日本代表GK統一スレ　part93

**前川黛也** · 2018/12/03(月) 18:54:33.68

前スレ日本代表GK統一スレ　part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

あ · 2018/12/14(金) 10:58:41.77

ただあのフリーキックは日本以外の31カ国キーパー全員止めてただろうな仮にDFと意思疎通できてなかったとしてもキーパー個人の能力で
トップクラスのキーパーならキャッチできるだろ

あ · 2018/12/14(金) 11:23:41.37

アレは位置取りが悪かったと思うわ
下だから追いついてないんじゃなくて、純粋に横軸で追い付いてないから
もし壁が飛ばすに、壁越え狙われたらアウトだったって事だし

あ · 2018/12/14(金) 12:23:47.32

>>158
直前にも指示があったとすると
さすがに飛んだ選手があかんかなあ
プレー的にはみんな割と平常心で臨めてたけど
まあテンパってたんか

あ · 2018/12/14(金) 14:23:35.72

>>160
何の意味もない憶測だな

GK · 2018/12/14(金) 16:18:40.77

>>163
その人は憶測に違いないけど俺もあれはさすがにどのキーパーも止めてたと思うサウジアラビアとかモロッコとかもキーパーは上手かったし、あれ止めれないのは川島とパナマのキーパーくらいかな

あ · 2018/12/14(金) 16:42:22.99

結局全員主観でしか語れてなくて草

あ · 2018/12/14(金) 19:20:51.74

でも、やまじさんだっけ？ GKコーチの人すら｢川島がレベル高いのは見てわかりますよね｣みたいな主観的な説明じゃん

あ · 2018/12/14(金) 19:23:42.13

川島のベストはフランス戦かな～
よく覚えてないけど

あ · 2018/12/15(土) 00:13:07.36

>>152
見た目気持ち悪い奴か

い · 2018/12/15(土) 01:16:37.69

>>135
ロシアの川島の出来は置いておいて、
いろいろ思うところがあったとインタで答えていたのは
ルグシッチGKコーチとハリルの解任

あ · 2018/12/15(土) 08:40:50.35

権田にオファーか
行くかな

あ · 2018/12/15(土) 08:46:11.68

鳥栖・権田、ポルティモネンセから正式オファー来た！森保Ｊ気迫の守護神
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000054-spnannex-socc

年齢的にラストチャンスでしょ　絶対行った方が良い

GK · 2018/12/15(土) 09:42:36.11

間違いなく通用はするだろう
しかしポルトガルの下位に29歳か…
まあ本人次第だか

あ · 2018/12/15(土) 10:01:28.41

給料下がるだろうけどレベル的にはステップアップだな

あ · 2018/12/15(土) 10:05:49.42

ポルトガルかｰどうなのかな？
中島の試合見てる限り四強以外の守備はおぞましく酷いな
鳥栖みたいにDFありきのキーパーしてた権田にとっては厳しいんじゃないか？

あ · 2018/12/15(土) 10:11:06.79

レベルと給料的にはステップダウンだと思うけど権田のキーパーとしての成長と見るなら悪くないのかもな
ただ権田ももう30近いからな

a · 2018/12/15(土) 10:13:15.36

川島は深夜4時くらいのランス戦にベンチ入り。

www.rcstrasbourgalsace.fr/actualites/stade-de-reims-racing-le-groupe

あ · 2018/12/15(土) 10:16:53.20

最近ベンチ入り増えてきたなw　ベンチ外よりマシか

あ · 2018/12/15(土) 11:30:43.31

なんで残留決めた鳥栖の権田なんだろう。降格した柏の中村の方が獲得しやすいのに。流石に鳥栖も出さないだろう。それなりの金額じゃ無ければ

あ · 2018/12/15(土) 11:33:36.38

権田アウトで韓国のキーパー取れば良いだけか。
問題は降格した上、まだオファーがない中村だが

あ · 2018/12/15(土) 13:08:41.58

ポルティモネンセは元浦和のポンテがテクニカルディレクターで日本企業が胸スポンサーやってる
日本人って下駄履かしてもらってやっと移籍出来るのはホルンの時と一緒だな
それでも飛んでくるシュートの質もポジション争いするGKのレベルも間違いなくJより上なんで、挑戦してほしいね

