５秒前
0365Sage
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2018/06/15(金) 13:27:32.38ID:jMiEJ4FL0
パスサッカーやりたいならもっとトラップとパスの練習しろよ
レベルが低すぎて何もできていないじゃないか
0366あ
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2018/06/15(金) 14:04:30.94ID:+zDtKEWf0
日本がやっているのは瞬時に眠気を催すちんたらサッカーだから。
どこがパスサッカーなの。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 15:05:01.99ID:7JBGtcwR0
パスサッカーが憎くてパスサッカーなんて目指してないサウジや
はるかに格上のスペインまで叩き出すとか
さすがアンチフットボール脳みにくい
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 15:07:14.28ID:7JBGtcwR0
そもそもパスサッカーの中のカウンターだってあるわけだし
パスサッカーを叩くことが目的になってなにも見えてない
宗教か工作員かなんだろうね
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 15:16:43.02ID:7JBGtcwR0
本田が電通とばかり思っているとアンチフットボール脳に侵攻している電通に気が付かないなんてことがあるかもよ？
両面作戦がいまの政治の特徴だから
本田もおかしいがアンチフットボールもかなりおかしい
0370あ
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2018/06/15(金) 15:44:19.06ID:NPbI3mGf0
パスサッカーが日本にダメだと思う人らは日本にドリブルサッカーや縦ポンのフィジカルサッカーでもやらせようというの？もっと酷いことになるぞハリルの悪夢を忘れたのか
そりゃ日本のパスのレベルは世界レベルでみればつたないけど他のサッカーするよりは一番ましだし一番可能性があるだろしっかり現実的に考えてくれよ
0371あ
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2018/06/15(金) 15:55:13.49ID:yVOj1nxh0
日本が一番結果だせるのはロンドン五輪の時のプレス速攻戦術
これ以上に結果だせる戦術は無い

うすのろショートパスなど論外
0372あ
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2018/06/15(金) 17:38:01.70ID:0gB8Ll3S0
>>370
ダメとは思ってないけど、パスサッカーとハイプレスカウンターだと後者のが現実的。
パスサッカーは、求められる要求値が高い。ゾーンディフェンス、高いディフェンスライン、戦術理解度、守備の選手の足下の技術。あと、1人でカウンター止めれる選手が3人。
0373あ
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2018/06/15(金) 17:43:35.66ID:NPbI3mGf0
>>372
だからパラグアイ戦も前線からしっかりプレスかけてたしオフサイドにはなったけど奪ってから早い攻めはできてただろパスサッカーの中でそれが出来てれば問題なかろうに
そしてそれをドリブルやフィジカル主体でやろうとするよりはパスでやる方が日本は現実的だろう
0374あ
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2018/06/15(金) 17:47:20.35ID:0gB8Ll3S0
>>373
パラグアイ戦は、パスサッカーとも見れるし、ハリルの縦に早いサッカーだったとも見れる。実際スイス戦より横パスが減ってポゼッション下がってるし。
パスサッカーの定義は？
0375あ
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2018/06/15(金) 17:49:10.92ID:yVOj1nxh0
バイトで来たパラグアイ三軍の接待試合など意味ない
金で買った試合なのに馬鹿らしい
0376あ
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2018/06/15(金) 17:50:18.79ID:Oc7kn9iG0
>>368
＞＞そもそもパスサッカーの中のカウンターだってあるわけだし

その通り、あくまで基本がパスサッカーをするのが良いと言っているだけで有って
状況次第でカンターをしても良いわけでね、ベースがパスサッカーと言うだけなのに
日本はパスサッカーをすべきだと言ったからと言って状況も考えないで
ただひたすら馬鹿みたいに９０分間パスサッカーをし続けなないといけないみたいな
思いこみちうのかイメージを思ってしまう考え方は思考力が単純すぎるでしょう、
パスサッカーをする中にも選手の判断によるケースバイケースは有るわけですからね。
0377sage
垢版 |
2018/06/15(金) 17:52:58.96ID:g4El2pOq0
でも今の戦術のトレンドとしては、前プレ、縦ポンなんで、
日本の中途半端なパスサッカーは相性悪い
0378あ
垢版 |
2018/06/15(金) 17:57:21.81ID:yVOj1nxh0
それなら最初からカウンターとパスワークの融合サッカーというべきなのに頭悪いな
0379あ
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2018/06/15(金) 17:58:28.85ID:NPbI3mGf0
>>374
定義なんてどうでも良いだろ日本に合ったサッカーを模索すれば良いだけの話だから
パラグアイ戦はハリルのサッカーとは全然違うだろうハリルは全て個やフィジカルでやるやり方だがパラグアイ戦は前線から連動したプッレンシングだったし
攻めにかんしてもハリルは大迫に当てるか縦ポンかサイドアタックだったけどコロンビア戦はかなり中央を経由してた
個人の意見としてはプレスやカウンヤーにしても個人のフィジカルやドリブルでするよりパラグアイ戦みたいにパスや連動性のあるサッカーの方が日本には合ってると感じた
0380あ
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2018/06/15(金) 18:04:16.36ID:0gB8Ll3S0
>>379
じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？

日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど
0381あ
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2018/06/15(金) 18:05:17.11ID:yVOj1nxh0
お前らみたいな五流の低脳に、日本に最適なサッカーなんて分からない

低脳が戦術など考えてもダメだ
0382あ
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2018/06/15(金) 18:07:07.12ID:mN7VpIBo0
ザック、ハリル、西野がフュージョンしたハイブリッドサッカー、なかなか面白そうやん！？
0383あ
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2018/06/15(金) 18:07:20.74ID:yVOj1nxh0
頭悪い馬鹿だから10年後も20年後も模索するだけ

結論なんて出ないww
0384あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:14:22.40ID:3mxvy6bv0
数的有利と数的不利は基本的にはトレードオフだから、パス攻撃で数的有利作ったら守備は数的不利をフィジカルで止めなきゃいけなくなる。
0385あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:17:05.48ID:siH2pwid0
パスサッカー推進派連中に聞きたいんだけど
昨日みたいなサウジみたいな展開になったらどうすんの？
引き出しないしパス脳だから
意味なく後ろでバックパス横パス連発になると思うんだけど
0386傾向と対策
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2018/06/15(金) 18:19:32.49ID:jB2IFWh50
どこに対しても通用するなんて有り得ないんだな。例えば、ドイツやブラジルを想定すれば今のスタメンは有り得ないだろう。
Ｈ組の対戦相手を見てから、メンバーを選出。
これで勝ち抜けようという魂胆ならば、対戦相手国を舐めているんだろうな。
0387あ
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2018/06/15(金) 18:20:50.36ID:3mxvy6bv0
>>385
一応西野は、2トップのプレッシングに長谷部、大島をおろして3枚でのビルドアップを親善試合で見せてたけど、CBのポジショニングは怪しかったよね
0388あ
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2018/06/15(金) 18:22:17.56ID:NPbI3mGf0
>>380
>じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？
こっちは単純に早い攻めをするにも日本はドリブリやフィジカルで個人でいくんじゃなくパスや連動性あるサッカーの方が日本に合ってるんじゃないかと言ってるだけなのに
そこまでいくともう禅問答みたいになってしまうなｗ

>日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
>日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど
もちろそういう時にでるリスク管理は日本にとっても課題だろうがそれはどのチームにとっても大概当てはまる話でだからカウンターという戦術が成立するのだろう
攻めに人数をかければ守備は脆くなるのは当然だし逆もまたしかりなんだけどそれを理想的な範囲に落としこまなければいけないのは何も日本だけじゃなくてどのチームにもいえることだろう
0389あ
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2018/06/15(金) 18:23:21.96ID:yVOj1nxh0
五流の馬鹿には、五流の意見しかできないw
0390あ
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2018/06/15(金) 18:32:22.84ID:TBcCNZm/0
おまえらがもめてどーするw
0391あ
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2018/06/15(金) 18:33:43.93ID:TBcCNZm/0
ようするにだ
スピーディで効率的なパスサッカーな
日本にはまだ無理だが
0392ロシア巡業
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2018/06/15(金) 18:36:58.15ID:jB2IFWh50
>>379
香川が入ると必ず意味不明の抽象論が出てくるんだな。
中央に寄せて、前後のパスが増える。横パスはあるが、サイドの突破はなく、必ず中央に戻される。
この上、長友や長谷部を干して、サイドチェンジなども放棄、真ん中のコネコネだけで勝ちたいとか正気ではないな。
0393あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:39:58.11ID:mN7VpIBo0
>>388
そのリスク管理とやらは課題というよりは致命的な欠陥ではないのかい？
0394あ
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2018/06/15(金) 18:40:49.39ID:3mxvy6bv0
>>388
都合が悪いとこも検証しないと、日本にパスサッカーがあってるかわからなくないか？
0395あ
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2018/06/15(金) 18:42:58.19ID:ifA+S56j0
そもそも何と何を比較してるの？

１パスサッカー(ペップバルサ)
２ショートカウンター(クロップリバポ)
３ロングカウンター(Ｗ杯予選スウェーデン)

この比較なら日本人体型では「１、２」が
育成方針になるのは当然だろう。
もちろん吉田とベイルみたいな
選手が日本で大量生産されたら３も可能だが、
そういう確率は小人鈍足民族では少ない。
0396あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:50:04.15ID:NPbI3mGf0
>>393
いや課題だよ攻撃に人数をかければ守備が手薄になり守備に人数をかければ攻撃が弱くなるのが道理だからね
もちろん改善はしないといけないがそれを完全なバランスですぐにやれというのは選手や監督に対して酷な話だろうしこのスレの趣旨からは大分それた話になってしまっている
0397あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:55:02.48ID:5WwDD1Ko0
そもそも相手ゴール近くまで多人数で行こうって事が間違ってる。
0398一般論
垢版 |
2018/06/15(金) 18:58:37.69ID:jB2IFWh50
現在の代表メンバーでは、パスが常に後ろからになるのは仕方ないと仮定する。
しかし、常に前からのパスを想定、とかなるともうネタ要素しかなくなる。
0399あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:58:45.03ID:NPbI3mGf0
>>397
その辺は臨機応変にできると良いよね
0400あ
垢版 |
2018/06/15(金) 18:58:45.15ID:yVOj1nxh0
背が大きければいいと訳ではない

歴代最高選手といわれるマラドーナやメッシは小さい
シャビやロマーリオも小さい
0401あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:06:56.81ID:3mxvy6bv0
>>396
課題じゃないぞ。
イニエスタがパスサッカーに必要なのはパス能力じゃなくて、ブスケツやカゼミーロみたいな１人でカウンターを止めれる選手とウンティティやラモスのようなSBの裏をカバーできるCBって言ってたのは、守備面で数的不利が絶対起こるものだからだよ。バランス云々じゃなくて。

個人的には、今の日本は少人数で守れないから守備にバランス置いて攻撃は少ない手数で攻めるべきだし、ボランチのビルドアップは排除した方が安全だと思ってる。
クロップリバポもブラジル代表も危ない真ん中のビルドアップは避けて、真ん中には守備的な選手を3枚並べてるし
0402あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:07:22.72ID:5WwDD1Ko0
>>399
個人の攻撃力や守備が弱いから人数をかけるんだろうけど、攻撃で取られた時のリスク高すぎる。
すぐプレスに行くにしろ、そういう時の守備でも個の弱さがでるだろう。
本末転倒じゃないのか？
0403あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:07:53.69ID:5WwDD1Ko0
>>400
天才は例外だろ。
一般的にどうかって事。
0404あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:14:08.12ID:yVOj1nxh0
日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる

マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ
0405あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:18:58.18ID:NPbI3mGf0
>>401
いや君の言ってる事は分かるよだから課題は課題だしそれを肯定的にみてはいないよオフサイドにはなったがパラグアイ戦だって少人数でのカウンターも決まっていたし
ボールの奪われた時にこっちの守備が整う前に効果的なパスを出させないための前線のプレッシングでもあるわけだしね色々なリスクをどう軽減するかっていうのはシステムなり戦術だからね
0406あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:23:06.82ID:5WwDD1Ko0
相手から奪った瞬間にしかチャンスはないと思うけど。
相手が戻った後を無理やりこじ開けに人数をかけるサッカーは成り立たないよ。
0407あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:23:39.58ID:yVOj1nxh0
日本人がメッシ級になれないならバルサみたいなチームになることも不可能
0408あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:24:00.90ID:NPbI3mGf0
>>402
本末転倒も何もそりゃ少ない人数で点が取れればそれにこした事はないと思ってるしそれは戦術レベルで修正していくべきだろうがそれで全てを否定することにはならないと思うんだよ用は日本ができるかどうかが大事だからね
0409舐め切りジャパン
垢版 |
2018/06/15(金) 19:24:23.38ID:jB2IFWh50
>>405
それをポーランド相手にできるかを皆で考えてるんじゃないかな。
0410あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:24:46.97ID:3mxvy6bv0
>>405
パスサッカーの課題を日本が今後解決できるものなのか検討しないで、答えありきでパスサッカーを選択してない？
0411あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:29:37.40ID:5WwDD1Ko0
>>408
相手が引いちゃった後にリスク犯して点を取りに行く事が間違ってる。
ハイリスクローリターン過ぎ。
サッカーは攻守の切り替えが多いんだし、奪った瞬間に狙いを定めるだけでも結構な攻撃回数は稼げるでしょ。
0412あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:33:37.74ID:3mxvy6bv0
>>411
そのためにはどこでロストするか決めて、そこに効果的な守備の準備を、攻撃しながら仕込んどくことが大事だけど、
日本はショートカウンターはめるためのロストと普通のロストを同列で語るし、攻撃の自由を求めてるからロストする場所が規律しきれないのが問題だよね
0413あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:41:43.91ID:5WwDD1Ko0
>>412
そりゃ守備が弱くて高確率で奪える場所、パターンができないからしょうがない。2人行って奪えないなんてざらにある。普通に守るだけで精一杯なんだよ。
0414一般論
垢版 |
2018/06/15(金) 19:44:33.67ID:jB2IFWh50
ボールロストやら持久力の話になるなら、ドリブル突破、デュエルの持ち場なんだよ。普通には。
0417あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:50:46.31ID:3mxvy6bv0
>>414
そういった意味では、危険なビルドアップゾーンをすっ飛ばして、リスクの低い相手のサイドポジションにボール蹴って、こぼれ球やハイプレスショートカウンターを狙ってくハリルみたいなスタイルは一考の余地はあるよね。

攻撃の始まりをリスクが低めとは言え、相手にボール渡す可能性が高いとこから始めるから議論あるだろうけど
0418あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:51:26.39ID:5WwDD1Ko0
デュエルとかパス技術とかないものはないし、ない原因もあるだろうけど、
それがわかって、解決する方法も見つけて、実行する環境もととなわなければ何も変わらないし、
今まで気づいてる人はいっぱいいるのに解決できていないのはどこかになんともならないものがあるからだろう。
つまり、諦めるべき。
この材料を活かし16に到達することに集中して行く中で、たまにまぐれが起きるのを信じるのが大事。
0419あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:52:31.48ID:yVOj1nxh0
五流の低脳があれこれ考えたところで、日本に適したサッカーなんて分からないんだよw
0420あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:54:24.77ID:5WwDD1Ko0
>>419
これをドヤ顔で言う君もこっち側だろww


>>404
>日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる
>
>マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ
0421忖度ジャパン
垢版 |
2018/06/15(金) 19:58:03.52ID:jB2IFWh50
これまでにも変えるチャンスはあったが、既得権者が強すぎた。
ブラジルＷ杯の再現に突き進むのは分かってやっている部分もあるだろうな。
衆議院の議席配分は、選挙でなければ変わらない。
0422あ
垢版 |
2018/06/15(金) 19:58:26.81ID:yVOj1nxh0
日本人がメッシやマラドーナ級の選手になれないなら、世界トップ級のチームになることも不可能

馬鹿だも分かるだろ
0423あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:07:47.45ID:5WwDD1Ko0
>>422
いや、内容のレベルが…って事…
0424あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:09:16.73ID:yVOj1nxh0
選手のレベルを考慮せずに、ペップみたいなチーム作れると思う方がナンセンス
0425あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:11:52.30ID:ifA+S56j0
いやいや、あくまでも長期育成方針は
ペップバルサかクロップリバポやろ。

ただ、今回Ｗ杯でパラグアイ布陣の
コロンビア先発は反対やで。
乾香川では象牙戦と同じ失敗になる可能性高い。
やつらは、負けてる後半の追撃要員でいい。
0426あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:16:15.58ID:yVOj1nxh0
日本にペップのサッカーが可能なら、他国がとっくにやってる
でも難易度が高いからやってない

長期とかいって惨敗ばかりしていたら進歩は無い
0427あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:20:55.55ID:3mxvy6bv0
>>425
個人的にはコロンビア戦は、フランクフルトのハメス対策。
2ライン間からハメスを追い出す守備が大事になると思うから、インテンシティーのある中盤が必要だと思う。
香川乾の是非は置いといて、本田宇佐美にそういう守備ができるのかは甚だ疑問
0428あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:28:35.77ID:Gh15ysAB0
長期育成方針ならストライカーの育成かな
そのためには優秀なディフェンダーとディフェンス面の向上が必要不可欠
必然的にＧＫの質の向上にも繋がると思う

