【スーツ】生地について語るスレ 11反目

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-pj1T) · 2017/12/16(土) 00:11:39.59

!extend:checked:vvvvv:1000:512

スーツ、ジャケット、コート、シャツなどの生地について語るスレです

仕立てについてなど、スレ違いの話題は程々に
それらについては基本的に専用スレをご利用ください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/09(土) 14:28:45.26

>>920
おんなじ糸と機械で作って、風合いの違いでカノニコかペレニアルにするかレーベルを変えるってこと？
その分ける基準はどこで分けてるのですか？

2019/02/09(土) 14:42:54.16

>>920
その説明は完全に的外れ。

2019/02/09(土) 16:24:12.86

>>918
皆さん誰も答えてくれないと言ってる時点で救いようのないバカ
どれだけガキか知らんが、こんな丁寧に皆さんが説明して理解できないのはおまえの知能の問題

自分の知性の低さを人のせいにする人間性も醜悪

2019/02/09(土) 17:12:52.82

>>924
そんなにバカにしないで、教えてくれよー。
カノニコは夏用生地でカノニコペレニアルは秋冬用とか、
カノニコは打ち込みがしっかりしていて、カノニコペレニアルは光沢があり綺麗だけど弱いとか、
別に疑問に思わなくても良いことなのかもしれないけど、ここまでけなされたら余計に知りたくなってきました。

そんなん知らん、自分でイタリア語で本社に聞け。って言われるなら、まだわかります。
知ってるのなら教えてください。

2019/02/09(土) 17:37:41.55

>>921
だって、見て触ってみるしかなくないです？

縦横共に双糸を使ってるのと、縦糸だけ単糸を使うことで、若干の軽量化と艶を出して、オールシーズン寄りにしたってことかなぁ。ただ原毛の太さは同じでも、種類は違うかもだし、加工もしてるだろうから、こんなこと聞いても意味ないと思うけど

2019/02/09(土) 17:50:48.25

>>925
ここにいる誰もが、その生地二つの特徴を明確に覚えていないので、ここにいる人にはその説明は出来ない。
ただ、それはここの人たちが悪いわけではなく、本来その仕事は金を取って仕立屋が行うことで、誰もが仕立屋に金を払って仕立屋から説明をしてもらうもの。
ではここはどういう場所かというと、あくまで抽象的な、あそこの新作がいいだとか、ここに珍しい生地を置いていたとかいう情報を交換する場所。
そもそも、具体的な生地感は他の多くの人が言うように、人によって感じられ方が異なるもの。だから、真実確かな答えが欲しければ、仕立屋に行って見るしかない。買えないなら金を貯めて買いなさい。カノニコならそう難しい話ではないはずだ。

2019/02/09(土) 19:15:19.91

Super何ちゃらは原毛、羊毛の材料の太さ表示。
そこが細くてもたくさん紡いで糸にしたら太くなる。細く紡いだ糸は細くなる。
で、それぞれのメーカーは原毛をいろんなブレンドで糸を紡いで、様々な太さや素材の糸を組み合わせて生地を作る。

ペレニアルの中でも、全部同じ糸とかわからんし、カノの中でも糸も織り方も同じとわからんのに、なんも回答できるか。

2019/02/09(土) 19:35:15.36

>>926
いや、そんな具体的じゃなくてもただ路線の違いを言えばいいんじゃね？
俺は知らんけど

2019/02/09(土) 22:29:49.43

>>929
926の言う通り2/2とペレニアルの1/2から来る違いで
その微妙な差は見て使って覚えていくしかないかと

2019/02/09(土) 23:03:23.24

>>930
いやだからそういうことじゃないんじゃねって話よ

2019/02/09(土) 23:06:24.07

バカには何を言っても無駄とそろそろ気付けよ

2019/02/09(土) 23:47:21.79

>>929
>>930
上以上に何を説明したら良いか思い付かないよ…

2019/02/10(日) 15:23:35.77

>>925
同じですよ
デリヘルで女の子が系列の複数店舗に出勤して、店によって値段が違ったりしますよね
それと一緒です
ちなみにゼニアの生地もカノニコが織ってます
ゼニアとカノニコは同じなんです
ブランド志向の日本人はゼニアをありがたがりますが、イタリアではゼニアなんて無駄に高いだけというのが常識です