あ · 2018/12/15(土) 13:43:40.42

中村獲りにくいだろ。
J1チームでも躊躇するよ。
次やっちゃたら引退勧告

あ · 2018/12/15(土) 15:08:15.71

権田はポルトガル行くべき

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/15(土) 15:08:36.41

DFWのトーレス師匠・金崎加入後は前線からの守備が強固だった鳥栖に比べると
ポルティモネンセの守備組織のレベルは多分3～4段階くらい下だよな

今までは周りに助けられてのが誤魔化し抜きで自分の力だけでシュートを止めないといけないから過酷だ
成長のために敢えてその茨の道に飛び込んで行くのかどうか

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/15(土) 15:14:51.29

欧州の中堅以下のクラブなんて鳥栖と違って
シュートコースも限定されず恐ろしくガバガバのドフリーで
強烈なシュートが飛んでくるだろうからな

あ · 2018/12/15(土) 15:27:16.18

そこでシュート防いで、DFに認められ
統率できればね

あ · 2018/12/15(土) 15:34:40.69

権田って言葉は大丈夫なんかね？

あ · 2018/12/15(土) 16:34:51.69

わからんけどホルン行ってたし少なくとも英語は行けるんちゃうか？
ポルトガル語はさすがにまだ無理だろうが

あ · 2018/12/15(土) 17:06:45.42

鳥栖の守備陣のレベルを考えれば権田がNO1
シュートストップ、飛び出し、ハイボール、コーチング…
何よりトーレスへのフィードが全部つながってた。ポルティモネンセのジャクソンマルティネスみたいなワントップへのボール配給は必ず武器になる

あ · 2018/12/15(土) 17:10:49.62

衰えたとはいえカシージャスの居るリーグだからな
是非とも行ってもらいたいところ

あ · 2018/12/15(土) 17:47:45.78

言語の前にキーパーの実力をしめさんと
言うこと聞いてくれんだろう

あ · 2018/12/15(土) 17:50:20.82

権田の実力でダメなら日本のキーパーは全員欧州で通用しないってことになるぞ

あ · 2018/12/15(土) 17:54:38.54

権田が本当に欧州一流で、通用すると思ってる人～
超楽観主義者ですね。
そこそこ実力はあるがメンタルがね…。　鳥栖も持て余したんじゃね？

あ · 2018/12/15(土) 18:01:54.96

わざわざ30のキーパーが自分を鍛えるために環境面給料面実力面で数段下がるチームに行く必要はないと思うが
海外にいったらキーパーとしての力が凄い上がる！なんてことは夢物語だしな

あ · 2018/12/15(土) 18:02:27.85

それこそメンタルの問題なら20代後半でも成長する可能性があるわ
それにポルティモネンセは環境も良いしね

あ · 2018/12/15(土) 18:03:20.25

>>192
ポルトガル下位とかヨーロッパの3流だろ
若手が自分の個の力を見せつけてステップアップするためのところ、守備も戦術もへったくれもない

あ · 2018/12/15(土) 18:11:29.97

>>195
Jリーガーは5流6流だけどな
権田自身がよく分かってる事だけど

12 · 2018/12/15(土) 18:46:34.93

>>196
さすがにそこまで下げるのはネタにしてもつまらん
まともに見てんのかってレベル

あ · 2018/12/15(土) 18:53:18.32

>>197
じゃあとりあえずオーストリア2部がヨーロッパの何流なのか教えてくれ

12 · 2018/12/15(土) 19:01:44.37

>>198
何流って下がどこまであるのか知らないが
ポルトガル下位を3流とするなら6流くらいじゃない
オーストリアリーグは1部こそザルツブルクやウィーン勢の強いチームあるけど、2部なんか環境的に酷いもんだろ
権田がそこに所属してたと言いたいのかもしれないが言語面、オバトレであったことを考えると比較にならんぞ？