戦略の段階で決定的有意差があると戦術なんて役に立たないよね
正直、長期的視点に基づくなら戦術に固執する理由がよくわからない
0430子供ジャパン
垢版 |
2018/06/15(金) 20:43:04.82ID:jB2IFWh50
普通のサッカーを普通に考えてやる。
それがこの国は不得手。
なんでも美談調にしたがるのは何なんだろうな。最近、日本人の自画自賛が増えているが、世界との差が開いてないか。
0431あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:52:11.07ID:yVOj1nxh0
長期ではどうするか、短期ではどうするかを分けて語らないのは馬鹿げてるな
0432あ
垢版 |
2018/06/15(金) 20:56:53.30ID:yVOj1nxh0
夢ばかりみて現実で負けるのは、頭悪い負け組の特徴だ

リアリストでないと結果だせない
0433名人戦
垢版 |
2018/06/15(金) 21:05:31.48ID:jB2IFWh50
パスサッカー。
香川の有効性が証明されたならば、試みにも前線に本田を配置して検証するべきだな。
と金には継ぎ歩だな。
0434あ
垢版 |
2018/06/15(金) 21:18:13.02ID:mN7VpIBo0
>>405
いつまでたっても解決できないどころか解決する見込みさえない課題はやはり欠陥というべきじゃないのかな。
0435あ
垢版 |
2018/06/15(金) 21:28:53.64ID:HV6i1Kme0
サウジがロシアに完敗！

カウンターサッカーが良いんじゃなくて

技術が無ければ何やっても駄目だと言う事でしょう！

技術を高めるにはカウンターとパスサッカーどちらが良いんでしょうか？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:33:13.80ID:Td87R9G70
サウジも枚数かけすぎだったな攻撃に
もっと枚数かけて守備ブロック作ればよかったが
WCじゃ先制点とられたら６０パー負けるからなｗ
0437あ
垢版 |
2018/06/15(金) 22:05:38.90ID:L3HOJy+l0
ドリブル下手パスの精度ない空中戦弱い足遅いなんだから短めのパス繋いででボール運ぶしかないってだけやん
0438あ
垢版 |
2018/06/15(金) 22:29:39.95ID:TBcCNZm/0
エジプトxウルグアイのグダグダ具合
俺たちのさっかーの見本市だなw
0439あ
垢版 |
2018/06/15(金) 23:21:06.65ID:yVOj1nxh0
日本がショートパス繋いでも、すぐカットされてカウンターの餌食にされて上手くいったこと無い
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 23:38:12.24ID:Td87R9G70
足元かなり巧いサウジでもビルドアップからかっさらわれてばかりだったなｗ
やはり運動量よｗ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 00:11:48.02ID:hEKzJQwt0
つかサウジがパスサッカーだとか巧いとかどこの世界の話なんだよ
前後分断のロンドン五輪サッカーがいいとかいい加減なことばかり言うな
0442あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:16:40.98ID:eblJl+ZY0
ロンドン五輪で日本は世界四位

ブラジルW杯では日本は32位
0443あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:24:04.98ID:Ik06PiaG0
引き出しはいっぱいあった方がいいけど
とにかくスピーディに効率良くやらなきゃ意味ないよ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 00:27:43.64ID:hEKzJQwt0
永井がハマっただけだってわかんねえのな
あんなサッカー、Ｕ世代でしか通用しねえよ
0445あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:31:14.40ID:eblJl+ZY0
馬鹿だな
永井はむしろミスが多かった

それなら、どんな戦術なら日本がロンドン五輪以上の結果だせるんだ　低脳クン
0446あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:35:49.66ID:eblJl+ZY0
だから馬鹿が戦術を語るのは無理がある

どうせ素人のアホだろ
0447あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:38:49.16ID:eblJl+ZY0
早くも逃亡かよ

つまんねーww
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 00:40:16.71ID:hEKzJQwt0
普通にパラグアイ戦のようなサッカーを続けていれば
高レベルな世代がきたとき優勝できる

優勝するというのはそういうもんだ
ドイツやブラジル以外に決勝の顔みたいなチームはいないんだよ
0449あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:42:24.00ID:eblJl+ZY0
パラグアイなんて三軍がバイトで来ただけなのに馬鹿すぎ

頭悪すぎるな　　　笑い

しかも高レベルな世代がきた時とかアホまるだしww
0450あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:43:59.72ID:eblJl+ZY0
こいつは死ぬまで模索とか言ってる馬鹿か

救いようが無いな
0452あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:46:24.72ID:eblJl+ZY0
論破されて逃亡かな

高レベルな世代っていつ来るのか教えてくれよー　　爆笑
0453あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:47:57.79ID:eblJl+ZY0
何でそんなに頭悪いの？

中卒か？
0455あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:49:44.84ID:eblJl+ZY0
低脳が語ると無理が出るな

頭悪いんだから戦術とか考えるなよ
涙ふけww
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 00:52:47.34ID:mZWKCg130
イランがハリルがやりたかったサッカーやってるな
無能なハリルと違ってケイロスの教えで
激しくマークしてシュートコースを体張ってブロックして
集中して守ってカウンターに繋げれるけど
0457い
垢版 |
2018/06/16(土) 00:55:38.99ID:LuA0vk4Y0
ハイプレス、ショートカウンター、ポゼッション
これらをうまく組み合わせればいいと思うんだけどね
0458あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:56:16.07ID:eblJl+ZY0
馬鹿は妄想して自己満足するしか無いんだよ

頭悪いからなー
0459あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:58:41.74ID:eblJl+ZY0
高レベルな世代がきたらって、、、この言葉は最高に笑わせてくれる


馬鹿なふりしてギャグかます作戦だろ　　大笑い
0460あ
垢版 |
2018/06/16(土) 00:59:54.30ID:6uEkPAUr0
ID:eblJl+ZY0が性格と頭が悪いと思う。
0461あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:00:21.71ID:eblJl+ZY0
もし低脳のふりした作戦なら、やられたわ


久しぶりに爆笑したww
0462あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:00:54.64ID:6uEkPAUr0
>>451
彼は自覚のないキチガイだから透明あぼーんが正解w
0463あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:01:58.21ID:eblJl+ZY0
>>460

お前が俺より頭良いという具体的な論拠は？
0464あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:03:49.06ID:Ik06PiaG0
横レスだけど
永井の件は図星で発狂してるんだろ
連投の仕方でわかるわw
0465あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:04:40.07ID:eblJl+ZY0
頭が良い悪いの境目の基準と定義を述べろ
0466あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:04:47.07ID:6uEkPAUr0
>>464
見てないけど論破されて発狂しちゃったのかw
小学生かよw
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 01:05:46.20ID:hEKzJQwt0
ハイプレスって言葉は日本じゃ前後分断で攻撃陣だけが仕掛けるプレスってイメージで好きじゃないな
パラグアイ戦のように全体がコンパクトになって前が追って後ろが狩るようなプレスじゃないと信用できない

このコンパクトなプレス守備とそこから仕掛ける良質なパスのカウンター
これが日本の生きる道だ
適当に縦にポーンと蹴る縦ポンはカウンターでもなんでもない
0468あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:06:18.04ID:eblJl+ZY0
>>464


いや、戦術が分かってない馬鹿と遊んでるだけだが
お前も五流の低脳なんだろw
0469あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:07:59.69ID:6uEkPAUr0
>>467
ただ体力的にずっとは無理だから
引きこもるか、横orバックパスサッカーで時を稼がないと
0470あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:08:37.76ID:eblJl+ZY0
落ち着けよ

戦術の話ができないのかよ
発狂しないで冷静にな

大学とか出てない低学歴ぼい
0472あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:15:52.26ID:Ik06PiaG0
ふぁびょってタイプミスしてるしw
くやちいのうwww
0473あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:17:06.70ID:6uEkPAUr0
>>472
病気が悪化すると可哀想だから
煽らないであげて
0474あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:18:50.85ID:eblJl+ZY0
パラグアイ三軍なのに馬鹿

低学歴は頭悪いなー
0475あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:20:52.96ID:eblJl+ZY0
お前らの学歴は？

恥ずかしくて言えないか
それとも低脳だけどサッカーで大学入学したとか　　　笑い
0476あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:23:15.22ID:eblJl+ZY0
お前ら四流とか五流の底辺カスだろ

そんなゴミどもに高度な戦術とか分かるのか？　？
0477あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:24:19.61ID:eblJl+ZY0
精神を病んで泣きながら逃げたか

ヘタレやなー
0478あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:28:01.46ID:eblJl+ZY0
パラグアイがベスメンでガチでやってたと思ってるのか

ガチで頭悪すぎる　　大笑い
0479あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:29:09.50ID:eblJl+ZY0
何でそんな頭悪いのか教えてくれ

親が低脳だから遺伝かw
0480あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:31:01.24ID:eblJl+ZY0
低学歴とか言ったら、泣きながら逃げたな


やはり低脳だったか
パスサッカーの話をしろよ　　失笑
0481あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:32:13.92ID:eblJl+ZY0
何だよ

もっと楽しませろよ
ブサイクどもww
0482あ
垢版 |
2018/06/16(土) 01:35:45.84ID:eblJl+ZY0
ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて嘲笑の対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよ
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww


ダフフフフフフフフフフフフフww
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 01:43:03.51ID:Y/A3UCEC0
優勝って馬鹿か？このレベルじゃ無理だって
パスサッカー肯定派ってすぐに調子こいて優勝とか言う
0485い
垢版 |
2018/06/16(土) 02:37:37.44ID:LuA0vk4Y0
>>467
縦ポンは好きではないよ
ハイプレスというかプレスについても同じような考え方
全体で奪っていく
強豪相手でも試してみる価値はあると思うんだけどね
0486あ
垢版 |
2018/06/16(土) 04:41:35.02ID:dDt9GdB70
やっぱりパスサッカー最強やん
カウンターとか結局世界では通用せんのよ
0487あ
垢版 |
2018/06/16(土) 05:11:13.71ID:rD2gYt190
いやいやパスサッカー完全オワコンやん
スペインの得点全部縦ポンor個人技だし
守備でも全く守り切れず
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 08:26:38.53ID:eu3yikX40
日本の遅攻でパスサッカーが全く機能しなくなるパターン

強いチームは、簡単にキーパーにバックパスしないな
できるかぎり、ぎりぎりまで自分で持ってる

つまり個の能力が足らん、押されただけで倒れる、だから心配なので早めにパス出すしかない
結果、バックパスが増える

これじゃ無理だよな
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 09:09:49.29ID:B5EUypSz0
アジア2位がロシアごときに惨殺
アジア1位は強豪コロンビアにどうされちゃうんだろｗｗ
8失点くらいで収められないもんか？ｗｗｗ
0490あ
垢版 |
2018/06/16(土) 12:16:43.33ID:qudXKIti0
そもそもスペインやバルサがパスサッカーやるのって
ゴール前でFWとDFが1対1になる状況をつくるためじゃなかったっけ？
日本はその1対1の状況で勝てるのかと…ｗｗｗ
0491あ
垢版 |
2018/06/16(土) 13:32:10.14ID:6ElN049+0
良く悪くもハリルのおかげでマンツーとかで個人やフィジカル頼みのサッカーは日本にはまたく合わないのは分った
パスサッカーが日本に良いのかどうかは別にしてやはり日本は連動性のあるサッカーが合うようだ
0492a
垢版 |
2018/06/16(土) 16:14:13.96ID:iotvBCXM0
>>491
うーん・・・
0493あ
垢版 |
2018/06/16(土) 18:16:06.36ID:3aBd9NI40
>>491
攻撃に連携で人数使うと守備は人数足りないからマンツーフィジカルになるよ。
アジアはそれで止まるけど
0494あ
垢版 |
2018/06/16(土) 19:35:07.53ID:3aBd9NI40
結局スペインもクリロナとの1対1を何度も作られてるけど、ほとんどラモス、ピケが止めてるな。
日本は複数で守るサッカーするのか、複数で攻撃するサッカーするのか。

それか、複数で攻撃するけど鬼プレスで絶対ロングボール蹴らせないサッカーをするのか。
0495あ
垢版 |
2018/06/16(土) 19:53:06.67ID:Ik06PiaG0
なにやるにもスピーディに効率よくだな
相手の枚数揃う前に攻めないと必ずグダるからね
0496あ
垢版 |
2018/06/16(土) 20:08:43.71ID:eblJl+ZY0
お前らみたいなアホに高度な戦術の話は無理

スペインもポルトガルも、カウンターやってるし
0497あ
垢版 |
2018/06/16(土) 20:21:46.85ID:k47BcMbr0
カウンター押しの人はどうして頑なにパスを否定するの？

サッカーってパスはどうしても必要だと思うし

パスサッカーの中で前からのプレスやカウンターがあるのは当然だと思うのですが！

日本が技術的にレベルアップするにはパス精度の向上は必須だと思う！
0498あ
垢版 |
2018/06/16(土) 20:29:28.22ID:3aBd9NI40
>>497
パス全否定でロングカウンターのみって意見そんなある？
0499あ
垢版 |
2018/06/16(土) 20:30:17.31ID:ekG527iK0
アジアで格下相手にして結果出る程度でいいならパスサッカーでいいんじゃない
W杯で勝つのはどうあがいても無理
0500あ
垢版 |
2018/06/16(土) 21:02:40.49ID:70zyDsK90
>>497
パスがないサッカー戦術なんてない、ハリルのサッカーだってパスはあっただろｗ
逆に、パスサッカー押しの人はパスがあるんだからハリルのサッカーでいいよねってなるのか？ならんだろｗ
プレイとしてのパスとパス戦術は別物だぞ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:13:08.48ID:eu3yikX40
スペインのパスサッカーもそうだけど
相手にブロック作られて固められたら、そう簡単に崩せてなかったよ。
どういうとき崩れるかっていうと、パスがきわどくて、競り合いになり
ルーズボールを両チームが追いかけて、そのセカンドボールをうまく拾えたときか、
どこかで誰かが目の前の1人を抜いたとき。

結局、パスだけじゃ、ある程度守備力のある相手には、あのスペインでも、どうしようもならないんだよ。
0502あ
垢版 |
2018/06/16(土) 21:28:46.40ID:eblJl+ZY0
スペインの一点目はコスタのカウンター
二点目はセットプレイ
三点目はミドルシュートだろw
0503あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:00:25.77ID:6uEkPAUr0
スペインよりスアレスとかのいない頃のウルグアイを目指すべき。
0504あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:03:09.85ID:70zyDsK90
大体なんで、パスサッカーと日本人が相性が良いって思ったの？
花占いで決めたの？
0505あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:04:27.01ID:OtWRcpUU0
>>504
技術があるから
肉弾戦弱いから
0506あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:10:41.93ID:eblJl+ZY0
日本人に技術があるなら何であんなにパスワークの質がお粗末なんだよ
馬鹿かよ
速く正確にパスワークできねーじゃん
0507あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:24:24.03ID:7gFAX4fdO
>>505
技術クソだろボール止めるの下手
長いパスの正確性低い
クロス下手過ぎで高さある選手活かせない
シュート下手過ぎ
ミドルシュート弱すぎ＆枠行かない
乾以外はドリブル下手

何が上手いの？
0508あ
垢版 |
2018/06/16(土) 22:51:31.30ID:eblJl+ZY0
馬鹿だから矛盾だらけ
話にならんなw
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 22:58:17.04ID:eu3yikX40
日本人にある技術ってのはリフティングとか、止まっているボールをけるとか
敵のいない練習の技術だったりするからね
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 23:14:20.47ID:O6Nxd+J40
日本はフィジカルも技術も平均以下だ
まあ格下の相手であればどんな戦い方でも選手個々の好きなようにやらせればいいけど
格上の相手には精神的にも肉体的にもその国の長所を活かさないと勝てない

日本の長所は真珠湾攻撃に象徴されるように短期の奇襲攻撃それとゲリラ戦だ
超大国は個人技にものを言わせて力づくで攻撃してくるだろう
それに対して日本は全員守備で耐えてカウンターを狙う
このとき個人技に頼って持ちすぎない。
また攻撃は前線だけがするのはなく、攻撃できる状態になったら
その近くにいる選手がスペースを活かすような組み立てをする。
起点となるのは誰でもいい。

