森保ジャパン

**全レス** · 2020/10/09(金) 23:17:59.31

今日は伊東が良くて、相手の右バッグが良かったから原口が絞ってたが長友いたらまた違ったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 16:16:00.43

鈴木武蔵が裏に抜け出そうとしてるのに足元にパス出されて動き直しするシーンがやたら多かったけど何あれ
どこに出してとか試合前とか試合中に話し合ったりしないの？

あ · 2020/10/16(金) 16:32:26.68

ソン・フンミン級は出現するのか。日本代表の決して明るくはない見通し
https://news.livedoor.com/article/detail/16179851/

この記事はほんと正論

あ · 2020/10/16(金) 18:10:52.34

>>225　ACLすら勝てない川崎がこの前のCL経験者だらけの象牙に勝てるわけない

あ · 2020/10/16(金) 20:18:58.61

コートジボワール戦の細かいデータある？

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2020/10/16(金) 21:33:59.13

>>227
ンソフソミソ？誰？

あ · 2020/10/17(土) 01:45:55.29

昔からだけど日本のサッカーって前からプレスしてサイドからクロスあげてあぁ惜しかったねもうちょっとで合ったのに連携が足りなかったねで終わりの繰り返しくだらない
精度の低いクロスをピンポイントで合わせる為にハイプレスやオーバーラップやハードワークとか無駄な事して馬鹿だよな
そんなのやめちまえ
ビルドアップもいつも苦しみながらパスをしてそれによりパスコースはパスが出る前から予測され敵にプレスをされた状態でパスの受け手は相手を背中し何も出来ずリターンパス
敵が怖いのかキープすることも諦めすぐボールを離してパスミスになれば不運だったかの様に言い訳する
ビルドアップ時DF4枚でボランチもマークされた状態で日本がビルドアップ出来るか
出来るかって言い方は違うか
苦しみながら何とかビルドアップしてるって感じ
やっとビルドアップが成功した時真ん中からは攻める力はないからサイドに展開する
その為にサイドバックはオーバーラップするしサイドハーフも開いてボールを受けようとする
第2段階でサイドが突破出来てもクロスが糞すぎて全てが無駄に終わる
わざわざ苦しい状態を自分達で作ってシュートまでの行程が1つでも狂えばただひたすらボールを追いかけ回すプレーというアホさ
そんな事してるから何回もパスミスするんだよ
選手が下手とかで片付けているがパスミスする戦術を取ってるからパスミスが増えてるだけ
選手のせいにして話を終えて本質を変えないから繰り返すんだよ
ハイプレスもオーバーラップも4バックも必要ない
手数かけた癖に肝心な時にシュートも打たずすぐ間延びする日本のサッカーのシステムによってカウンター食らって全力で走らされるのは未だ相手が上手いからとか不運だったで片付けるのか
カウンター食らう戦術取ってるんだよ気づけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 11:10:23.32

そんなにクロス重視のサッカーだったっけ？

むしろ歴代の攻撃的ボランチが、前線が上がる間に自陣でボールを持ちすぎて
遅攻になり、ゴール前で大渋滞ってパターンが多かったと思うけどな
渋滞の中でパスミス発生して結果カウンターされて、解説者は口をそろえて
「シュートで終わりにしたかったですな」
という

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 11:19:32.60

まあ、以前はなんちゃってパスサッカー全開で、ポゼッションしてラインを上げたところでロストして相手のカウンターに沈むというのを、飽きずに繰り返してたな
アギーレ、ハリルでそういうのから脱却したが、ハリルは結局うまくいかず、その後は特にポリシーなく現在に至るという感じかな

あ · 2020/10/17(土) 13:39:26.90

「マドリーはピピを昇格させる」16歳・中井卓大のトップチーム入りの可能性を英紙が報道！「その瞬間に近づいた」
2020年10月17日
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=80719
「マドリーの"ワンダ―キッド"中井は、
ジネディーヌ・ジダン監督とファーストチームに合流した後、大きな瞬間に一歩近づいた。
ファーストチームのスポットを争う可能性があるという噂のなか、10代のスター候補は、
インターナショナルブレークにリーガの巨人のトッププレーヤーとトレーニングを行なってきた」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 14:57:52.08

