最近のハイブランドのクソっぷりは何なの？ part.2

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 06:44:37.49

最近のハイブランドのクソっぷりは何なの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1557592215/

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 06:46:13.86

まだ要るよな

クソブランドがおかしいし

そもそもクソな国内アパレルもクソに引っ張られてクソっぷりが増悪してるし

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 06:49:32.50

即落ち防止

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 06:49:56.24

防止

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 07:56:52.45

反社と風俗嬢がいなかったら
この辺のハイブランドの売り上げってどのくらい減るんだろうか

エルメス
ルイヴィトン
グッチ
バレンシアガ
プラダ

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 09:10:38.53

>>5
言うてエルメスはスカーフやレザー製品はハイソな奥様が買ってるから大丈夫だろ
スーツやシャツ、ネクタイも医者や弁護士が着てるからメンズも大丈夫そう

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 12:22:52.47

>>5
エルメスヴィトンは大丈夫だろうね

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 12:52:23.65

『おしゃれ嫌い』-ユニクロが国民服になった背景- 米澤泉著（幻冬舎新書）
https://www.wwdjapan.com/articles/913614
ハイブラ必要ないカマ掘られおじさん推薦・夏休み課題図書

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 18:07:44.67

>>6
確かにエルメスは革製品以外にも古いネクタイやカレ(スカーフ)なんかヴィンテージ市場でもちゃんと値がついてるね
ほかのハイブラはせいぜい寿命2、3年で誰も見向きしなくなる商品ばっかだけど

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 19:15:43.06

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 22:08:39.02

>>9
お前の価値観押し付けられてもwww

**ノーブランドさん** · 2019/08/20(火) 22:09:47.70

17AWのミケーレGUCCIは神がかってたけど今は全然だね

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 00:13:09.34

ブランド名、退職理由で、
中の人たちの様子を見てみれば、
何となくわかってくることもあるのでは。

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 00:17:01.46

>>5
風俗の待機場なのかなってようなマンションからバレンシアガのヘタに整形した女が出て来た

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 00:19:16.42

下手っていうかよっぽど元がぐちゃぐちゃだったのかもしれないけど

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 00:40:08.33

>>5
HERMESは別格感

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 03:00:17.29

ssenseで売れ筋順見てたらoff-whiteが上位を占めてたけどあんなハゲイの警備員服ガードマンにしか見えないし何が魅力的で購入意思に繋がるのか分からない

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 07:00:07.02

バレンシアガって値段の割に質があまりよくないね

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:02:55.58

ハイブランドとは違うかもだが
日本人デザイナーの服作りが本当に下手になった
パターン丸投げ？っていうか
型紙で味のあるフォルムを作るという意識が無いんだな
ヨウジとか超ベテランは別として

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:11:18.03

ファッションサイトで京都大学卒、ヨウジ、エルメスでパタンナー出身という人がブランド設立したとかいう記事があったから、服の画像見たら基本な型のつまらなさに驚き
シーチング地直して初めからやり直せって感じ

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:17:03.65

やっぱりフィービーファイロは勿体なかったな
LVMH、あのテイストはボッテガに移行させたみたいだけど、今のところ案外悪くないね

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:20:13.38

無一文のコネ無し人脈無しでニューヨークに渡ったハイブラも絶大な信頼をおくとかいう日本人パタンナーは成功してるじゃん。金は払わないと無効裁判だって昨日まで訴えて来たのに倍の報酬約束するから次回もやってくれとニューヨーカーはコロコロ態度が変わると言ってたけど。

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:21:33.34

気がつけば良いデザインはオートクチュールに移行してんじゃん
スキャパレリいいね
プレタはどこもやる気ないんだろうね
あくまで利益出す為の打算的な企画ってことか

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:22:52.61

間抜け相手に儲けをどれだけだすかしか考えてないよプレタなんか

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:23:15.33

>>22
カラフルなフリルの服の人のこと？

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:30:09.25

装苑に洋裁のページほとんど無くなったみたいだけど専門学校の教育内容も大分変わったのか？

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:48:30.16

カラフルフリルの人は今の時点ではなんとも言えないよ
一発屋デザインであって応用がきかないのでは？ゴムテープのドレス作ったエレベレジェみたいな

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 11:56:23.79

日本人はチマチマした工芸的な技法に偏りすぎ
まず普通にお洒落に着用できる服ができないとね
やっぱり今の日本人みんなパターンが下手なのかな
下手だからチマチマした細部で勝負！みたいな
努力賞狙いみたいな感じだよね
ワタナベとかノワールとか