2019/02/10(日) 15:58:25.47

>>934
まるで全てのゼニアの生地をカノニコが織っているような書きぶりは、すでにに虚偽と言っていいラインを越えているな
カノニコの工場でもゼニアの生地はOEMとして織られているが、全てではない

2019/02/10(日) 16:50:40.48

ロロピはどうなの？

2019/02/10(日) 17:32:03.76

ゼニアのものでカノニコが織っているのは比較的エントリーラインと聞いたことがあるのだけど、トロフェオとか15ミルミルもそうなのかな？

2019/02/10(日) 18:22:14.33

>>937
エレクタとトラベラーはカノニコが織ってるよね。
それから、ジャケ生地も一部はカノニコが織ってるという話を以前聞いたことがある。ただし、シルクの混率が高いのはNovaraが織ってると思うが。

2019/02/11(月) 03:24:52.99

多分、どのブランドの生地も、100%全て自社工場だけで織っているなんてないと思うが。

2019/02/12(火) 21:52:04.07

マツコの知らない世界【ラッピング&オーダーカーテンの世界】★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1549973203/

2019/02/14(木) 10:31:43.71

皆さん春夏物ってそろそろ生地選びして注文してますか？

来週、遠方の行きつけの店に行くので、何かお勧めがあればと
僕は薄めの色でチェックのスーツでも作ろうかと思ってます

2019/02/14(木) 11:40:11.14

>>941
今年は数年ぶりにやっとチェックが減ってきたので、新作でチェックの薄いカラーってなるとそんなにないですよね

パステル系のカラーのスーツが希望？

2019/02/14(木) 11:54:06.69

>>942
早速ありがとうございます
ベーシックな物は一通りあるので、パステル、ファンシー系の生地が希望です

去年はトロフェオ600のベージュのチェックとカチョッポリの三者混のグリーンのチェックで作りました

2019/02/14(木) 13:24:52.87

>>943
なるほろ。ではゼニアやチェルッティのシアサッカーとかは路線変わって面白いかも？

あとはホーランドシェリーのゴストウィックライトみたいな名前の新しいのが出たんですけど、薄手のわりに張りがあるし、チェック多かったです。去年の春夏が凄い派手だったので、そっちも合わせて見るといいかもですね

2019/02/14(木) 18:20:33.70

>>944
早速ありがとうございます！
ホーランドシェリーはそこのお店にもあるので聞いてみます～！

2019/02/21(木) 01:44:07.61

945ですが、お店行ってきました
たまたま出物でホーランドシェリーのモヘアリネンのヴィンテージがあり、なかなか興味深くリーズナブルだったので、それでお願いしました

お勧め頂いた生地も見まして、ホーランドシェリーは生地の質感がとても良いですね
仮縫いの時にまた検討して依頼したいと思います
色々ありがとうございます！

2019/02/26(火) 00:59:07.65

デニム地のスーツやジャケット作ったことある人っているのかな？感想聞いてみたい

2019/02/26(火) 22:02:25.80

>>947
In Blueっていう岡山の会社がデニム地専門でやってて先日、東京で受注会があって気になって見てみた

すると、単なるポリエステル混紡の安物生地で、オーナーの老人も非常に態度が悪く、作りも雑だし、こんなところで作る意味ないなと思って帰ってきました

ひどいもんです

2019/02/27(水) 12:14:12.99

>>948
HP見たけどポリを入れることでシワになりにくいとか軽いとかって書いてるね

2019/02/27(水) 13:28:42.99

>>949
実際見るとかなり安っぽい
セミオーダーというけど調整できる余地が少なく、工場の技術力も低いように見える
東京で同じお金を払って得られるものを考えると、選ぶ価値がない

