西野ジャパンpart78
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
西野ジャパンpart76
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1528897837/
西野ジャパンpart76 (実費part77)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528906423/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本田でも香川でもそんなに変わらん
もっと早く柴崎を軸にチーム作りしてれば可能性は有った 代表が世界でも異例の直前解任劇やらかして、Jリーグに来てもらったイニエスタに申し訳ない恥ずかしいと思ってたのにスペインのおかげでなんら恥じることなくウェルカムできて何より 本田はチームをよくしたいのか自分の偉大な記録をキープするためだけなのかそれをはっきりさせてほしい
パラグアイ戦の躍進が誤算だった
オーストラリアはおっさん組がみんな嘆いたからいいがパラグアイ戦のあの態度はどうにもならんぞ
長友や香川でさえキレちゃったんだから西野なんてハリルに詫び入れようと考えてるレベルだ
西野は本田を練習させない方がいい
数日間見学させてギリギリまで心を改めさせた方がチームメイトのため
もう本田がキレて帰国して浅野を入ることをみんな望んでるよ >>769
まぁ前の時も支配率無意味に勝ったしな
前半は多分スイス戦みたいな固い展開で
展開次第でコロンビアが前に出てくる感じかな
持たされてポジション撮り直して疲弊するのはやめてほしいな
とりあえず走り勝つしかないんだよな日本のレベルでは
乾武藤のところは原口と誰でカバーするんだ
少なくともプレスかけるならそこはどう頑張っても90持たないでしょ 香川乾柴崎かなりハードに来るから
やはり原口大迫のが良いか？
原口はたまにエグいドリブルするし
大迫もキープしまくる時あるし
ただ大迫のとこは岡崎のが良い気もする こっちだってハメス消しにいくんだから相手だって香川を消しにくるよ
チャンスメイカーを自由にさせたら失点必至だしな この前、朝のワイドショー見てたらやたら香川を宣伝してたが
こういうのは確かにスポンサーの意向だと思う まず守備建て直さんと話にならんだろ。３試合連続２失点だぞ？
ロドリゲスに後半１点はしゃあないとして前半は無失点。
んで、後半勝負で２点とらにゃいかん。厳しい。
ここ３試合のクソみたいなできで試合前から劣勢。
本田は当然として香川もいらんね。スターティングでは。
守りを考えようよ。
使うなら後半二十分からだな。 >>779
香川の方が守備面で遥かに通用すると思う
強豪国相手でもハイプレスとか、ゾーンディフェンスは通用するんでは
相手の代表チームにもスポンサーがついているから
ゾーンを破るために後ろにボールを下げてパスをこねくりまわす的な
クラブでは当たり前の戦術がなかなか取れないし 日本はサイドチェンジをするのもされるのも苦手な所だけは今後に向けてもしっかり対策してほしいなー
カウンター気味にサイドチェンジされるとほぼ決定機作られる
サイドにボールがある時の逆サイドのSBが中に絞りすぎない位置取りをもっとしっかりやってほしい >>777
そうかも
でも２０１４も日本相手にかなり引いたよね
割とボールは持たせてくれた
あれはコロンビアは消化試合だからかな >>785
こっからの5日間香川乾コンビは猛烈に推され続けると思うけど 本番
なんだよ！3バックかよ！
非公開でやってるよW どう考えてもワントップは大迫だな
前でキープできる奴いるとやっぱり攻撃の幅広がるしな つーか坂上が本田叩きしてからマスコミもサッカー解説者も一斉に本田を叩き始めたべっｗ >>777
まぁ、南米のチームらしくどっちでもできるってことだ
ただ日本は引いて守る戦いを今回できないでしょ？
コロンビアがポゼッション握ってきた方が部が悪いってことかな
ただコロンビアも馬鹿じゃないし日本と違って不必要にボール持たないから
この前のパラグアイに日本がなりそうだね
いくら前線のプレスポジショニングが良くても、取りきれるの武藤のとこくらい？ 守備的に行けっていうけど具体的にどういう手法をとるんだ？
もう試してる機会なんてないけど
ただ守備的な選手でスタメンを固めて引けば守備が固くなると思ってるならゲームのやりすぎとしか言えない コロンビアは基本はボール持ちたがる
けどは割り切ってポゼッション捨てることを厭わない、って感じかな
南米予選でもアウェーは完全に割り切ってる感じ >>705
プレスも大迫で機能したし大迫は香川にアシストもしてる、他にも何度も起点でチャンス作ってたろ香川が外してたが 日本がメッシやクリロナを消せるか？NO
ならばネイマールは？NO
それに近いレベルのハメスにも無双されるだろう >>784
香川消えたら柴崎が左右使って乾、武藤がサイドチェンジして向こうはボールウォッチになって
ズドンと締めくくり >>797
引いたらボコられるだけだよな
前線から行くことだよ。その質は明らかにパラグアイ戦の面子は良かった
大迫のプレスの質、原口のサッカー脳があるか。ここを確かめときたかった 香川はメンタルがなー
4年前はコートジボワールにびびってたし M宮澤のラジオにて
飛行機の中でバッタリハリルに会ったカズ
カズ「何で香川と本田を代表に呼ばないの？」
ハリル「あの2人を呼ぶと周りの選手がなあ・・・・・」 >>798
だろうねー
なんでそんな複数の戦い方ができるんだろうか
日本はやっぱり中途半端に持つよなぁ
南アフリカは奇跡？
あれがしばらくの間の日本の理想の形だと思ったけど 戸田和幸
「後半３４分に宇佐美（貴史）が交代で入ってから一気に左サイドの守備が崩れてしまいました。
それがはっきりと分かるくらい、乾の守備面での仕事の質は高かった」
やっぱブサミは守備の仕方がわからない。ずっとベンチ温めてくれ 日本がポゼッションっていうけどパラグアイ戦は日本５２パラグアイ４８だろ？
明らかにボールを持つつもりのないパラグアイ相手でも日本が圧倒的にポゼッションする展開にはならんかったから
イメージで語りすぎてないか？ FWが少なすぎて戦術の幅せまいよ。
淺野何で切ったんだ？
腐った蜜柑ばっかで。 ■これにしようぜっｗ
大迫
乾 柴崎 武藤
山口 大島
高徳 昌子 植田 ゴリ
中村
ハリルの4-3-3で行けばいいんだよ
結局ハリルの言ってたことが正しかたっと証明してるだけの３試合なんだし
ハリルはフランスに居るんだから本田と西野が土下座して腹切りショーすればいい >>804
別に引いて守ること自体はいいんだよ
でもどんだけ引いても日本がボールを持つ状況はある
その時どうするかが守備戦術の肝なんだよ
それを理解してない人間が多すぎる 原口大迫はポジション取りで穴になりかねないな
練習で絶対見極めろよ
戸田も2つのコース消してる言うてるしなんとなく分かる
ここに居て欲しいなってとこに位置取りすらんだよな香川とか >>807
二列目のスター選手に戦術を合わすからだろうな。それをやらない監督のほうがそこそこ戦えるのは皮肉だな >>784
まあ、プロとは言え日本の弱点を全て押さえてるかは疑問だからなあ
自分なら迷わず3-2-2-1-2のフォメで中央をゾーン固め、香川と柴崎に渡ったら全力でプレス、乾は露骨なほど分かりやすくサイドに追いやって、SBの上がりすら待つけどね
カウンター狙いは明白だが、日本の場合分かっていてもサイドから半歩でろくなクロスが上がらない上に決定力もない
当然ミドルもないからクロスなんて流れの中だけなら遠めから上げさせても構わない
本来サイドアタックはキーになるはずだが、日本の場合は中に行けなければ逆に穴になる
逆説的だから案外相手の分析としては盲点になるかもしれないのがチャンスかも
逆に選手個々への対策を考えたら意外な選手にやられやすい
一定の質を保てるのは逆に日本の強み パラグアイ戦の前半て0-1だけど後半4-1
乾の早い時間での同点ゴールが無かったらどうなってたんだろうな いまふと冷静になったんだけど
相手の守備の一列目を自陣に引き付けて、中盤にスペースを作ることを
得意とするコロンビア相手に、バイエルン戦と同じ戦術を使ったらえらいことにならないか
しかも相手は低身長のくそに空中戦がCFがいるし、フルボッコにされるような… ■これにしようぜっｗ
岡崎
乾 柴崎 武藤
山口 大島
高徳 昌子 植田 ゴリ
中村 乾香川岡崎武藤の守備におけるポジショニングとプレスのかけ方がいいのはわかるんだけど
追いこんで数的有利作るだけでいいのもわかる
ただ最終局面での守備になると香川乾は不安ちゃ不安
もうそれで行くしかないけど
まぁ前のポジションの選手にそこまでは求めすぎか
本田はもちろんベンチだが取りきる力の部分だけ2人に分けて欲しい >>811
香川を外して実質0トップにするのは有りだと思う
そして勝負カードは後半20分に切る >>809
日本もそこまでポゼッションには固執してないんじゃないかな
>>810
浅野は塩漬けでちょっと干からびてたから切られてもおかしくはなかった
でも戦術の幅が狭くなったのも事実だな 日本人は30歳になったらもう使えないことが証明されたっ
乾は別格だけどｗ >>821
香川トップ下とか相手は大喜びだよ。ピッチの中央にわざわざ弱点を作るようなもんだからな >>821
前線の選手は相手の最終ラインのパスミスを誘うのだよ >>825
そんなに凄ければとっくに頭角現してるよ
そんな実力はない >>826
でも消去法でそれしかないでしょ？
香川ってもちろん上手いし周り生かせるけど
一番は周り使いながらスルスル危険なとこに入ってくのが得意だから周りが付いてけないとね
まぁ、過去のイメージだから今の没落したドルトムントでは知らん 今回のＷ杯もＧＬ突破は無理だな
アルゼンチン応援するか 香川外すとありえん
本田批判が多いからって
道連れのように
本田ファンは往生際悪い
香川は何だかんだ言って
今現在日本の要だと言うのに ｢トップ下｣がいらんのよ。
守れないが奴入るわ。前線と最終ラインが間延びするわ。いらんいらん。
３ラインにしなさいよ。
ポゼッションにせよブロックにせよ。
んで、走れない吉田と長谷部もクビ。カバーリングが乏しい川島もクビ。年寄組み本当にいらん。 >>815
ハメスにコロンビア合わせてるってこと？
逆にハメスほどの選手なら
ハメスに戦術合わせていいってこと？
ごめん少しわかりにくかった >>832
香川がツートップきみに入ってたの見てない？ >>829
4231というシステムを採用し続けるなら仕方ない選出ではある香川トップ下(シャドー) >>827
うんそれはもちろんわかる
パスコース切ってコース限定して後ろのインターセプトをしやすくする
ただ局面だけで追い込んだときに、香川と乾のディフェンスが少し気になるってだけ
現状それ以上の選択肢ないし、しょうがないんだけどね
まぁそこまでは求めすぎだよな
それができたらどこの国でも代表だもんな ドイツポカール決勝見たら
ハメスとレヴァンドフスキの攻略方がわかるよ >>831
ただの1ピース
要とかエースとか勘違いするからおかしくなる
そんな選手今の代表クラスには一人もいない 香川を外せって言ってる奴は対案も頼む
あそこの守備のやり方は結構特殊で経験がいるから柴崎や岡崎をいきなり置いても無理だぞ
本田は論外だけど守備力ある原口をあそこに置いても機能はしないぞ
今からトップ下なしで4-3-3やるって言ってももう時間がなさすぎるしなにより試してないし人材もいない 初戦は肉弾戦で怪我人２、3人でるぐらいじゃないと引き分けも難しいだろ、
なので初戦で怪我して潰れる選手が２、３人必要ってこと。
その２、３人は本田、長谷部、長友、原口、宇佐美のなかからお願いしたい。 もう本人達にはスタメン言い渡されてるかもな
練習以外のとこでも話詰めないとやって行けないだろ時間無さすぎて トップ下が香川だとして
FWに近いところでプレーするのか、下がってプレーするのかで違う
前者なら守備時は相手CBにプレッシャーかけるようになるだろうし
後者なら相手インサイドハーフにプレッシャーをかけに行く
全盛の本田がいない以上そもそも０トップ戦術はとりえない 初戦と残り２戦の位置づけは全く違うし、出場する選手も別にしなければ
突破は難しいだろ。 >>836
なので乾は岡崎と香川に「いけ」「いくな」と場合により指示してたんだよな 本田の使いどころは引き分け覚悟でガチ守備にする時くらいかな >>842
たから香川は主にツートップ気味にプレーしてたのよ >>848
本田の使いどころはなさそう
強いて言えばFWを使いすぎて替えがいないので、トップで入れるとか 正直いえばやはりコロンビア戦で-は4-1-4-1でやって欲しいんだけどな
絶対にいつもミドルでやられるから中央を３人で、サイドの守備は二人は必要
だから今の最善はこれだと思うんだけどね
ーーーー本田ーーーーー
原口ー山口ー遠藤ー武藤
ーーーー長谷部ーーーー
長友ー昌子ー植田ー酒井
ーーーーー川島ーーーーー
本田は電柱、セットプレー要因
サイドはサイズ、守備力、運動量を重視
遠藤は他に守備できるのがいなかった。
CBはPKすぐ取られるやつは除いた たとえば433で柴崎長谷部山口とかだったら
香川外しは全然ありだと思うよ
ただ駒６枚のうち４枚使う形だと香川外すって事は乾の効果も落ちそうだし
この二人外すと大迫武藤岡崎が同時にいるピッチを安定して守れるのかと >>831
香川が要は同意だが