あ · 2018/12/15(土) 19:30:42.06

>>199
権田自身が次のチームがなかったレベルだったと認めてるんだから
お前が言い訳しても仕方ないだろ

あ · 2018/12/15(土) 19:30:50.52

権田自身がそこで全然通用しなかった、って言ってんねんで

あ · 2018/12/15(土) 20:08:11.24

そもそもアジア人キーパーは過小評価されがちなんだろうね
というかキーパーに関しては白人以外人権ない感ある
黒人キーパーとか身体能力的にもっと居てもいいのに四大リーグには全然いない
アリソンとかエデルソンは何人に分類されるんだろうか

あ · 2018/12/15(土) 20:29:19.07

権田がスタメンとれるか、試合に出続けられるか、
ステップアップ出来るか。
オープンな殴り合いだろうから
素のGKの実力が試されるだろう。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/15(土) 20:32:43.08

>>188
後半戦の鳥栖は前線からのチーム守備がかなり良かったけどな

ジャクソンマルティネスもは得点力はあっても
DFWトーレス師匠・金崎の様なハードワークと守備貢献はないからな

トーレス師匠も金崎もいなくて守備崩壊気味だった
シーズン前半戦でのパフォーマンスが素に近い実力だと思うが
総合的に見て西川東口とほぼ互角程度じゃないか

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/15(土) 20:36:17.90

>>203
欧州で中堅以下クラブには日本みたいに前線から献身的にハードワークして守備を助けるという概念がないからな
同じGKのポジションでもJリーグでプレイするよりも数段難易度高い

ある意味やりがいはあるかもｗ

あ · 2018/12/15(土) 20:42:57.97

>>202
育成の環境が整ってない&身長が高い民族じゃない&GKが不人気ポジションの合わせ技で
実力的にそもそも論外ってだけかと
アフリカも似たような事情だし

あ · 2018/12/15(土) 20:51:44.21

あの時の権田って日本でもボロボロだっただろ……そのまま消えるかと思ってたぞ
今の状態でも欧州の二流に挑む立場ではあるだろうけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/15(土) 20:53:12.71

>>192
メンタルというよりGKに求められるプレイが海外と国内じゃ全然違うからな

例えるなら、JリーグのGKは防具を身に付けて竹刀を打ち合う剣道で
欧州のGKはお互いに真剣で切り合う決闘というくらい違う

欧州のGKは無防備な状態でシュートを打たれるのが当たり前で
そんな厳しい環境でレギュラーポジション奪って試合に出てた川島は
他の日本人GKと比べて実力が一段上だった

あ · 2018/12/16(日) 01:03:28.03

>>204
金崎は走ってたがトーレスはディレイしかしなかいだろ。全盛期とっくに過ぎてんだからスタミナもない。ロングボールの競り合いってかなり消耗することを何十回も繰り返してるわけだし。トーレス以外は走り回ってるけど前線からの守備が特徴のチームではない。

あ · 2018/12/16(日) 09:11:45.20

>>207
https://number.bunshun.jp/articles/-/826456?page=1

普通にホルンでは意欲満タン状態でオバトレの影響なんかなかったぞ
ドイツ語と英語で他の日本人選手とオーストリア人との橋渡ししてたし試合にも出てた

あ · 2018/12/16(日) 10:23:54.87

骨折で離脱してた以外では普通に試合に出てたのな
まあ、今の中村より悪い状態だった事考えると相当頑張ってたんだろうね

あ · 2018/12/16(日) 18:49:12.78

茂木秀　２０試合
1試合平均セーブ数 2.8
セーブ率（ペナルティエリア内） 66.0 %
セーブ率（ペナルティエリア外） 87.0 %
1試合平均パス数 19.7
キャッチ率（ペナルティエリア内シュート） 25.0 %
キャッチ率（ペナルティエリア外シュート） 34.3 %
キャッチ率（クロス） 26.1 %
パンチ率（ペナルティエリア内シュート） 22.9 %
パンチ率（ペナルティエリア外シュート） 32.4 %
パンチ率（クロス） 10.5 %