なんだ、これ
去年くらいだったか、アンダーでも伸び悩んでるとかいう話を聞いた覚えがあるんだが、いつの間に

あ · 2020/10/17(土) 15:05:00.02

世代別で活躍したわけでもないガキに期待するのが理解できない
せめてレアルの2軍に上がってから騒いでくれよ

あ · 2020/10/17(土) 15:38:36.76

レアルの16歳MF中井卓大、トップチーム入りも? 英紙「ワンダーキッド」「センセーショナルな16歳」
20/10/17 12:03
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?313741-313741-fl

＞「レアル・マドリーのワンダーキッド中井卓大は、ジネディーヌ・ジダンとトップチームで合流し、
ビッグタイムへの一歩を踏み出した」とトップ昇格へ前進したと記している。

＞さらに「この10代のスター選手は、トップチームの座を争うのではないかと噂されている中、
インターナショナルブレイクの間、ラ・リーガのシニア選手たちと一緒にトレーニングを行った」

＞「中井卓大はレアル・マドリーのシニア選手たちとトレーニングをしている間、
コーチたちに感銘を与えたと考えられている」

あ · 2020/10/17(土) 17:39:07.60

中井どうせJ2とかスペイン２部さまようんだろ

あ · 2020/10/17(土) 17:44:39.95

>>238
そこらでもプロやれるならまだ良いんだが過去の例見るにプロ入り即引退や大学コースが精々なんじゃないかと

あ · 2020/10/17(土) 19:10:35.90

フェバスレベルになれれば大成功だよ

あ · 2020/10/17(土) 23:02:58.31

三苫　坂元　前田なおき　田中あお　あたり呼びそう森保そろそろ

**森保じゃぽん** · 2020/10/18(日) 16:49:29.93

ーーー岡崎ーーー　ーーー岡崎ーーー
中島ー南野ー堂安　ー中島ーー南野ー
ー遠藤ーー中山ー　室屋遠藤中山酒井
室屋吉田冨安酒井　ー植田吉田冨安ー
ーーー権田ーーー　ーーー権田ーーー

交代要員
久保、伊東、大迫、原口

た · 2020/10/19(月) 18:17:13.73

今の海外組のMF活かすならトップは岡崎はいいかもしれんな。武蔵、大迫にこだわるなら興梠の方が良いとは思うが

あ · 2020/10/20(火) 14:13:59.28

凄いな

16歳中井卓大に独メディアも注目「日本人2人が将来レアルのピッチで共演するかもしれない」
20/10/20 13:18
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?314062-314062-fl

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 15:52:26.99

久保１人で、これだけ経済効果があるのかと、思い知ったのだろうから
これから、担ぎ上げが盛んになるとは思うが
２人には、その思惑を良い意味で裏切り続けてほしいね

あ · 2020/10/20(火) 19:23:55.53

>>245
残念ながら久保くんはもう奇跡でも起こらない限り無理だろ
家長に期待してた時に本田が出てきたり
宇佐美に期待してた頃に年上の香川がブレイクしたりするからな
久保くんも近い将来、三苫あたりに抜かれるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 19:27:42.48

去年マジョルカの試合を全て観てきた俺からしたら
現状は空回りにしか見えないけどね

あ · 2020/10/20(火) 19:47:39.48

>>247
乾がエイバルからベティス行った時もそんな感じだったな
結局落ち着くべきとこに落ち着くんだと思う

あ · 2020/10/20(火) 21:56:49.89

三苫って５大か辺境強豪からオファーないの？
海外スカウトから見るとやばい欠陥があるのか？

み · 2020/10/20(火) 22:19:34.60

森保監督になってからかなり試合見逃してる。
面白くないし変な采配が多い印象しかない。
みんなテクニックはあるんだけど本田程のメンタルとセンスを持ち合わせた選手がいないのが痛い。これじゃカタールは全く期待できない。メンタル負けする。原口、大迫あたりいなかったらヤバイ。久保を全く活かせてないのも監督のせい。
とにかく監督変えないとやばいって。

あ · 2020/10/20(火) 22:27:49.61

>>249
もちろん目には止まってるだろ
ただリーガやブンデスで鳴かず飛ばずだった大久保でも
J戻って来たら外人助っ人抑えて3年連続で得点王だからな
宇佐美も一回帰ってきて即三冠の立役者
弱点どうこうよりも単純にレベル差がかなりあるんだろうな

あ · 2020/10/20(火) 22:38:36.78

三苫は海外で守備で相手のSB追走しながらあの攻撃力出せるかわからんね
ネイマール並なら左WGで守備免除もあるけどそこまでじゃないし
サイドで守備に奔走しながら攻撃で力出せないなら原口のほうがましになっちゃう

あ · 2020/10/20(火) 22:41:37.86

行かなきゃわからんな

あ · 2020/10/21(水) 08:08:14.24

今の日本代表は攻撃陣の背が低い。せいぜい大迫か三苫クラス。
オルンガのような高くて強くて速くて巧い傑出したフォワードがいないと、必ず得点できない試合が出てくる

あ · 2020/10/21(水) 09:54:41.86

(´・ω・｀)そだね
日本はチビFWだらけだな
大迫、本田だって世界じゃデカいワケじゃないし
興梠、中川、小林悠、清武、
香川、嘉人、宇佐見、寿人、岡崎、乾

小っちゃ（笑）

あ · 2020/10/21(水) 10:22:53.38

ならハーフナーで良いんか

あ · 2020/10/21(水) 11:18:58.15

活躍した奴が170前半とかばっかりだしな
高原と大迫くらいじゃないか

あ · 2020/10/21(水) 13:40:19.39

>>256
タジキスタンとやるならハーフナーで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 14:12:17.18

大迫と本田は世界どころか日本スポーツ界の中でもチビの部類

渡邊雄太（206cm）
八村塁（203cm）
ダルビッシュ有（196cm）
大谷翔平（193cm）
田中将大（190cm）　
サニブラウン・アブデル・ハキーム（190cm）

あ · 2020/10/21(水) 14:20:58.65

>>257
そりゃ日本人の骨格だと全身使うスポーツでバランス良いのが170前後だしな
欧米人の骨格でも185くらいだし190や200はバランス悪いからすぐ怪我する

あ · 2020/10/21(水) 18:55:32.46

平均身長付近の人口と180以上の人口じゃ大差あるからな
サイズ関係なくやれるポジション、タイプであれば
平均身長付近からいい選手が出てくる率が高くなるのは当たり前とは言える

あ · 2020/10/22(木) 00:24:06.94

大迫は跳躍力がないというか、尻突き出して踏ん張るだけだから高さは全く無い
自分と同じサイズの選手とは競る事すら諦める選手だぞ

あ · 2020/10/22(木) 15:33:46.12

もうすぐFIFAランキングの発表だな

あ · 2020/10/22(木) 18:56:33.14

日本 27位

ｓ · 2020/10/22(木) 23:26:21.20

植田のお陰でベネズエラ抜いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 00:51:52.26

攻撃陣がチビもやしばかりで戦えないから４３３で、長身CBを５人出す。セットプレーのヘディング狙いを増やす

あ · 2020/10/23(金) 09:33:30.33

南野はリーガで絶対に久保と同じぐらい出来ないないのに何で10番なの？

つかまだオーストリアでしか結果出してないし（それも１シーズンだけ）

あ · 2020/10/23(金) 10:50:21.22

255
必ずしもチビのFWだけで組むのが悪いわけじゃないけどね
94年アメリカのブラジルの2トップは2人もチビだったし、ユーベでジダンが君臨してた頃の2トップもインザーギとデルピエーロの2人で組んでた時もあった
決して弱くはないけど、ボールを収めてというタイプではなかったよ

あ · 2020/10/23(金) 10:56:56.17

やってもいないのに南野がリーガでできないと思っちゃう輩....確実に久保アンチを増やしてるよな
リバプールでチャンスもらえるくらいのクオリティーの選手なら当然リーガでも通用する選手なのはわかると思うが

あ · 2020/10/23(金) 12:11:07.84

南野を擁護する人の意見は何故いつもふわっとしてて根拠が無いのだろう？

チャンスはもらってるけど結果を出してないのに

あ · 2020/10/23(金) 12:50:43.92

代表では結果出してんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 07:25:37.35

●

Proof of archive
https://susuchain.org/tx/543492bd4491b20877e9e7c0568cb215817ea40fca2953a9afc98e4f9d6d908b

あ · 2020/10/24(土) 15:34:54.42

南野はオフザボールの部分は良いけどボールを持った時の怖さがないんだよな
ドリブルも出来ないパスも出せない、そこは確実に鎌田にも劣ってる
逆に鎌田はボールを持った時に本領発揮するが、鎌田に足りない部分を南野は持っている
お互いに保管し合えばいいんじゃね？ピッチ上での相性よさそうだったし

あ · 2020/10/24(土) 15:37:32.72

南野と鎌田の間柄は、かつての中田中村・本田香川のような関係性になると思ってる
久保は別枠

あ · 2020/10/26(月) 06:53:31.25

鈴木武蔵圧倒的すぎるな
空中戦どんだけ競り勝つんだよコイツ

戦術武蔵で負け試合ひっくり返しとる。。
まじすげえわ

あ · 2020/10/26(月) 07:24:05.64

ベールスホット
鈴木武蔵
加入後6試合5ゴール
勢いが止まらない

あ · 2020/10/26(月) 08:19:57.01

武蔵代表で結果が欲しいな

あ · 2020/10/26(月) 09:06:16.89

だってJ3レベルのリーグだし

あ · 2020/10/26(月) 15:05:33.39

釣りにしては酷いな
J1より遥かに上だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 09:05:53.81

コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治ってももう元には戻らないということ
元患者が後遺症書いてるブログ読むと悲惨だよ
自分がかかるだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生消えない後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ

あ · 2020/10/27(火) 09:52:53.79

札幌と同じく代表もゼロトップでいいじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 19:15:50.71

　　　　　武蔵　　南野
乾貴　　橋本　　遠藤　　奥川
丸橋　　谷口　　冨安　　酒井
　　　　　　チュミット

あ · 2020/11/01(日) 19:23:22.90

11月の試合ってできるの？

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2020/11/01(日) 22:43:59.31

>>283
やらんでええ
腐れ電通と田島と柴崎久保、長友岡崎あたりのためだけに他の選手犠牲にせんで欲しい

あ · 2020/11/04(水) 15:53:21.86

J1 得点ランキング

*1位オルンガ(26)【柏】24試合23G3A
*2位エヴェラウド(29)【鹿島】27試合14G2A
*3位エリキ(26)【横浜FM】27試合13G4A
*4位古橋亨梧(25)【神戸】26試合12G5A
*4位小林悠(33)【川崎】20試合12G4A
*4位 L・ペレイラ(29)【広島】22試合12G2A
*7位三笘薫(23)【川崎】22試合11G5A
*7位レオナルド(23)【浦和】24試合11G3A
*7位 L・ダミアン(31)【川崎】26試合11G3A
*7位 M・ジュニオール(27)【横浜FM】26試合11G1A
11位 J・サントス(26)【横浜FM】19試合10G1A
12位江坂任(28)【柏】25試合9G7A
12位 D・オリヴェイラ(30)【FC東京】26試合9G1A
12位興梠慎三(34)【浦和】23試合9G0A
15位レアンドロ(27)【F東京】23試合8G5A
15位田中達也(28)【大分】25試合8G2A
15位アダイウトン(29)【F東京】28試合8G0A
18位マテウス(26)【名古屋】27試合7G7A
18位ドウグラス(32)【神戸】23試合7G5A
18位松尾佑介(23)【横浜FC】20試合7G2A
18位 D・ヴィエイラ(32)【広島】23試合7G2A
18位奥埜博亮(31)【C大阪】26試合7G2A
18位 C・ジュニオ(26)【清水】25試合7G1A

あ · 2020/11/05(木) 00:09:40.62

日本人FWはちょっと活躍するとベルギーオランダ目指すからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 04:29:39.19

　　　　　　　　大迫（古橋）

　　　　　中島（三苫）　　久保

左利き　　遠藤　　柴崎（鎌田）　伊東

　　　　冨安　　吉田　　酒井

　　　　　　　　シュミット

中島と久保は技術だけなら調子がいい時は世界最高レベル
攻撃に専念させよう

伊東は縦への突破力は証明済みだし、WBでも十分守備もできる

CFは大迫がいるけど、代わりは古橋が良い
サイドアタッカーっぽいけど、裏への抜け出しもできるし
スピードもアジリティもあるし、独力でシュートまで持っていけるし、
両足で強いシュート打てるし、クロスに合わせるのも上手い

あ · 2020/11/05(木) 14:34:10.45

最新メンバーが発表されたので最新UEFAカントリーランキング順に羅列
1 リーガ (久保)… 二部 (柴崎)
2 プレミア (南野)
3 セリエ (冨安、吉田)
4 ブンデス (鎌田、遠藤、堂安)… 二部 (原口、室屋)
5 リーグアン (酒井、長友、川島)
6 ポルトガル (権田)
7 ロシア (橋本)
8 ベルギー (伊東、武蔵、植田、三好、シュミット)
9 オランダ (板倉、中山、菅原)
10 オーストリア
11 スコットランド
12 ウクライナ
13 トルコ
14 デンマーク
15 キプロス
16 セルビア (浅野)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 15:05:57.17

日本代表では海外組が過剰評価されてる気がしてならない

そりゃあ、Jリーグよりも明らかにレベルが高いリーガやプレミア、
セリエ、ブンデス、フランスで試合に出てるなら、それだけでも評価はすべき
（ポルトガルもぎり）

でも、ロシアとかベルギーとかオランダとかオーストリアとか
その辺はJリーグとそこまで差はないから、試合に出てるってだけで
評価するのは違うように思う

あ · 2020/11/05(木) 15:14:32.35

https://www.youtube.com/watch?v=U3XJu0E4wVE&;ab_channel=%E3%81%B7%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%93Japan
奥川VSバイエルン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 15:20:43.80

>>290
やるじゃん

あ · 2020/11/05(木) 15:35:57.97

　　
　　　　　古橋　
　三笘　　　　　　中島
　　　大島　　鎌田
　　
長友　　　守田　　　酒井

　　　富安　　吉田
　　
　　　　　ｼｭﾐｯﾄ　　
　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 15:44:59.20

>>292
アンカー（守備的ボランチ）は遠藤で良いんじゃないの？
ブンデスというレベルが高いリーグで試合に出てるだけじゃなくて
とんでもなく高く評価されてるし

中島は左でしょ、右には久保もいるし
ウイングとか２シャドー的なポジションは利き足側じゃないサイドのほうが
大抵の場合、圧倒的にやりやすそうじゃない？

アザールやネイマールが右、メッシが左でプレーしてたとしたら
今の半分も活躍出来てないと思うよ

あ · 2020/11/05(木) 16:06:31.47

>>293
ウイングにドリブル突破力最強を置きたかっただけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 16:09:14.67

>>292
古橋の１トップとか見た事無いけどたぶん無理

あ · 2020/11/05(木) 16:24:18.57

>>290
ちゃんとパス貰えると相手が欧州王者のバイエルンでも嫌らしい動きで効いてるわな
相手が大したことないとザルツブルクは奥川にパスしなくても勝てるからみんな自分勝手なプレーでパスしなくなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 16:26:20.17

>>289　
Jリーグでプレーする外国人は韓国、ブラジルが主
欧州リーグだとヨーロッパや南米、アフリカの選手がライバル
どちらが厳しい環境かわかるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 16:29:35.35

Ｊリーグ（2020年）国別選手数

1位　ブラジル　99人（昨季：88人）
2位　韓国　39人（昨季：40人）
3位　スペイン　11人（昨季：10人）
4位　タイ　6人（昨季：5人）
5位　オーストラリア　4人（昨季：4人）
5位　中国　4人（昨季：1人）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 16:37:22.42

>>294
それは私も凄く同意します
ウイング（サイドーハーフでも）がドリブルで突破しなきゃ
どうやって攻撃するんだよって話ですからね

ただ、久保のドリブルも結構凄くないですか？
リーガのレベルでも通用してますし、左利きですし

>>295
横レス失礼します

裏への抜け出し、得点力、運動量、プレス、スピード、両足でのシュート、クロスへの対応
そして、VARになってPKがよく取られますからペナルティエリア内で
仕掛けられるドリブル能力も重要になると思います
あんなに厳密にPK取られるとDFはドリブルされると怖くてしょうがないでしょうし

それらの能力を考えても古橋はなかなかいいんじゃないかと私も思いますけどね
まあ私もそんなに見た事ないですけど

>>297
それはわかりますが、ベルギーとかオランダとかオーストリアは人口1000万とか
その程度しかいないし、ベルギーとかオランダは自国の有力選手はほぼ自国リーグにはいないし

それにミキッチやランゲラックはJリーグはかなりレベル高いって言ってますし

それに南野（オーストリア）、森岡（ベルギー）、平山（オランダ）なんかはJリーグよりも
活躍出来てる感じしますし
それは中島も同じですけど

あ · 2020/11/05(木) 16:42:56.41

>>289
その海外組の過剰評価にも入る選手と入らない選手が居る
奥川は昨シーズン日本人海外組最多得点でも完全スルーされ続けてるので入らない選手だな
海外組の過剰評価ってベルギー組とか2部組でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 16:53:27.59

>>300
確かに過剰評価に入らない選手もいますね

海外組の評価は、まずJリーグよりも明らかに高いリーグでプレーしてるのなら
試合に出てるだけで評価すべきで
そうじゃないリーグなら、結果や内容次第だと思うんです
それが今は、海外にいる＝評価みたいになってる気がします
例外もありますが

オーストリアは相当レベル低そうではありますけど
奥川選手は、結果やプレーの内容は凄く良いので評価されるべきだと思います
ドリブルはかなりいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 17:36:25.44

>>299
悪いけどあんたと違って神戸は毎試合見てるんだ。
基本的に古橋のドリブルはスペースがあってスピードに乗った状態で初めて使えるもので、
止まった状態で貰っても仕掛けられるドリブル能力はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 18:14:56.84

>>302
そうですか。
まあでも止まった状態で貰っても仕掛けられるドリブル能力の
CFなんていませんからね
ゴール前で止まった状態でボールを受けてDFをかわして
シュートを打つっていうのは動画で見ましたが

岡崎や鈴木武蔵、浅野のような選手よりは、仕掛けられるんじゃないですかね

神戸は毎試合見てるあなたに聞きたいんですけど
古橋選手は逆足でもかなり正確に強いシュートを打てますよね？
裏への抜け出しも上手いですよね？あとクロスに合わせるのも上手いですよね
そういうシーンが動画では結構あって、良い選手だな、CFにもいいんじゃね？
って思ったんですが

運動量も多い感じですし、スピードと多少のドリブルとシュート力がある岡崎みたいな？
岡崎はキープ力がありましたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:14:20.40

>>303
全く出来ないとは言わないけど計算できるものでは無いよ。
一人でDFを背負いながらってのは難しくなる。セカンドトップなら譲れるけど、
一人でボールを収められる能力は低いし、近い位置にもう一人CFタイプがいないと厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:26:15.44

>>304
そうですか

鈴木武蔵や浅野のように足元の技術がない選手と違って
古橋は技術のある選手なのでキープもできるのかなと思いましたけど

大迫のキープ力って凄いし、効果的ですからね

キープ力があるって理由で鎌田をCFで大迫の代わりに使ったりしてるけど
それはそれで、全然機能してないし、鎌田自身もCFは出来ないって言ってるし

やっぱ大迫一択かな
古橋でもやってほしいけど
大迫とは違う興梠タイプのCFになれるんじゃなかなって思うんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:32:00.92

>>305
古橋に技術があるなんて幻想ですよ。
技術と言ってもポジションによって区別されるべき。
CFに必要な技術とMFに要求される技術は違う。
それをごちゃ混ぜにして語る視点は捨てた方が良い。
話を戻すが、中盤としてのセンスと技術は無いから本当はセカンドトップで使うか、
右WGに推進力のあるWGタイプに抉って貰って古橋が中に入って来る動きが好ましいけど、
今の神戸にはそういう選手がいないからとりあえず左WGやってる状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:46:20.75

>>306
＞技術と言ってもポジションによって区別されるべき。
＞ごちゃ混ぜにして語る視点は捨てた方が良い。
そうは言っても、鎌田をCFで使ったりしてますけどね
大迫だってチームではトップ下やったりしてます

中盤としてのセンスと技術とかっていう方がなんか大雑把な感じしますけどね

中盤の選手でもいろんなタイプがいますからね
それこそ攻撃型、守備型、フィジカル重視、運動量重視、パスを出すのが得意な選手、
ドリブルで持ち上がっていくのが得意な選手、キープするのが得意な選手
クロスに対して飛び込んでいくのが得意な選手、ミドルシュートが得意な選手
ボールを奪うのが得意な選手、相手の攻撃を遅らせるのが得意な選手
ポジショニングが上手い選手、・・・本当に色々います

**名前いれてちょ。。。** · 2020/11/05(木) 20:53:59.96

メキシコ戦の放送がＮＨＫＢＳ１ってのが残念すぎる。
総合でいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:55:26.42

>>307
そうやって細かく言語化すると本質から遠ざかるから分かる人にしか分からない言い方しか出来ない。
俺が言ってるのは所謂ボール持った時に引き付けて剥がして味方にスペースを作ったり、
一対一で剥がしていいボールを供給したりする、中盤として必要なセンスと技術の事。
選手で言えば鎌田みたいな性質を持ってる事だよ。
古橋は状況に応じて下がって貰う動きをするけど、その辺のセンスと技術があれなんであまり効果的じゃないのよね。
ここまで言って分からないならたぶん話し合いは無駄。

あ · 2020/11/05(木) 20:58:57.40

やっぱり北川航也は無理か⁉
でも鈴木武蔵ってそんなに良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 20:59:50.74

もっと簡単に選手で表現するなら古橋は南野に近い。
サイドでもやれなくはないが、あの得点力を活かすなら前向いた状態で中入って来て初めて活きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 21:07:42.82

>>309
＞俺が言ってるの～選手で言えば鎌田みたいな性質を持ってる事だよ。
じゃあ中盤の技術やセンスっていうよりも鎌田とはタイプが違うっていうだけの話では？

中盤にもいろんな選手がいるようにCFにもいろんな選手がいます

>>311
私も古橋は南野に近いと思います
南野よりもスピードはあると思いますし

ちなみに南野はCFも普通にやってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 21:12:55.00

>>312
＞じゃあ中盤の技術やセンスっていうよりも鎌田とはタイプが違うっていうだけの話では？

違うんだよね。その言い方だと伝えたい事の本質から遠ざかるから。
南野に近いで伝わったなら、タイプ的にセカンドトップ特化型というのは分かるでしょ？

あ · 2020/11/05(木) 21:30:09.64

>>308
残念ながらサッカー日本代表の試合が当たり前のように高視聴率とれる時代はもう終わったと思う
テレ朝も放送しなくなったし

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2020/11/05(木) 21:36:21.24

玉乃とか藤本淳のトゥーロン国際の試合を
BSすらなく現地放送をネットで探し出して観てた俺からすると
BS１でも贅沢だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 21:38:18.78

>>313
＞違うんだよね。その言い方だと伝えたい事の本質から遠ざかるから。
あなたの言うところの中盤の技術やセンスはないということですかな？
ちょっとよくわからないです

鎌田は中盤の技術とセンスはあるけど、CFとしてのそれはない
だから鎌田の例を出して、古橋がCFの適性がないというのは意味が分からないです

そもそもCFの適性の話です

＞南野に近いで伝わったなら、タイプ的にセカンドトップ特化型というのは分かるでしょ？
南野は普通にCFやってます
CFがベストというわけではないかもしれませんが

中盤もダメ、CFもダメ、サイドもあんまり、セカンドトップなら何とか・・・
そんな選手がJリーグで大活躍できます？
あなたにとって古橋って何なんですか

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2020/11/05(木) 21:40:06.48

大したことなくてもJリーグだと活躍できるのは、仲川から学べるだろ…

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2020/11/05(木) 21:43:17.42

まぁ、鎌田-南野とか、本田-岡崎とか、金崎-赤崎とか

1トップに軽めの選手を置く代わりに、セカンドトップにキープ力ある選手を置いて補完
というやり方はあるにはあるが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 21:47:42.36

>>314
単純に放送時間の問題でしょ
現代表は不祥事があってから人気低迷してるけど、ゴールデンでやればやるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 21:58:34.89

>>316
古橋がどういう選手かの補足をしただけで、論点がそこなら混乱させたね悪い。
まあ南野はチームでも一応やってるからね。
ただ古橋に関しては上でも言ってる通り起用された部分が無いし、
プレイスタイル的に考えて難しいというのは上で説明しきってる。
南野と似てるとは言ったけどフィジカル的にも技術的にも南野よりこなせるとは思えない。
周りとの関係性にもよるけど、法則性が存在しない代表では孤立して良さが出ずに何も出来ないで終わる姿しか想像できない。
古橋を１トップで使うとするなら根気と時間が必要だろうね。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2020/11/05(木) 22:00:23.05

南野はあれでも一応、U-17の頃からCFやってるからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 22:08:00.59

そもそも森保に特に拘りが無い限り４３３をやるとは思えないのよね。
森保が４３３を急にやるとしたらそれはどういうきっかけがあったらその可能性が生まれるんだろうか？

**全レス** · 2020/11/05(木) 22:08:29.31

https://nana-music.com/sounds/05aaff29

はな

あ · 2020/11/05(木) 22:10:55.17

>>319
いや昔ならどんな時間帯でも地上波で放送されてた
2012年にフランスに勝った試合とか深夜4時スタートだったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 22:13:56.32

>>320
古橋のベストポジションがCFじゃないかもしれない
（大ハマりする可能性もあると思ってるけど）
でも、じゃあ大迫の代わり、大迫の次は誰にするんだって話
興梠や小林（川崎）は良いCFだけど、若くない
じゃあ誰がいるの？鈴木武蔵なんかそれこそボールは全くおさまらない

キープとか、前を向いてとかって言うけど
永井や浅野、前田（マリノス）、鈴木武蔵みたいなタイプのCFも普通にいるわけでね

>>322
3バックはやる可能性十分あるでしょ