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日本代表FW統一スレ Part906

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b722-/WZR)
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2019/02/09(土) 21:57:41.83ID:lawXuqNt0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本代表FW統一スレ Part903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544366551/
日本代表FW統一スレ【ワッチョイ無し】 Part904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521711800/
日本代表FW統一スレ Part905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1548117244/

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下記のネトウヨ千葉県○モ青髭一派と本田アンチ兄弟点 = m は出入り禁止

志摩リン     (ワッチョイW 13ad-By9r)
マルチェロ団長 (ワッチョイW 13ad-fsJT) ← 全て同一荒らし
完全論破マン  (ワッチョイW 7aad-JK55) ← 千葉県○モは全て **ad-
志摩リン     (ワッチョイW faad-YsRg)
志摩リン     (ワッチョイ 53e8-EYnm)
志摩リン     (アウアウカー Sa6d-By9r)
青髭        (アウアウカー Sa0d-ndli) 乱立荒らしでmの本体

完全大論破で (ワッチョイW 9901-6kti) ← m  こと青髭    全て01-
完全大論破で (ワッチョイW c101-fsJT)   ← m  こと青髭  志摩リン自演も含め上記全てNG推奨
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>>2  NGワード一覧
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0129(ワッチョイW b301-Fqlx)
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2019/03/25(月) 15:10:44.43ID:58fGh9wA0
中島は守備のリスクを背負ってもマークを剥がしてさらに2枚目の突破も狙える=リターンが大きいので主力として固定
他の2列目タイプはまずは右での適性があるかが問われるな
堂安は一旦主力としては見切られただろう
0130アン今 (ワッチョイ 0689-2/FX)
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2019/03/25(月) 15:17:12.39ID:tsSuHqUo0
今回は大迫がいないから中島が前線でキープする役割を担ってたね
武蔵はほとんどポスト出来て無かったし
0131(ワッチョイW b301-Fqlx)
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2019/03/25(月) 15:20:56.72ID:uJwCjFJR0
せめて南野か堂安かどちらでもいいから動きながらポストもやって欲しい場面もあった
プレーの選択肢があまりに少ないのが問題
まあ前向いて仕掛けるっていうのは姿勢としては良いんだけどな
香川みたいに前向いた怖さが無くなるよりは選手としてはいいがA代表のスタメンの攻撃の2枠を育成はきつい
0132(ワッチョイWW 9ebd-k1GG)
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2019/03/25(月) 19:55:15.07ID:eudg7FXC0
今にして思えばクラブで大切にされてる選手は代表の練習試合ごときには招集を断られる
本田香川はクラブでもいらなかったんだろうし南野堂安もそうかな
0134(ワッチョイWW 9ebd-k1GG)
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2019/03/25(月) 23:03:27.72ID:eudg7FXC0
クラブからは「どうぞどうぞお好きなように」日本でビジネスしてクラブ戻ったら「あっ帰って来てたの」
そんなのがいたんじゃダメだろ日本
0135(オッペケ Sr03-q9wa)
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2019/03/26(火) 00:19:03.12ID:HhiUQRP6r
>>133
親に聞け。恥ずかしいなら辞書持ってるなら調べろ。ネットで自分で調べてもいいぞ。
日本人ならまず日本語を大事にしようぜ。
誤変換ならそう言えば責めないから態度も大事よ
0136(オッペケ Sr03-q9wa)
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2019/03/26(火) 00:22:40.88ID:HhiUQRP6r
>>131
香川投入されてからのほうが明らかに良くなったけどな。
マークも二枚引きつけて周りのポジショニングも助けてたし、少なくとも周りの見えない堂安南野より悪いとかないわ
0140(ワッチョイW b301-Fqlx)
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2019/03/26(火) 15:43:51.49ID:XiKqRc7Z0
>>136
そりゃそうだろ
戦術的な動きをしていたのだから
南野堂安はそこが大きく欠けているのだから
アタッカーとしては終わってるがリンクマンの動きは得意
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af7d-DTGA)
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2019/03/26(火) 20:47:27.05ID:hTFEgOK50
鎌田って何ができるの?
0144(アウアウウー Sa2f-/30g)
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2019/03/26(火) 21:29:19.89ID:nrlwsINUa
さよなら香川
そしてさよならカガシン
0149(ワイモマー MMea-voek)
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2019/03/26(火) 22:32:31.87ID:HVBXltE4M
鎌田は怒涛のオフサイドは勘弁して欲しいわ
球が来る準備できてないんやろうな
はじめの方の裏抜けのU字の動きは良かったけどさ
クロスは上げられないようにボールスキルがあるわけでもないしな
0151(ワッチョイ 4ada-5HBQ)
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2019/03/26(火) 22:56:07.19ID:lzTNe87Q0
つくづく鈴木優磨のケガ(体質)が悔やまれる
どうせ大迫代役の見込みがないままの親善なんだから、思い切ってシステム代えればいいのに
0153(ワッチョイWW 9ebd-k1GG)
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2019/03/26(火) 23:03:10.21ID:PzrYUpAp0
大迫が安泰つか大迫はブラジルW杯前に一か八かの賭けをして成功したんだろ
そういえば井口を思い出すが、Jから出れもせず海外から誘われもしない選手はとりま外せよ
0154(ワイモマー MMea-voek)
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2019/03/27(水) 01:19:29.32ID:oqVkSXItM
鎌田の特長は、シュート系のようだが(トラップ、落ち着き、精度)、割と中央で前向きフリー目で受けられるのが必要っぽいな
完全にセカンドトップやねぇ残念
0155(ワッチョイ de63-YC6L)
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2019/03/27(水) 01:31:52.39ID:L01i/RJh0
無能森保が大迫の代わりを探し続ける限り、鎌田だけじゃなくこれから試される全てのFWが犠牲になる
森保って選手の特性考えずに自分の戦術に強引に嵌めるハリルと大差ない
まったく引き出しがない
0157(ワッチョイ 63e6-9Hfa)
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2019/03/27(水) 02:45:43.62ID:+3Ocg+7d0
鎌田はFWじゃあねえわ
しばらく呼ばれないと思う
鎌田の代わりに前半鈴木武蔵だったら
まだFWらしいプレーができるんで
誰かが点とってただろう
0158(ワッチョイW 6f02-jO4n)
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2019/03/27(水) 03:08:12.75ID:73WlY6c00
鎌田は下がって受けるタイプだって最初から言われたから、この使われ方は酷だわね
0159(ワッチョイ 038f-jrSs)
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2019/03/27(水) 04:42:43.37ID:x/hBCFZr0
香川と鎌田で右に宇佐美じゃしょうがないわ
間で受ける香川と下がってくる鎌田じゃ・・・ 宇佐美も足元だし
武蔵なら相手DFの意識を下げさせれて香川と合いそうだけど
香川+オバメのような
アジアカップの頃から相性良さそうなのをわざと外してる感じはする。
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ deb0-0zLl)
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2019/03/27(水) 08:53:44.40ID:1bQLr2B60
>>154
もう見るからに1TOPじゃねぇよな。
2TOPの2ndって動きだから、DF突っつくのも凄く下手でオフサイばかり取られる。
大迫みたいに1TOPも出来るように改造するなら使い続けるのも有りだと思うが
武蔵が居るから選択肢としては厳しい。
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6763-DTGA)
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2019/03/27(水) 09:16:53.43ID:TYoCukUn0
2トップの選択肢って中盤誰のどこ削れって話だよ
ちゃんとそこを語ってから1トップ変えろって言え