あ · 2018/12/16(日) 18:50:18.22

谷晃生　１７試合
1試合平均セーブ数 3.0
セーブ率（ペナルティエリア内） 65.5 %
セーブ率（ペナルティエリア外） 72.2 %
1試合平均パス数 23.3
キャッチ率（ペナルティエリア内シュート） 21.3 %
キャッチ率（ペナルティエリア外シュート） 28.0 %
キャッチ率（クロス） 22.3 %
パンチ率（ペナルティエリア内シュート） 19.2 %
パンチ率（ペナルティエリア外シュート） 25.0 %
パンチ率（クロス） 2.7 %

あ · 2018/12/16(日) 18:50:42.29

廣末陸　１５試合
1試合平均セーブ数 3.4
セーブ率（ペナルティエリア内） 63.5 %
セーブ率（ペナルティエリア外） 85.7 %
1試合平均パス数 20.5
キャッチ率（ペナルティエリア内シュート） 16.1 %
キャッチ率（ペナルティエリア外シュート） 36.4 %
キャッチ率（クロス） 36.0 %
パンチ率（ペナルティエリア内シュート） 21.2 %
パンチ率（ペナルティエリア外シュート） 19.2 %
パンチ率（クロス） 5.9 %

あ · 2018/12/16(日) 18:51:13.62

波多野豪　１１試合
試合平均セーブ数 2.6
セーブ率（ペナルティエリア内） 59.4 %
セーブ率（ペナルティエリア外） 71.4 %
1試合平均パス数 19.8
キャッチ率（ペナルティエリア内シュート） 15.4 %
キャッチ率（ペナルティエリア外シュート） 23.5 %
キャッチ率（クロス） 43.4 %
パンチ率（ペナルティエリア内シュート） 23.3 %
パンチ率（ペナルティエリア外シュート） 31.6 %
パンチ率（クロス） 11.8 %

あ · 2018/12/16(日) 19:50:50.83

なんか一時期に比べてスタメンとれる若いGK減ったよな
今とか25歳以下の日本人がJ1で中村航輔くらいやろ？

あ · 2018/12/16(日) 21:03:13.14

J1でレギュラーなんかロンドン世代は権田とか北京世代は西川くらい。

2018/12/16(日) 21:04:34.25

無駄に韓国人キーパー取ってるからな

あ · 2018/12/16(日) 22:57:28.51

スンテの反応が凄かった
残念だが日本の育成は間違ってるか足りてないことだらけ
頭下げて韓国コーチを招聘すべき
悔しいが仕方ない

あ · 2018/12/16(日) 23:10:05.51

韓国もオージもGKは鎖国して良いGK輩出したんだから
日本も５年間くらい閉じたらいい。

あ · 2018/12/17(月) 01:16:34.68

結局そーゆー話になるよな
GKは素質も重要だけど経験がモノを言うポジションだから
無理やりでもリーグで試合を経験させないと伸びるものも伸びない

**名無し募集中。。。** · 2018/12/17(月) 01:32:01.59

ドゥンガに三ッ沢で⇒１本(JリーグのFKで２回目の無回転ゴール。１番目は神戸のピッケルで３番目が三浦淳)

あ · 2018/12/17(月) 08:40:55.21

>>212
この若手GK4人のセーブ率を比較すると、ペナの内外ともに茂木が一番良いね
また、シュートのキャッチ率も茂木が断トツで高い
この数字より、ペナ外シュートはほぼノーチャンスだし、キャッチ率が高いからCKを与えるリスクも最小といえるな

**U代表** · 2018/12/17(月) 18:49:48.03

>>223
それなのに、U19代表のGKは、一番手が谷で、二番手はこの1年間1試合もJの試合に出ていない180cmそこそこの大迫で、195cmあって大活躍している茂木は一回も代表に呼ばれない…
波多野はU21代表にちょくちょく呼ばれているし、ＪＦＡのGK選考基準は全くもって意味不明

