ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart15
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スレ立て乙です
規制巻き込まれされてなければすぐ作ったんだがなぁ 負ければほら見たことかと鬼の首取ったように西野を叩き
勝てばハリルの戦術を継承したからだと何故かハリルを絶賛
ハリ信無敵かよw 本田だけ外せば良かったんだよ
それが出来るかどうかがハリルと西野の差なんだと思う ナントには振られたようです。
引き続きハリルさんを応援しましょう! >>7
いや。古今東西それはそういうもんでしょw?
ああいった切り方をしたんだし。 いや、あんなぶよぶよ体型のパラグアイ戦を真に受けんなよ
アンチもだが、ハリ信もあれがハリルサッカーとか馬鹿かと
そりゃどんなチームにとってもああいうサッカーが理想だが、やる気ない相手だから出来ただけや
つーか、W杯見て比べてみろよ。パラグアイの選手の体型明らかに弛んでたろ。
単なる練習試合だよ いや、本当に引くわ
なんでアンチも信者もあんな調整試合を真に受けて話てんのかね 解任は失敗だし惨敗するよ
賛成した馬鹿、あんなパラグアイ戦で調子こいた馬鹿は、日本サッカーの足を引っ張る能無しだから、
大会終わったら二度とサッカー語るなよ >>14
まぁ確かに、ハリルどうこうは抜きで
本番では4点も取れんだろうし
あの試合で2点取られるチームが
本番無失点で乗り切れるとは
思えんな。 >>14
内容だアホw
どうやっても勝てないドン底まで落ちたチームを西野がたったひと月でもしかしたらってレベルにまで引き上げたからだろ
ガーナ戦から見直せ
スコア別にして狙いが何で何が上手くいって何が上手くいかないのか、どうすればうまくチームが噛み合うのか
たったひと月で全く別のチームになってるだろ
前任監督は三年やっても全くチームと呼べるようなレベルにすら出来なかったのを考えれば西野はマジで良くやったと思うわ
もう一度言うがひと月足らずだぞ >>16
つーか、永久に弱小チームのままやと思うわ日本は
このスレにしても解任騒動に関してふざけるなって論調が、
あんなどーでもいい単なる本番直前の練習試合で、もう有耶無耶
そりゃこんな馬鹿が相手なら、日本強いって演出で金儲けも簡単だろうな
煽ってるハリルアンチも救いがたいが、信者も見る目ないわ
結果自体は無意味って言い切れよ こういう17みたいな真性の池沼か工作員の戯れ言で意見変えるなよな、反対派は
ドン底もなにも、単なる練習試合で一喜一憂してる池沼がどれだけ日本サッカーに迷惑かけてるか、はっきり分かる
へらへらコミュニケーション電通サッカー部が敗退したら、二度とサッカー語るなよ? 自分の国の代表が負けることを願ってるゴミに何言われてもなんとも思わんわなw
ハリルTシャツでも着て海外サッカースゲーってオナニーしてろよww 勝てば親善試合、相手は時差ボケ、やる気ない
でも負けたらボロカス叩きます
byハリ信 >>22
でもアンチハリルだって勝った試合はたまたまって言ってるじゃん!
オージー戦とか。
お互い様だよね。 監督がハリルならパラグアイは真面目なメンバーを揃えてくれてたと思う >>23
だってたまたまじゃんw
間違いなくまぐれじゃんw
あのパフォーマンスがいつも出来てれば誰も文句言ってないしまず解任なんて有り得ないんだよな〜 不毛すぎない?