守備的問題が大きいからFWの人数減らしてるんだから
0167(ワッチョイ de63-YC6L)
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2019/03/27(水) 12:55:16.29ID:L01i/RJh0
正直あの出来じゃ武蔵は川又でも変わらないわw
ただポストタイプじゃないFWや本職じゃない選手を大迫の代わりに使う森保がおかしいんだけどな
0169(アウアウウー Sa2f-jO4n)
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2019/03/27(水) 13:20:47.98ID:wh9bcaERa
武蔵はベルギー戦みたいにリードした状況になったら使いたいから、コンスタントに代表に呼んどきたい
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a9f-DTGA)
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2019/03/27(水) 18:45:49.90ID:A2EUdm9K0
ポストタイプじゃないFWつっても、じゃあどう使うのよ、って感じはあるんだよな
結局どいつもこいつもセカンドトップやシャドーストライカータイプばっかりで
2トップだろうが1トップだろうが、前線で打開できる選手が居ない

例えば武蔵が裏抜け専用機だっつったって、例えばコロンビア戦で裏に抜けた時に
DF一枚ぐらいは自分でどうにかできる性能が無いと世界レベルじゃ厳しい
0172(アウアウウー Sa2f-/30g)
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2019/03/27(水) 19:07:16.35ID:/Aduzt+xa
二列目が中島南野堂安でCFが泣くのはわかる

