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男女のデート代は割り勘が基本 みんなどう思う?4
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0001恋人は名無しさん
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2018/06/25(月) 15:01:13.58ID:cXDvTPcC0?2BP(1000)

ワリカン男は乞食とか言ってる女こそ怠け者の寄生虫。

今の時代デート代は男女「割り勘」or「個別会計」が基本中の基本。デファクトスタンダード。

バブル時代の価値観引きずってる女は時代遅れ。

真面目に働いてデート代くらい半額出しなさい。

男女のデート代は割り勘が基本 みんなどう思う?3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1527629068/l50
0750恋人は名無しさん
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2018/07/28(土) 19:23:52.52ID:njPoflLQ0
>>749
嫌いじゃないよ、だって他人の財布事情なんて関係ないもの
ヒモ男と暮らしてる女性も分かってやってるんだし口挟むなんて野暮でしょ
0752恋人は名無しさん
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2018/07/28(土) 22:15:39.07ID:xmtYqAix0
彼女が専業主婦希望なんだけど、デートとかほぼ払わされてる
ソープより安いからいいかなって思ってるけど、大変残念ながら結婚したいとは思わないよね
0753恋人は名無しさん
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2018/07/28(土) 23:02:47.00ID:Ko9Yb9z60
俺の彼女は奢ると「負けてる感じがするから嫌」って言われるわ
そして俺が勝ち負けじゃないんだよ...って返すのがテンプレ
0754恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 08:25:18.19ID:huGHgUWP0
>>751
いや、出産子育てしたあとは金稼げ、介護しろって
平等どころか金稼げの負担が増えただけでしょ。
男の収入が下がったから共働きしないといけなくなったんだよ
0756恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 12:44:43.79ID:HIQtG6Ga0
>>755
「昔の女と比較したら」な
結局のところ既婚だけど子どもなし+夫に転勤なしか未婚でもなきゃ男さんの給料に追い付くのは難しいんだわ
それか既婚子どもあり男性は総じて子どもできたら全員妻の代わりにガッツリ育休取ってその間妻が子ども気にせず働いていいなら同等の給料になるんちゃうかな
0757恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 15:53:04.93ID:YwrULVyH0
どこかの有名企業が女性管理職比率の目標値を下方修正してたな
彼女たちにはやる気がないとw
0758恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 15:56:23.95ID:YwrULVyH0
出産育児が昇級の妨げになるのは理解できるし、サポートしていかねばならないだろう
しかし小梨夫婦は知らんぞ
男女平等に扱うべき
0759恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 16:31:37.90ID:58xqmLFc0
>>756
いや単に女が怠け者&無能なだけだよ。
稼げない言い訳に子供を利用してるだけ。

その証拠に、男は父子家庭になっても貧困率が上がることがない。
男はちゃんと仕事するからね。
ところが女は仕事しない。子供がいようがいまいが金を稼ぐ行動自体をしない。
それこそ奢ってくれという乞食のように、男の金で飯を食うこと前提に生きてるので、自活する能がない&する気概もない。

そして男からすれば、そんな怠け者に金を払うなんてバガバカしいだけなので、それをやらないだけ。

君がどんなに男の給与をあげて女を養わせろと吠えたところで無駄なこと。
戦争でもして君が勝利をとらない限りこれが正真正銘ありのままの現実で君の拙い思想が理解される事は永久にない。
0760恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 16:44:25.26ID:YwrULVyH0
恋愛結婚が進んでいる割に離婚率は上昇してる不思議
結婚した夫婦の1/3は将来離婚するとか高すぎじゃね?
0761恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 19:56:55.95ID:huGHgUWP0
>>759
その父子家庭が貧困率下がらないてどこの情報?
ちっさい子供がいて父子家庭になったら正社員総合職なんて無理だろうし不思議だなぁ
0762恋人は名無しさん
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2018/07/29(日) 20:09:12.18ID:g8SzLdHE0
>>759
世の中が見えていない時点でお話にならんな
まず母子家庭であっても子どもが小学生以上、あるいは実家を頼れる場合は女性の稼ぎも職種等の差はあれど生きてく分には問題がない
父子家庭も同じこと
つまり、実家のサポート体制が整っていれば男女問わず安定した稼ぎを得ることができる