たとえ三戦全敗したって、日本代表の実力から考えたら何も驚きはない
ハリルホジッチ解任の是非にまではいかない
もうなりたたない議論
解任の経緯こそが問題
つーか田嶋がコミニュケーションを問題にして解任したところから、「チーム一丸となって」の完成度をもって今大会の是非を問われるというわけのわからない状態 大いに関係ある
もしハリルが韓国やブラジルやベルギーやマリ、ウクライナ相手に勝ってたら解任は無かったろう ハリルのオーストリア、西野のパラグアイが最低ライン
この最低ラインで始めてワールドカップでもしかしたら勝てるかもしれないってレベル
だから常に日本は最低でもこのレベルのパフォーマンスは当たり前に発揮しなきゃ試合にすらならないの
だからまぐれじゃ駄目なの
じゃないと試合にすらならないから >>29
田島は試合の勝ち負けは解任には関係ないと明言 >>31
総合評価した上での結論っていう趣旨の発言もしてたっしょ >>26
それを言い出したら、「だって、時差ボケやん! やる気なかったやん!」も通るよね。 1ヶ月ずっとまとまって練習できるんだからそりゃそれなりの形は西野でも出来るんだろう
相手3ヶ国の分析を済ませたハリルにこの時間をあげたかったという話な訳だ どちらにせよ
試合結果ではなく
コミュニケーションの問題らしいからな。
あと、パラグアイ戦見ても、チームを立て直したとか
そういう風には感じなかったがな。
ガーナ戦、スイス戦のどうしようもなさから比べれば
多少マシにみえるんだろうが、
そんかことは、もう前から分かってた事だしな。 >>29 何故テストではなく結果を求める親善試合をするよう予め言わなかったのかw コミュニケーション前面に押し出して
和気藹々の部活サッカーやってた期間が相当な無駄だよ
本田村八分ジャパン状態のこのまとまりは何だ
これが日本コミュニケーションの神髄か >>34
その大事な時間を
仲良し部活サッカーに費やしてしまった
ロスは小さくないな。
ガーナ戦、スイス戦が、捨て試合になってしまった。 ガーナ戦、スイス戦も内容見れば悪くない
別に一方的に攻め込まれたり押し込まれた試合でないし
スイス相手にチャンス作れなかったがほとんどチャンス作らせなかった サッカー日本代表の前監督であるヴァイッド・ハリルホジッチ氏が田嶋幸三・日本サッカー協会(JFA)およびJFAを相手に名誉回復などを求めて訴訟を起こしたことについて、東京地方裁判所はハリルホジッチ氏側の訴状を受理した。
14日、ハリルホジッチ氏の担当弁護士が明かした。
http://news.livedoor.com/article/detail/14868645/ >>40
却下される可能性も結構高いと思ったけど受理されたのか
弁護士有能だな >>42
ああそうなの解任スレだか忘れたけど
真実を知るための裁判なんてそもそも認められねーよとか
金目的じゃない裁判とか何争うんだよとかずいぶん煽ってた奴いたから
そういうもんかと思っちゃったよ イラン−モロッコの試合の前半が終わったけど、お互いの戦術レベルが高く、なかなかの好ゲームだと思う。
ただ、つまらなく思う人もいるんだろうなとも思う。
この試合を面白いと思う人かつまらないと思う人かでハリルホジッチへの見方はずいぶんと変わるような気はする。 凄くタフでスピーディで面白い試合だよね
ただハリルは関係ないし糞なことに変わりない もしこのイランのDNA的ガチムチフィジカルを活かしたサッカーを日本人にやらせようとしてたなら本当にハリルって頭の悪い監督だったよねw イランの戦い方をそのままそっくり日本には移植できないとは思うけど、コンセプト自体は十分に使えるし、日本にも悪くないとは思うけどな。
サウジが虐殺を食らったのを見てるから、イランの戦い方は新鮮な感じがするね。 デュエルと聞いてパワー勝負と変換してしまうのが頭悪いよねw 日本だけだよな無能とか言ったりしてこき下ろすのは