あ · 2018/12/17(月) 18:59:54.82

ゴミ4人組だからどれが出ても一緒だろ

あ · 2018/12/17(月) 19:14:12.47

ジャップで185ないキーパーってその時点できつくね？
ただでさえ反射神経悪いのにさ
そんなにチビで通用するのはカシージャス、ナバスくらいの身体能力ないと無理だって
中村航輔とかもシュミットダニエルが手を少し伸ばしただけで止めれるボールを必死に手を伸ばしてスーパーセーブに見せてるだけ

あ · 2018/12/17(月) 19:16:15.23

ジャップくらい反射神経ないなら最低190は必要だな

あ · 2018/12/18(火) 00:17:32.35

>>225
オウンゴーラー若原はこの4人の下だからな

あ · 2018/12/18(火) 04:28:49.62

>>228
誰？

あ · 2018/12/18(火) 07:32:12.37

自推・他推の必死さは伝わってきたが、レベル以下のどんぐりの背比べには
もうウンザリ。大体アジアで勝てないで欧州で通用するわけがない。
いま代表の３GKにしても同じ。
比率・データ偏重もここでは当にならない。GKは肝心な勝負処でセーブするのを
名手・守護神と云う。どうでもいいバックパスまがいを散々とめても名手とは云わん。その辺はデータには表れない…。

あ · 2018/12/18(火) 08:58:32.08

長文の必死さは伝わって来たが内容のない文章にはもうウンザリ

あ · 2018/12/18(火) 09:06:17.06

長文ガイジとセーブ率ペタペタ貼るガイジはもうレスしなくていいよ邪魔だから

ああ · 2018/12/18(火) 12:29:20.48

>>232
データもなくて、どうやってGKを語るんだ？
個人個人の好みや直感だけで語られた方がよっぽど邪魔だろ笑笑

あ · 2018/12/18(火) 13:15:48.05

データが不完全なら間違った結論に繋がる
極端な話だが、レアルのシュートを10本中5本停めてるGKと
J3チームのシュートを10本中7本停めてるGKが居たとして
相手チームの情報が消えてしまえば単純に「後者の方がセーブ率が高い」という結論しか残らない

あ · 2018/12/18(火) 13:58:34.18

シュートの質をどうデータに落としこむかだな。

あ · 2018/12/18(火) 14:04:44.56

たしかに
レアルでもしょっぱいシュートしか来なかったっていうならj3の方が上だからな

あ · 2018/12/18(火) 15:04:56.53

逆に舐められてるGKなら際どいとこ狙わずにバンバン蹴ってくるからセーブ率上がる。
警戒されていれば確実なシュートが増えるからセーブ率下がる。
とかはない？
実際にプレーをしっかり見ないと何もわからない気が

あ · 2018/12/18(火) 15:08:56.86

実際GKを評価するには試合見るしか無いわな

あ · 2018/12/18(火) 15:28:21.26

そうすると結局主観でしか話が出来ないんだけどね
他のポジションと比べて交代も少ないし、同じポジションの比較対象も居ないから
純粋に同条件での比較ってのがとてもしにくいのがGK

個人的には、監督やコーチ、スカウトたちの評価を信じるのが一番信頼性は高いと思ってるけどね

あ · 2018/12/18(火) 17:57:46.39

>>234
サンプル多ければ傾向は見えるだろ
お前、社会人やったことないだろw

あ · 2018/12/18(火) 19:00:22.44

神戸加入が決まった元太君は茂木のライバルになり得る選手だな

あ · 2018/12/18(火) 19:06:00.52

>>233
はずかし笑笑

あ · 2018/12/18(火) 19:10:37.13

>>240
そのサンプル数を揃えにくいから比較しにくいんだろ……

あ · 2018/12/18(火) 20:54:04.55

>>233
語るほどのデータでもないだろ

あ · 2018/12/18(火) 21:02:05.06

比較は集めて一緒に練習させれば、
評価は結構ハッキリするよね。
GK練習だけではなく、チーム練習もこなしていくと
結構残酷に差が見えてくる。自他ともにね。

あ · 2018/12/18(火) 21:18:37.14

>>245
きみはサッカーを見たことがないのか？或いは知らないのか？
サッカーは局面・流れでシュートの質も変わってくる。横の並んでいても同じ状況は二度とない。
まとめて練習したらわかる？　何を短絡的に云ってんだろうか？

あ · 2018/12/18(火) 21:46:30.92

>>246
君はサッカーを、GKをやったことがないんだね。

あ · 2018/12/18(火) 21:57:16.78

>>241
全然タイプ違うだろ
この選手は元ボランチで、足元あって組み立て参加が得意なタイプ
茂木は元野球選手で、高さとずば抜けた反射神経を武器にするセーブ特化型選手

あ · 2018/12/18(火) 23:25:29.32

>>46
見ないとわからないなら、これ見て判断すればいい

a · 2018/12/19(水) 00:57:19.97

アジアカップのGKは絶対に権田にしてほしい
東口とシュミットはPKセーブ率が低い
いくらアジアが相手とはいえ決勝トーナメントで4連勝する確率と
4試合中どこかでPK戦挟む確率を比べると後者のほうが高いだろう
日本は2004年から4大会連続でPK戦を経験中

権田の通算PK阻止率　25%（8/32）
https://www.transfermarkt.com/shuichi-gonda/elfmeterstatistik/spieler/79517
東口の通算PK阻止率　11%（3/27）
https://www.transfermarkt.com/masaaki-higashiguchi/elfmeterstatistik/spieler/113712
シュミットの通算PK阻止率　10%（1/10）
https://www.transfermarkt.com/daniel-schmidt/elfmeterstatistik/spieler/158799

上段（Saved penalties）が止めたPK一覧
下段（Not saved penalties）が決められたPK一覧

東口とシュミットは確率が20%以下なのでPK戦は1人も自力で止められない可能性が高い
逆に権田は最低1人は計算できる

とても大事なことなので、これを読んだメディア関係者は現場に教えてあげてほしい
もし正GKが東口かシュミットなら、それは高確率でＶ逸を意味する

あ · 2018/12/19(水) 01:04:08.79

>>233
ガイジ

あ · 2018/12/19(水) 01:17:39.25

pkなら川島の出番だな

あ · 2018/12/19(水) 06:56:10.25

ポイチは誰を正GKで見てるんだ？
使い方的には東口っぽいか

あ · 2018/12/19(水) 07:56:39.83

シュミットがどっち転ぶか一番わかんらんな。
本番だと固くなるようにも見えるが。

z · 2018/12/19(水) 09:26:59.82

>>250 PK阻止率(代表とクラブの合算。PK戦除く)

川島 17/48(35.4%)
西川 11/42 (26.1%)
権田 8/32 (25%) ※現代表
中村 2/8 (25%)

他の日本人GKは10%前後が多かった。

www.transfermarkt.com/jumplist/elfmeterstatistik/spieler/77383 (川島)

あ · 2018/12/19(水) 09:41:02.28

西川やるじゃん

あ · 2018/12/19(水) 19:36:27.26

キーパーのデータとか参考レベルだろ　現にW杯で川島のセーブ率が出場国GKの中でトップクラスだったとか記事にあったけど試合の中身見たら何の意味もないのがわかる

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/19(水) 19:52:33.75

GKはバルサみたいな強すぎるチームに居ても守備の力は伸びないからな

バルサでリーガ最小失点記録を更新してたビクトル・バルデスも
守備力ではスペイン人GKの中でも三番手以下レベルだった

逆にイングランドやブンデスの二部とかの
守備組織もまともに整備されてない弱小クラブで試合に出続けて
ドフリーから強烈なシュートを浴びまくる様な経験を積むのが一番成長すると思う

実際そういう過酷な修羅場を勝ち抜いてトップに上り詰めて来たのが欧州トップリーグのGK達で
根本的に日本のGKとは鍛えられ方が違う感がある

あ · 2018/12/19(水) 21:37:09.97

マンＣのエデルソンとかキックはえげつないのにセーブは大したことないよな
まずそんなにシュート飛んでこないし
今はセーブ<キックなのか
まあマンＣの戦術が特殊なのもあるが