ポリビア戦で乾香川宇佐美にしてCFも裏抜け狙ってたけど
ちょっと二列目のクオリティが低すぎた
完全に森保の誤算だろう
0174(オッペケ Sr03-q9wa)
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2019/03/27(水) 19:51:19.78ID:td/qgVq7r
流石に経験のない鎌田ワントップではどうにもならんかったな
宇佐美もブンデスでいまいち続きなのに試す必要があるのか?同時に試される選手が可哀想
誰かをテストするときはある程度チームに一貫性がないと駄目だが、今回は全取っ替え。これでは守備陣はもちろんテストにならん
西は機能するだろうと思ったがやはり使えた。シュミットも高い位置で組み立てに絡むという個性は見せた。香川乾はホットラインを見せて価値を示した。だがそれだけ。それ以外は全部及第点も微妙。
交代でも結局中島は確定で南野堂安あたりも期待が持てるという今までと変わらない結果しか見えなかった
森保が何を求めているのか?というのが不透明なのが気になる
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a9f-DTGA)
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2019/03/27(水) 19:55:14.21ID:A2EUdm9K0
いやハシケンは良かったんじゃね?まあスレチだからいいけど
宇佐美は……あれでも一応ブンデス一部で最近は出番もらえてる選手だから……(震え声

つか多分IJがコパに呼べないか、もしくはヘンクでのスタメン争い考慮して見送ったかじゃないかと思ってる
0182(ワッチョイ 038f-jrSs)
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2019/03/27(水) 22:41:00.82ID:x/hBCFZr0
本人も言ってたが高原に1トップの適正なんて無い 
柳沢やゴン中山が突いて出来たスペースで仕事するタイプ
セカンドトップやウイングに向く選手
柳沢やゴンのようなタイプがいないと輝けない
浦和ではエジミウソンと2トップ組んでダメだったのもどっちもDFを突けないから
杉本と同様で勘違いされやすいよね
0183(ワッチョイ 038f-jrSs)
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2019/03/27(水) 22:52:17.68ID:x/hBCFZr0
オシムが倒れてからの岡田JAPANから1トップ向きのCFが誰一人結果を残してないような
171の言うようにセカンドトップやシャドーストライカータイプばっかり
0187(ワッチョイ 06ed-52Qd)
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2019/03/27(水) 23:44:51.74ID:eNl8aEhv0
>>184
肉離れ治ってもリハビリ続くだろ、体力戻ってないだろうし無茶言うな
癖になったら最悪本大会で使えなくなる
0188(ワッチョイ cb80-wXaW)
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2019/03/28(木) 00:32:26.04ID:Hp0J63nK0
>>187
完治予定が6月頭なら分かるけど、4月〜5月だからリハビリ期間含めて言ったんだけど
ただ大事を取る可能性もあるから、>>180のコメントにもなった
0189(ワイモマー MMbf-6h+e)
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2019/03/28(木) 02:36:01.12ID:oaONuh+iM
なんだかんだ大迫がいない時のオプションになりうるとしたら武藤だけだわな ポストはできんけど推進力はある
0191(アウアウウー Sa0f-nJ7x)
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2019/03/28(木) 07:31:09.57ID:NvOqjUuea
いや興梠小林悠だろ
ゴールできない連携できないポストできない敵味方混乱させる武藤と比べて
ゴールは狙えなくとも味方の計算は立つ
0193(オッペケ Sr4f-34ey)
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2019/03/28(木) 09:05:49.71ID:LmX7DTWor
>>175
橋本に関しては悪くは無かった、なら同意。小林もそう。しかし価値を示すほど良かったかというと…
宇佐美に関しては異論は許さない。絶対にだ!絶&対にだ!

>>182
高原はブンデスでワントップで結果残してますぜ。あと岡崎もね
0194(オッペケ Sr4f-/plh)
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2019/03/28(木) 18:55:48.12ID:coR662/hr
大迫がいないのなら

    南野
乾   中島   堂安

これで十分行けるよ
後はボランチSBをでかい奴にしとけばOK
0195(アウアウカー Sacf-v4SX)
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2019/03/28(木) 19:17:25.51ID:GiEA3KF2a
    南野
中島  香川  堂安