アルジェリア、コードジボワール、リール、ザグレブ…色々あるが、守備的で退屈とか、反りが合わないとか、大統領権限とかで辞めた事はあれど、どこに聞いても「基本的に優れた監督」の旨しか返ってこないし、苦言を呈する時でもちゃんと前置きとして語っている
世界基準として当たり前のデュエル、縦、プレス、身体のセルフコントロールを説いたら解任されましたと
何の事はない、選手がひ弱すぎるだけ
今まさに各試合で証明されてる事
どのチームも一人でもサボったら負けのギリギリの試合をしている
よく守るし、相手のプレイを消しにかかってるわ ハリルが有能か無能か次も監督のオファーあったらしいから何ヶ月持つかでわかるでしょ
1年持ったら凄いんじゃない >>50
勿論お前はこのスレに来てるから有能と思ってるんだろ おれにはロシアーサウジ戦が、俺達のサッカーVSハリルサッカーに見えたけどな
まああんなに点は取れないけど >>52
あれは四点とも日本は入らん。レヴァンドみたいな個人技の一点、高さのヘディング2点、こぼれ玉への巨人ミドル
無理だろ >>1 さん、>>5 さん乙です
1スレから見てるけど、スレタイ&日本語読めない荒らしが多かったから、前スレで消滅したかと思ってた
この問題は、最後まで見届ける必要があるよね
特別ハリルのファンで無くても、この解任の仕方はおかしいって感じている人が多いのは事実だし
でも、協会の思惑とは裏腹に、時間が経てば経つほど、協会が隠したかった問題点が次々に浮き彫りになって来ているのが凄い 解任がおかしいとか思ってんのは
協会がムカつくわ〜隙があったら叩いたる!!とか言ってる奴で
真面目に見てる奴はハリルのままじゃヤベーって思ってたろw
速攻速攻言ってる割にロクに速攻の形を作れなかった。 結局、UAEやサウジに負けたハリルの解任は妥当だったと思う
ロシアに5-0で大敗する国に負けたら、W杯じゃどんな国にだって勝てるわけがない >>36
そう反論されるのがわかってたから
曖昧なコミュニケーション不足を理由にした 縦に早いチームなのにサウジが頼った戦い方が横ポンだったのが笑えたなw パラグアイ戦って本田抜きだったし、メンバー入れ替えまくって
実質2軍メンバーだった。それで4点取って勝ったのは大きい
1軍メンバーなら2失点もされないだろうし、失点は問題ない ハリル信者は解任派がアンチ速攻、ポゼッションサッカー派と決めつけにかかってるところがあるが違うんだよな
ハリルがいつまで経ってもマトモなカウンターアタックを見せてくれないから見限ったんだよな
パラグアイ戦の2点目みたいなゴールとかハリル時代じゃ滅多に観れないゴールだった 真面目に見て形が作れないとか言ってる奴は全然真面目に見てないんだよな
形を作りに行ってなくて選別してたのは明白なのにさ
先にメンバー固めて形を作って連携高める普通のやり方と
とにかく選別を続けて最後で落とし込めるっていうやり方で
チーム作りがどう違うかって目線が全くない奴が
今までのやり方基準でもう間に合わないって語るのっておかしいだろ
違いを理解してどう違うからこの場合はこうやらなきゃいけないって語ってる奴見たことないぞ? >>61
ワールドカップイヤーになってもロクな形を作れずに
まだ選別選別言ってるから切られたんだろw 大体アルジェリア時代は本選前から勝ちまくってたんだから
日本では上手くいってなかったと見るのが妥当だろ
ハリ信の仮定の話にはウンザリだよ 本選前にウェーイしてたら戦力バレてちんちんにされた過去をもう忘れるアンチェw
サッカー見てないのはどちらなのか だったらアルジェリア時代は本選前に勝ちまくってたのはおかしいですよね? 我国は身体能力もなくじゃんけんに負けたら弱いの忘れてないかw コミュの問題って田嶋の発言も無視して
いつまでも選別選別言ってるから切られたって思い込みに
仮定の話はウンザリだって言いながら
日本では上手くいってなかったと見るのが妥当って仮定の話
こっちがウンザリだわ基準ブレブレで叩こうと思えばだれでも叩き続けられる奴じゃんそれ ハリルが本選前勝てないのはテストしてたから!!戦術隠してたから!!