一方で実家を頼れない父子家庭、母子家庭も少なくはない
母子家庭は女性であるがゆえ時短勤務が認められ易いがその分給料は落ちやすい
逆に父子家庭で時短勤務が認められることは少ないため、年収こそ維持できるがその間の子どもはどうするのか
また、仮に時短が認められたとしてその男性は会社で勤め続けられるのか
残念ながらまだ今の日本では父親が母親のような働き方をすれば職を失うか、職種が変わり低収入になるかのどちらか
残業の時、長時間子供の面倒を見る人は誰だろうか
外部を雇うしかないのでは?
保育園?有料の学童保育?
そうしたら出費も痛い

単純に収入だけ見て出費の観点すら持てていない時点でお察しだな
0769恋人は名無しさん
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2018/07/30(月) 21:25:38.38ID:TRhUikPj0
>>764から>>767までたった2レスしかないのに、怒涛の単独www
すぐそういう印象操作に走るよねw
0772恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 12:13:53.60ID:v3r2Dzry0
割り勘にしない女は本当に無能だと思う
割り勘にしようとする思考がない奴は論外
出そうとしたんだけど〜とか無理矢理出される〜とかいう人いるけど
結局出してないわけだから‭集ってる女と変わらない

色んな言い訳並べて男に多めに出させてる女、
これに反論できる?
0773恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 12:55:32.47ID:oNre4hPe0
>>761

不思議だよな
お前が無理だと思ってることが、現実では可能らしいぞ
単身親世帯が全員無職または非正規雇用なんてことはないからな
男はちゃんと働いてて、女は無職だらけのようだが

1 そんな現実あるわけない、子供がいて仕事なんてできるわけがない
2 お前の頭がおかしい お前が単にナマケモノなだけか
どっちだと思う?
0774恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:00:31.61ID:oNre4hPe0
>>762
そもそも、子供に対しては時短もしくは無職でなければならないという君の頭がおかしいんだよ
どっから刷り込まれたのかはわからないけど、子供には常に親が半径1m以内にいなければならないなんていう法律どこにもないからねぇ

そして君の言う出費ってさ
月に50万も100万もかかるものかい?

月3万のために、月100を捨てるべきっていう月97万を捨てるような計算もできないってことなら、君の頭の悪さに納得なんだけどさ。
0775恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:12:55.12ID:u69O3D890
>>772
君の彼女はいつの割り勘なんでしょ?

カップル版なんだからまず

俺の彼女は常に割り勘なんだけど・・・
から話始めてくれませんかね?
0776恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:14:02.14ID:u69O3D890
>>772
俺の彼女は常にピッタリ割り勘してるんだけどさ
>割り勘にしない女は本当に無能だと思う
>割り勘にしようとする思考がない奴は論外
>出そうとしたんだけど〜とか無理矢理出される〜とかいう人いるけど
>結局出してないわけだから‭集ってる女と変わらない

>色んな言い訳並べて男に多めに出させてる女、
>これに反論できる?

こんな感じで頼むわ
0777恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:26:25.83ID:1i92Ih8h0
>>772
俺は割り勘嫌女は犯罪者だと思ってるよ
マリオとかでもクリボーとかただマリオの進行を妨げて邪魔するだけのお邪魔キャラいんじゃん?
あれとおんなじ感じで、人に害を与えるためだけに存在する生き物なんだなって思ってる
0778恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:45:00.87ID:p4Q3c6Bo0
保育園代が10万とかかかるならまだしも、残業代くらいで賄えるような保育園代が痛いから働かないって選択肢があるのか。そんな低賃金のくせに親権とって離婚しようってのが間違いだわ
0780恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 14:07:34.37ID:SPvmpsOV0
>>775
お前の話始めは恋人について書かれてないけど、それは大丈夫なの?
0781恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 14:10:01.17ID:u69O3D890
>>780
そのお前とかいうのやめてくれ
ここで俺より上になっても何の得もないから

悪かったなゴメンよ
0782恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 14:12:28.22ID:IRxuj6N80
>>779
恋人もいない奴が男女の付き合いエアプが妄想で口出すとかちゃんちゃらおかしいですよwww
書き込みたきゃ書き込んでもいいが、現状知らんぽんこつは相手にされんぞ
せいぜいリアルでやらんようにな
0783恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 14:20:48.33ID:IRxuj6N80
毎回奢る奢られるが固定している関係は全く望まないが、
・奢られたら嬉しいと思う
・好意(友情、敬意、恋慕問わず)を向ける相手にたまには奢りたいと思う
・割り勘が面倒だから端数切り捨ての交互支払い
以上三点の何が気に食わないのかは非常に気になる