パスはロングパス一発で決められればいいがフィジカルが弱い日本のことを考えると
無理にロングにこだわらずパスミスの少ないグラウンダーのショートで素早く繋ぐ
そのためにも攻めるときは今まで守っていた力を爆発させるように全員が攻撃体制に入る
0511あ
垢版 |
2018/06/17(日) 00:02:07.88ID:78AnjEgb0
日本人の外人にないDNA的アドバンテージは、岡崎、武藤、原口、長友、酒井宏樹みたいな何度も高速スプリントできる能力みたいだよ。
それを活かすと、高速カウンターなんだよなー
0512あ
垢版 |
2018/06/17(日) 00:08:02.25ID:78AnjEgb0
個人的には、ゲーゲンプレス＋ショートカウンター。
ゲーゲンプレス抜けて運ばれたら、ロングボールでビルドアップ排除して、相手のSB裏。通らなかったら敵陣からゲーゲンプレス再開。ってのが良いと思う。
やる選手はすげーきついだろうけど
0514あ
垢版 |
2018/06/17(日) 00:31:06.31ID:GyK4jXAlO
>>510
全員にかなりのパス技術とスピードが要求されそうな戦術やな
0515あ
垢版 |
2018/06/17(日) 00:42:20.79ID:E3k5b7h90
>>511
そう思う
ただ攻守ともにポジショニングがクソすぎる
カウンターの時のオフザボールがボール保持者やゴールに密集しすぎ
パスコースやシュートコースを増やして相手を混乱させる動きしないといけないのに
自分でもわかることを日本のどのカテゴリーの指導者も修正しない
0516あ
垢版 |
2018/06/17(日) 01:13:26.26ID:PISGW/VL0
>>507
と言われている。
だけで俺は知らん。
0517あ
垢版 |
2018/06/17(日) 01:21:24.34ID:zPizlbCg0
>>507
なんか分らんけどそこまで日本のサッカーがどうしょもないと思ってるんだったら見なくても良いんじゃねーのｗ
0518あ
垢版 |
2018/06/17(日) 02:29:02.14ID:GyK4jXAlO
>>517
期待はし続けてるが技術は低いという現状を述べたまで
しかし確かに限界は近いわ
今回乾と酒井宏樹がいなければ観てない
0519あ
垢版 |
2018/06/17(日) 06:37:44.85ID:2L77Msaf0
10人のギリシャ相手
UEA,シンガポール
さえも崩せなかった糞サッカーを同じメンバーで
未だに標ぼうしてんのがアホとしか思えん
本当に一回痛い目（アジア予選敗退）見ないと
このアホチームアホ協会は分からんのだろうな
0521あ
垢版 |
2018/06/17(日) 10:09:22.92ID:8la1R/GF0
20mくらいのインサイドキックのパススピードがワールドカップレベルの国の中では、最下位に近いレベル
これでパスサッカーは無理だろう
サウジもだけど
0522あ
垢版 |
2018/06/17(日) 10:12:31.00ID:8la1R/GF0
ヨーロッパ中堅国あたりは、特別なアイデアやビジョンがなくても、みんな強いパスをビシッと当てて、それをトラップして、身体を使って簡単にとられない選手揃ってるね
0523あ
垢版 |
2018/06/17(日) 12:59:57.14ID:Iv5Xstkm0
パスサッカー最高とか言ってるのは協会の関係者か、西野の家族か、本田の手下だろ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 17:09:19.44ID:doL4KOQu0
選手の能力技術についてはブンデスにはいっぱいいる
というのが答えだろ
世界最高峰ではないが十分通用するレベル

これで技術がないというヤツはサッカーを見る目がない
ブンデスは少なくとも平均より上だ
0526あ
垢版 |
2018/06/17(日) 17:20:22.25ID:knLw9/Px0
>>525
主導権握られて守備の経験を積んでる事が多い気がするが、普段やってない事を代表だけやる事は非効率的じゃないの？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 17:21:21.33ID:DzcnNI2e0
どういうサッカーするにしろ
対人能力は勿論すべての能力上げていかないとどうにもならん
スペインのパスサッカーだって簡単にボール奪われず
寄せられた状況からでも局面打開できるからなりたってるわけで
対人弱いからパスサッカーというのは違うと思う
0528あ
垢版 |
2018/06/17(日) 17:32:56.75ID:CF7kiGCx0
なぜスペインがパスサッカーをするか、技術が高い選手が多いか
それは単純にフィジカルで劣ってたから
0529あ
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2018/06/17(日) 17:34:00.69ID:2Z2IimSY0
日本のパスサッカー主義の何が嫌いなのかというと
「身体能力では勝てないからパスするしかない」という後ろ向きな解決策を模索してるから
日本にだって運動量やアジリティなどアドバンテージはあるのに
フィジカルコンプレックス拗らせた馬鹿どもがそれを生かすのを許そうとしない
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 17:45:03.77ID:DzcnNI2e0
>>528
あれだけ優秀なアタッカーやGK輩出する国がフィジカルで劣っているとは到底思えないが
0531あ
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2018/06/17(日) 18:10:47.53ID:xZ59Z3zI0
組織力とか日本人の協調性とか出るたびに思うけど日本のサッカー選手が一番欠如してる部分だろ　
いい年こいて金髪に染めたり悪目立ちしてる時点でスノボでいきってた奴よりひどいんだがｗ
0532あ
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2018/06/17(日) 18:14:48.04ID:wXoyIez40
おまいらほんと成長しないのな。

弱小国は、押し込まれるからロングカウンター必須。
強豪国は、押し込むからパスサッカー必須。
それがサッカーなの。

日本が長期的に目指すのは前プレスの
パスサッカーやショートカウンターだが、
現状は弱小国なんだから、
今回Ｗ杯ではロングカウンターも
用意しておかないと戦えなくなるという話。
0533あ
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2018/06/17(日) 18:22:14.71ID:E3k5b7h90
スペインのスタメン(対ポルトガル)
GK以外の10人平均179.3
――――――ジエゴコスタ185―――――――
イスコ176–イニエスタ171–コケ176–シルバ170
―――――――ブスケツ189――――――――
アルバ170–ラモス183–ピケ194–ナチョ179
―――――――デヘア190―――――――――
スペインもセンターラインは長身置いてる
ラモスはジャンプ力とヘディングやばいから実質190ぐらい
日本の23人で1番高い吉田が189でブスケツと同じ
0534あ
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2018/06/17(日) 18:29:56.15ID:E3k5b7h90
>>533
変になったからもう一回
ジエゴコスタ185
イスコ176/イニエスタ171/コケ176/シルバ170
ブスケツ189
アルバ170/ラモス183/ピケ194/ナチョ179
デヘア190
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 18:38:19.96ID:doL4KOQu0
>>529
スペインも同じような理由だけど
それに属にいうフィジカルってサイズとパワーのことでアジリティが優れていることはプレスやパス、ドリブルで崩すスタイルに折込済みだよ
0537あ
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2018/06/17(日) 18:51:55.54ID:h3xNzdzL0
>>535
ブンデスに所属してると言っても、
どういうチームに所属してるか考えたらどうなの？ってこと。
下位チームは守備練習には良いかもしれんが。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 18:56:58.22ID:doL4KOQu0
>>537
そんなこと言ったら大クラブをつくって代表はそこを主体にするって方法になるけどそれっておもしろい？
読売ヴェルディが一時それやろうとしてたよ
それよりはいろんな国に行っていろんなスタイルを学んでくるほうがいいと思うけど

別にバルサ中心のスペインやバイエルン中心のドイツを否定しないけどさ
ブラジルみたいなやり方もあるわけよ
0539おい
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2018/06/17(日) 19:01:37.47ID:sgJ2mB+00
>>497
パスサッカーの定義が出来ない馬鹿がこういう脳障害なことを言うんだよなw

パスサッカー()否定派はパスを否定してるだっておwww

カウンターはパスを使わないらしいwww

縦ポンのロングパスもパスじゃないらしいwww

ショートパス脳やべーwww
0540おい
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2018/06/17(日) 19:07:22.19ID:sgJ2mB+00
パスサッカー()狂信者は何故ロングパスを多用する縦ポンを目の敵にするのか

何故ミドルパス縦パスを多用するカウンターを否定するのか教えてくれよwww


パスサッカー()狂信者の言うパスサッカー()とは
俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカーのことだからだろ？www

横パスバックパスで技術が上がって通用する？w

ロングパスの1つもまともに蹴れないのに

笑わせんなよwww

パスサッカー()狂信者の教義ティキタカのスペインの得点は
1、強力FW一枚に縦ポン
2、セットプレーの縦ポン
3、クロスのこぼれからのミドル

だったぞwww
0541あ
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2018/06/17(日) 19:09:03.70ID:h3xNzdzL0
>>538
色んなって言うけど弱者側のチームか
二流三流リーグにしか入れないんだし…そこで学べることは外人に慣れることくらいでしょ。
個が弱いからコンビネーションとか言うなら、毎日一緒に試合トレーニングしてないとスタートラインにすら立ててない。

今までみたいに何も知らなくて欧州の方法論を取り入れればそこそこ右肩上がりできたときはもう終わりつつあって、
もうそう言う方法論じゃないんだよ。戦術どうので弱くなる事があっても強くなることはない。素材がボトルネックになってる。
0542おい
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2018/06/17(日) 19:14:08.93ID:sgJ2mB+00
日本人と相性がいいのはパスサッカー()なのかカウンターなのかは

もうあの戦力で首位独走の広島で結果が出てるw
逆に圧倒的な戦力を持ったフロンターレが忖度PKとかハンド無視がなきゃ優勝出来なかった時点で、ノックアウトステージの大一番での勝負弱さも異常w
みんなカウンター気味の鹿島に負け浦和に負けセレッソに負けたw
0543あ
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2018/06/17(日) 19:18:39.13ID:DQIpWhH50
ポゼッションにしろカウンターにしろ動けない運動能力のない地蔵系の選手は本当に要らない
大した能力がないのに大局を覆せる超エースのごとく前線で散歩してる怠惰マンは日本には不要
0544あ
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2018/06/17(日) 19:21:53.07ID:h3xNzdzL0
>>542
そりゃ守備は攻撃よりずっと計算出来るからな。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 19:27:31.75ID:oPhkUz+X0
タイのプレスもいなしてボール回せるようになったら考えればいい
0546あ
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2018/06/17(日) 19:38:30.02ID:CF7kiGCx0
>>530
他の欧州の国を知らないの？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 19:43:34.26ID:DzcnNI2e0
>>546
欧州全体で見ても劣ってるとは思えないがな
スペイン人どころかバスクに関係ある人しかいないビルバオでさえサイズある選手集められるんだぞ
0548おい
垢版 |
2018/06/17(日) 19:46:29.13ID:sgJ2mB+00
>>543
その通り、何サッカーをやろうが
最低限のラン、スプリント、アジリティなどのアスリート能力がなきゃ話にならんw
フルタイム走行距離5.5キロスプリント5回みたいなロートルが俺に合わせた俺が得点出来るサッカーをやれという代表私物化とかありえねーんだよw


更にいうと日本にパスサッカーが向いてないのは名将岡田が既に実証してるw

0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17 14:23:59
ＮＨＫのおっさん（レジェンド）達の番組で岡ちゃん監督が日本サッカーの本質を付くことを言っていた＠南ア本番で戦術を変えた理由

チームが勝っていた頃から１．球際で負けない２．１人１キロ多く走る３．中距離パス精度を上げる、という３つのタスクを与えて相応しいトレーニングを課したが１．２は向上したものの３だけは無理だった
薄々実はこのままでは世界と戦えないと気付いていたが、３が改善しない（と、奪われて確実にカウンター喰らう）中で本番前に敗戦が続いたので良いタイミングと思って舵を切った、と（もう少し面白い話だったが省略）
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 19:50:22.65ID:doL4KOQu0
>>541
そもそもその二流三流のクラブだって欲しいのは攻撃的な日本人（ＦＷ、ＭＦ、ＳＢ）で
ＣＢはよっぽどじゃないと需要もない
0550あ
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2018/06/17(日) 19:59:19.15ID:dQvL+dOo0
>>549
で、そういう状況下で選手を集めて来て代表チームを作って
バイエルンやレアル入っちゃうような選手のいるチームと戦う。

難しいことだらけだよな。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 20:09:34.91ID:doL4KOQu0
>>550
バイエルンやレアルが並んでるチームと当たったら諦めなさいｗ
というかそこをどう最小のダメージで乗り切るかが日本みたいな中堅ランクの国の勝負どころなんだよ
中堅同士なら自分の得意なスタイルで通じるわけだし

そこでバイエルンやレアルに勝つための戦略を練ったって成果は上がらないよ
そこをいなしてそれ以外からどう勝ち点を取るかです
0552あ
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2018/06/17(日) 20:10:02.16ID:CF7kiGCx0
>>547
ただサイズのある選手を集めるだけなら簡単だよ。個人個人で見たらフィジカルで劣ってない人もいるのは当たり前。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 20:12:35.91ID:doL4KOQu0
バイエルンやレアル相手に守備を固めましょうっていうのは正論なんだよ
だけど同じポッドのそれが入ってくるのが普通はひとつ
３つそれだというならアンチフットボールでいいかもしれないけど実際はそうじゃない
ほかの二つから勝ち点を効率よく取ることを考えないと安定してＧＬ突破というのはむずかしい
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 20:14:09.54ID:doL4KOQu0
日本人に少ないサイズやパワーのある選手を集めてそれが本当に日本のベストになるのかって話だよな
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 20:14:36.91ID:DzcnNI2e0
>>552
ビルバオが3部4部にいるならその言い訳もまだ納得できるがな
0556あ
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2018/06/17(日) 20:26:18.46ID:CF7kiGCx0
>>555
それ国内リーグの話だね
ビルバオが欧州でフィジカル勝負で勝てるの？
一つのことだけに囚われないで全体を見ろよ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 20:33:26.30ID:DzcnNI2e0
>>556
これだけ多国籍化されてる欧州のトップリーグで
チーム全体がフィジカル的に劣ってたら長年一部にいられるなんて無理だよ
国内リーグと言ってもJとは違うんだよ
アホには分からんか
0558おい
垢版 |
2018/06/17(日) 20:48:20.27ID:sgJ2mB+00
>>557
欧州でも十分に結果出してるしなｗｗｗ


2011-12 ラ・リーガ 10位 ヨーロッパリーグ 準優勝
2012-13 ラ・リーガ 12位
2013-14 ラ・リーガ 4位
2014-15 ラ・リーガ 7位 チャンピオンズリーグ　GS敗退　ヨーロッパリーグ ベスト32
2015-16 ラ・リーガ 5位 ヨーロッパリーグ ベスト8
2016-17 ラ・リーガ 7位 ヨーロッパリーグ ベスト32
2017-18 ラ・リーガ 16位 ヨーロッパリーグ ベスト16
0559あ
垢版 |
2018/06/17(日) 20:51:36.40ID:+I0BBPNJ0
>>557
ビルバオがリーガの中でフィジカルで劣ってるとは言ってないんだが
日本語もロクにわからんのかガイジは
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 21:02:11.98ID:DzcnNI2e0
>>559
IDころころですか?
スペイン人はフィジカルが弱いんでしょ?
だから弱くなどないという証明をしてるのだが
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 21:11:01.64ID:/R6lNce20
スペインはフィジカルの強さももちろんだけど、ボールを奪い取る技術も高いという感じだな。
なのでミスってボール失っても割とすぐに取り返しちゃうイメージ。
もちろんボールもあまり取られない。
日本がマネしようとしても、なかなか失ったボールを取り返せないので苦しいんじゃないかなぁ。
0562あ
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2018/06/17(日) 21:11:18.46ID:+I0BBPNJ0
>>560
何を証明をしたんだよ
スペイン人が欧州の中でフィジカル強いってサッカー見たことないレベルだわ
見た上で言ってるのなら頭に障害あるな
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 21:19:58.93ID:DzcnNI2e0
スペイン見てフィジカルで劣ってるというようなアホに何言っても無駄だよ
もう諦めた
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 21:25:27.89ID:doL4KOQu0
つかスペイン人としては自分たちはフィジカルで劣るという認識みたいよ？
たぶんドイツを想定した話じゃねｗ
0568あ
垢版 |
2018/06/17(日) 21:28:23.44ID:+I0BBPNJ0
>>563
イニエスタはフィジカル面で優れてるのは間違いないけど、フィジカルで勝負する選手じゃないだろ。そこで戦ってもサイズ的にも敵わない
0569おい
垢版 |
2018/06/17(日) 21:52:40.90ID:sgJ2mB+00
>>564
スペインフィジカル弱い君を見て

昔バレンシアで鬼ミドル決めてたシルバを香川より若干まし程度でキック力が弱いとかいいはってた脳障害を思い出したわwww
0570あ
垢版 |
2018/06/17(日) 23:26:12.91ID:Iv5Xstkm0
このスレは協会の関係者の自作自演だな

馬鹿馬鹿しいww
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 23:43:24.86ID:doL4KOQu0
つかリスクチャレンジする時代は終わってるな
点を取るために勇気を持ってってプレイがほんと失点に繋がる
一昔前はチャレンジがもてはやされたけどいまは禁忌
意識の転換が必要だ

とにかく確実に繋いで最後はゴール前に一発で通す
ＰＡ内が最高だがバイタルエリアで個人技、相手背負って反転するか向き直ってドリブルで交わすスーパーゴール
あるいはＦＫをもらえれば御の字だ
その可能性がないならつくりなおす
0573あ
垢版 |
2018/06/18(月) 00:24:27.42ID:TkhYXAXJ0
ドイツすげーなあ
こういうのが本来のパスサッカーというんじゃないだろうか
0575あ
垢版 |
2018/06/18(月) 00:40:01.74ID:TkhYXAXJ0
つまりドイツに無理なものを日本がやろうとしても・・・
ってことだな
0576おい
垢版 |
2018/06/18(月) 01:54:27.43ID:ZAqngH410
ドイツ式俺たちのパスサッカー()が逝ったことにより