ただ今まで散々裏切られてきたからな〜
前回大会のようにならん事を願うが
もしダメだったとしても驚きや失望はなく
やっぱりなｗって思うわ >>850
うん
ただトップ下が入らないと言っている人がいたので書いたのだ アルゼンチンのメッシ。トップ下じゃないからね。
FWの一角です。
アルゼンチンでさえDF、MFの枚数確保して4-4-2なのに、日本ごときが｢トップ下｣みたいな特等席作る意味が分からん。香川様ってそこまで決定的な攻撃力もってるわけ？代表で１試合平均何点とるの？２点？３点
前の試合の得点は１年ぶり以上だぞw。
ワールドカップ嘗めてるとしか。 Ｗ杯の審判って欧州のトップリーグの審判とは全く別物、日本のＪでやらかした審判でさえも
出ている。つまりだ、公平なジャッジなんか予選では期待できないと思ったほうがいいぞ。
そういう現実を直視して選手選びをすべきだ。いかに実績あってもＰＫ献上したらダメ、
相手にＰＫを与えない選手とかを選べってこと これならあとワンマッチベネズエラとでもやればよかったね
パラグアイだけで見られちゃうから
もっかいスイス戦のメンバーでベネズエラとやってゆるゆるなら本田と宇佐美はどの程度やれる
吉田槙野はどの程度なのかみとかないと
なんもわかんね
ガーナ戦は3バックの時間長くてわかんないし
ただ言えるのはほんと短い時間だけどスイス戦で香川乾武藤は何もさせてもらえなかったってことなんだよな ルミ子じゃねーけど今回はメッシにＷ杯取らせてやりたいな >>842
香川についてはほぼFWの守備だろ
中盤らしくプレスやってたのはここ数年でも最終予選のアウェーオーストラリア戦ぐらいしか見たことない
どっちが効果的かといえば香川は前だけ追わせて後ろでしっかり守ればいい 優勝予想でコロンビアに次ぐ10位って事は海外ではお前ら以上に日本はＧＬ突破確実と思われてるんだなｗ >>860
スイス戦で後から出たやつを非難するのは難しい
２点差ついて時間短い時点でまともな評価はできない そもそもディフェンスでミスりようがないパラグアイ戦だけでの評価とか怖すぎるわ
あんな常に数的有利でロングボール入れてくるだけ、コース限定されたパスのみ
こんなん普通にしてればなんも起こるわけしないじゃん
ただセットプレーで二ゴールとも個で決められちゃったけど 未だに「本田」ってワードが出てるんだな
あいつ病気治ってないんだろ？
結果出してる訳でもない病人出してどうするんだよ >>858
トップ下といってもパラグアイ戦はセカンドストライカーに近いポジションどりだったと思う 香川はちょっと特殊で香川にボールが入る前に受け手が動き出してないといいパスを引き出せない
これを理解して動いてくれる選手が複数いる時は香川が天才に見える 大迫
乾 香川 柴崎 武藤
長友 槙野 長谷部 吉田 ゴリ
川島
後半勝ってたらこんな感じで5-4-1はあるんじゃない？
香川のとこに山口入れて柴崎も遠藤航と交代したら結構固く戦えるよ >>865
いや非難はしないが
逆にスイスのメンバーもパラグアイと同等の相手とさせないと比較ができないってこと
本田が使えないのはわかるがどの程度使えない
吉田はどの程度通じないのかがわからないのは途中から出るにしても不安ってだけ >>839
そもそも前プレに期待してない、本番で前プレしてもGKと連携して落ち着いてパス回しされるだけ
乾と香川より体の張れる選手を入れた方が現実的 チェイシング要員でザキオカさん使うんなら
永井謙佑入れとけば良かったのに
あのスピードで90分しつこくチェイシング出来る選手世界でも居ないぜ
まあ一流のFWは監督がやれって言ってもやってくんねえんだけどな
相手のDFやGKはさぞかし恐ろしいだろうな
奴に怯えて適当に蹴るしかなくなる
スペインの上手いDFでもそうだったんだからな 香川の問題はチームが前がかりになることに尽きる
テクニックがあるが個人打開力はないので手数が増える
守備を重視、カウンターを防ぐためには正直はずさざるを得ない >>873
永井、浅野でしつこくっていうパターンもありだったかもね
まぁ監督によって違うよな
自分のやりたいサッカーがあって呼ぶから
クローゼだってクラブでベンチでも呼ばれてたもんな
まぁ代表では当たり前に結果出してたけど ザキオカさんのコンディションがどのレベルまで回復しているのか気になるな 世論がこれだけ本田イラネしてるのにそれでも本田使って来たらある意味西野は尊敬できるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