これでOK
0197(ワッチョイWW 0fbd-xsAw)
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2019/03/28(木) 20:33:52.78ID:j81fiAP60
全盛期のバルサみたいな中盤じゃないとFW大迫タイプにならざるを得ないよな
2トップは熟成させるのに時間がかかる
全体の連動が命だからな
0199(オッペケ Sr4f-/plh)
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2019/03/28(木) 22:41:21.82ID:coR662/hr
>>198
FWスレだからそこ焦点じゃないんだけど、SBはゴリ佐々木で良しとしてボランチは中山、三竿、遠藤辺りでいいと思う。若手にもっとでかいのいそうだけどとりあえず。
特にセットプレーでやられるからな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df9f-ZTi4)
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2019/03/28(木) 23:33:06.80ID:L1cCY9HV0
日本の裏抜けタイプのFWって、ピンポイントでバッチリのお膳立てじゃないと点取れないヤツ多くない?
オーバみたいに、DF一人ぐらいつかれててもどうにか出来るようなの現れんかな
0203(ワイモマー MMbf-6h+e)
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2019/03/29(金) 01:04:41.84ID:38b9Jt7GM
>>201
いないねー まぁでもFWに限らずかもね
一枚剥がしたり半歩ズラしたりして、パスないしシュートという型を持ってる選手が少なすぎる
じゃあ、オフザボールや、裏抜けのスピードで、っていっても国際レベルだと通用する選手いないしな
0204(ワッチョイ 1f07-1RjH)
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2019/03/29(金) 01:40:32.22ID:qWPfJK9C0
武藤は右が一番機能したとか、未だに南野をトップ下扱いしてる代表愛は本当に試合を観てるのか?
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df9f-ZTi4)
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2019/03/29(金) 01:44:01.27ID:B5dnBRh+0
岡崎のオフ・ザ・ボールは一級品だったんだが、シュートがあれでもっと上手ければ……
浅野はスピードと裏抜けは国際レベルだけど、そこから先の技術と判断力が高校生レベルだし
0207代表愛 ◆wLyCFYLX9. (ワッチョイWW ab01-k/P3)
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2019/03/29(金) 02:48:17.52ID:cejZ6S/k0
>>205
まーたザキオタが荒らしてやがる
0208(ワッチョイW fb02-k9XI)
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2019/03/29(金) 02:57:50.26ID:tbFgLUfl0
浅野はオリンピック予選とuae、オーストラリア戦のおかげか何気にシュートうまい印象あるなあ
0209代表愛 ◆wLyCFYLX9. (ワッチョイWW ab01-k/P3)
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2019/03/29(金) 03:17:53.14ID:cejZ6S/k0
浅野は右なら堂安よりは機能すると思うw
中なら大迫武蔵やろね、今のところは
0210(ワッチョイWW fbad-c7FC)
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2019/03/29(金) 03:20:41.80ID:UmoGQViK0
>>182
オシムの時は良かったぞ
個人的にはあの時の高原はスーパーだったわ

大迫の代わりなんか誰も務まらん
大迫が異常なだけで日本人のCFなんて中々厳しいと思うわ
鎌田なんか鳥栖の時から知ってる人ならトップで機能するなんて初めから思ってなかったろ
2列目で使ってナンボの選手
UMA、元アーセナルの伊藤あたりは試してほしいねって結局鹿島かよ
0211(ワッチョイ 1f07-1RjH)
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2019/03/29(金) 04:16:16.82ID:qWPfJK9C0
高原が躍動したオシムのアジアカップはこんな感じ

   高原

山岸 遠藤 俊輔

  啓太 憲剛

山岸とか千葉勢と組まされて、よく得点王取ったわ
いやトップ下の遠藤が凄すぎただけか
0212(ワッチョイ 1f07-1RjH)
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2019/03/29(金) 04:21:22.14ID:qWPfJK9C0
浅野は森保ジャパン初陣のコスタリカ戦で、南野より1〜2ランク上のパフォーマンスを見せてたんだけど忘れてる人多いね
0214(ワイモマー MMbf-6h+e)
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2019/03/29(金) 08:42:19.76ID:38b9Jt7GM
浅野は、裏抜け・スピード・シュートと強みは日本人にしては珍しく噛み合ってていいんだけど、海外だとキツイんかね あるいは単機能だと厳しいのか
0217(ニククエ Sr4f-34ey)
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2019/03/29(金) 12:13:15.62ID:wNqjLZKJrNIKU
>>201
大迫もコロンビア戦で香川からの絶好の裏抜けパスからの一対一を外しただろ?他にもどフリーでも外してたし、何系とか関係なく高原岡崎以降フォワードは誰もまともに点取れてないんだよ
大迫もそこまで年じゃないのに起用頻度を考えないと怪我するようになったし、こうなったら大迫60分△30分とかで…
△はもう無理にしても岡崎武藤香川中島は以前も良い連携を見せたからもう一度ぐらい見てみたいな