また1つサッカーはスペースを作るゲームだと証明されてしまったなwww


わざわざ相手に広大なスペースをプレゼントし、自分らは人数をかけて攻めのスペースを消し去る

俺たちのパスサッカー()とか愚の骨頂www
0577おい
垢版 |
2018/06/18(月) 01:56:52.43ID:ZAqngH410
ドイツはまさに2014の惨敗した日本よろしく

常時足のおせー2バックに広大なスペースを守らせ
メヒコの鋭いスプリントのカウンターに幾度となく脅かされたなw
0578あ
垢版 |
2018/06/18(月) 01:56:54.06ID:jnLT+iB/0
やはりスピードか・・・
0579あ
垢版 |
2018/06/18(月) 02:03:34.97ID:qK030t8B0
2014も裏取られまくってたけど人外ノイアーで全部埋めてただけだからね
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 02:11:52.35ID:ixYbXc3D0
つかおまえら堅守速攻ってメキシコのあれでいいのかよ
パスサッカーじゃんｗ

もうなにを言ってるんだかわからないよ
0581ウッウー
垢版 |
2018/06/18(月) 02:12:25.60ID:WD3J4fTd0
結局パスサッカーで勝ってる国無いじゃんｗ

W杯レベルだとスペースなくて遅攻じゃそう簡単に崩せないよねぇ
0582あ
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2018/06/18(月) 02:16:54.79ID:TkhYXAXJ0
>>580
俺たちのポゼッションサッカーがだめなんだろ
パスする事がカウンターサッカーに相反するもんじゃないし
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 02:20:03.93ID:ixYbXc3D0
>>582
ドイツはぜんぜん俺たちのじゃないんだが
それにドイツはパワープレーあるから遅攻でも点取れる
今日もＣＫは最後の最後で１回つかっただけで温存してるし
0585おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:21:40.99ID:ZAqngH410
>>580
こいつにわかすぎだろwww

パスサッカー()という戦術があると思ってる時点でwww


何度も言われてるが、こういう馬鹿はカウンターや縦ポンではパスは使わないと思ってるらしいwww
0586おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:23:04.89ID:ZAqngH410
>>584
おまえ試合見てねーだろwww

ドイツがほぼ足元でゆっくり回してて
クロス何回入れたよ？w
DFラインからのロングボール何回入れたよ？w
0587ウッウー
垢版 |
2018/06/18(月) 02:23:41.11ID:WD3J4fTd0
俺たちのパスサッカーってポゼッションからのワンタッチプレーでしょ？
遅攻じゃんｗ

ポゼッションサッカー自体が対応されてて時代遅れ感半端ない
0588おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:24:00.37ID:ZAqngH410
トルシエもショートパスを使ったポゼッションでW杯に挑むとか馬鹿げてると言ってるぞw


「ポゼッションには常にカウンターの危険が伴う。　
　コロンビアやセネガルといったカウンターを得意とするチームに、
　ポゼッションのスタイルで臨むのは大きなリスクがあるということだ」

　「ショートパスのスタイルは、間違った戦略である」

　「その点ではヴァイッドの方が慎重で抜け目がなかった。
　　彼はリスクを回避しながら、自分たちも同じスタイルで攻めようとしたが、
　　西野監督が目指すのはプレーで相手を上回ったときに勝利が得られるスタイルだ。
　　ワールドカップのような大会では、相手のプレーを破壊して勝利を得ようとする
　　ヴァイッドのスタイルの方が有効で、日本での批判は多いかも知れないがより結果を得やすい。
　　その点で私は、西野監督が推し進めるショートパスのスタイルは、
　　間違った戦略であると言わざるを得ない。
0591おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:27:22.84ID:ZAqngH410
>>583
おまえ理解してから用語使えよwww

俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()の略称がパスサッカーなwww

パスサッカーとはショートパスを主体とした遅攻ポゼッションの略称であるwww
0592おい
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2018/06/18(月) 02:29:00.94ID:ZAqngH410
>>589
温存して負けたら世話ねーなw

2位突破になったらブラジルと当たるんじゃねw
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 02:29:58.28ID:ixYbXc3D0
一人、また風のようにＮＧしたったわｗ

>>590
つかパラグアイ戦でも奪ってから11秒でゴールしてるわけだが
見事な速攻ですよ
日本はいままで何度も速攻、カウンターで点取ってるわけです
0594おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:32:08.01ID:ZAqngH410
>>593
こいつ昨日だせー涙目NG宣言したマジ基地じゃねーかwww

昨日もスペインはフィジカルが弱いとかマジ基地意見言い張ってたなwww

多方面から論破されまくりで都合が悪くなかったら
誰も興味のねー負け宣言wwwww
0595あ
垢版 |
2018/06/18(月) 02:32:40.53ID:TkhYXAXJ0
>>593
パラグアイ戦は参考にならんだろ・・・
あんな遊びに来てる相手じゃ
0596おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:33:49.56ID:ZAqngH410
>>593
だからパラグアイ戦は本田さんを外したことにより

柴崎がガンガン縦パスを入れ、乾のドリブルも合わさって
俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()というよりハリルの縦に早いサッカーになったと言われてるんだがwww
0597ウッウー
垢版 |
2018/06/18(月) 02:34:03.18ID:WD3J4fTd0
どのチームも初戦ってこともあるけど
慎重に入ってカウンターって戦い方が主体
ドイツでさえ先制されてブロック固められると追いつくのは
至難の業でした

西野式ポゼッションで挑む日本は戦えるのか　これ
0598あ
垢版 |
2018/06/18(月) 02:37:05.79ID:TkhYXAXJ0
>>597
ホンダが出なければ希望はある
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 02:40:06.13ID:ixYbXc3D0
>>595
極論を言えば攻めの形に相手は関係ないんだよ
紅白戦で何度も施行するパターンが本番で相手をすり抜けて決まるわけだから
本番で通用するには形としてモノにしていることが大事
0600おい
垢版 |
2018/06/18(月) 02:43:11.01ID:ZAqngH410
>>599
な？こいつマジ基地だろw

相手は関係ないだとよwww

4年間メンツ固定最後の1年戦術固定のザックジャパンの惨敗はこいつの脳内からNGされたらしいwww
0601あ
垢版 |
2018/06/18(月) 03:03:09.46ID:TkhYXAXJ0
紅白戦やってグループリーグ突破できるなら練習試合する必要ないな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 05:11:30.94ID:5UP/uL6I0
その気だとしても、日本はポゼッションはできない
結局、どれだけハードワークできるかで決まる
0604あ
垢版 |
2018/06/18(月) 08:56:04.81ID:f9LisX7y0
>>551
中堅じゃないんだよ。
中堅に勝ち点3を計算される格下のチームだよ。
wcで日本から勝ち点3取れないチームは他の国にも勝てないだろうから、どの国も日本には勝つしかない。
0605あ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:01:37.80ID:f9LisX7y0
>>599
こんなことまだ言ってる時代遅れな人がレベルが低いんだろうと思うが。
0606ニート
垢版 |
2018/06/18(月) 09:10:13.34ID:4WFAfqU80
地震があったら当然代表戦も中心だな。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 09:50:12.42ID:gfWj97lt0
メキシコ：細かくつなげて守れて鋭いカウンター
日本：ゆっくりつなげて俺たちのサッカーして守るのは嫌いで鈍足カウンター
0609あ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:33:46.74ID:TqntqnBp0
>>607
パスサッカーのスペインと同じように
カウンターで昨日のメキシコみたいなことを真似るのは無理だ。
前に3人も待たせておけないし、推進力のあるFWもいない。
0610あ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:59:27.48ID:oSgnbOrl0
結論はこうだな。
日本はパスサッカーならチャンスは作れるが決定力不足でカウンターをくらい失点する。
また堅守速攻ならそれなりに守れるが攻撃がチャンス自体作れなくなり、最後にDFが決壊し失点する。

要は日本が弱いだけw　お好きな方をどうぞ?
0612あ
垢版 |
2018/06/18(月) 12:10:08.40ID:O8pNmUAB0
>>610
パスサッカーならチャンスを作れるって・・・
テレビでワールドカップは見てないんですか？
ワールドカップに出てる国に守備ブロックを引かれたら、ブラジルやドイツですら崩すのが難しいんですが

普通そんなことはやらないけど、強国以外の体力、技術で劣る国が後方からショートパスで組み立てようとした例はサウジロシア戦かな
スペイン人監督擁して
酷いことになったね
ポゼッションでは上回ったけど枠内シュートはゼロだった
0613あ
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2018/06/18(月) 12:19:56.24ID:ND7+oh8a0
日本はパスサッカーをするのが良いと推奨しているからと言って
対人能力を鍛えなくて良いなんて言っているわけじゃないし
でいる限りの対人能力を発揮できるように鍛えなくてはいけないのは言うまでもない、
試合をしていれば１対１の場面は出てくるから３回に１回は何とか勝てる位の
フィジカルは鍛えないといけないだろう、
あくまでどんなに努力したって１対１では軽量級の人間は重量級の選手には敵わない面は
どうしても出てくるからその敵わない面をパスサッカーをベースにする事でで補おうと言う事、
これは日本の（日本選手の）弱点（フィジカルは弱い、ロングボールの精度が出せない、
ロングボールを受けるのは背が高い選手が有利で日本選手は背が低い）
は素直に認めその弱点を補える戦略は何なのかと
考えた時にベースは”パスサッカー”と言う答えが出てくるだけの事。

ゲームをしていればどうしたって１対１で戦わなければいけない面は出てくるから
パスサッカーと言えどフィジカルはできうるかぎり鍛えなければいけないし、
時にボールを奪ったら素早くカウンターで攻めるのが有効なような状況ならカウンターで攻める事も
選手判断でしなければ強い相手に対し勝（勝利）になんかに繋げられないし、
どんなサッカーをしようと最後は相手ディフェンダーを交わし
個の力でドリブル突破からシュートを決める事をができる
能力がＦＷに求められる事も変わりはない、
むろん創造的パス回しでドリブルなしにシュートまで行ける事がパスサッカーの狙いにしても、
全てのシュートがパス回しだけで可能になるわけではないですからね。
0614あ
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2018/06/18(月) 12:39:00.96ID:TkhYXAXJ0
いずれにしてもホンダが出なければ改善するだろう
0615あ
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2018/06/18(月) 12:39:58.37ID:ayCf4xGD0
>>613
創造的パス回しが、守備のトランジションを無視した、どこでロストするかわからない、ロストした時に人がいないリスクを背負ってるから淘汰されつつあるのに
0616あ
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2018/06/18(月) 12:43:27.68ID:oSgnbOrl0
>>612
そちらこそＷ杯の日本戦見てます？
ブラジルＷ杯でも２得点してるし、シュートチャンスかなり作って外してますから(特に大久保とか)

サウジアラビアなんて自己中の下手な選手が短期間でパスサッカー仕込んでも基本意味無いから。
オーストラリアと同じ。自らの長所を捨ててるようなもの。
日本はJリーグからパスサッカーし続けてるんだから日本とサウジアラビアとを比較してはいけない。
0617あ
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2018/06/18(月) 12:47:30.75ID:O8pNmUAB0
>>614
本田もそうだけど、全盛期より運動量落ちたその国のベテランスター選手みたいなのはなかなか輝くの難しい印象
鉄人クリロナさんは輝いたけど
0618あ
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2018/06/18(月) 12:55:39.12ID:O8pNmUAB0
>>616
下手な選手って・・・
サウジもクラブレベルからしっかり繋いでくるようになってるやん
ACLでは一方的に押し込まれてたし、代表戦でも日本はなかなかボール奪えなかったんですが
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 13:05:10.56ID:ixYbXc3D0
オシムもこう言っている

今（パラグアイ戦）プレーしているようにコロンビア戦も戦うべきだ。シリアスに、しっかりと走る。勇気をもって攻撃する。後方に退いて抜け目なく相手の出方をうかがいながら、機を見てカウンターを仕掛けるようなやり方は、私はどうかと思う。

　日本には大きな選手がいない。体格の面で劣るから、自陣ゴール前の攻防で負けてしまう。CKやFKなどのセットプレーも極めて危険となる。だから前に出て勝負し、なるべくスピーディに攻撃を仕掛ける。

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529293547/
0620あ
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2018/06/18(月) 13:11:29.16ID:O8pNmUAB0
14年の2ゴールはスローイインからパス1本くらい？本田の左足、本田の早めのクロスから岡崎の頭
過去のゴール振り返ってもパスを繋いで繋いでゴールなんてあったか？
崩し切らず早めに放り込んだロングボールやクロスとかの方がよっぽどチャンスもゴールも生まれてるのが現実
相馬ロペス中山、市川クロス中田ヘッド、小野から鈴木、俊輔クロス相手交錯
0622あ
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2018/06/18(月) 13:58:32.34ID:SFQAtWnG0
>>621
2010年優勝したやん
ただイニエスタ、シャビみたいな天才擁した黄金期だし、それ以外では勝負弱いイメージしかない
0623あ
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2018/06/18(月) 15:31:34.87ID:hjfO4EiL0
スペインのW杯優勝も知らないような奴が何か発言してることに驚くわ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 15:33:22.40ID:48FWu1Kn0
ブラジルみてたら、ネイマール仕掛けるとき、後ろにマルセロ、パウリーニョ、コウヨーニョあたりが
真後ろにいて、失敗したボールフォローしているシーンがあったんだけど、あれは意図的なのかも。
0625あ
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2018/06/18(月) 15:38:46.12ID:CLvqoubg0
スペインがW杯優勝してないとかニワカの馬鹿すぎて笑ったww
0626あ
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2018/06/18(月) 17:31:33.59ID:yqKZjVon0
パスサッカー否定派「スペインですらW杯優勝してない(ｷﾘｯ」


ｗｗｗｗｗｗ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 17:34:48.68ID:Fs7NM1nd0
こっちのが相性いいわ
https://goo.gl/dLJ4YS
0628あ
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2018/06/18(月) 17:36:23.18ID:07K05d6z0
そもそもサッカーではパスするのは当たり前だけど、パスサッカーとは具体的にどういう戦術がいいんだ

どこにも存在しない戦術を脳内で目指しているのか
ショートパス主体なのかミドルパスなのか
カウンターや速攻はやらないのか
0629あ
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2018/06/18(月) 18:15:32.03ID:szhT/5ev0
まとめるとパスサッカーはやるだけ無駄。
崩せない日本がチャンスを作れるのはリスタートや相手のボールを奪った瞬間。

こういう事で反対な方いますか？

>>628
全部いる
0630あ
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2018/06/18(月) 18:21:25.00ID:TkhYXAXJ0
>>628
俺はパスサッカーという言葉は状況に合わせて手段を変更できずにパスしか出来ないサッカーを揶揄しているんだと思ってる
0631あ
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2018/06/18(月) 18:24:04.54ID:07K05d6z0
スペインもポルトガルも、状況によってカウンターやるし
やらない国なんて今じゃほとんど無いんじゃないか
0632あ
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2018/06/18(月) 18:30:46.67ID:YH0iCRe50
岡田武史もチャレンジしたが、日本人はミドルレンジのパス精度が全然低くて諦めたって言ってたよ
0633た
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2018/06/18(月) 18:36:46.30ID:OIZRjcrD0
多分田嶋含めＪＦＡの中の連中が思い描く「日本らしいサッカー」って今日のメキシコなんだろうな
ムダな横パスするわサイドに追いやられて苦し紛れにクリアしたらセカンドボール拾われてカウンター食らうわ
全然無理だけどねw
0634あ
垢版 |
2018/06/18(月) 18:42:37.43ID:07K05d6z0
メキシコは速いカウンターやないか
守備も含めレベル高かった
0635あ
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2018/06/18(月) 18:49:14.80ID:07K05d6z0
パスサッカーって守備はどーすんだ

パスサッカー主張するなら、もっと具体的に言わないと意味ない
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 18:55:21.58ID:GC9Zq6Mu0
ザッケローニにやろうとして、本田のせいで断念し（チームの総意事件）、
ハリルが本田を切ってでもやろうとして、逆に追い出されることになった
堅守速攻・シンプルに縦に早いカウンターサッカー・・・

しかし、日本人はこれを「弱者のサッカー」とバカにする
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:06:15.37ID:g61rFE9h0
日本語がおかしいぞやり直し
0638あ
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2018/06/18(月) 19:10:42.34ID:07K05d6z0
具体的な戦術も語れずにパスサッカー主張してるのは、あまりにもレベル低くて駄目だわ
書き込みしない方がいいレベル
0639あ
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2018/06/18(月) 19:32:02.19ID:zlTOzGWt0
パスサッカーいうけどな
スペースをつくらないと一対一は免れないからね
日本は個が弱いんだからパスタでも食ってろ
0641あ
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2018/06/18(月) 21:14:24.32ID:SFQAtWnG0
ボールポゼッションを高め相手の攻撃を受ける回数を減らそう、みたいなイメージだわ
究極は自分たちがずっとボールを保持していれば失点はしない的な