まあ女に逆恨みしているだけの感情論の塊には難しいか
0784恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 14:40:57.47ID:2HmvEQ/u0
頑なに割り勘嫌がる女性は
「女の子に財布を出させる自分になるのが嫌」
という男心を理解した方がいいと思う
時には素直に奢ってもらって全力で喜ぶのも気遣いの内
0785恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 14:52:02.99ID:wMaBwrr/0
>>782
勝手な決めつけで話進めるのは相当頭悪いと思われるので、リアルでやらない方がいいですよ
0786恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 14:54:33.86ID:IRxuj6N80
>>784
すまんちょっと文章が分からん

>「女の子に財布を出させる自分になるのが嫌」
>という男心を理解した方がいいと思う
ってことは『割り勘を嫌がる女性』ではなく『奢りを嫌がる女性』か?
0787恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 14:59:08.75ID:IRxuj6N80
>>785
別に779に恋人がいないなんて決めつけてないぞ
ただ「実体験もないのに机上の空論や妄想しか言わない奴がまともに相手されるとお思いですか?」ってだけだから
0788恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 16:02:41.02ID:8+4IFUAG0
>>772を皮切りにものの数時間で10IDも湧いてきてるのw
その内単発は奢り否定派ばかり
もしIDコロコロ自演ではないとするなら、まるで餌(>>772)に引っかかる獲物をずっと待ちわびてたかのようだなw
かまってほしいならまともに議論すりゃいいのにすぐ誹謗中傷して逃げるから愛想尽かされんだよ
0790恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 16:42:15.54ID:wMaBwrr/0
>>787
じゃあなんで779にレスつけたの?
頭悪いの?
それか自分の矛盾気づいて苦し紛れの言い訳?w
0792恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 16:47:18.58ID:SPvmpsOV0
>>788
ここでは自分と恋人で支払いをどうしてるか、自己紹介をしてからレスをするのがルールらしいですよ
0793恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 16:50:51.44ID:8+4IFUAG0
>>791
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前ん中ではな。
でしかない主張でそもそも「論」として成立してないから反論のしようもないだろ

「無能」とは?誰が何を根拠に判断するのか?それはなんの為か?
「論外」とは何の論から外れたことを指すのか?
「変わらない」と判断する基準と根拠はなにか?
最低限この辺の前提を共有できなきゃ議論にはならんわな
0794恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 17:01:00.93ID:p4Q3c6Bo0
>>772
相手の男を立ててる場合もあるんじゃ?例えば男同士でも、先輩と飲みに行った時に先輩が奢るって言ってるのに無理に割り勘にしようとするのは俺は逆に失礼なのかな?と思う
0795恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 17:11:58.29ID:8+4IFUAG0
>>792
今の相手はお互い色々な思惑はあれど表面的には出したがりだから、原則先に出した方持ち
互いの状況を考慮して日単位・月単位で全奢り全奢られ多め少なめ、どのパターンも経験あり
3年の交際期間でトータルで見ればややこちらが多く出したかくらいかと

この板やスレに来てんだからこれ位なんの抵抗もなく答えられるけど?
0796恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 17:14:59.27ID:IRxuj6N80
>>791
反論も何もなぁ…
>割り勘にしない女は本当に無能だと思う
→むしろ異性として何らかの魅力的を持つ人間は貢ぎの対象になりやすい(ホスト然り、ヒモで飼われてる男性然り)
>割り勘にしようとする思考がない奴は論外
→まあここは同意
>出そうとしたんだけど〜とか無理矢理出される〜とかいう人いるけど
>結局出してないわけだから‭集ってる女と変わらない
→社会に出て、あるいは学生時代でも構わないが、上司や先輩あるいは友人からの好意の奢りを突っぱね続けるのは一種の非礼にあたる
 奢ることでマウントを取るわけでもなく、ただ好意で仲良くなるために奢る人間にとって異常なまでの奢り拒否は不信感を抱かせる
0797恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 17:20:22.84ID:IRxuj6N80
>>790
そら「カップル板でカップルの話する必要あるか?」ともとれる書き方してたら「何言ってんだこいつ」って気分にもなるだろ?
「え、自分と恋人の話もできないんですか?」って煽りたくもなりますよ
支払いなんか一行程度でも十分書けることなのに
0798恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 17:25:43.34ID:IRxuj6N80
んじゃあこれ許されるみたいだからやりますかね

何で誰も>>783に答えてくれないのかなー?
反論できないのかなー?