あくまで実物に見て触れた個人の感想ですが

2019/02/27(水) 13:50:57.24

>>947
ちょくちょくありますけど、色々あるんですよね。
よくあるデニム風のストレッチコットンもあれば、倉敷とかの硬くて厚い本格的なデニムもあるし、最近はデニム風のウールも増えてきましたしね

どんなの作りたいんです？

2019/02/27(水) 15:23:05.99

>>951
今季コットンジャケット欲しいな～くらいの感覚で調べてたら色んなとこでデニム地のを出してるのでちょっと興味が出まして。
ただヘビーオンスのデニムみたいに重かったら辛いなとか色落ちとかどうなのかな？と疑問がありました

2019/02/27(水) 20:09:21.22

>>952
安くてよくあるラルスミアーニとかみたいなデニム風の生地は、色落ちとかもほぼないですね

ロロとかゼニアなんかのヘビーなデニムも色落ち防止加工されてるのでそこまで落ちないです

ただ、逆に色落ちもアタリもでるのがデニムって言う方なら、カイハラデニムみたいな生地はよいかもですねー

2019/02/27(水) 22:34:05.58

>>951
ゼニアのデニム風ウールは見たことあります
ところで最近以前よりいろんなマーチャントの生地が
テーラーで扱われるようになった気がするんですが、
経営の厳しさからでなく純粋な販路拡大なんでしょうかね

2019/02/27(水) 23:32:13.06

昔は生地の小さな商社って沢山ありましたが、本当に少なくなりましたしね。

そもそも扱ってる種類が多い大手使うだけで一通り揃うようになったんじゃないでしょうか。

逆に小さな織元も減った分、どこも似たような生地ばっかりって言う方も多いですけどねぇ…

2019/02/28(木) 19:35:33.69

>>952
ヘビーオンスのサビルロウ仕立てのバッキバキのデニムのジャケット持ってるけど面白いぞ。日本の生地のせいか未だほとんど小慣れてくれない。
クリーニング屋に頼んだけど、頑張ったけど全然変わりませんでしたとバッキバキのまま戻ってきた。死ぬまでに良い感じになるかなと楽しみにしてる。

2019/02/28(木) 21:39:13.17

糊落としすればいいのでわ

2019/02/28(木) 23:28:42.73

日本の生地をサヴィルロウで仕立てるってスゲー着道楽だな

2019/03/05(火) 16:08:49.23

バキバキのジャケットなんてよく作ってくれたな
普通のミシンじゃ縫うのもめんどいだろうに

2019/03/05(火) 16:23:04.49

よかったら写真等アップしてください
どんな感じなのかとても興味があります

2019/03/17(日) 23:53:09.17

今年グリーンのジャケット生地多くて作ってみたくなるけど下がな

2019/03/18(月) 08:51:52.03

上下グリーンはだめなんか?
おれはジョンフォスのモヘア混の生地でスリーピース作ったぞ
正確にはグリーンではなくティールという色になるが

2019/03/18(月) 09:42:57.17

去年カチョッポリのウールシルクリネンの緑チェック作ったよ
とても良かった、おしゃれ感ありサラサラ

2019/03/18(月) 09:56:04.98

>>962
ジャケット生地でもものによってはパンツもいけるだろうけど、明るい緑ならインパクト凄そう(笑)

私は黒のリネンのニットで仮縫い中ー

2019/03/18(月) 21:21:44.67

パンツだと生地の織りが柔くて膝がすぐにぬけてくる和じゃない？
基本的に織りは甘いよ、ジャケット生地って。

2019/03/18(月) 23:29:14.64

ジャケット生地じゃない、スーツ用の生地で緑とかもあるよ
ジャケット用の生地は織りの関係で膝が出るのはおっしゃる通りなので

2019/03/18(月) 23:34:26.40

ジャケット着分、と記載のある生地は、パンツにしない方がいいの？ご存知なら教えてほしい
ゼニアのウール90シルク10の生地がたまたま手元にあるんだけど、ベージュのチェックで、ジャケットには派手だから（オレンジ、緑、黒、水色も入ってる）私用のパンツにするか迷ってたとこ