→アルジェリア時代は本選前から勝ちまくってました。なお、アルジェリアは
テストしたり、本来のサッカー封印しながら勝てるほどの強豪国ではない >>日本では上手くいってなかったと見るのが妥当って仮定の話
これは仮定ではないよ
アルジェリア時代は本選前普通に勝っていて、日本時代は全然勝てなかったという事実なのだが
仮定の意味も分からないのかハリ信は アルジェリアでも乾みたいな当確した選手を本番でいきなり使うとかやってただろw アンチわかってないよ。
今までずっと選別してきて本番直前に落とし込むやり方で、どーなるなか検証出来なかったことに対して納得出来ない。
ハリルが結果が伴わなかった場合に、くそ叩く機会も奪われたんやって。 >>69
本番前に勝ってるから上手くいってるって決めつけがベースの仮定だろ?
本番でどうかってところに繋がる因果関係をだしなよ
今回ドイツが最近勝ってないけど本番ダメなのか? >>72
そりゃそうだろ
アルジェリア時代もそんなに勝ってないなら
そういう戦略なのかと言えるが
アルジェリア時代は勝ってて、日本時代は勝ってない
内容も悪い。となったら上手くいってないと見られてもしょうがない >>71
ハリル信者ってこういうところ気持ち悪いよな
検証の為に代表があるんじゃないんだよ >>73
だから内容が悪いから解任したじゃないっての
お前がそういう方向に持っていってるだけじゃん チームは生モノで勝ち筋が違うのも分かってないアンチw テストしたことがたまたまうまくいって勝っちゃうこともあるし、テストをしたことなんかうまくいかなくて負けちゃうこともある。
テストマッチというのはそういうもの。 >>73
典型的な詭弁のパターンに入ってるから指摘するけど
田嶋の解任会見が前提としてあって解任が妥当かの話をしてるのに
本題から切り離した
本番前に勝ってる勝ってないが仮定か事実かってだけの話に
話の筋をすり替えんなよ
話の本題に繋げる場合に仮定にしか過ぎないって言ってるのに
実際にあった事だから事実だって言ってるだけの相手するバカらしさ分かるか? ハリルの理想ってディエココスタの1点目みたいなやつだろ?
無理無理w >>71
言いたいことはわかるけど、検証は3年で十分できた
後藤健生の最新コラムでも読んでこい >>78
ハリルホジッチが親善試合でやっていたことは“反復練習”だったと思うんですよね。今まではあまり日本代表ではやってこなかった型の。
そりゃうまくいなかい時期は結果が良くないのは当然。ただ、どうしても必要な事だったんじゃないのかと。
でも、ハリルが作ってきたその土台が今になって花開いてきているような気がするんですよね。 >>80
後藤さんのは読んだけど、もともと後藤さんは相当に偏狭なポゼッション派だし、しかも最近はかなり衰えが目立つようにきていて、最新の理論についていけていないきらいがある。
都合が悪くなると“コンディション”に逃げる傾向が最近はやけに目立つし。
サッカージャーナリストも世代交代の時期に来ているよね。 サウジの5-0は当然取り上げてくると思ったが、普通に最終予選から監督交代して混迷してるだろあそこは
ちなみに今はオージーの監督じゃなかったか
ファンマルバイクはオランダを率いて本大会を準優勝した監督
当時は引きに引きまくったチームだなと思っていたが、ユーロでツケが回ってきた感じ
とは言え当時リアリストに徹したブラジルを破り、全盛期のウルグアイを破り、全盛期のスペインをスコアレスで延長まで持ち込ませた
攻撃で上回るサッカーへの対処が出来ている結果と言える 後藤さんは別に「偏狭なポゼッション派」なんかではないよw >>44
面白いと思ってckまで見てたけど
ハリルホジッチ全然関係ないよw 戦術的にサッカー見るのは好きだけど、ハリルジャパンはないっす。 >>81
そもそもハリルが言ってたことって
日本のここが足りてないってとこを強調してるだけで
戦術でも何でもないし
確かに土台作りといえばそう
でも土台作りが大事なのは言うまでもないけど
それで評価するのはハリルに対しても失礼だと思うんだわ
その上にどんな花を咲かせたかがハリルの本当の仕事でしょ