>>210
伊藤はテスト受け落ちただけでアーセナル所属ではない。形は問わず所属した稲本宮市浅野未満

>>211
俊輔ヤット剣豪が同居して機能させたオシムが凄い
ハリルみたいな「中盤無視して大迫に当てとけばええねん!サイド走らせとけばええねん!PK取れや!」みたいなサッカー脳には無理な采配
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ ef30-r4m/)
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2019/03/29(金) 12:47:43.38ID:YbomWkKY0NIKU
武蔵は特殊な性能で端的に表現するならセンタースタートのウィング
流れず中央で飛び出して得点し出して注目されたわけだがリオ世代での試合とか見ると分かる

CFとして構えてサイドに引き出して起点になり、そこにMFとSBが救援して展開する
そして武蔵自身は中に入りなおしてストライカーやターゲットをするのが元々の動き
特に3バックは開いたら中を使われ中を締めたらサイドに持ち出されるわけである程度ラインを上げると破壊される
そして相手がラインを下げたら武蔵は中で高さを生かせばいい

国際では元々の動きと最近の直線的ストライカーの2択を相手に突き付けて初めて通用するレベル
それを分かってるのがリオ世代の中島大島久保原川亀川辺りで今回は中島しか武蔵を見てない状態を見て佐々木が気にしだした
使うのであれば森保は中島に逆らうべきではないし大島の招集も考慮はすべき(怪我と強度が心配過ぎるが)


しかし武蔵は大島中島に続いてお前は小島じゃねぇのかと言われれば巌流島は小島だろとオチが付き、
今度は武蔵を気にする佐々木に言霊フレーズみがあるとかなんか変なもん持ってんのか
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ df9f-ZTi4)
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2019/03/29(金) 13:59:02.44ID:B5dnBRh+0NIKU
>>214
裏抜けでスピードを生かしてダッシュ、と、シュートの間にある間隙が埋まらないんだよ

裏抜けしてそのままワンタッチでシュートに行けるような
至れり尽くせりのお膳立てが無きゃ点が取れないんじゃ使いようがない
0220(ワッチョイ efed-UQjn)
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2019/03/30(土) 09:31:47.14ID:Z0MBiNEx0
>>214
ヨーロッパでは1対1でどこまでできるかが重要だからな
パスサッカー以前にドリブルでもポストでもいいから
ボールキープできる技術がベースにないと
裏抜けタイプの選手は日本だといまだにトップ下信仰があるから
やっていけるが戦術上トップ下がほぼ絶滅したヨーロッパでは逆に使いづらい
0221(ワッチョイW ab01-zLy9)
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2019/03/30(土) 22:12:33.54ID:bV0oQvtc0
中島が南米勢相手に簡単に1枚剥せる前提だが
コパ・アメリカの1トップ候補は伊藤翔と藤本がいい
ゴールに向かう動きと駆け引きができてさらに化ける可能性もある
小林や興梠は応急処置タイプ
鎌田はトップ下
武藤はどこに置いたらいいか不明
0222(アウアウウー Sa0f-nJ7x)
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2019/03/30(土) 23:51:53.92ID:7ICdEdJ6a
手探りでああだこうだ試すならオリンピックのために使うに限る
じゃなきゃ無駄

つまり田川、上田、小川、前田
この4人から選ぶべきだろう
0223(ワッチョイ cb90-twBZ)
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2019/03/30(土) 23:55:43.00ID:i4sG9J220
ハリルJAPANで川又はワントップで下手糞だったけど
最後のほうで呼ばれたときの内容が一番良かったんだよ

年齢制限なしなら日本代表のワントップは川又がいいと思うね
0224(ワッチョイWW 8b2e-tMmX)
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2019/03/31(日) 00:06:47.90ID:nDAIxtTm0
花形であるはずのポジションが日本では地味な仕事を淡々とこなせるかどうかって感じ
本田と前田もそんな関係だったな
自分を殺し回りを活かす
0225(ワッチョイW 1fd4-fr3H)
垢版 |
2019/03/31(日) 02:55:33.49ID:AHwXJdUt0
アジアの大砲高木琢也を超えるポストプレイヤーはまだでないみたいだね
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