理想はシャビがいた時のバルセロナ、現実は外国人を抜いた日本人だけの風間グランパス
0642あ
垢版 |
2018/06/18(月) 21:16:45.03ID:SFQAtWnG0
日本代表にはシャビエルやジョークラスはいないからね
0643あ
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2018/06/18(月) 21:27:15.12ID:CLvqoubg0
日本がバルサの真似なんて馬鹿げている
バルサで試合でれるような選手が1人もいないのに

しかもバルサも勝てなくなって戦術をとっくに変えてるのに頭悪すぎだろ
0644あ
垢版 |
2018/06/18(月) 21:30:58.01ID:zlTOzGWt0
めひこを応援すればおーけー
0645あ
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2018/06/18(月) 21:42:30.72ID:gwAxyaQD0
>>1
なるほど確かに日本が強くならないのは（力道山・巨人・玉子焼きみたいに）１人のヒーローばかりメディアが捏造するからだって世界中のジャーナリストから叩かれているからだものね。
☆高徳をボランチにすれば視野が広いし、フォードもよいので、
フィールドを広く使える。

　　　　　　　岡崎（or大迫）
　　　乾　　　香川　　武藤
　　　　　山口　　高徳
　　長友　昌子　　吉田　ゴリ 　　　　　　　
　　　　　　　　　川島

★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はＨＳＶでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。

☆昨年奇跡の残留を果たしたＨＳＶは一切補強せず
　↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
　↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。

キーマンは高徳だと感じる。

・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない（ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ）。
・長谷部も年で近年ファールが多い（あと高徳と同じでキャプテンマークが重石）。

※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
（本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人）

※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
（吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・）
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 21:48:34.68ID:ixYbXc3D0
日本でパスサッカーといえば名波が現役の頃のジュビロだろ
プレスもショートパスもロングパスもカウンターもなんでもやる
ポジションチェンジを多用して流動的

あるいは鹿島のスタイルをパスサッカーと呼んでもいい
こっちはどちらかというとカウンター主体でロングボールが多いが局面では細かくもする
いわゆるブラジル式

往年の読売ヴェルディもパスサッカー
いまの川崎もパスサッカー
森嶋や香川、乾がいたころのセレッソも速攻型のパスサッカーだろう
0647あ
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2018/06/18(月) 22:02:05.72ID:O8pNmUAB0
>>646
風間グランパスや、バルサにかぶれて11人をちびっ子ボランチで揃えた一時期のアンダー代表の方がもっと明確で色が濃い
0648あ
垢版 |
2018/06/18(月) 22:05:31.99ID:07K05d6z0
パスサッカーといっても、どれが日本に向いてるのか言わないと意味が無い
0650あ
垢版 |
2018/06/18(月) 22:27:20.21ID:07K05d6z0
おいおい、パラグアイ戦は原が監督やったんだろ
0652あ
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2018/06/18(月) 22:44:32.30ID:07K05d6z0
この前のパラグアイ戦て、接待試合だろ
システムと戦術を詳しく

乾のドリブルからのミドルシュート、香川のドリブルで相手をかわしてシュートで得点したな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 22:48:20.79ID:ixYbXc3D0
守備時442から全体をコンパクトにしてプレス
ライン高め
攻撃時4231
プレスからボール奪って速攻
ワンタッチパスやドリブルで切り込むサッカーだよ
DFからのビルドアップもしっかりしてた
0654あ
垢版 |
2018/06/18(月) 22:55:16.70ID:07K05d6z0
>>653


それじゃドリブル多用ならパスサッカーとは言えないな
しかも金で勝った勝利だから当てにならない
0655あ
垢版 |
2018/06/18(月) 23:06:33.72ID:07K05d6z0
プレスから速攻は多くのチームがやってることだが
しかし日本人はドリブルや体格がどうたらで通用しないから、パスつなぐという主張とは違う訳だな
0657あ
垢版 |
2018/06/18(月) 23:11:14.56ID:07K05d6z0
まともに論理的な話ができない

主張に一貫性が無い
0658あ
垢版 |
2018/06/18(月) 23:17:26.77ID:zlTOzGWt0
長谷部を外さないとヤバいぞー
だから本田の次にヤバいのは長谷部だというたやん
0659あ
垢版 |
2018/06/18(月) 23:21:03.00ID:07K05d6z0
結局、日本人はドリブルやって切り込んでいけー、かよ


最初の頃の主張から変わってきてるなw
0660あ
垢版 |
2018/06/18(月) 23:44:22.60ID:bNv29PjR0
分からないときは人口知能で最適解を出してもらおう。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 02:38:44.57ID:B6rJ1dwF0
>>645
＞１人のヒーローばかりメディアが捏造するからだって世界中のジャーナリストから叩かれているからだものね。

サッカーに限らずスポーツにおいてはそういう傾向が強いな
メディアは電通の推しメンばかりクローズアップする
ゴルフなんかもひどいものがある
0662あ
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2018/06/19(火) 08:24:42.13ID:gkMZ1HrL0
ポゼッションしながらカウンターするというこの矛盾。
0663あ
垢版 |
2018/06/19(火) 08:45:38.37ID:B13UrpWA0
奪う→カウンター→
①失敗、ボール奪われる→奪うに戻る
②失敗、ボールは保持→ポゼッション→センタリングとかしてロスト→奪うに戻る

点が入ってない塩時間はこんな感じ？
日本の場合、奪った後に消極的なポゼッションからスタートする気もするが。
0664あ
垢版 |
2018/06/19(火) 09:39:10.17ID:yF0pp+ku0
ポゼッションしてもゴールできずに勝てないと無意味
0665あ
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2018/06/19(火) 09:51:18.77ID:HQhfe2fr0
>>664
それは言い過ぎ
0666あ
垢版 |
2018/06/19(火) 10:06:27.65ID:9Pxo+bCi0
>>635
パスサッカーにも色んな種類があるけど、日本の場合で言えば機動力を活かしたパスサッカーだと思うよ。
攻撃ではコンパクトに保ちながらショートパスの連携で崩し、
守備では前線からプレスかけてそれでも剥がされたら後ろでは無理せずディレイで相手のシュートミスを誘う守備で防ぐ。のがベストだと思う。
0667あ
垢版 |
2018/06/19(火) 10:33:15.28ID:SRIKewwt0
ボールを奪ったらFWに当てるのではなくて
ショートパスでポンポンと繋いでいく全員カウンターが合ってる
0668あ
垢版 |
2018/06/19(火) 11:29:35.80ID:ZUe/qgUT0
例えば支配率100%なら失点しない

それは極端な話だとしても、たとえば支配率99%なら失点確率はぐっと低くなるだろう
0669あ
垢版 |
2018/06/19(火) 12:21:34.93ID:3y05aNuf0
パスミスしない事が前提になってるようだが
下手っぴばかりなのを忘れるなよw
0670あ
垢版 |
2018/06/19(火) 12:30:29.74ID:L2swwGmr0
パスサッカーは大間違い

日本が1990年代から必要だったのは「ラテンの心」だよ

それが一番大事だったけど、日本サッカーには微塵も見られない
試合内容にもコメントにも
0671あ
垢版 |
2018/06/19(火) 12:41:05.70ID:gkMZ1HrL0
>>668
それで何回シュート打つつもりなの？
攻撃時間85分でシュート3本、被シュート3本だと、日本勝てないよ。

ボールを保持することよりボールを回収することに目を向けた方が良いんじゃない？

ちなみに人が動くパスサッカーは、ボールを失う場所と局面が整理されてないから、ボール回収しづらいというデメリットがある。
0672あ
垢版 |
2018/06/19(火) 13:05:29.11ID:SRIKewwt0
日本はサイドに良い選手多いから
ポゼッションのときはサイドにボール出して
サイドから崩す
相手サイドだとボールを取られてもカウンターされにくい
0673あ
垢版 |
2018/06/19(火) 13:24:45.91ID:AOcCg/Jc0
日本がショートパスサッカーで結果だせたこと無いから、まったく向いてない
どう頑張っても無理だった
0674あ
垢版 |
2018/06/19(火) 13:27:31.73ID:gkMZ1HrL0
>>672
いきなりサイドの高いとこに出すならリスクは少ないけど、ハリルの縦ぽんだし、
細かく繋いでサイドまで運ぶなら今までと同じようにサイドバックや、ボランチのバックパスをロストする可能性がある
0675ななし
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2018/06/19(火) 14:45:47.20ID:AclCyWRi0
日本のパスサッカーはラグビーみたいに後ろに戻すだろwカウンターで短い時間でパス回してシュートまで行かないと意味がない。
ポゼッションでパスワークでブロック崩してゴールみたいなのはバルサじゃあるまいし今の日本人には無理。
0676あ
垢版 |
2018/06/19(火) 14:46:51.29ID:g207cnnH0
>>673

むしろ不向きだよな。
0677あ
垢版 |
2018/06/19(火) 14:51:58.91ID:g207cnnH0
>>674

日本のは相手が真ん中固めちまった後に
サイドからのろのろ攻めて
ポヨヨンクロス跳ね返されて
逆にカウンター食らうだけ。

タメを作るとか
もっともらしいことをいいながら
相手に時間を与えてるだけ。
0678あ
垢版 |
2018/06/19(火) 14:57:22.93ID:g207cnnH0
>>668

支配率100％だと、得点もできんけどね。
一度でもシュート打てば
決まろうが、外れようが
一旦は相手ボールになる。

攻撃は成功の回数より失敗の回数の方が多い。
失敗したら、相手は攻撃に転じてくるから
それをどう止めて、どう奪い返すかが大事。
0679あ
垢版 |
2018/06/19(火) 15:25:50.72ID:jRpHznch0
パスサッカーは取られた時に何人も置き去りにされるから、少人数で守れない日本では無理だよ。

そもそも勝つ前に負けない事を考えるべき。
それもできていないのにどうやって勝つんだ？って疑問は早すぎる。サッカーは何をおいても守備が大事な競技。
守りきれと言ってるわけではなく、wcでの平均失点を0.3／試合位を目指すべき。
そうすりゃGLはたまに抜けれれる。
0680平安京
垢版 |
2018/06/19(火) 15:37:25.11ID:+fFwJ3Dx0
おほほほ…
日本は太古から蹴鞠でおじゃる。
蹴鞠の醍醐味はつなぐことにおじゃる。
いわゆるパスをつなぐでおじゃる。
ＤＮＡがそうさせるでおじゃる♪
0681あ
垢版 |
2018/06/19(火) 15:40:57.81ID:6uMaaoqc0
ここで言う「パスサッカー」ってのが何かはハッキリとは知らんが、
一般的なイメージとしては
「攻撃時に、ロングフィード・ドリブル突破・クロス・ミドルを極力用いず、主にショートパスの交換によって相手の守備組織を崩し、最終的にエリア内でのシュートによって得点する」
という感じじゃないのか？

まああくまでザックリしたイメージとしてだが、
「パスによる守備」というのは普通はイメージしないので、
主に攻撃時に占めるショートパスの比率が際立って高いスタイルのものが、
いわゆる「パスサッカー」と呼ばれるケースが多いような気がするな
0682sage
垢版 |
2018/06/19(火) 15:46:12.61ID:i5vhNSJL0
パスって受け手が居ないと出来ないけどさ、
オフサイドがあるんだから絶対に最終ラインより奥には味方はいない。
結局ドリブルで持ち込むか放り込んで走るかしかないんじゃ無い?
それができなきゃ相手のラインの外でいつまでもパスを回してる事になる。
でどっかでミスるとそこから相手の攻撃が始まる。
パスの為に散っている選手が急いでゴール前に戻ることになる。
これでどうやればパスだけで攻撃できるんだ？
0683あ
垢版 |
2018/06/19(火) 15:47:56.46ID:OutT6dSY0
だけとか言ってないしな
「極力」とか「主に」っていう日本語は読めないか

ついでに「イメージ」という言葉も難しかったかな
0684あ
垢版 |
2018/06/19(火) 15:51:56.70ID:gkMZ1HrL0
>>683
自分の意見や回答もなく、揚げ足とりの煽りとな
0685あ
垢版 |
2018/06/19(火) 15:58:06.87ID:OutT6dSY0
パス以外すこしでもやったらそれはもうパスサッカーじゃない
シュートしたらシュートサッカーだろ
みたいなレベルのガキの屁理屈だな
0か100かしかないシンプルすぎる世界観な
揚げ足取りしてるのはどっちなのやら
0686あ
垢版 |
2018/06/19(火) 16:02:32.53ID:g207cnnH0
>>681
メッシとクリロナとネイマール
3人を一人でまとめて止められる
超強力なみらくるCBがいればいいよ。
0687あ
垢版 |
2018/06/19(火) 16:08:17.86ID:evQDecSz0
メキシコとかハリルのサッカーだったな
日本であのサッカーが見たかった
0688あ
垢版 |
2018/06/19(火) 16:12:18.28ID:5edweQea0
このスレ見てても日本代表が弱い理由が良くわかるね
結局一度に2つ以上のことができないから弱い
対戦相手や局面に関係なくバカの一つ覚えで1つのパターンをひたすら繰り返すのが「戦術」ということならそりゃ弱いに決まってるよな…
0689あ
垢版 |
2018/06/19(火) 16:24:32.67ID:AOcCg/Jc0
まだCWCの時の鹿島のような戦術の方が向いてる
ショートパスつなぐ戦術って、敵にマンツーで付かれたらバスカットされて終わりだからな
そんなことも分からないなら馬鹿だろ
0690あ
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2018/06/19(火) 16:42:30.23ID:gkMZ1HrL0
>>689
サウジはCB以外にマンツーで付かれてパスミスしまくってたよね
0691あ
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2018/06/19(火) 16:48:39.15ID:puUmo3cz0
今大会みる限りどのチームも細かくパスつないだりしてたから
そこに活路を見出すのは無策といってもいいだろ
0692あ
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2018/06/19(火) 16:56:58.04ID:91rUEBYJ0
ただのオナニー
0693あ
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2018/06/19(火) 17:14:56.38ID:a+65CTQ50
パス繋ぐでも速攻カウンター狙うでも好きにやれや。ま、戦術云々より走り負けない、球際で勝つ、裏とられない、こういうスキル磨いた選手のが必ず役に立つと思うがな。
0694あ
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2018/06/19(火) 17:36:10.92ID:ML/jVWWb0
>>693
そうだね
日本のサッカー選手って、一言で言うなら勝負強さがない
マニュアルのような組織的な戦術に依存しすぎなんだと思う
だから、ちょっと想定したケースから外れると思考停止しちゃう感じ
だから局面での判断力にも弾力性がなくなっちゃう
0695あ
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2018/06/19(火) 17:50:56.00ID:W3op1tHC0
予選終了後にハリルホジッチが徹底した“裏に早く蹴れ”の成果が本大会にどれだけ出てくるかに注目したい。
0696あ
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2018/06/19(火) 18:08:26.99ID:f3yciLvE0
今日はパス回す暇もなくボコられて終わりそうだなあ
0697あ
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2018/06/19(火) 18:55:52.28ID:HlUfsCzC0
自陣敵陣両方ペナルティエリアでふぁびょるの巻きだわさw
0698おい
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2018/06/19(火) 21:57:53.11ID:qa7BHd530
>>609
普通に俺の言う三本の矢ネオロンドン五輪ジャパンでいけるがw


原口(乾、伊藤) 武藤(永井) 浅野(前田、IJ)


しかし日本の先制点見事な縦ポン一本からの半端ねー大迫からのこぼれ香川様だったなwww
0699おい
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2018/06/19(火) 22:03:30.12ID:qa7BHd530
>>681
そのイメージが正しいw

まずパスサッカーという戦術はないしなw

一般的にパスサッカー=俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()=ショートパスを主体としたポゼッションサッカー
0703あ
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2018/06/20(水) 06:31:52.30ID:5ejvZRMB0
>>702
え？一人少ない相手すら崩せなくてpkとckから得点なのに？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 11:14:31.95ID:SJ/vtBEJ0
引かれた相手はベルギーみたいな変態クロスとかないとやっぱりね～
まぁスペースあれば前向けるんですよｗ
0706あ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:27:55.98ID:I0gQNUZp0
>>704
それが見事なパスサッカーなの？
0707あ
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2018/06/20(水) 12:42:55.17ID:kvdXwjRH0
でも勝ってる時に鳥籠的に回し続けて欲しかったな。
崩れてない相手にリスクだけ犯してもしょうがない。
0708あ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:08:42.36ID:Cd783te90
日本の一点目はカウンターによるものだが
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 13:12:48.46ID:SJ/vtBEJ0
ヘタフェのやつが逆サイドとか見てるんだけどもバックスピンかけたりとかはできないからなｗ
モドリッチじゃないから酷な話やけどもやねｗ
0710あ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:40:10.33ID:z9KrKWG+0
時間稼ぎの鳥籠は相手出てこないしやれば良かったのに
0711ヌーノ・ゴメス
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2018/06/20(水) 14:06:25.10ID:2LrAroXq0
自分たちのサッカーは相手が一人少ないと有効なことがわかったな

次からどうするのかは知らん
0712あ
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2018/06/20(水) 18:26:20.92ID:hJ0wPYr+0
>>711
いや、攻めの手段としては有効じゃなかった。
チャンスはショートカウンターからだった。

守備の手段としてやるのは有効。
0713あ
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2018/06/20(水) 19:24:28.05ID:edmXrxuA0
ポゼッションは攻撃だけじゃなくて守備戦術でもあるからな
普段守備がー守備がーって言ってるくせにそんなことすら知らないニワカばかりだよ
0714あ
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2018/06/20(水) 20:03:23.72ID:5ejvZRMB0
>>713
守備のためのポゼッションなんてアホなこといってるの日本人だけだぞ。
DFラインを絡めた低いボール回しが安全なわけないだろ
0715あ
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2018/06/20(水) 23:51:58.01ID:1fIFC6jU0
本田や長谷部がからむ三流パスサッカーはあかんのよ
逃げと責任転嫁ばかりだろ
スピーディで効率的であれば呼び方はなんでもいいわ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/21(木) 00:04:40.01ID:0Xvh98On0
守備的FWも日本だけの概念だが
岡ちゃんディスってんの？
0717あ
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2018/06/21(木) 01:15:14.05ID:LTQy9gNV0
やはり速いカウンターが必要なことが分かった
カウンターとセットプレーで勝てた
0718あ
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2018/06/21(木) 02:04:24.07ID:0L3BpEX40
>>703
点にはならなかったけど普通にくずせてたよ得点になったＣＫだってコーナーにはなったもののくずせてたでしょ
0719あ
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2018/06/21(木) 02:14:53.35ID:ux7avpa60
>>714
いや普通にブラジル人もやるけど…
0720あ
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2018/06/21(木) 07:30:17.41ID:W5kj9pnM0
>>719
そんな戦術があるってソースは？

しかもブラジルのは敵のブロックの間延びを狙ってるだけで、敵がDFラインまでプレス来たら平気で空いた前に蹴っ飛ばして、鳥籠維持なんてしないぞ。
0721あ
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2018/06/21(木) 08:21:50.17ID:ux7avpa60
>>720
なんか話勘違いしてるな…
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/21(木) 09:23:01.03ID:0Xvh98On0
>>720
勝った状態でアディショナルタイムに入ったらキープに入るのは常套手段なんですけどｗｗｗ
コーナーあたりで時間稼いでるの見たことない？
相手が来なかったらゆっくりパス回すよｗ
0723あ
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2018/06/21(木) 14:58:26.23ID:W5kj9pnM0
>>713
>>722
リードしてる時にコーナーでやるポゼッションが話の前提だった？

てっきり戦術としてDFライン絡めたパス回しでポゼッション高めてく話かと思ったけど
0724あ
垢版 |
2018/06/21(木) 15:04:41.35ID:1WBfJLfR0
日本代表にはポゼッションサッカーが良いって話の時に、それがコーナーでキープするサッカーしてこうっては思わないだろな
0725あ
垢版 |
2018/06/21(木) 15:04:56.10ID:awEzSIHP0
>>723
「勝ってる時」に「相手が出て来なければ」自陣でパスを回して出てくるのを待つ、っていうのは戦術と言うには恥ずかしくて言えないけれどw普通にブラジル人もやるよってFYIよ。
0726あ
垢版 |
2018/06/21(木) 15:05:49.70ID:awEzSIHP0
ポゼッションは結果であって目的ではないから…
0727あ
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2018/06/21(木) 22:52:31.95ID:tPWSWMA10
パスサッカーもカウンターも１点取る為のプロセスでいいんだよな
なら断然カウンターだろ。
パスで時間かけて崩してもゴール前に敵味方10人居るような状況でシュート打って
入る確率ってどんなものよ？日本にメッシがいるんか？
カウンターで1対1、1対2、とかの状況の方がへたくそな日本人でも点が入る可能性がある。
0728あ
垢版 |
2018/06/21(木) 23:03:13.03ID:68Hj/GfO0
>>715
チーム柴崎だから柴サッカー
0729ハゲ
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2018/06/22(金) 02:14:29.97ID:+L29FEIf0
西野ジャパンの戦いぶりをみるとパスサッカーより走り回って連携してプレスかけたりパスコースふさいだりしたりしているのが勝因やと思うで。
0730あ
垢版 |
2018/06/22(金) 09:29:16.31ID:P6mejRtq0
>>729
そうだね。パスは守備の一環だった
3人で囲んでボール奪って、原口が走って、乾がデゥエルするサッカーだ
0731あ
垢版 |
2018/06/23(土) 02:52:57.42ID:U/ZZ52Rh0
>>729
やっぱり日本はパスかどうかより連動性や組織を持たせられるかどうかの方が大きいと思う
それなら個人主体で戦うハリルがダメで日本人監督の方が上手くいった理由の説明にもなる
0732あ
垢版 |
2018/06/23(土) 11:15:19.88ID:GgJFJPwT0
個人主体ではないさ。
本番は絶対に違うと思う。
0733Ho
垢版 |
2018/06/23(土) 15:29:24.80ID:+8PsPvYD0
セネガル戦はエカテリンブルクで20時に行われるが気温は12度前後になるらしく
かなり寒い。どちらが慣れてるかといえば日本だ。セネガルチームは寒いから
「かなり動く」と思われる。最初から積極的に動くから日本チームはびっくりするかもしれない。
「寒いからだ」と知ってればパス回しとロングでかわし、守備に徹する。
しかし時間が経つうちに寒さは動きを悪くしていくから後半、セネガルのスピードが
落ちるのを待つのも手だ。後半チャンスを待つしかないかもしれない。
前半が必死の守備で耐えられるかが勝負0－0なら穴が開くかもしれない.
0734あ
垢版 |
2018/06/23(土) 15:38:41.30ID:G4RDZoBh0
セネガル戦も守備をしっかりさせてカウンター狙うべきか
0735あ
垢版 |
2018/06/23(土) 17:01:29.55ID:VTG06jTL0
>>734
と言うかどの辺りで食い止められるかはやって見なきゃわからんかもな
0736あ
垢版 |
2018/06/23(土) 23:43:27.76ID:1RHsVoOz0
パスサッカーって一括りにされてるけど、日本がハイプレスからショートカウンタしかける場合でも個人がだけでは攻めきれないから連動して5、6人が絡んでのパスサッカーで崩すよね
もちろん素早い展開でだけど
そのほうが個人のドリブルのみで打開するより崩し切れると思う
のでやっぱりパスサッカーになるんでしょ
0737た
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2018/06/24(日) 07:16:18.21ID:08onHGgw0
>>733
セネガルの選手が普段どこでサッカーやってるか知ってる？
0738あ
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2018/06/24(日) 10:44:32.24ID:xpo+xAIM0
結局セットプレーや個頼みやん
あのスペインやドイツですらそう
パス回しはキープと守備でしか使えない
間違っても攻撃目的でのパスサッカーはムダ
0739あ
垢版 |
2018/06/24(日) 11:03:10.40ID:cXQrvk3y0
日本人の身体能力じゃ細かい事全員でやるしかないんだよ。
0740あ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:23:22.94ID:slGBo21x0
日本人はキックの筋力は高いのかどうか。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 14:55:10.30ID:ZKoHEanc0
>>738
それでスペインのサッカーが否定されるわけではないんだから
それでパスサッカーを否定するのも間違っているよね？
0742あ
垢版 |
2018/06/24(日) 15:49:25.33ID:ty6+AWzm0
コロンビア戦はそんなにポゼッションしてないだろ
カウンターで勝ったようなもんだろ
0743あ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:05:00.49ID:slGBo21x0
相手が引いているときは崩しに行かなくていいよ。無駄が多い。
0744あ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:05:40.57ID:yuoYoLyN0
日本人のパスって責任転嫁にしか見えないんだわ
0745あ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:11:20.99ID:slGBo21x0
>>744
わざわざ失敗する選択をしなかった結果。
外人が珍しかった時代と違って行けそう行けなさそうは選手もわかってるんだろ。
行けなさそうな場面が多いだけ。
0746あ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:56:13.71ID:yqbUldFN0
>>745
でもパスに逃げたりSBの上がり待ってカウンターくらうなら、カウンター対策した上でドリブルで仕掛けたりシュート打って失敗した方がマシじゃない?
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 17:15:51.25ID:ZKoHEanc0
>>744
イラン戦みてたけどイラン相手にしたらスペインも日本も同じだったぞｗ
0748ｑ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:18:22.76ID:WyU4qVb70
そらこいつらはスペインなんてサッカー史上に残る最糞のクズだと心底思ってるからなぁｗ
会話が成立するはずもない
0749あ
垢版 |
2018/06/24(日) 19:20:51.33ID:HijHef8j0
パスサッカー否定派の一部が目指そうとしている堅守速攻って
相手によっては実力差が素直に反映されるし
引いて守るロングカウンターも日本人には向かないよね

となると、やっぱり個人的にはパスで試合をコントロールして相手を押し込む
戦い方が向いてると思うんだが
0750あ
垢版 |
2018/06/24(日) 19:26:37.66ID:HijHef8j0
間違えた
堅守速攻→縦に速く
0751あ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:00:21.77ID:GsjHH17W0
コンパクトに？
0752あ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:00:29.82ID:nRHcXGjr0
>>746
いやだから、それを考えた上で本人が無理だと思ってるんでしょ。やるだけ無駄だと。
0753あ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:02:02.18ID:nRHcXGjr0
>>748
日本が目指すのはスペインなの？
0754あ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:10:02.97ID:nRHcXGjr0
>>749
パスとかドリブルとかなんでも良いんだよ。
取った瞬間に、ブロック作られる前に攻めるかセットプレーでしか点は入ってないでしょ。崩すと言うより崩れてる時に攻めるだけ。

ブロック作られた後に
遅いパススピード。
バラバラのクラブ所属でコンビネーションも他国並。
弱小クラブで堅守速攻サッカーを普段やってる奴が多い。
ドリブルではがせるわけじゃない。
クロスは精度ないし、背も低い。
崩せないのにどうやって攻めるのよ。
それに人数かけてインターセプトされたら一気に何人も置き去りで逆襲されるだけ。
0755あ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:25:10.86ID:CQUh3z6N0
>>749

日本のパス速度と精度で押し込めるのはアジアだけなんだよねぇ…

ブラジル人助っ人が多いからかブラジルとかスペインサッカーを志向する人が多いけどヨーロッパの中堅国辺りと比べても中々パス速度とトラップの技術が上がって来ないのが育成の課題かねぇ…
0756あ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:55:06.81ID:ty6+AWzm0
状況に応じたサッカーできないのは馬鹿
敵の守備が整ってない時ならカウンター狙うのが当たり前なのに
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 23:13:53.58ID:ZKoHEanc0
>>755
３分でコロンビアからゴール（幻）しちゃいましたけどｗ
0758あ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:26:38.64ID:2tE2441U0
パスサッカーとか１つに絞らないで点数取れる状況を全て鍛えろよ
パス上手くなればスピードは減速するのか？
満遍なく状況に対応した能力上げないとゴールなんて上積みされていかないよ
0760ｔ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:38:50.31ID:V5KINcyl0
サッカーの戦術なんて、トレンドの変化に合わせて
年々変わっていくんだから、パスサッカーに拘る意味はない。

現代サッカーは、スぺースの取り合いなわけで、11人の制限
がある以上、どこかを閉めればどこかが開く。
最近の主流はマンツーでカバーリングするんじゃなくて、ゾーンで
デュエルが多くなってるから、速いパス回しでもディフェンスが
混乱しにくくなり、ダイレクトを挟まないとシュートすら撃ちにくい。

結果的に今のトレンドではロングカウンターが増えてる。

戦術は得意不得意じゃなくて、相手への対策として建てるものだよ。
0761アホンダ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:43:46.51ID:g99PcOZrO
ポゼッションで勝てるサッカーするには
全盛期イニエスタ二人とメッシとネイマールと俊足がいるよ
もう200億ってどこのクラブチームが出すかだよね
代表だけだと作れないかな
常に呼吸あわせてないとなかなかタイミングあわないからね
パスは
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 00:52:05.22ID:Xr9jP7GY0
コロンビアに勝ったことでセネガルがかなり警戒してくれて、
その結果日本良い感じになってるな。
0763あ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:29:00.29ID:wUb1RRxk0
攻撃は最高の防御なんだなw
0764あ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:49:58.14ID:fCcrshEr0
防御は最大の攻撃という理屈も成り立つ
0765あ
垢版 |
2018/06/26(火) 13:04:46.93ID:8ipune+G0
>>764
成り立たねえよ
0766あ
垢版 |
2018/06/26(火) 15:03:42.47ID:Ak6mX2FP0
馬鹿ばかりだな
攻守のバランスが大事なんだ
単純なアホだ
0768あ
垢版 |
2018/06/26(火) 19:44:45.00ID:bucYyAjm0
攻守のバランスねぇ
ウイイレ必勝法なら納得だわw
0769あ
垢版 |
2018/06/27(水) 00:32:36.95ID:E6iCi2KD0
このスレ馬鹿ばかりだなw
セネガル戦でパスサッカーの形は示したぞ
07703 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:38.81ID:LxuSX/eW0
>>764
いい形で組織的にプレスを掛けてボールを奪うことでいい攻撃に繋げられるからな

そこら辺がプレスが機能不全になっていたザックジャパン末期と
今回の西野ジャパンの得点力の違いの大きな要因だろうな
0771あ
垢版 |
2018/06/27(水) 08:42:34.62ID:2XTfhJI00
>>769
パスサッカーってリスクのある縦パスを排して、相手を押し込むポゼッションサッカーちゃうんか？

ショートカウンターもパスしとるから、パスサッカーだなんて言い出したら全部パスサッカーじゃねーな。
0772あ
垢版 |
2018/06/27(水) 19:08:45.99ID:HpPLWfVF0
いまの代表いい感じだよな
川島だけが致命的にダメなだけで
0773あ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:03:53.35ID:6xHnPuxS0
今回はポゼッションサッカーではないと思うんだか有識者の間ではそういう認識なの？
0774あ
垢版 |
2018/06/27(水) 22:13:01.69ID:kS0KdX430
セネガル戦での一点目はカウンターのロングボールだろ
ショートパス繋いだ攻撃ではなかった
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:32:29.79ID:Bw/AZhMm0
つかパスサッカ-派はいまの代表はパスサッカーをやってると思うわけだろ？
そしてカウンター派はいまの代表はカウンターをやってると思っている
さらにバランス派もいまの代表はとてもバランスがいいと言う

つまりいまの代表をベースのサッカーをしていけば誰も異論はないわけだろ？
日本の方向性、決まったじゃん
0776あ
垢版 |
2018/06/28(木) 00:51:48.97ID:eqhmZTdtO
パスカウンターとでも呼ぼうか
プレスが肝だからプレスパスカウンター？
0778あ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:26:57.14ID:npuH1Jtu0
堅守速攻時々遅攻
0779あ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:34:03.69ID:eqhmZTdtO
ふむ
なかなか言いやすいのがないね
やってることは俺たちのプレスカウンターって感じね
俺たち＝パスサッカーは共通認識として
0782あ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:41:18.97ID:eqhmZTdtO
シラハドリだとロングカウターっぽいねｗ
ニンジャが近いか？
乾、柴崎とか忍者っぽいし
0785あ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:44:41.99ID:eqhmZTdtO
シュリケン超強そう
0786あ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:47:28.36ID:eqhmZTdtO
素早さのあるゾンビ軍団という感じもするな
ウォーキングじゃなくランニングデッドでどうだ！
0787あ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:02:43.88ID:4TkRmusI0
パスサッカーとカウンターは矛盾しないから
パスとポゼッションも同一のものじゃない
ここの馬鹿たちには理解出来ないだろうけど
0788あ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:27:13.51ID:o+hyaLJV0
>>787
後出ししてないで、そういうのはパスサッカーをちゃんと先に定義してから言えよ

少なくとも今のサッカーは大会前まで皆が言ってたパスサッカーとは違うものだぞ
0789あ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:36:06.36ID:o+hyaLJV0
今のサッカーは、ミドルゾーンからのハイプレス、ミドルカウンター(ショートパス2～3回または、ロングパス一本)

で、相手CBからのロングボール1本で質的優位性の戦いになることはある程度許容してるっぽい。(昌子はセネガル戦頑張った)あんまり他に例がないし、

強いていうなら、ミドルカウンターサッカーなんじゃないだろうか。
0790あ
垢版 |
2018/06/28(木) 09:06:33.01ID:7DObsDWf0
パスサッカー≒ポゼッションサッカーとかカウンター≒ロングパスって思う奴それぞれ多いから齟齬が生まれてんじゃね？

今の日本の基本戦術はミドルorショートのカウンターで
トランジションの時のボール運びがショートパスってだけの話でしょ

個人的には日本人に向いた理に適ったサッカーだと思う
0791あ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:45:29.58ID:eqhmZTdtO
>>787
今の流れみてる？ｗ
誰も矛盾してるとか言ってないやん
0792あ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:06:46.61ID:qpaf2MmU0
馬鹿ばかりだから仕方ない
ブラジルでのポゼッションサッカー偏重じゃなくなったのは良かった
0793名無し
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2018/06/28(木) 17:10:29.48ID:ULfegCgc0
団体競技だしパスとか大事だから
https://goo.gl/fAzUJ3
0794あ
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2018/06/28(木) 19:28:20.07ID:Dp2zjMbF0
でも、今回のベースはポゼッション？
0795あ
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2018/06/28(木) 19:40:39.11ID:7DObsDWf0
>>794
ポゼッションではなくね？あくまでカウンター
意図的にボール支配率増やしてる訳じゃなく
結果的にボール支配率が増えてるだけの話
0796あ
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2018/06/28(木) 19:52:42.88ID:q1ix5Ohc0
>>794
むしろ意識としては縦パス>ポゼッションだから、ポゼッションではないと思うよ。
0797あ
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2018/06/28(木) 20:09:02.07ID:Dp2zjMbF0
でもボールを後ろに下げてパス回ししてる場面が何度かあったし
その中で横パス、縦パスを織り交ぜてたけど
0798あ
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2018/06/28(木) 20:14:02.40ID:7DObsDWf0
>>797
そらそうだろ

バルセロナだって当たり前のように縦パス使うし
中東のチームだって横パス位出す

なんでカウンター戦術だから横パス出さないとか
ポゼッションサッカーだから縦パス出さないとか縛りプレーしなきゃならんのよ…
0799ｒ
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2018/06/28(木) 20:18:20.85ID:CjeXGpih0
平安時代に流行した
蹴鞠が日本のサッカーの起源だから
そりゃ、もうパスオンリーですよｗ
0800あ…
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2018/06/28(木) 20:21:38.30ID:rgFx7BmI0
オチは相手のキーパーにパス
0801あ
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2018/06/28(木) 20:35:15.76ID:Dp2zjMbF0
そうだけど監督交代してから明らかに試合の中でのパス回しの仕方が変わったよ
0802あ
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2018/06/28(木) 21:55:10.28ID:kJiqr4WU0
>>801
そらそうだ。ハリルは意識づけしてただけであれをうまくあのままやれるなんて思ってないだろw
どの国だって無理なもん日本でやれるなんて思ってねーよwあの爺さんは日本が強い国だなんて全く思ってないし、そしてそれは事実だしな。
ほっとくとちょっと不安があると横パスに逃げることを減らそうとしただけだろ。
0803あ
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2018/06/28(木) 22:39:49.00ID:q1ix5Ohc0
>>797
メキシコ代表の試合見てない？
カウンター決まらない場面では1回戻して作り直すし、そのパス回しはすごい上手だよ
0804あ
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2018/06/29(金) 15:45:55.74ID:DuHVaTwZ0
結局、日本にはカウンターが必要だと分かっただろ
馬鹿どもも
0805あ
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2018/06/29(金) 15:53:58.97ID:bKeHkzOa0
カウンターなんぞどの国もやっとるわ
普通に攻めてどうやってゴールを取るかの戦術が大事

だが日本は戦術以前に個人技術の向上が先だわな
0806あ
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2018/06/29(金) 16:11:55.09ID:DuHVaTwZ0
日本はブラジル大会ではカウンターやらない特殊な国だった
そういう馬鹿でナンセンスな考えが間違いだったことが明白になった
0807あ
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2018/06/29(金) 16:24:36.95ID:qfBmKj0W0
パスサッカーとカウンターという
二元論なら不毛やで。

サッカーは相手がいることで
自分でスタイル選べるわけじゃないから。

弱小ならロングカウンター多め
中堅ならショートカウンター多め
強豪ならパスサッカーが必須になる。

相手に常に押し込んでもらい
カウンターだけをやらせてもらえる
強豪国と言う前提はただの妄想。
0809あ
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2018/06/29(金) 16:34:40.04ID:DuHVaTwZ0
二元論はレベル低いし頭悪い
局面に応じて最適なプレースタイルができないと駄目
パスサッカーだけしか言わないのは馬鹿
0810あ
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2018/06/29(金) 17:03:25.46ID:e5RabM+L0
>>807
ブラジルってパスサッカーか？
0811あ
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2018/06/29(金) 19:18:12.92ID:6XdfAYIT0
守備が安定してるチームが得点が意外に多いのは
ボールを枯れる位置が高いから？
0812あ
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2018/06/29(金) 19:20:46.12ID:6XdfAYIT0
ってか今回のWCって点のほとんどってカウンターかセットプレイじゃね？
0813あ
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2018/06/29(金) 20:15:46.61ID:uJOZZFZg0
>>812
今回に限らず基本的にサッカーってそういうもん
0814日本3-2ベルギー
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2018/06/29(金) 21:21:36.58ID:Vpmo51Rt0
簡略化進みまくってるよな
バスケみたいやもん
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 00:22:24.50ID:HwWtcEws0
おまえらいい加減これが日本の戦術「風神雷神」だと認めろ
0816あ
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2018/06/30(土) 07:53:15.41ID:DW68ouNs0
日本の戦術なんて、ころころ変わってるのに馬鹿だな
というか全く同じ戦術を続けてるチームなんて無い
0817あ
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2018/06/30(土) 09:57:46.35ID:qnaVjCpf0
ポーランド戦、まるでハリルジャパンを見ているようだった
クリエイティブな選手を置かないとどうなるのかよーく分かる試合だな
ボール扱える香川、乾、柴崎を主軸に置いたのだけは、西野の功績
中盤にテクニックある選手を置かず、創造性を度外視の戦術してたのは最近でもハリルだけ
0818あ
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2018/06/30(土) 11:05:00.84ID:qNKcgzkB0
>>816
どこのチームもベースになる戦術はあるだろ
この前本田も日本にはそれが無いのが問題だって言ってたろ
0819あ
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2018/06/30(土) 11:17:54.60ID:30CYlztC0
パスサッカーかカウンターなのかという違いではなくて
縦横共にコンパクトにした組織だったサッカーが日本のサッカーだと思うよ
状況によってラインを浅くするか、比較するの違いはあるけど
中盤が間延びして個人の力量に頼らずすぎるサッカーは日本には無理
0820あ
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2018/06/30(土) 12:36:32.22ID:LCCVjQfG0
そもそもサッカーという不確定要素が多い現実の物理現象を、戦術だけで全てをカバーして理解し、体現しようとするのが無理があるんだよ
局面においていくらでも戦術は機能せず、組織は破壊されるものなんだから、その隙間を無視してどうする
0821あ
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2018/07/02(月) 03:06:19.52ID:ZuuZllMF0
今回のグループステージで1つはっきりしたのは両サイドにはスプリント能力があってプレスバックしてからもう一度前に出れるスタミナがある選手が必要。

ブラジルの時はそこに香川が居たせいでパスサッカーする前に守備が崩壊した。

パスサッカーって一言で言うと定義が曖昧すぎて良く解らないよね。

マジョルカが強かったときなんてカウンターからダイレクトワンタッチでパス10本位繋いでゴールしてた時があったけど、それはパスサッカー？カウンター？となる。
0822あ
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2018/07/02(月) 06:56:49.21ID:NtEagON00
>>817
そりゃ誤解だよw
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 08:55:05.27ID:vlR0XUAQ0
パス1000本超、成功率は驚異の90%も…スペイン紙は自国敗退に「ポゼッションは地獄」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-01655814-gekisaka-socc
試合を支配したのはスペインだった。120分間で交わしたパスは1137本。
データサイト『オプタ』によると、1000本を超える記録は1966年以降のW杯で初となった。
また、1137本のうち成功したパスは1029本と、成功率も驚異の90%超え。25本のシュートがロシアのゴールに迫ったが、それらの数字が勝利につながることはなかった。
0828あ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:15:00.72ID:VFBMj9Pi0
ポゼッションは攻撃手段というよりスローペースにするためのものじゃねーの。言ったら休憩ってかさ。
基本点が入るのは守→攻の切り替えの時じゃん。
その守に日本はハイプレスするけど90分や連戦は持たない。
0830あ
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2018/07/02(月) 13:25:33.55ID:P7uwAK+v0
>>822
誤解じゃないだろ
ハリルジャパンは攻撃に関してはアイデアに乏しかった
中盤の構成のせいだよ
0831あ
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2018/07/02(月) 13:31:31.86ID:pzjHJEJS0
ポゼッションは守備を目的にした戦術だと思うんだ
スペインは2010年に優勝した時でも、7試合で8得点2失点で優勝
決勝トーナメントは4試合とも1対0
大して点は取れてないけど、失点をしないサッカー
そういう意味ではロシア戦は割とスペインにとっても思い通りのサッカーだったといえる
もう一発が入らなかったけど
0833あ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:07:37.42ID:wx1+Q9k+0
>>832
日本の場合相手がそんなに引いてこないからポゼッション中に掻っ攫われる可能性はあるから、なるべく臆病に慎重に回す必要が出てくる。
相手が来たら、まぁ大きく蹴り出す→ハイプレスで奪い返す→体勢次第では攻めるが、基本戻す。

通常モードは今みたいにプレスかけて戦っていくのが良いよ。
0834あ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:10:25.99ID:wx1+Q9k+0
スタミナがロシアみたいにずっと持つならずっとキチガイハイプレスで押し込んで圧倒するの見たいなw
0835あ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:17:05.87ID:pblhPv7W0
超うまいスペインでもショートパスサッカーで勝てなくなったんだから、日本人なんかでは無理ゲー
やはりカウンターなどもやらないと通用しない
0836ポゼッション・サッカーは地獄だった
垢版 |
2018/07/02(月) 15:41:49.74ID:5k+Z/iwt0
開催国ロシアが番狂わせを演じた。
スペインは圧倒的に攻めながら、格下のロシアに敗れた。
ボール支配率はスペインの７４％。シュート数も２５対６と一方的だった。
自慢のパスワークで終始、試合を支配しながらしかし、得点はオウンゴールによる１点のみ。
時に１０人が自陣に引くロシアの徹底した堅守の前に、代名詞のポゼッションサッカーが機能しない。
スペイン・マドリードの新聞『マルカ』（Marca）は「ポゼッションは地獄だった」と報じた。
ロシアは守るだけでなく、ジュバ、ゴロビンとタイプの異なるストライカーを２トップに据えて、ともにいいパフォーマンスを見せた。
スペインはこの２人のカウンターを恐れて攻めきれなかった。
0837矛盾
垢版 |
2018/07/02(月) 15:42:33.36ID:5k+Z/iwt0
スポニチにコラムを書いているスポーツライターの金子達仁氏は、昨日のコラムで「いまは本気で願える。メキシコ対日本の準々決勝」
と題して、この大会でもっと番狂わせが起きろと願いを書いている。
６月２９日のコラムでも韓国がドイツを破った際、狂喜乱舞し、自身の興奮した心の内を書いている。
それなのに 弱者の戦法、格下の戦術とされることが多いカウンターサッカーを、このスタイルは第三者にとっては退屈として否定的。

なんか矛盾している。
0838あ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:58:03.69ID:G2/BjEDZ0
>>837
金子は読む価値ない
0839トレンド
垢版 |
2018/07/02(月) 16:02:11.36ID:5k+Z/iwt0
フランス　対　アルゼンチン　
ボール支配率はフランス４０％、アルゼンチン６０％
敵陣ペナルティエリアプレーもフランス14に対し、アルゼンチン２０と多い。

これからは、倒れないフィジカルや球際の強さ。
そしてボール保持率より、堅守で攻撃時に縦に速く相手ディフェンダーを置き去りにするスピード攻撃。
これがトレンドになっていくんじゃないの？
0840あ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:19:29.47ID:K/LkJMSj0
ショートパス繋いで逃げ回る糞サッカー早く完全終焉してほしいから
日本もキッチリフルボッコされて終わってほしい
0841あ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:24:10.79ID:5VYAoXB80
トレンドとか関係なくないか？
あっているかあっていないか何だから
それに日本にフランスの10番みたいな化け物は絶対出てこないぞ
帰化とか絶対ダメだからな
そんなのは日本人じゃね
0842サッカーの神様
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2018/07/02(月) 17:26:43.35ID:NAlBfWoF0
日本の強さはペアのコンビネーションプレーだと思う
香川と乾、本田と岡崎、長友と原口、長友と香川や岡崎本田とか
この辺の絡みで得点してる感じ
スペインはパスサッカーというよりトラップサッカーなので
日本とは根本的に違うスタイル
0843あ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:29:05.76ID:5VYAoXB80
スペインが点を取れないのとポゼッションは関係ないと思う
南アフリカにはビジャがいたから点も取れたというだけだろ
堅守速攻のチームであっても良いストライカーがいなければ結局はドイツみたいに負けるよ
0844サッカーの神様
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2018/07/02(月) 17:33:47.16ID:NAlBfWoF0
ようするにスペインは全員トラップが超絶上手いからパスが速くても通る
今回はみんな劣化してたのでまったくだめだったけどスペイン代表
0845あ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:36:09.53ID:i9R/u7UH0
鹿島は何サッカー？
0846あ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:44:10.16ID:5VYAoXB80
スペインは今のチームに優れたストライカーが一人いたらまた違ってたと思うよ
ラウル級の選手がいたらなあと思う
0847サッカーの神様
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2018/07/02(月) 18:16:40.54ID:NAlBfWoF0
>>845
最後に見たのはビスマルクの頃なのでわからん
１，２回見れば長所短所弱点などほとんどの情報わかるけどね
0848あ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:34:44.70ID:sI27NQ1y0
ポーランド戦のラストは見事なパスサッカーだったな
要は1点ビハインドでも攻めないでパスを後ろで回して
一切攻撃しない平和主義のサッカーってことでしょ？w
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 02:51:07.01ID:wbjUU2AZ0
安全は重要です　☆
0851あ
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2018/07/03(火) 05:12:52.91ID:TB7HKEaL0
日本メキシコも負け無事パスサッカー志向チーム全滅
0852こ
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2018/07/03(火) 05:15:01.68ID:WOiAAq950
ほんとゴミのような逆転の負け方
0854あ
垢版 |
2018/07/03(火) 16:48:05.16ID:ombkrHTJ0
惜しかったな。
よく頑張ったよ。
0856あ
垢版 |
2018/07/03(火) 16:57:50.04ID:1IwaDsd/0
日本の一点目は、またもカウンターやし
0858あ
垢版 |
2018/07/03(火) 16:59:58.78ID:u+RAQ3T80
>>843
フィニッシュとラストパスのところで一定のレベルを超えたスーパーなプレーがないと得点って決まりにくいよね
0859あ
垢版 |
2018/07/03(火) 17:01:04.73ID:u+RAQ3T80
あとGKのミスで決まる時はあるが
それ狙いで何度もシュート性のボールを入れるとか
0860あ
垢版 |
2018/07/03(火) 22:29:41.08ID:7UkNHjZW0
デブライネに当たりにいけよ
ドリブル見てるだけじゃダメに決まってる
アホかと
0861あ
垢版 |
2018/07/03(火) 22:33:57.96ID:Yghmb8nF0
ディフェンス力無視してポゼッションのみにフォーカスすれば良い
0862あ
垢版 |
2018/07/03(火) 23:07:07.67ID:1IwaDsd/0
スペインやバルサが一時期、勝てたのも決定力のある選手がいたからで
ポゼッションサッカーだから勝てた訳ではないということになるな
0863あ
垢版 |
2018/07/03(火) 23:22:32.00ID:+bIL7GR20
日本が目指すべきは、パスサッカー＋全員攻撃全員守備の出来る組織力かな。
組織力を乱すような選手を切る決断力も協会・監督には必要。
0864あ
垢版 |
2018/07/04(水) 01:58:19.74ID:vI8/+3A50
ショートパスつなぐだけでは駄目で、カウンターや速攻が必要だと明白になった
本田が言い出した間違った戦術も改正されて良かった
0865あ
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2018/07/05(木) 00:40:03.57ID:YY7mwdtS0
今回、ポーランド戦の後半以外でパスサッカーなんか実行したか？
0866あ
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2018/07/05(木) 03:01:30.78ID:LbrfNy7n0
むしろカウンターの方がゴール率は、圧倒的に高い
0867あ
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2018/07/05(木) 03:44:04.66ID:f5Fd+8jO0
カウンターとかポゼッションじゃなくて、
パスワーク、ポジショニング、アジリティーで戦うのが日本の目指すべき行先と思うけどなあ
サッカーの潮流には二つあって、一つがサイズで戦うことを基本とする北部ヨーロッパのスタイルで、もう一つがアジリティーで戦う南米のスタイルだと思う
アフリカが入ってスピードと迫力は増したけど、フランス、ベルギーは北部ヨーロッパのスタイルから逸脱してはいないと思う
パスワーク、ポジショニング、アジリティーで戦う究極がブラジルだと思う
スペインは完全に南米より、ドイツも南米にシフトしつつある気がするけど
0868あ
垢版 |
2018/07/05(木) 08:27:38.46ID:RUy5mN7V0
>>867
南米はアジリティか？
アジリティは国次第だろ
ブラジルなんかはアジリティも一流だけどアルゼンチンは全くアジリティ無いし
ウルグアイもアジリティはそこまで目立たない
南米はテクニックじゃね？