親切だからもう一度書いておくねー

>毎回奢る奢られるが固定している関係は全く望まないが、
>・奢られたら嬉しいと思う
>・好意(友情、敬意、恋慕問わず)を向ける相手にたまには奢りたいと思う
>・割り勘が面倒だから端数切り捨ての交互支払い
>以上三点の何が気に食わないのかは非常に気になる

ま、男女平等だなんだいいながら自分と無関係の場所で自分よりいい思いしてる人間が憎いだけだろ
奢られる女も憎いし、女に奢るだけの財力がある男も羨ましい
だから「俺がモテないのは『男は奢るべし』という悪しき風習のせいだ」って思いたいんだよ
世の中男女平等全員割り勘になってもお前らに寄ってくる女にまともなのはいないよ
0799恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 17:46:18.21ID:SPvmpsOV0
>>796
>割り勘にしない女は無能だと思う
→書き方が悪かったな
「割り勘にしようとする気があるのに割り勘にできない女は無能」
これに書き換えてくれ

>→社会に出て、あるいは学生時代でも構わないが、上司や先輩あるいは友人からの好意の奢りを突っぱね続けるのは一種の非礼にあたる
> 奢ることでマウントを取るわけでもなく、ただ好意で仲良くなるために奢る人間にとって異常なまでの奢り拒否は不信感を抱かせる

→対象は恋人なので上司や学生時代の先輩などの「上の立場」の人間を例に出すのは的外れ
0800恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 18:11:42.64ID:IRxuj6N80
>>799
>「割り勘にしようとする気があるのに割り勘にできない女は無能」
→どちらで受け取ればいいか分からないので2パターン回答
 1、単純に支払い能力がない(稼ぎがない、金欠)
  →年齢差とデートコース(社会人と学生で、社会人側がお高めのデートコースを設定した等)にもよるが、双方の身の丈に合ったデートであればおおむね同意
 2、支払い能力はあるが相手に押し切られて奢られる
  →さっきも書いたが相手の好意を跳ねのけるのは失礼
   あとは下の方に書く

>対象は恋人なので上司や学生時代の先輩などの「上の立場」の人間を例に出すのは的外れ
→器用に「友人」を抜くな


で、どんなケースでも割り勘にしたいなら格好付けや他人の目を気にして「奢る」なんて発言をするな
メンヘラ察してちゃんかよ面倒くさい
仕事で「やります、できます」って言っておきながら「あなたが手伝ってくれると思ってた」なんて言えるか?
情けないにもほどがある
0801恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:39:50.83ID:SPvmpsOV0
1、支払い能力のないデートプランを計画されたら断る。
上手な断り方、代わりのデートプランも考えず甘えてる女がほとんど。
そこに対して断れない、話し合いもできない奴はコミュニケーション不足。
最悪連れらて奢られたとしても次回は自分がデートプランを考えて、奢ってあげる。

以上ができて、やっと平等だと俺は思う

2、友人は見逃してた、すまん
けど上司や先輩は上の立場の人なのでお前も見当違い。
好意を無駄にする、とか言うなら
じゃあ次回のデートで同額程度奢るとか絶対に方法はあるはず。

後半はなぜ唐突に、誰に向けてそんな関係のないことを言い出したのか意味がわからないので無視します。
0802恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:07:55.36ID:8+4IFUAG0
支払いに限らずカップル間でデートに誘うとか連絡をするとかがいつも片方からばかりだとしても当人同士で折り合いがついてるなら赤の他人がとやかく言うことではないし
自分ばかりいつもしてて不満だったり不安ならば相手と話し合って二人にとっての解決策を探す他ない
なぜその状況になってるのか原因は百人百様だし、そうなればその解決策は何千パターンとあって然るべき
赤の他人同士が議論して一つの結論を出せるほど単純で簡単な話ではない
0803恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 20:26:37.13ID:Lx4UpgKe0
>>801
1、それは提案側の配慮不足もあるのでは?
本当に金銭的に平等なデートを望むなら予め相手の予算を聞くべき
その努力を怠ってサプライズ()なんてことだったらどうにもならない
ついでに「上手な断り方」を教えてくれ
頑張ってプランを立ててくれた相手に嫌な思いをさせないような断り方をな
次のデートで挽回するってのも個人的にはありだと思うが、それはあくまで身の丈に合ったところだぞ
急に高い所に連れて行かれて借金詐欺のような展開にされたらたまったものではない