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 12:42:12.17

>>20
アルルなんとかだろ。デパブラみたいな服だよな

**snake** · 2019/08/21(水) 15:29:39.60

日本人デザイナーではSullivanが好きだが良いときと悪いときの差が激しすぎて

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 22:08:21.18

ハイブラ用の検索エンジン作ったんでよかったら使ってみてクレオパトラ。
https://sa-sa-ra.com/

**ノーブランドさん** · 2019/08/21(水) 23:34:18.93

個性の履き違いブランドが多いよな
最近のファッションの煮詰まり具合がハンパないわ
ダッドスニーカーなんてムリクリだし、黒人のグラフィカルデザインなんて見ただけでお腹いっぱい

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 01:02:58.93

ハイブランドよりドメスティックブランド

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 20:13:21.07

>>33
ドメブラでもハイブラに影響を受けてなきゃ良いけど
黒くてピチピチの陰キャ向けとか
キモい落書きブカブカの馬鹿向けとか
そんなんやったらいらん

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 20:25:56.78

>>20
アルルナータは教科書どおりの人やね
あたり前の事で無難に100点は取れても新規のイノベーターにはなれない
学歴にしがみついてコネで渡り歩いてもピンになれば
何も出来ない無能の人

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 20:30:48.61

>>35
確かに、マジメでおもんない

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 20:52:23.90

https://youtu.be/kQZJbGifttw
このPolo Gが着てるデニムジャケットのブランドわかる人いる？

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 21:23:21.13

アルルナさ、メンズはナイわぁ

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 23:18:19.51

>>34
陰口叩いてたら同じ陰キャじゃない？て掲示板で言う自分も陰キャなのかもしれないけど、俺は陰口叩いて涼しい顔する二面性は極力持たないようにしてるけど侘び寂び本音と建前礼儀礼節考えなくていいぶっちゃけトークが出来る子となら君と同じ事言うと思う

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 00:22:49.55

>>39
今、黒ピチ着てるやつはナルか陰キャで決定
ヨージやリックやエディとかのキモデザインの黒テーラードやレザーのピチピチをわざわざ着たらあかんやろww
それに黒人デザイナー服は日本で着たらアホに見えるww

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 01:00:20.64

個性的格好て時代遅れだと思う
服を目立たせて何がしたいのかな？
ハイブラ、ドメブラ、ファクトリー問わず
ピチピチ、ぶかぶか、余計なアイコン、派手なペイント、一目でそれとわかる服なんかより体型に合ういつでも買える普通の定番服がいい
かと言ってシンプルでミニマムすぎる服も馬鹿に見える
服は脇役で着ているやつが主役なんだから、ファクトリー品質でムジかユニみたいなデザインが最強だわ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 01:14:50.84

この日本人デザイナーの経歴だけ見ると期待できるんだが
京都大学建築学科 → ヨージヤマモト →キャロルクリスチャンポエルでチーフパタンナー → ステファノピラーティで3Dデザイナー → エルメスでウィメンズデザイナー
で今年帰国してブランド立ち上げ
ccpでチーフやってエルメスでデザイナーって面白いわ
https://www.wwdjapan.com/articles/912101

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 01:56:02.58

>>42
コミュとプレゼンの能力が有りそう
政治力が有りそうだから、売る戦略は出来ても人を惹きつけるエモーショナルな物は生み出せなさそう
この人のは無難では無く既視感ある野暮ったさが特徴
それをオーセンティックと履き違えている

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 07:52:04.86

>>41
おめー、ハイブラのスレにくるようなやつじゃないと思うぞ。

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 11:09:20.62

>>44
いや、ザ・ロウとかサンローランのスタンダードなテーラードとかスーツはかっこいい
ハイブラカジュアルを買う場合は気をつけないと
メディアと店員に洗脳されてゴミを掴まされるぞ
奴らは冷静になれば変なキモデザインなのに「斬新」と呼んで無理矢理流行を押し付けくる

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 13:50:30.43

>>45
それこそキャロルクリスチャンポエルみたいな変態的アルティザンブランドは認めないの？
たった５年ほどでコレクション発表等の商業主義やめてコツコツとマニアックな服作ってるぞ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 15:12:01.71

>>41
ひょっとして西脇って奴か？

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 21:10:09.78

>>42
経歴と実際の作風の落差が激しい
基本形が美しくないもんね
良くないよ
いつの間にかデザイナーってのは経歴でアピールしなきゃいけない時代になったのかね
文化卒、千駄ヶ谷あたりの無名マンションメーカー出身じゃ駄目なんだろうなw
変な時代だよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 21:16:16.10