2019/03/19(火) 00:39:09.43

織りの密度もだけど、伸縮性とか、毛羽立ちやすさもあるし、その生地ごとにいけそうなものもあれば無理なのもあるので、混合率だけでは何とも。仕立てる職人に見せるのが確実では。

2019/03/19(火) 11:29:34.75

基本的には、ジャケット生地はパンツに使うと膝が出やすいとは思う
だからジャケット生地ですよ、とあえて明記しているわけで

同じメーカーの似た生地でも、両方に使えるものはスーツ用バンチに入ってて、ジャケット用はジャケット用バンチに入ってたりする
比べると織りが違うよね、やっぱり

2019/03/19(火) 11:56:24.50

>>968,969
そうですよね。やはりやめておくのが無難かな
次に仕立てるときに持参して相談してみます
ありがとうございます

2019/03/19(火) 12:24:21.86

>>970
私はテーラーで縫製する人も含めて判断していただきました。
これです。https://i.imgur.com/wIiSUmd.jpg

2019/03/19(火) 13:08:21.38

懐かしい生地だ、もう１０年くらい前のやつですね、手頃な価格で色柄豊富でヒットしてたなぁ

2019/03/25(月) 23:27:47.72

アリストン生地安いわりに意外とよかったけどバンチない店の方が多そうだよな
無難にドーメルのEXELとTONIK WOOLあたりでクールビズ用のスラックス作ろうかな

2019/03/26(火) 07:57:03.94

アリストンはけっこう高いので、安く扱ってるならお得だと思いますね

2019/03/26(火) 08:14:52.53

一般に、どのくらいを高いというのでしょうか？
たとえばゼニアの15 milmil 15だとイタリアの生地屋で6～7.5万円ほど、これを日本で仕立てると生地代14万円くらいで言われます

これだとイタリアでの価格はやや高い、日本では高い、な感じしますが

2019/03/26(火) 08:53:32.27

個人の感覚はまでは分からないなぁ
私は、アリストンの定番の生地買うなら、ドーメルのエクセルやトニックも買えるからっていう単純な意味ですね！

うーん、申し訳ないけど、その例えの意味がよく分からない…7万で仕入れて14万で売ってるなら、変な価格ではないように感じるけどね

2019/03/26(火) 09:25:49.73

>>976
生地代の安い高いの判断基準の例として出しました
店でいくらと書いても、店によって違うし、先地で依頼する場合もあるため併記した次第です

以前は先地・店での価格の区別なく生地代10万円までって感じで考えたんですが、最近はそこまで高くなくても良いものあるなって感じますね

2019/03/26(火) 12:28:42.28

店とかどのシリーズか次第だろうけど
ドーメル生地のスーツ一着分生地問屋から買ったら４万前後ぐらいだっけ？

2019/03/26(火) 16:47:32.39

タリア・デルフィノのナポリというシリーズはオールシーズンですか？それとも春夏物？
店員に聞いてもよくわかってない若い人で「真夏以外は大丈夫だと思います」みたいな答えしかもらえなかった