2、次同じくらい奢るってのは1後半に被るから省略

後半の意味が分からんか?
自分の言ったことに責任持てずにうじうじ後から文句垂れる奴は社会でも鼻つまみ者ってことだよ
最初から「できません」「やりません」って言う方がまだ迷惑の度合いが低いんだよ
0804恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:26:59.09ID:Lx4UpgKe0
あ、すまんID変わってるな
まあだれかわかるだろ
0805恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:34:31.32ID:RdglM06l0
>>802
いや、単純に男に甘えてる女が多くて胸糞悪いからこのスレがあるわけで、
「人それぞれだ!」「口出すな!」とかそんな話は論外なんだけど。
それを言うなら、このスレで誰が何を言おうと自由なんだから口出すなよ
思考も発言も「人それぞれ」だろ?
0806恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:00:36.00ID:Lx4UpgKe0
>>805
そうか?
女は結婚前に甘えて男は結婚後に甘えるだろ
共働き世帯の家事振り分け率調べてみればすぐ分かる
0807恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:03:00.82ID:SPvmpsOV0
>>803
もちろん提案不足でもある。
勘違いしてほしくないんだけど、上手く断れる関係値を築いていること、
そもそも付き合う前にその辺の折り合いをつけていること。
この条件を前提に話をしてるんだけど、
一律に上手な断り方とか言ってる時点でそれ以前の関係値作りから失敗してる。
「お金がないから行けない」「頑張ってお金貯めるから待ってて」「じゃあ次回は自分が出すからね」
これを伝えるだけ。
もちろん、次回奢るのであれば自分の身の丈にあった予算、計画でいい。

後半は、内容の意味が分からないんじゃなくて、
なぜそれを突然言い出したのか、そんな話題誰もしてないのに、誰に対してそれを言ってるのか、
意味がわからないってことだけど。
0809恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:04:19.69ID:8+4IFUAG0
>>805
自分らカップルの話じゃなく一般的な話なら男女論板案件
仮にこのスレで誰が何を言おうと自由なのであれば「人それぞれだ!」と言うのもまた自由
だかしかし、思考は個人の自由はその通りだが、5chにはローカルルールがあるのでそれに反し自分の好きな板の自分の好きなスレで自分の好きなように発言していいわけではない
0810恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:11:15.57ID:Lx4UpgKe0
>>808
例えば?
病気なし健康体子どももなし夫婦二人暮らし、あるいは子どもが幼稚園保育園入ってる状況で専業してたら甘えと思わなくもないがそれ以外は?
0811恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:27:37.20ID:Lx4UpgKe0
>>807
そこそこ長いのカップルならそれでもいいがな、付き合いたて、あるいは付き合う前はどうする?
お前の意見は全てただの理想論だぞ

後半については「奢られたら断れよ」言葉についてだよ
「奢るよ」に対して即「ラッキーありがとう」なんてのは男も女もほとんどおらん(そういう人ばっか見てきたならまず自身の人付き合いを見直せ)
多くは「奢るよ」「え、悪いよ」「いいからいいから」って感じ
その行程を経てなお文句言うなら頭おかしい。

学生の頃こんな奴いなかったか?
一人でできなくはないけど2〜3人でやった方が効率いい仕事に
「これやります」「一人で大丈夫?手伝うよ」「大丈夫、一人でできる」

「何で誰も手伝ってくれなかったの(泣or怒)」「手伝うって言ったら断ったじゃん…」「みんな酷い」「ええ…」
って奴
これと同じ

小中学生ならまだ幼いから仕方ないが、大学生社会人になって自分が負い切れない、後で文句を言うような前振りを作る奴は信用ならん
0812恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:05:00.45ID:9kQctkHL0
つきあう前後関係なく、デートなら基本払ってるわ。
割り勘とか基本面倒くさいから先に払っちゃう
その後、半分出しますって言ってくれる子には、じゃあ次でいいよと答える。
どうしてもって言うなら折れるし、
お礼も言わないやつとは遭遇したことは無いけどいたら次は無い
0813恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:05:41.73ID:8+4IFUAG0
>>805
1.男に甘えてる女が多いとは
 @「甘えてる」の判断基準は?
 A「多い」とは?絶対数なのか?相対的になのか?
 B具体的な数字はどれくらいだと認識してるのか?
 Cそしてそのソース(根拠)は?