多分、出資してるところがそういう派手な肩書を欲してるのだろうけど
ネット社会はニュース性が一番重要みたいだし
服もセレクト、デパート向けっぽいからどこかの大手か？

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 21:29:07.63

ま、想像だけど
あと5年したら高級ファッション界は終わる

中国人がハイブランドに飽きる日が当然あるわけで、拡大を続けるLVMH、ケリングとか飽きられた時の反動が相当ヤバい気がする

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 21:42:22.39

あと、最近どこもECを強化してるってことで、体型を選ばないカジュアル服が多くなり過ぎてハイブランドである意味が薄れてしまった
試着しないと購入の判断が出来ないようなドレス類こそハイブランドの一番の価値なのに

さっき伊勢丹の1階見たらヴァレンティノのポップアップ店舗やってたが、見事にロゴ入りのダウンジャケットの勢揃い、見ていて本当に恥ずかしかった
ヴァレンティノガラヴァーニ、
かつてそんな素晴らしいデザイナーがいましたねw

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:13:42.96

ハイブランドは終わらないでしょ
アメリカのラッパーは着続けるしそれに憧れて買う連中もいるだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:18:19.04

>>51
VALENTINOの伊勢丹ポップアップはモンクレールとのコラボだからダウンだらけで当然だろう
まあメンズ館に行けばundercoverとのコラボなんでVALENTINOも

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:30:26.49

一目で解りやすく無いと一般人には伝わりにくい
でも、蘊蓄がマニアックだとファヲタの狭いコミュニティにしか通用しない→一般人には興味ない
カッティングと仕立ての良い平凡な服は周囲をを惹きつけない代わりに着ている本人が主役になれる
アーティスティックな服を着て中のやつ自身がアートになってしまったらドヤ顔ピエロだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:32:41.01

>>52
そのうちラップやストリートも飽きられるよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:36:29.70

>>52
ラッパーに憧れる？？
よくわからないが、そのラッパーだっていつまでもハイブランドなぞ着ないだろう
ヒップホップってのはいつだって革新的なんだぞ
そろそろ真逆のスタイルの奴が出てくる筈
っていうかいるんじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2019/08/23(金) 22:41:05.98

>>52
ラッパーはどうかわからんが、また新たなスターが出て来て終わることはないでしょうねハイブランド

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 00:05:20.89

と言う値段が上がりすぎでしょ。信じられないくらいに。

昔は価格差でボッタクリ、今はそれほど価格差がないけど本国の価格が2倍から3倍のなった
デザインは糞になったブランドが多い。

スウェット、ダボダボの服にシルエットなんか必要ある？ドレープ？馬鹿らしい。
着てるのも貧相なガリガリのガキや頭の悪そうな悪趣味な人ばかり。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 00:11:03.06

>>58
そりゃ日本がずっとデフレだからだろ。オマエは馬鹿か？

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 00:44:41.29

全部がクソって言いたのが伝わらないの。
最後まで文章読めない。確実にコミュニケーション能力低いでしょ。学習障害あるでしょ。
いよっ発達障害者。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 00:47:27.19

ハイブラのランウェイはショーとしては楽しいけど、
驚くのはケッタイなショー服にプライスが付いて実物が店に有る事
「こんなアホなもん買う奴居ねー」って言ってた矢先
それを中年がガチで買っているのには更に驚愕
罰ゲームかよww

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 02:01:52.32

https://instagram.com/yuyu_____22?igshid=1avu0tn5bk8s0
こういう奴ハズカチー

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 02:20:47.03

チャイナのアホな金持ちの連中が今ハイブラのカモ客だから
客層にあってるんだろうな今のロゴドンやらストリートの類いは
金儲け的にはゴミを高値にできて下品さを極めていて良い商材

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 02:40:51.22

>>62
ハイブラは元々そういう金持ちのボンクラのためのものだよ
恥ずかしいものでもあり馬鹿馬鹿しいものでもある
キャバクラでいくら使った風俗でいくら使ったって恥ずかしくて言えないもんだが服ならドヤれる風潮があるだけで実質同じ

**snake** · 2019/08/24(土) 02:50:29.17

最近のやりすぎカジュアルに不満持ってるみたいだけどお前ら前デザインの時買ってたのか？
トムフォード時代のGUCCIとか凄い好きだったけどアウトレットに流れてる物の数とかも相当なもんだったと思うぞ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 03:00:54.18

>>65
トムフォードはカジュアルが本当に下手
やっつけでテキトーにデザインしている
ま、素材は価格なりの良質な物だろうけど
肝心のデザインはGジャンとかライダースとか…ユニ、GUのがマシ
エディスリマンもそう
原型デザインの良さをぶち壊してマズイ物に再構築している