まあ何にせよ日本はヨーロッパだろうが南米だろうが
どこの国の真似しても勝てないよ
日本は日本人に向いたサッカーやってそれを極めるしかない
0869あ
垢版 |
2018/07/05(木) 08:53:14.88ID:IkU3xMKb0
結局国民大多数がサッカー好きな国か
自国に強いリーグを持つ国
ガタイが良く守備重視の国

のどれかは当てはまる国がほとんどじゃん。
0870あ
垢版 |
2018/07/05(木) 08:56:49.53ID:FT7DAR1g0
プランAはセネガル戦やベルギー戦で見せたように、お互いにスペースがある、オープンな状態でのカウンターの差し合い。

プランBは引いた相手を崩してくスタイル。
両方できるようになって欲しいな
0871a
垢版 |
2018/07/05(木) 12:53:53.32ID:f5Fd+8jO0
>>868
0872あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:56:52.56ID:f5Fd+8jO0
>>868
南米はメキシコ含めてすべてアジリティー
サイズのでかいやつと戦うなら足元、出入り（寄せ）のスピードは不可欠
でかいやつがエンジンふかす展開になったらセネガル対ポーランドになる
0873あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:01:08.59ID:m6Xc3tYb0
イングランド、フランス、ベルギーあたりはもはやアフリカのチームだな
ブラジルも黒人だらけだし
日本が真似しやすそうなスペイン、メキシコが負けてるのが残念
0874あ
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2018/07/05(木) 13:07:36.99ID:f5Fd+8jO0
日本はブラジルの真似だと思うけどな
手本が余りに凄いから真似できそうなスペインやメキシコを真似ようと言ってるだけで
0875あ
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2018/07/05(木) 13:09:59.33ID:JLuZKj2N0
>>873
日本サッカーも陸上や女子テニスを見習えばいいんじゃないの？
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 13:10:35.75ID:JTP/i6Uy0
ブラジルは毎回身体能力が高い奴がゴロゴロしてるからな・・
真似したいけどちょっと厳しすぎる
0877あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:11:22.51ID:zCQEXrwg0
ブラジルのサッカーに日本には無理だよ
フィジカルサッカーのつぎに向いてない
0878あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:26:11.47ID:f5Fd+8jO0
そんなことはない
身体能力よりも一番肝心なのは確度の高いプレー予測と思う
身体能力ならアフリカ勢には勝てないけど、そうじゃない
相手に力を出させない戦い方が一番肝心
0879あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:52:50.04ID:zCQEXrwg0
>>878
ブラジルのサッカーはテクニックは元より
サッカーに対する個人個人のイマジネーションが違う
これは教えて出来る事じゃなく子供の頃からの環境だから
日本人には絶対に真似出来ない

もうサッカーどうこうじゃなく教育とか文化とかのレベルの話
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 13:58:46.83ID:JTP/i6Uy0
あと1対1が無茶苦茶強い
0881あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:57:27.07ID:LbrfNy7n0
日本人に向いてるサッカーとは具体的にどんなサッカーで、具体的にどんな戦術なんだよ
曖昧なことなら誰でも言えるが、それでは意味ない
0882あ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:07:27.57ID:OFE3I5Ce0
俺が思うにパスだけでゴールネットを揺らすそんなサッカーが日本のサッカーの理想だと思った
ベルギー戦の大迫のワンタッチでキーパーの股下にボールをこぼしたあの瞬間俺は可能性と未来を見た
そのために必要なのは全員に指示が出せる全員の指示に服従できる1人はみんなのためにみんなは1人のためにの選手
0883あ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:16:43.26ID:LbrfNy7n0
ショートパスつなぐだけのサッカーは大失敗してるし今や、どこの国も成功してない
今回の日本のゴールもカウンターによるものが多かった
0884あ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:29:30.88ID:OFE3I5Ce0
>>883
ほんとこれが現実だよな理想とされるサッカーとは程遠いまさに夢
結局醜くファールをアピールしたり汚いプレーをしたチームが勝つ
パスサッカーなんて相手も同じ戦法でくることありきで成立する机上の空論
守備的インスティンクトの駆け引きが存在して初めてサッカーの面白さが生まれると思うけど
実際のサッカーにあるのは相手選手を破壊するようなラフプレーと攻撃的破壊衝動だけ悲しいよ…
0885あ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:31:32.36ID:0WtypkIl0
VAR導入でまたドリブラーの時代がくるだろう
ドリブラーといっても豪快に抜くタイプではなく
PA内でチョロチョロできる小柄俊敏系
0886あ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:51:46.70ID:LbrfNy7n0
パスサッカーとか言ってるのは、あまりにもレベルが低い

戦術をよく知らないニワカ素人だろうな
0887あ
垢版 |
2018/07/05(木) 19:34:47.22ID:zCQEXrwg0
パス主体かどうかは副次的な要素だと思う

日本の長所はアジリティ・ハードワーク・規律性
まずはこの長所に適したサッカーやるしかない
身長2mあるムキムキのDFがいる訳でも
100m10秒切ったり一人で4～5人抜き去れるFWがいる訳でもない日本が引きこもって守って勝つのはまず無理
日本は前線から全員で守ってショートカウンター
上背ある訳でも3人に囲まれてもボール奪われないフィジカルある訳でもないから
基本的にはロングボールじゃなくショートパス主体でコツコツ繋ぐ
これ以外日本に出来るサッカーなくね？
0888あ
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2018/07/05(木) 19:42:26.22ID:IJz4eYIb0
メインは西野がやったようなのしかないけど体力ゲージの減りが早いから
点も入りにくいけど、失点もリスク減らして塩試合にするようなモードのアイディアが必要。

ヘディング強い奴も必要。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 19:45:44.60ID:XqWIIiKN0
どう考えても速攻＞遅攻だよな
パスを繋ぎながら相手守備陣の綻びを突いてとか
しっかりブロック作られたら崩すのは中々難しい
0890あ
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2018/07/05(木) 19:53:44.53ID:IJz4eYIb0
>>889
引いた相手崩すのはハイリスクローリターンだよね。
0891あ
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2018/07/05(木) 20:32:25.71ID:zCQEXrwg0
>>890
W杯じゃ日本相手に引いて守る国なんて無いから問題ない

アジアで引いて守る国程度に手こずるようならそもそも問題外
0892あ
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2018/07/05(木) 20:50:38.63ID:IJz4eYIb0
>>891
間違えた。引いたじゃなくて、帰陣してブロック整え終わってるような状態だった。
0893あ
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2018/07/05(木) 20:52:19.97ID:IJz4eYIb0
>>891
あとアジアで引かれた時には、絶対苦戦すると思う。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 22:17:44.86ID:SDVjak7K0
つかブラジルのサッカーならジーコのときやったでしょ
ブラジル代表の監督ってドゥンガやジョアンカルロスだぞ
日本はブラジルの良さならちゃんと吸収した
でも個の力の違いがすべてなんだよ
0897あ
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2018/07/05(木) 22:58:36.71ID:f5Fd+8jO0
>>879
＞サッカーに対する個人個人のイマジネーションの差
同意だけど、これを埋めていくことが日本の成長には不可欠だと思う
パス出し一つにとってもより早く、より正確に
受ける側も寄りやわらかく次の意図をもって受けられるように
相手の意図を読んで適切にポジショニングを取る
多分そう言った一つ一つの差を埋めていかない限り、これ以上は戦えない気がする
0898あ
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2018/07/05(木) 23:03:01.86ID:f5Fd+8jO0
これから大きく伸びていくとすればキーパーぐらいじゃないかなと
それぐらい今の代表は日本サッカーのモデルを確立したんじゃないかという気がする
0899あ
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2018/07/06(金) 04:41:18.72ID:V9vmZYbG0
>>896
相手によるがこじ開けるのは苦戦するだろ
0900あ
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2018/07/06(金) 18:31:08.70ID:quA4Pmor0
パスサッカーしか言わないのはレベル低い馬鹿

カウンターが極めて有効なことが明白になったのに
0901あ
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2018/07/07(土) 09:27:31.51ID:3iGTSzcg0
カウンターとパスサッカーが排他的だと思ってるのも相当レベル低い馬鹿だと思うぞ
0902あ
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2018/07/07(土) 09:29:04.05ID:sDAMaj7j0
とりあえず適当にポゼッションサッカーって言っておけばなんとかなると思ってる
0903あ
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2018/07/07(土) 09:58:40.38ID:kgEZyyek0
両ウィングはドリブラー突貫型だな
0904あ
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2018/07/07(土) 13:59:22.27ID:4qtsEucj0
>>903
守備の強さとポジションどりを理解してない選手は使えない。
今のところ中島とかまだまだ…でももう25だっけ？次回はもうそもそもピークすぎてんな。
09053 ◆FWr5F.Z97A
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2018/07/07(土) 14:04:02.68ID:wwWFRjwm0
個人的な好みで言えばティキ・タカ的なパスサッカーは糞詰まんないんで嫌いなんだけどな

日本みたいなフィジカルの弱い国はボール保持する必要があるのは分かるが
ティキ・タカは本当に守備的で詰まらない

ボールが激しく行ったり来たりするサッカーの方が見てて面白い

俺が一番好きだった頃のスペインはホアキンとか使ってサイドアタックサッカーだし
シャビ・イニエスタとかのウイング置かずに横パス回しまくるスペインのサッカーは正直退屈で嫌いだった
0906あ
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2018/07/07(土) 14:05:45.02ID:rZlRqYT60
急募
年齢:23迄
言語:日本語+英語(+スペイン語/ドイツ語話者優遇)
身長:175cm以上
体力に自信のあるサッカーの得意な方
09073 ◆FWr5F.Z97A
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2018/07/07(土) 14:08:55.76ID:wwWFRjwm0
日本戦のベルギーの美しいカウンターゴールを見ても
カウンターとサイドアタックの応酬こそがサッカーの美しさであり醍醐味だわ

純粋にサッカーを楽しむならティキ・タカという要素は要らない

バスケットの様にルールを作って1分以上ボールを持ち続けるとファウルになる
とかした方がサッカーの試合は面白くなる

ただ、糞暑い中東のアジア予選とかだと省エネの為にパスを回す必要も出てくるのが難しい所だな
サッカーの質を本気で上げたいなら中東のスタジアムは全部屋内式にして空調を完備すべき
0908あ
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2018/07/07(土) 14:09:39.84ID:4qtsEucj0
>>905
日本は点取るのはほぼカウンター(相手が崩れてる時)でその為のプレスは常時ONしたいけど、体力がもたないから
試合の中でスローペースにする手法が必要。
引いて守るか、ボールを保持なるべくするか。
0909あ
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2018/07/07(土) 14:12:21.91ID:4qtsEucj0
>>907
それは価値観の一種で、どのサッカーも醍醐味なんだよ。
好みは好きにすれば良いが。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 14:24:48.07ID:fMDLky+/0
相手が引いてボールもたせに来たら、こっちも引いてボール回して、相手が焦れて出てくるのを待つ
低いとこでボール失って、そのまま一巻の終わりとかなる程度の実力だったら、やらん方がいいけどなｗ
0911あ
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2018/07/07(土) 14:35:18.85ID:4qtsEucj0
>>910
セットプレーで一点取られて向こうにカウンター狙いで引かれると出てきてくれなそう
0912あ
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2018/07/07(土) 15:16:13.10ID:sDAMaj7j0
>>907
俺は人間の心の奥底にある闘争心を呼び起こすことがサッカーの楽しさだと思うよ
まさに神に捧げるための戦いって感じである意味で聖戦かもしれん
もうそれは意識の中にある闘争心ではなくて外にあるなにか直観的ななにかなんだと思う
0913あ
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2018/07/07(土) 16:15:59.83ID:kaFnEZgf0
>>879
イマジネーションサッカーは淘汰されつつあるぞ。
原則と判断スピードだとよ。
デブルイネとかクラブでノールックアシストかますけど、そこに選手が入ってくる約束なんだと。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 17:05:13.74ID:fMDLky+/0
ミネイロンの惨劇以降、ブラジルも変わった
日本あたりが相手だと、サンバの鼻歌まじりで蹂躙するようなブラジルはもういない
ちょっとテクニック重視な、普通のチームになってしまった
0915あ
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2018/07/07(土) 17:43:04.31ID:NFpfGfC70
色んな意味で今はサッカーに個性無くなって来たよな
これからもっと個性無くなって行くんだと思う
0916あ
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2018/07/07(土) 18:59:10.14ID:49eKaK5v0
ティキタカというより連動してパス回して最後の仕上げにゴール
っていうのも、たまらんと思う。これ個人的な好み。

ちなみにバルサ好きではないけどね。
レアルのほうが好み。
0917あ
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2018/07/09(月) 16:17:35.13ID:Lf462jylO
チィキタカ
武藤がコンマ一秒、宇佐美がコンマ二秒遅らして得点機会を消した、彼らは二度と呼ばれない
原口や大迫や乾は下手でもコンマ一秒速いプレーで世界に通用した
日本人が下手でも足遅くてもフィジカル弱くても勤勉に走り回ってスペースを埋め、ボールの受け手になり、コンマ一秒速く球離れすれば
同じコロンビアに勝ちセネガルのフィジカルをスター軍団ベルギーを封じ込める、技術やフィジカルではなく意識の問題、日本のフィジカルは通用する

日本のフィジカルは通用しない
４５分間テクニックかなぐり捨て放り込みされたら守りきる体力がない、ドーハやドイツやブラジルから比べたら日本は信じられないレベルで進化している
今の世代が消え去る８年後や12年後、そのころはディフェンダーやボランチが早くから経験を海外で積み最適化する、そうすれば日本のベスト４が見えてくる
三十位のフィジカルでベスト８を目指すのはどっかで破綻する
それが川島や山口、宇佐美や武藤、本田のコーナーキック、そこを弄くっても意味はない
確実に来た日本の高度成長を待たずに敗戦に導き破滅した馬鹿な軍部、官僚どもと変わらん
0918あ
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2018/07/10(火) 12:40:12.03ID:d7NWwW3A0
まったりこねくり回して負けたスペインのマネなんて
いまさら誰もしないだろうw
0919あ
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2018/07/10(火) 14:59:58.19ID:xeUrb6VL0
結局、早いパス回しで相手を翻弄して
崩すコトを主体にするのは、
何度もチャレンジしてきてるんだが
岡田監督の時のアプローチで
「体幹を鍛える」「＋1㌔走る」「中距離パス成功率を上げる」
と３つ掲げてたらしいが、中距離のパス成功率が
まるで上がらず、オカナチオ路線に切り替えたそうだ

その課題は2018年現在においても変わっていない
0920あ
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2018/07/10(火) 15:11:53.99ID:AXMbCfE10
イングランド代表ガレス・サウスゲート監督「我々のスタイルはＦＫやＣＫを獲得すること」だと語り、セットプレーからの得点が多いことは良い傾向であると認識している。
チーム１１点のうち８点がセットプレー（ＣＫ４、ＰＫ３、ＦＫ１）絡み。
米プロスポーツのアメリカンフットボールＮＦＬの試合や練習を現地で視察し、相手選手をブロックしてフリーになる動きや、個々の詳細な役割を取り決めたデザインプレーなどをサッカーに応用し、チームに注入した。
イングランドはアメリカンフットボールの要素を加え、セットプレーの精度を上げたらしい。
一人一人の動きが他の国より細かくデザインされているんだとか。

日本も流れから得点を取ることより、セットプレーを極めれば？
0921あ
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2018/07/10(火) 15:21:49.67ID:W2l1xzzG0
パスサッカーで攻めさないより守りでみんなで走るほうが役に立ってた　
ゴール前に行かせないという点では同じだからあのくらいがちょうどいい
0923あ
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2018/07/10(火) 22:09:37.41ID:zcozmVJX0
>>921
そもそもこういう考え…一本調子じゃダメなんだよね
0924あ
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2018/07/27(金) 02:44:31.49ID:tLJ9Q1Dc0
思わぬところでポーンとパスやアシストが通ると気持ちいい
そういう選手が増えてほしい
見えてるか見えてないかって重要だし、それをするには基本的な体力や技術的基礎が要る
0925あほ
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2018/08/01(水) 22:09:40.94ID:O19yUa4dO
戦術としてスペインやドイツは敗退して
ベルギーやフランスは成功した
つまりパスサッカーやポゼッションなんて言ったバカは外れ
次回はわからない
0926あ
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2018/08/01(水) 22:23:09.38ID:sEavg33R0
一流の人は第六感じゃないけどこれから出来るスペースを予知してるんじゃないかと
イメージが湧くんだろな
0927あ
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2018/08/02(木) 20:27:40.63ID:6mvdPjQ/0
将棋とおなじよ
何手も先を読んでるわけさ
0929アホ
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2018/08/03(金) 12:20:38.04ID:ziJu7mKXO
一緒ではないが考え方としては理詰めで選手の配置を考えないといけないし
そっからどうするかどう動かすか空から見る感覚は必須
盤面に展開する駒(選手)という感性は今後ますます必要となるだろう
バレーは完全にそうなったしバスケットもそうなった
タブレットで戦う(もちろん監督が)時代は早いかも
ただハーフタイムが一度だけだし
プレーが止まってもなかなか修正が難しいから
そのあたりが変わるかも
0930あ
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2018/08/03(金) 12:21:13.08ID:SmlR20wY0
あながち間違いでもないけどな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。