2.次に挙げる状況になった時、あなたはどの様な心理状態になると予想するか(胸糞悪いのか、メシウマなのか、その程度はどれくらいか)
 @世の中のカップルの99%が支払い金額が完全に50:50である割り勘にする社会(片方が割り勘不可なデートは違法)
  A.@の社会で自分の彼女から奢りや多め負担を要求される
  B.@の社会で自分の彼女は奢りたがる又は多めに払いたがり断っても手を変え品を変え何かと貢がれる
  C.@の社会で自分の彼女は普通に割り勘

 A世の中のカップルの80%以上が支払い金額が概ね50:50である割り勘にする社会
  A.Aの社会で自分の彼女から奢りや多め負担を要求される
  B.Aの社会で自分の彼女は奢りたがる又は多めに払いたがり断っても手を変え品を変え何かと貢ごうとする
  C.Aの社会で自分の彼女は普通に割り勘

 B世の中の50%以上のカップルの女が奢られる又は多めに出してもらう社会
  A.Bの社会で自分の彼女から奢りや多め負担を要求される
  B.Bの社会で自分の彼女は奢りたがる又は多めに払いたがり断っても手を変え品を変え何かと貢ごうとする
  C.Bの社会で自分の彼女は普通に割り勘

 C世の中の50%以上のカップルの男が奢られる又は多めに出してもらう社会
  A.Cの社会で自分の彼女から奢りや多め負担を要求される
  B.Cの社会で自分の彼女は奢りたがる又は多めに払いたがり断っても手を変え品を変え何かと貢ごうとする
  C.Cの社会で自分の彼女は普通に割り勘
0814恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:09:31.98ID:8+4IFUAG0
パターンが偏ってるけどどうせ何かしらイチャモンつけて答えないんだろうから、まぁいいかw
0815恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:11:41.42ID:SPvmpsOV0
>>811
え、付き合う前に収入の差くらいわかるだろ
理想論でもなんでもないし、現に自分はそういう付き合いをしているし、理想論ではないと思うけど

だから、内容は理解できるけどなんでそれを今言うの?全く関係ないし、
奢ると宣言して後から文句言う奴の話なんか出てきたか?
0817恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:21:02.21ID:SPvmpsOV0
>>811
俺が言いたいのは
「ここにデート行かない?奢るから!」
→「金ないから今度ねor半分だすよ」
これを言える関係値を作れ。ということ。

それがなぜ
>自分の言ったことに責任持てずにうじうじ後から文句垂れる奴は社会でも鼻つまみ者ってことだよ
>最初から「できません」「やりません」って言う方がまだ迷惑の度合いが低いんだよ

こうなるの?全く理解できん
0818恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:32:43.25ID:8+4IFUAG0
>>817
「ここにデート行かない?奢るから!」←コイツに対してはなんかないの?
金ないからと断られたら引き下がれとか断られても拗ねるな仕方ないことだと思えとか
0819恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:33:41.95ID:wqWD8plg0
>>811
>「これやります」「一人で大丈夫?手伝うよ」「大丈夫、一人でできる」

結果失敗して文句言うとかその段階の話じゃなくて、
一人でやらせず手伝えって>>807は言いたいんだろ
「私は手伝うって言ったのに…」とかそう言う問題じゃなくて、
手伝ってないじゃんってことじゃないの?
「一人で大丈夫?手伝うよ」と言って手伝わない奴(自分の手伝いを断られるような関係値を作ってる奴)と
「あいつ一人でやってくれるから自分楽だよねw」
って言ってる奴は同類ってことでしょ
0821恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 22:38:33.37ID:8+4IFUAG0
>>820
提案側に問題あることには言及しつつも、提案受けた側にしかあぁしろこうしろ指図してないから聞いてるんだけど
0822恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:56:02.77ID:Lx4UpgKe0
>>817
あのな、「頼まれていないのに奢る」ってのは善意であると同時に押し付けでもあるんだよ
「奢る」と言った以上はあげる気で払うべき
それに対価を求める時点でそれは「奢り」ではない
ただの立替金
だから相手からの返礼が欲しければ「『ここは』俺が出すね」が適切