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 05:09:37.09

>>58
円高と円安って知ってる？

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 05:22:15.10

>>66
自分がいかに劣ってるのかアピールするのやめてくれん？w
ユニクロやGUとかwww

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 06:35:11.78

今farfetch巡回してたけどGucciが原爆Tシャツ作ってたわw
なんか黒人セーターといいどんどん攻撃的になってくるな
https://i.imgur.com/OvmbEgk.png

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 06:43:31.85

>>65
当時グッチの店員と付き合ってたけどメンズの服はほとんど売れなくてアウトレット行きだったらしいね
メンズのデカイサイズのＴシャツをまとめ買いしてく太った金持ちのおばちゃんが一番の安定した太客だって言ってた

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 07:02:26.06

えー。GUCCIのmensはフリーダ・ジャンニーニの初期～中期が好きだわー
2007から2011くらいまでのフリーダのロックなモードはエディに替わったクリスのDior hommeより良かったのにー
あの時期のGUCCIはレザブルもライダーズもデニムもまだ持ってる

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 07:28:02.74

>>71
俺は17AWが最高だと思ってる
今のミケーレは味がなくなったガムみたい

**snake** · 2019/08/24(土) 07:43:45.88

>>71
08AWは本当に良かったと思うよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 08:58:40.37

ビンビン

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 08:59:33.72

朝勃ちぬ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 10:13:44.86

>>68
超安物だしカッティングやシルエットがどうのとか論じる事自体間違っている
言いたいのは「フツーデザイン」
コストがかかるので余計な装飾はついていないし平凡を具現化している
ゲイとか黒人の勘違いした美意識が微塵もない
素材とか全体のバランスがマズイので、それをファクトリーブランドが修正すれば良い
服が悪目立ちしたらそれはもうお洒落ではない
幼稚なコスプレに成り下がる

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 10:19:40.28

エディ、トムフォード、デムナ、ヴァージル、この辺りが今のハイブランドをダメにした元凶

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 10:46:03.35

ホモは万死に値する

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 10:47:37.15

ハイブラのカジュアル服は中国人、韓国人の為にある
日本人は馬鹿な服は買わない

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 10:56:19.14

>>77
エディ/トムフォードとデムナ /アヴローの間がずいぶん開いてるな
他のデザイナー知らないのか？エルバスやルカやニコラやマックイーンやマークやガリアーノやリカルドは･･･えっ。どうした？

“ここら辺り”のデザイナーって語ってる時点で駄目だコイツ分かってないわ
90年代初頭からの買収合戦でファッションビジネスが巨大化してったんだろ
LVMH・PPR・リシュモン・PRADA･･･ファッションコングロマリットが死に体の老舗ブランドを再生するために
デザイナーを引っ張ってきただけだ。広告とプロモに資金を投入して若手スターデザイナーを作ったんだよ
80年代のマルジェラやアンやドリスやラングやジル・90年代のラフやヴェロニクやリックやチャラヤンのように
現在は個人で独立したビジネスをするのは難しいとアントワープ王立芸術学院学科長のウォルターは延べてる

何でもかんてもデザイナーのせいにする短絡的かつ無知な戯言を繰り返すな、な？
ハイブラが駄目になったと主張するならもっと視野を広げて面白い話しろよカス

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 11:22:18.10

>>79
中国人ならまだ分かるが
韓国人は金ないだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 14:35:18.78

再生するためではなく
落ち目でどのみち消えるが利用価値のある歴史や過去の栄光を利用して買収
それを演出してゾンビのように操りながら
持ち上げた怪しい服を次々と作る胡散臭いデザイナーを一流だと業界総出で仕立て上げて
トレンドを次々と切り替えデザイナーも使い捨てにしていって成金のカモ相手に荒稼ぎをする
そういうのがハイブランドの成功パターンのビジネススタイル

**snake** · 2019/08/24(土) 14:49:54.88

一番間近でダメにしたのはキムジョーンズだと個人的には思うよ

**snake** · 2019/08/24(土) 15:12:47.58

個人的に17awのGUCCIは凄い好きだけど17awってGUCCI以外も凄く良かったイメージあるわ
特にHERMESとか

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 15:34:39.15

>>80
ハイブランドのCEOにでもなってよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 15:47:40.40

>>83
ほんそれ。でも売り上げは上がったからな。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 15:48:21.63

>>81
かつてはそれが俺たち日本人だったろ。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 15:52:55.17