2019/03/26(火) 18:57:50.41

>>978
40000ならドーメルでもモヘアみたいな高めの分買えるんじゃないかな

>>979
同じ名前で春夏と秋冬にそれぞれあるタイプ

2019/03/26(火) 19:10:45.89

>>980
ということはオールシーズンが存在しないってことで、3月に買ったので春夏ってことですかね

2019/03/26(火) 20:15:09.02

>>981
確かオールシーズン向けと宣伝してるものが、別の名前で合ったと思います。まあオールシーズンっていうのは定番の売り文句なので余り気にしない方がいいかと

それは売れ残りも新作もありえるので、何とも言えないかな

**979** (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-dHY2 [222.228.92.230]) · 2019/03/26(火) 20:31:00.48

こんな感じです。これで春夏か秋冬か判断できますかね？
https://imgur.com/muZSa0h
https://imgur.com/nSliC5u

2019/03/26(火) 20:34:58.86

ゼニアのトラベラーとか、反で買えば着分なんて6,000円くらいだったはず。。原価の話ししだしたらキリないんだけどね。

ヤフオクで、ゼニアの生地が1円スタートでも5,000-7,000円くらいで落札されるのは、原価がその辺りなんだろなって思う。

2019/03/26(火) 20:52:54.61

>>983
秋冬でしょう、春夏にヘリンボーンはなかったはずです。ただ、その生地ってほんとにナポリの生地って店員が言ってました？

2019/03/26(火) 21:03:57.81

>>985
画像の通りラベルにナポリって書いてあるので。店員は特に何も言ってなかったです

2019/03/26(火) 21:44:00.65

>>984

型落ちの在庫処分品ならその程度の価格でも手に入るかもしれないが、
ゼニアから大口で直で購入しても現行品ならその価格は厳しい。

2019/03/26(火) 23:15:51.92

>>984
着分6000ってメータ単価2000円位っていうこと？
それ位の価格だといわゆるB反の価格だよ。もしくは在庫処分品。
だから柄とかが偏っているのが多い、グレー系の縞だったりとか…で無地少ないしね。

普通に新規にズラっ各を発注したらまず織の工賃がそんなもんからで、それに原毛の価格が
プラスオンされるから価格が全く異なるよ。

2019/03/26(火) 23:18:24.99

>>986
タリアは全て個別にラベル用意されてたりはしませんしねぇ

そのくらいの価格で買い付けれるのはほんとに大手くらいじゃないですか、個人でゼニアから反で買っても半額にもならない…

2019/03/27(水) 00:32:37.63

>>973
アリストンのバンチを置くには売り上げノルマが
あると聞きました。

2019/03/27(水) 12:17:27.66

大阪のオノから購入したマドラスチェックの綿麻モヘア混の生地でジャケットでも仕立てようかなと
参考に画像検索してみたらリングジャケットが楽天にアウトレット価格で出してるのに同じ生地のが有って萎えたわ…
そこには俺には着られるサイズが無いから欲しければ作るしかないのだが
わざわざ作るのに同じのがあるとモチベーションが駄々下がり…
いっそのことテーラードにしないでサファリやM65みたいなのにしちまうか？

2019/03/27(水) 13:00:14.43

ダブルにしようぜ

2019/03/27(水) 14:11:28.61

>>992
ダブルだと着こなす自信がない
そもそもベース色が黄色で激しいしリゾートスタイルのノータイでダブルって上級者過ぎだわ
ベタだけどエスパドリーユに白いパンツにストローハットを合わせるのにダブルか…
俺には無理だわ
生地は沢山有るから取り敢えずG-9にしてみるわ
今度はリブニットの色で悩むな

2019/03/27(水) 20:37:38.94

ウダウダめんどくさいヤツだな

2019/03/27(水) 22:57:14.94

そもそも面倒な奴しか居ないスレで何言ってんだ？
まあ生地以外の話をして悪かったとは思うが…

2019/03/28(木) 00:22:43.65

>>990
ないない
そういうのは日本支社があるところと直送取引するときくらいでしょう

>>995
まあ既成とオーダーは別物ですし、そこまで気にせずつくっていいと思いますけどね

2019/03/28(木) 12:41:06.23

ドーメルまた新しい生地出すのか
出しすぎな気もするけど

2019/03/28(木) 13:09:12.69

ドーメルの既存ユーザーが高齢化して消費しなくなれば
新しいユーザー獲得に動くのは企業としては当たり前の事
その戦略としてブランドイメージを傷つけない為には既存商品ラインを価格改定でリーズナブルに出来ないのだから
目新しい商品を打ち出していかなければライバル企業に埋もれてしまうだろ
目垢のついた商品を薦めるのはテーラーだってやりにくいからね

2019/03/28(木) 15:03:23.79

新しいのってどんな生地？

2019/03/29(金) 19:41:06.42

行きつけの店がドーメルのマジックのキャンペーンをやっているんだけど、良いけど少し地味な気がして頼めずにいる

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 468日 19時間 29分 27秒