はっきり言えば奢る行為ってのは相手に利はあるがただのオ●ニーなんだよ
勝手に自分で始めたことを「お前いい思いしたから尻拭いしとけよ」なんて都合が良すぎるわ
0823恋人は名無しさん
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2018/07/31(火) 23:01:11.57ID:Lx4UpgKe0
>>819
そんな何回も確認作業できるほどみんな暇でもなければエスパーでもねぇわ
「手伝って」も「一人で大丈夫」も言ってないのに押し付けたなら
>「あいつ一人でやってくれるから自分楽だよねw」
が悪いってのも成立するがな
そうでもなければ「自分でやるって言ったじゃん…」って周囲から白い目で見られるのは当たり前だろ
小学生レベルだから「あの子かわいそう」で留まるがな、「一人でできます」って言ったきり一言も「手伝って」って言わず、仕事で納期直前に「やっぱ一人無理です、なんでみんな手伝ってくれないんですか?」なんて言ってくる同僚がいたらどうよ
0824恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 23:23:21.65ID:CZjj+fQD0
クソめんどくせぇ
そんな奢りたくねぇんなら奢らなきゃいいんだよ
0826恋人は名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 23:55:19.95ID:Lx4UpgKe0
>>824
こいつらは「自分が奢らなければ解決」じゃないんだよ
「デートの時、男が奢る」ってのにかこつけて女叩きしたいだけだぞ
だから何言っても女が悪いし、女に利のある行為をしようとすると男も敵なんだよ
0827恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:12:28.57ID:0DzwGgWr0
>>822
お前本当に頭悪いの?
論点がズレすぎ

奢ってもらってる女に腹が立ってるんじゃないんだけど
0828恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:24:47.09ID:Uc8mH52Y0
>>819
これ
要は「結果」が全て。
できなくて怒ってるとか文句言ってるとか関係ない。
過程は関係ない。
奢ってもらってるかどうかが重要

「デート代すら割り勘にできない女はks」
結局これに対して反論はできてないんだよなぁ
0829恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:27:55.17ID:KVOK9Ks20
>>826
そもそも女への愚痴みたいなスレに来て何を言ってるの?
ゴミ箱に自分から手を突っ込んで「汚い!汚れた!気持ち悪い!」って言ってるのと同じだぞ
バカかお前
0830恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 06:37:51.71ID:iRJxHREZ0
>>829
カップル板で彼女以外の女の愚痴書くのか?
男女板でやれよ
板のローカルルールすら守れない奴が何言ってんだ?
0831恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 06:38:54.63ID:iRJxHREZ0
>>828
お、反論できなくなったから日付変わってから違うこと言いだしたぞ!
0832恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:21:57.76ID:TmxFvdzg0
>>828
平等語るのに過程は関係ないとかwww
頭悪いってよく言われません?
裁判でも同じ結果の犯罪を過程加味した上で判決変わるよ?
0834恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:53:59.14ID:XjrjmaJT0
>>830
男女板でやれよとか言いながら必死になって粘着して書き込みまくってる自分に対してはどう思う?
0835恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:58:35.28ID:0DzwGgWr0
>>832
うん、でも結果は同じ有罪だろ
裁判を例に出して言うなら罪の重さじゃなくて有罪か無罪かを論点にしたいんだけど。
俺のレスに噛み付いて来たお前がその論点をずらすなよ
お前、何言ってるかわからないってよく言われません?
0836恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:25:55.74ID:/SnvKSTJ0
>>828
・デート代を割り勘にできない女が存在するならば、同時にデート代を割り勘にできない男が存在するということ
・一般常識的に同じ価値の物に対してより高い方(コストがかかる方)をわざわざ選ぶ人はほぼおらず、安い方より魅力を感じるからこそ高い方を選択するものと思われる
・ksとは割り勘関係でさえ付き合いたいと思う人が少ないのは想像に難しくない
→デート代を割り勘にできない女に奢ったり多めに出す男にとってその女は少なくともksではない
0837恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:53:00.11ID:maQXRfYg0
>>835
話の流れ関係なく
・無罪になるケースもある
・情状酌量で実刑判決なしのケースはもっとある
という事実だけ置いておきますね
0838恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 11:29:17.62ID:PSxTX+LN0
良くバブルじゃないって言うけど、バブル辺りに出来た仲間のグループで、結婚で年長者抜ける、下が入るを繰り返している所だと、先輩の教えそのままに来てるから、男が出すって言う事が当たり前になってる事も有る。
そこのグループに居なくても、友人がそこに居て、友人から見聞きしたって言う事も。