そこはもう失われたわけで変に持ち上げるのも貶すのも
どうなのかなってのが個人的な感想 >>84
フランス大会の頃から日本サッカーについては一貫してテクニック重視、ショートパス重視、ポゼッション重視の論調だよ。
ま、もっとも、そういったサッカーでようやくアジアで勝ち抜けるようになった歴史の承認でもあるから、それらに愛着があって捨てられないという面はあるんだろうけどなね。 都合の悪い意見をポジショントークだとか偏見だとかで
受け入れないようにしてるのね。
それこそ偏狭というのではw >>82
別に偏屈ではないだろ
速攻の形を作れたんなら自分も支持してた
それが3年やっても出来ないから解任肯定になったってだけのこと >>87
おっしゃる通りなんだけど、田嶋の思惑とは別に、ハリルがやっていたサッカーに対して本田以外にも選手の不満や不安もあったようにも感じたんだよね。
ただ、ガーナやスイスに完敗して、ようやく選手達がハリルの言いたかったことを理解・納得し始めたようにも感じるんですわ。
本大会で日本代表がハリルの良さを活かしたサッカーが出来て、それをきっかけハリルが再評価されれば、日本代表の将来にとっては悪くないし、個人的には満足かな。 そもそもハリル解任派はアンチ速攻サッカーでもポゼッションサッカー信仰でもない
単にハリルの言ってる事が「机上の空論」ばっかりだから信用できなくなったってことだ
正論や合理的なことを言うだけならだれでも出来る。
口で「丁寧に繋ぐサッカーでは勝てない。縦に速く攻めるサッカーが出来ないとダメ」って言うのは簡単。
それをフィールド上で実現して見せるから監督の発言への信頼が生まれる 監督に重要なのは正論ではなく、正論を実現するための方法論
ハリルにはそれが全くなかった 俺も縦に速い戦術的なサッカーが好きだけど
ハリルのはあまりに機能不全で無策だったから解任妥当 >>92
ほんこれ!
ほんこれ!
で、もっと言うと信者の言う秘策なんてもんはない
ピッチで見せられてないものは存在しないのと同じだから
戦術や嗜好や哲学なんてのはどうでもいい監督はピッチでの結果だけが全て
あと選考会だから親善試合は負けてもいい?
学生さんなの?
じゃあハリルが金払えよ
なんでハリルのオナニーにスポンサーが金払うんだよw
馬鹿過ぎだろハリ信w >>90
そこは考え方の違いで、俺はオージー戦で一旦の完成はみていたと思うし、本大会までには再度完成形はみられたとも思うんだよな。
それを後藤さんは信じられなかったというだけのこと。そしてなぜ信じられなかったかというと、そこに彼のパスサッカー信仰というバイアスがあったからなんだよ。時に感情的になってしまうのは有名な話だしね。
後藤さんには『日本サッカーの未来世紀』という名著があるんだけど、そこに書かれてある過去のJFA批判と今回のJFA擁護とは別人かと思えるくらい立ち位置や論調が違う。となると、今の後藤さんの意見は何らかの強いバイアスがかかっていると考えるのが妥当だよね。 >>92
どういうサッカーを日本代表がすべきかという考えなしでとりあえず解任を主張するのって愚策じゃないの?
行き着く先は今回のサウジみたいな行き当たりばったりのサッカーになってしまうよ。 >>96
バイアスじゃないだろ
仮にジーコのドイツ戦みたいな速攻の形を何度か見せられていたら
誰も文句言ってねーわ
オージー戦オージー戦ってハリ信はそればっかりだな。
1試合上手く出来たらそれだけで他の試合は目をつぶれるって信者じゃねーか 丁寧につないでもギリシャみたいに引かれたりバテタところにカウンター食らうのが目に見えてたからな 選手はそうは思ってなかったみたいだけど年齢重ねて走れるわけないから走れるチーム作るために若手使おうとあがいてたの見るとベテランが癌なのがわかる >>97
>>どういうサッカーを日本代表がすべきかという考えなしでとりあえず解任を主張するの
そもそも3年経ってもロクに攻撃の形を作れない監督が率いてるチームに
どういうサッカーを日本代表がすべきかとか考えようがないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています