【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 18
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隠してない！（気づいてないだけだ）
はまじで素人運営すぎるなw >>630
多分だけど、丁寧に俺の相手してくれたのは現場のSE
「鯖のローカルな不具合を淡々と処理する」
程度ならすぐやってくれるんだとおもう
>>630
が言うような意志決定とコメントは上のする事だからSEやクレーム対応係じゃ処理できないはず
とりあえず俺は@wikiの中のSEさんには敬意を持って不具合報告＆修正依頼だしてます
トップの対応は知らん
あと「鯖のローカルな不具合が頻発する」のもよくわからんけど 告知無しで設定弄り回し、プラグラムも変更するSEに敬意なんかいらねーだろ >>634
お客様は神様じゃないからなあ
そういう態度でコンビニ店員に暴言吐く人がいるけど人としてどうかと思うわ むしろここのSEはろくに動作確認もしてないプログラムをこっそりリリースする悪者 >>633
SEが「頑張ってる」のと「使えないプログラムを組んでる」のをごっちゃに評価しちゃいかんと思うよ
頑張ってるのはそりゃ頑張ってるだろうしその一方でダメなもんはダメ、でいいじゃん
SEがクレーム係としてその時なぜか対応したっていうのも根拠に乏しいし願望込みでしょ
少なくとも毎回バックアップもろくに用意しないで強制変更した挙げ句に
案の定すぐ元に戻らなくなって対応に追われてる姿はまず有能とは思えんな >>637
そりゃ願望よ
内部事情とか知らんからね
でも対応係がここを見てある程度先回りして対応してるのははっきり分かったし
利用してるwikiの運営上、内部のSEの人たちとは良い関係を気づきたいから暴言を吐くようなことは俺はしないよ
人としてもね 問い合わせで暴言吐くアホなんてクレーマー以外にいるん
つか先回りして対応なんて実例あるなんて思えないんだけど何やったのか教えてｗ 暴言を吐くなんて俺はしないよ・・人としてもね ｷﾘｯ
ってそれ当たり前のことなのになんでかっこつけてるの
そもそもどこの誰が暴言吐いたの、願望だの妄想だの入りすぎじゃない >ここを見てある程度先回りして対応してる
メールで暴言も吐かずに淡々と不具合の報告をしても
なかなか対処されないことが多いから、ここに書くことがあるんだけど
ここに書いた後の対応は確かに早いよね
外に書かれると困るってことだけはすごくわかりやすい
今回のこれは
ページ編集(簡易版)において表示崩れを修正 （2018年04月24日 12:30）
ttps://atwiki.jp/news/314
半年前にやらかしたこれと原因同じだろうと思う
pukiwikiライクモード時のツールボックスの表示崩れを修正 （2017年09月15日 13:40）
ttps://atwiki.jp/news/206
崩れ方がほぼ同じだった
何度同じことやるんだろうって呆れている人がいるだけ
昔の担当者がやったことをちゃんと引き継いでいないか
変更が多すぎて把握できていないのかなってことがしばしばある ここに書かれたことがきっかけとなったかどうかなんて中の人以外は証明できなくね
書き込みがあったのをスレ民が見てそれきっかけで誰かが問い合わせ送ることでスタート地点になってるかもしれないし
なんでわかりもしないことを確定的に言うんだか
大体スレの流れ見ててもいつも「いつまでこの不具合続いてんの」ばっかじゃん
対応早いってどこの平行世界？ で、今回の表示崩れが直ったと告知が出た後でも
実際には誰が見ても直っていなかった部分があった
これでわかったのは
実際にちゃんと直ったのかどうかの表示確認を担当者（？）がしていないってこと
不具合が出た原因になった変更をしたときにも表示確認をしていないから
ユーザーに指摘されるまで気づかない >>642
こっちのwikiの対応は早いよ
まあ多分難しい不具合じゃないんだろうけども
仕事でやってるとは言え人間だからあんまり暴言吐くとクレーマー扱いされる思うよ >>645
これくらいの文章も理解できないのはどうかと思うがな
だから愚痴ってばっかりなんじゃないか？
ここで愚痴と暴言を吐くひまがあるならさっさとwikiを乗り換えた方が精神衛生上良いと思うが なんでこんなに運営贔屓のやつばっかりなん？
ユーザーが望まないアップデートしてドヤってる運営だぞ？ 別に贔屓してるつもりはないが
ここで愚痴ったところで問題解決したり経営が改善するのか？
解決するなら愚痴っても良いけど >>645
昔からスレに居る、話が噛み合わない人です
>>647
ばっかりじゃなくて、特定人物の連投です＾＾ 「批判」をわざわざ「暴言」と逐一捉えてる辺り第三者目線じゃなく被害者意識が表れてるから
この特徴あるオッサンは運営の一人だと昔から思ってるわ 常連扱いされるなんて光栄なことですね
単に5chの退廃的な空気が嫌いなだけよ ＞なかなか対処されないことが多いから、ここに書くことがあるんだけど
＞ここに書いた後の対応は確かに早いよね
↓
＞ここで愚痴ったところで問題解決したり経営が改善するのか？
うーん？ てか不満があるならさっさとwikiwikiなりSeasarなりに移れば良いのに
ソースの一括ダウンロードアプリも上にアップされてるし、
ソース全部落とした上でエディタで互換性ないコード部分の一括変換すればいいじゃん >>656
違うよ
俺が対応先回りされたって話した案件は別だもの 頻発する不具合や隠蔽体質があるから改善しろって話なのに
嫌なら出てけ論にすぐ逃げようとするの単純すぎて笑うわ てかここにきたときに思ったけどなんでﾜｯﾁｮｲなりIDつけてないの？
誰がどのコメント話したか区別できないから内ゲバみたいな滑稽な言い争いしてるんじゃないの？ 次付けてもいいかもな実際
嫌がるのなんて自演して困る奴だけだろうし >>660
ﾜｯﾁｮｲつけてくれると助かるわ
ここ覗いて半年も経ってないのにまさか常連扱いされるとは思わなかったわ
つかここの人たち無駄に全方位に喧嘩売りすぎなんだよ
ここで喚いたって会社の内部体質が変わるわけないじゃん さっきから運営がここ見てる前提で話進めてるのおかしくね
いつもエラー報告がスレに書き込まれてからも対応遅い、公式はまだ気付いてないのか？
ってしょっちゅう言われてるんだぞ >>662
それ半年ROMれってやつじゃねーの
ここに来てなかったのならそれこそユーザーがなんでこんな不満あるのか知らないってことだろ >>664
いや、俺自身@wikiで数年wiki運用してるし、不具合の多さは知ってるよ
実際不具合に不満だし
ただ、会社の問題を末端に押しつけても意味がないってことを理解してるだけよ
コンビニの弁当のまずさをバイトの店員に愚痴ってもしかたないだろ？ あと、バックアップツールが消えたまま復活しないのもどうかと思ってる
幸いダウンロードツールで事なきを得たけどね 自分だけの正義を他人にまで押し付けようとしてるのが意味ワカンネ >>668
意味が分からないなら分からないままで良いと思うよ
考え方は人それぞれだから 考え方が人それぞれだっていうならここで愚痴るなとか言わないはずだけどな
その場のその場の意見によって都合よく言い換えすぎだろ 人それぞれだからこそ愚痴るなと言う人もいれば愚痴る人もいるんだろ
黙れという人もいれば話す人もいる
健全なことじゃん 逆に便所の落書きに愚痴をぶちまければ改善すると思ってるお花畑脳がうらやましいわ フワフワするのは気持ちいいからな
だれだってフワフワしたい たしかに効いてるな
最近の@wikiスレではここ一番の伸びじゃないか？
活発なのは良いことだ >>678
反射だけでまったく中身のないくだらんレスするなよ いちいち誤魔化すのがだせえ
どんどん相手にする価値を自分で失くしてるから終わるわ こういうのは全部自分自身に返ってくるからな
同じ穴の狢とはよくいったものだ よっぽど頭に血が昇ったのか途中から思考力なくなりすぎてオウム返ししかしてなかったな うーん
なんかいってるほうもいいかえしてる方も中身のないコメントだと思ったな 頭に血がのぼったバカが複数人いないとスレは伸びない なんやこのログ
運営盲信もここまで来るとあぶねーわ
今までどんだけ強制変更で構文書き換えさせられたか 対応早いって言ってるけど、まず他のサービスはこんな頻繁に不具合が発生しない。
次に対応の速さは普通で大して早くない
最近wikiwikiがhttps化やUTF8化と大差無い
一ヵ月前に告知を行い、不具合の問い合わせも告知のコメント欄で見える分安心だ
https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/6 スレが伸びてるからなにがあったのかとみてみればガキの喧嘩かよ
ここの連中も大概だよな このスレのどこをどう見て対応早いなんて思えるんだか ここの「ネットサービス」の板全体が元々ID無しなんだよね
atwikiの場合、何かあっても他の利用者と情報が交換できるのがここしかない
過去には運営側の用意したBBSだのSNSっぽいものがあったけど
全部スパム対策をちゃんとしなかったのであっという間にスパムまみれになって放置
だいぶ経ってから削除されたよね
ここに書き込んでいる人の大半は、サイトの管理者だと思うけど
サイト内容の充実に時間を割きたいのに
運営のよくわからない変更に振り回されて違うことに時間を取られることに怒っていることが多い
問題なくWikiを使っている人はそもそもここを見ないし書き込まないんじゃないかな ここで愚痴ってるのは引っ越しできないほど記載が肥大化した大手だろ
引っ越しできるような身軽なwikiなら他のとこ移ってる ページ編集画面において変更箇所にプレビューを自動でスクロールする機能を追加
ttps://atwiki.jp/news/316
>InternetExplorerではプレビューの変更箇所に色を変化させる機能に未対応です。
>ただしMicrosoft Edgeブラウザは対応しています。
>使用ブラウザの変更などもご検討いただければ幸いです。
こういうの対応環境ってとこにも書いておいた方が・・・
これの記載見てもとりあえず実装しちゃってから
あれこれ直してるんだよね
>単に5chの退廃的な空気が嫌いなだけ
ならそもそもここを覗かなければいいじゃない
それでも覗く必要がある人って運営サイドと取られてもしかたない >>697
いい加減しつけーよおまえ
終わった話蒸し返すなアホ 終わってないから話してるんだろ
気が済むまで愚痴ればいいさ そりゃ愚痴に終わりなんてないわな
愚痴って気が済むかどうかだし wikiにログインしてるかどうかが右上に正しく表示されないのはなんでなんだろ
ログイン状態はCookie制御だろうけどログイン表示はローカルなブラウザキャッシュの問題なのかね？
つってもブラウザキャッシュ消しても改善しなかったりするからサーバー側のキャッシュの問題なのかな バグってるからだろ
認識してるはずなのにいつまで経っても直さない怠慢っぷり
不正アクセスが怖くてログイン周りを弄りたくないのと、技術が乏しいから放置してるんだろうね てか愚痴を吐くこと自体無駄だと指摘することが擁護になるのか？
アホクサ 不具合ばかりで正常なサービスが提供されてないのに愚痴も言えんの？
不安定で信頼性が乏しく有志がバックアップツールを作る程なのにさ mailformプラグインで各項目が未入力にも関わらず投稿できてしまう不具合修正
ttps://atwiki.jp/news/317
これもだいぶ前から言われていたやつだよね
メールで不具合報告をしても、自動返答のがくるだけだから
運営側がメールを読んだのか、不具合を認識しているのかが報告した方にはわからない
なかなか直らないと思ったら再度メールするか、ここで愚痴る
中の人にとっては既に読んでいる、そのうちやると思っていても
それがユーザーに見えなかったらしょうがないんだよね
>愚痴を吐くこと自体無駄だと指摘すること
指摘することも無駄だと言われているんだけど？
atwikiのmailformプラグインは安全じゃないと思うんで
個人的には使わないほうがいいと思っている
サイトが暗号化されているのと、送信されるメールが暗号化されるのは別だからね 自分のところは認証かかっているからバックアップツールを使ったことがないんだけど
引っ越そうにも、そのデータをそのまま引越し先の運営に渡しても相手にされないんじゃないかな
引越し受け付けるって書いてあるところの大半はpukiwikiあるいはpukiwuki plusのdumpデータのみでしょ？
dumpデータがあった場合でも引越し先に今まで使っていたのと同じように動作するプラグインが存在しない場合
結局ページの全面書き直しが必要になりそう
複数であるいは不特定多数で編集している場合、全員に告知して
移転作業中には元ページの更新をしないようにしてもらわないといけないし
リンクしている人達にも知らせないといけない
あと何年続くかわからないゲームのためにそこまで頑張る人ってあんまりいないよね バックアップツール消してユーザーの流出阻止してんだから、ユーザーの利便性優先にするのは当然だぞ 俺も＠ウィキから引っ越すのは大変だろうなと思う
数年前はJavaScriptプラグインを使って
meta refreshリダイレクトが出来たが、今は封じられた
JavaScriptプラグインでheaderを弄ってリダイレクトも出来なくなった
当然だが、301リダイレクトも出来ない
仮に引っ越すなら早めがいい シリーズ物のゲームwikiだと過去の編集資産があるからなかなかね
移るならどこがいいんだろ？
CSSとかある程度融通が利く方が有難いんだが
wikiwikiはCSS周りが厳しすぎる 機能・性能的にはwikiaがダントツ。
CSSは制限無く、スマホのCSSも編集可能。全ページHTMLカスタマイズ可能。JavaScriptは認証制
パーサー関数にてデータベースもどき、条件分岐処理も可能
ただ他サーバーにある画像を貼り付ける事ができないや、共同編集型で管理者・創設者という概念は低いなど運用方針にクセがある
機能的に編集面ではwiki3もいいが、検索できないのが致命的すぎて論外
今のとこ、Seesaawikiかな
HTMLカスタマイズできるフリーエリアがサイドバー以外にも使えれば今すぐにでも移るんだが。 wiki3はアットウィキからの乗り換え勧誘が鬱陶しくてなあ
やっぱwikiaかな
ただあの高機能のエディタとか機能が逆に落ち着かないんだよね
慣れるしかないか ＞他サーバーにある画像を貼り付ける事ができない
これで思い出したがampってマイナス面の方が全然でかいんだが >mailformプラグインで各項目が未入力にも関わらず投稿できてしまう不具合修正
これ大分前に運営に指摘したことあるが
うちはちゃんと未入力じゃ投稿できないよう設定してますからの一点張りだったわ
なんで何年も経ってから認めてんねん
確かめもしねえでずっと放置してたのかよ >>716
>>483 が書いたから直さないといけなくなったか
>>483 を読んで大量の空白メールを送り付けたのがいて問い合わせが増えたか
それ以外の理由があるのか・・・
実害が出ない限りそのままっていうことじゃ？ >>483は俺だが結局運営には送らなかった
過去に他にも色んなエラーを運営に報告してどういうことなのか聞いたことあるが
大体が仕様ですか、もっと良くします程度のお決まりの返事しか来ないまま
改善もなく放置だったからもう期待は捨ててた ＞ >>483を読んで問い合わせが増えたか
タイミング的にはぴったりだね・・
こんな初歩的なエラーに気付いてなかったってヤバ過ぎるわ atwiki上で、主にスマートフォンからの閲覧で
怪しい広告が出てくる確率が増えているみたい
なにかが破損しているだのウイルス感染しているだのっていうあのニセ広告
強制リダイレクトされるものもあるらしい
連休ですぐに対処できなさそうな時って狙われるよね うわ、ホントだ
なんだこの広告
怪しい広告まじやめろよ どんなんが表示されてる？
画像付きだとありがたいが うちでもスマホユーザーからちょくちょく報告があったなあ
俺はスマホのブラウザのUAいじってPCに見せかけてるからみえないけど >>722
この手のは何パターンもあるからねぇ
atwiki以外にもpixivやニュースサイトでも出るらしいので
RTGに怪しい広告の出稿が増えているか、価格を上げているかなんだろう
休暇中のところが多いから、すぐに対処されないし
対処しないとあそこに行くとウイルスが〜っていうのが広まるんだけどね
突然表示される警告「Windowsセキュリティシステムが破損しています」「あなたはWindowsドライバを更新していません」通知ポップアップに注意
ttp://did2memo.net/2018/04/28/malicious-web-page-windows-security-system-broken/ 出てくる広告の一部を対策ソフトがブロックするらしいので
実質アクセス不可になっている人も出ているみたいね top.ingoshopping.xyz
登録レジストラも登録者の住所も中国だね >>726
え、こんなベタベタな広告出てるの
サイトの信頼って意味でもやべーやつじゃん GW期間はサポート休みますとかどこにも書いてないよね？
一週間は返事きてないんだが >>730
最近問い合わせてないけど、受け付けたという自動返答以外のものなら
問い合わせに対して何らかの対処ができた後に来ることがあるだけな感じだけど
ここのところはお知らせに出しているからか、それすら来ないこともあるね
Windowsが壊れているっていう広告は
過去にはYouTube上でPCからの閲覧時にも出たことがあるので
こういうのが全く出ない状況を望むなら
自分で有料サーバーを借りて何らかのWikiシステムをインストールし
さらに広告が出る要素を一切加えないことが必要になりそう
他のレンタルWikiに移動しても、移動した先にもいつか出るかもしれないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