友人の中で、初カノが一番早かった人が頂点で三角形が出来上がったら、頂点が男が出すのが普通と先生になったら、後に続いた人も男が出すのが普通って後ろに伝える。
結局は環境が全て。
お父さんに色々聞くタイプは、男が出すのが普通って教えだと思う。
0839恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:29:36.71ID:0DzwGgWr0
>>837
この例えで言う有罪は割り勘にできないと言うこと。
無罪は割り勘にしたと言うことだろ?
無罪になる場合もあるってどういうこと?
頭大丈夫?
0841恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:55:06.43ID:/SnvKSTJ0
>>840
うん、だからそれはお前にとってでしかないだろ?
出させてる女がいるなら出してる男が当然いるんだよ
その男がその女をクソだと思ってたらそもそも出さない
その時点で誰もが認めるクソではなくなる
0842恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:08:08.81ID:bvcBqdZ30
>>841
俺にとってクソなのは当たり前だろ
他に何か必要か?
俺は奢られてる女を見てクソだと思うっていうだけなんだけど
スレに張り付いてる糖質おばさんとか粘着してる女に共感なんかしてもらいたくないけど。
0843恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:30:53.66ID:/SnvKSTJ0
>>842
個人の感想や価値観に反論もクソもないのに「反論できないのか」と煽って反論されたら「俺にとってなのは当たり前」ってアホなの?
0844恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:37:17.64ID:lOhjAkXz0
>>842
どうだろう
今度から実際に奢られてる女をメシ屋のレジで見かけたら

お前男女平等なのに奢られて恥ずかしくないの?このタカリのクソ女が!

とか実際に注意してみてはどうだろうか?

別に正しいことを言ってるわけだし間違っていない
正しいんだから堂々と声出して言っていいんですよ
文句言われたら表現の自由ですよで問題ないでしょ

まず今日からでも実践してみてはどうでしょうか?
0845恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:40:03.11ID:maQXRfYg0
>>839
「本来であれば裁かれるはずの罪でも背景を考慮して裁かれない、むしろ無罪になるケースもある」って事例だけだよ
まあ奢るだ奢らないだのはそもそも犯罪でも何でもないから一緒にするのも変な話か、そこはごめんね

しかしそもそも犯罪として成立していないものを有罪だなんだの言える思考のねじ曲がり方が凄いな
要は「自分の気に入らないことを無理矢理相手に認めさせるためにあたかも法で定められたかのように捲し立てる」ってことだもんね
なんというか…そりゃあまともな人が寄ってこないよ
結果として認知の歪みが余計に助長されてこの様か…憐れな…
0846恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:58:59.45ID:0DzwGgWr0
>>845
裁判がどうのこうの言い出したのはお前だろ…
頭大丈夫かお前
0847恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:01:00.63ID:maQXRfYg0
せっかくだから「認知の歪み(認識障害)」とこのスレの「割り勘主義者(の皮を借りた女叩き)」の比較でも見ていこうか

認知の歪み
誇張的で非合理的な思考パターンである。

・スプレッティング(全か無かの思考)
→グレーがなく、物事全てを白か黒かで認識するという、誤った二分法を用いること
 例:奢られる女は全部乞食、奢る男は奴隷
・〜すべき思考
→他人に対し、その人が直面しているケース(状況・状態)に関係なく、彼らは道徳的に「すべきである」「しなければならない」と期待すること。
 例:年齢差も年収もそれ以外の何もかも関係なく割り勘にしなければならない
・行き過ぎた一般化
→経験や根拠が不十分なまま早まった一般化を下すこと。 ひとつの事例や、単一の証拠を元に、非常に幅広く一般化した結論を下すことである。
 例:(全ての女を知らないのに)女なんてどいつもこいつも寄生虫
・心のフィルター
→物事全体のうち、悪い部分のほうへ目が行ってしまい、良い部分が除外されてしまうこと。
 例:奢りなんてただの損(回ってくる利益なんて何もない)
・結論の飛躍(うち、先読みの誤り)
→物事が悪い結果をもたらすと推測すること。悲劇的な結論に一足先にジャンプしてしまう。
 例:一回でも奢れば女は付けあがってずっと寄生してくる
・レッテル貼り
→行き過ぎた一般化のより深刻なケース。間違った認知により誤った人物像を創作してしまうことであり、これは自分、他人を問わない。
 例:女はクソ、男は被害者
(その他、「マイナス化思考」「拡大解釈、過小解釈」「感情の理由づけ」「個人化」があるけど気になる人はググってね)

ってことで、割り勘派はいいけど割り勘絶対主義者(のふりした女叩き)さんは病院行こうね
この状況が続くと鬱になるからなるべく早めに
0848恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:01:48.67ID:bvcBqdZ30
>>844
意味がわからん。
自分の考え以外の気にくわないレスにどうしても煽りを入れないといけないお前の姿勢はわかったから
もう少し冷静になってレスした方がいいよ
納得のいかないレスにそんなに反応してしまうのはなんで?
そんなにこのスレにかけてるの?
0849恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:02:02.90ID:maQXRfYg0
>>846
犯罪でもないことに最初に「有罪」って言いだしたのはどちらさまでしょう?
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