まあ、18春夏がこの有様だからな…

https://www.fashion-press.net/collections/gallery/33624/572743

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 15:54:53.69

あと、ここの奴らはバカと言われると激昂すんのが笑える。あ～だからハイブラなのねって感じ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 16:31:42.93

>>80
デカルナンバルマンも最高だったよな
ここに入ってないけど

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 16:45:49.59

そりゃマックイーンだってランバンだって良かったけどさ、でもさ
正直エディオール以降って…

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 17:35:54.59

>>80
ま、居ても居なくても同じような有象無象のデザイナーなんか数にいれても仕方ないぞ
マックイーンなんか自分の凡庸ぶりに絶望して逝ってしまったよな

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 17:58:00.66

>>90
デカルナンは自分のクローゼットに入るモノだけを作るというポリシーがあった
バイカーファッションとヴィンテージミリタリーに絞ったコレクションを続けて欲しかったわ
>>92
セント･マーチンズの卒業制作をVOGUEのイザベラに評価されコレクションデビュー。マックイーンの才能は本物だろ
母親の死もあって早世したのは残念だし流石に揶揄すべきではない

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 19:48:41.51

>>93
バイカーとミリタリーファッションは頂けない
オモチャ服は卒業しないと

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 20:11:45.03

>>94
あんたは人民服を着てろよ、な。
ミリタリーとバイカーファッションがオモチャとかオマエの煽りは単調で飽き飽きだから
消えろや

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 20:19:47.07

>>92
今のマックイーンかっこいいよな
スカルを一番かっこよくデザインできるブランドになってるわ
正直今のほうが好き

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 20:21:24.96

今のハイブランドのカジュアルダウンの流れの根本はデカルナンバルマンかもしれんな
まぁかっこいいもんなバイカーデニム

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 20:47:57.39

>>95
ま、着て大丈夫なのは20代前半までだな
あんたの趣向は置いといて周りのライダースオヤジを見てみ！体型に合う合わないじゃ無く痛々しい
日本に住んでてワイルド（爆笑）？
令和に平成ファッション？

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 21:08:13.13

>>98
だから人民服しか着れないアンタは死んでろや。話が単調でつまらないんだよ。煽りでも面白くやれないカスだわ
ライダーズやミリタリーに親でも殺されたのか？
文革で人民服を着て畑耕してたんだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 21:45:42.78

サバゲーマー対旧車會の対決ワロタ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 23:24:44.74

>>98
良いのよ、それが文化、それがファッション

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 02:53:13.38

>>51
ピッチョーリのオートクチュールは凄く良いと思うけど

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 09:46:39.95

日本人ならライダース、フライトジャケットはアラサー以上は着たらアカン
レザーとかミリタリー着て街を徘徊したら恥やで

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 09:48:37.13

ヴァレンティノって数年前はくそださブランドだったよな・・・？

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 09:56:42.65

>>104
いまもだけど？

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 09:59:32.88

>>104
くそダサというか年齢層高いな高い洋服ばかりだった
特にウィメンズは。10年前に現デザイナーに変わって路線変更してる

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 10:19:12.32

>>106
あ、ごめん、おっさんむけばっかりだったよな？って言いたかった
アルマーニと同じ感じだった記憶

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 10:28:03.27

真実
ハイブラは定番のテーラードとスーツ以外は価値無し

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 10:49:28.66

>>107
まさにそんな感じだったな、紳士は。というか普通に地味で微妙なブランドだった。スーツはオーダーでも30万ちょいで安いし綺麗だけど、比較ならアルマーニの方が圧倒的に人気あったと思う

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 13:40:47.77

>>104
>>106
>>109
ちょっと違ってない？マリアグラツィアとピエールパオロの2人がデザイナーになって（2008）以降
オッサン向けのコレクションなんて発表してない。んでバルマン買収したりビジネスも好調だぞ
2010年代に入るとコレ評価が上がり日本でも人気が高くっなってGINZA SIXのフロント6店舗に入ったりヒルズに旗艦店出したり
マリアはその後Dior初の女性デザイナーになったりとVALENTINOすげー人気あったぞ

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 13:47:52.16

>>110
その通りレスしてないか？10年前にデザイナー変わって路線変更、昔はおっさん向けだったって

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 13:53:14.49

>>111
あっそうか。ウィメンズとオートクチュールだけじゃなくメンズへの言及が無かったから蛇足だったか？
VALENTINOはマリアグラツィアが抜けてパオロだけになってundercoverとコラボとかまあメンズも力を入れてんよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 14:03:20.65

昔ヤンキーが着てたよバレンティノ
ランセルとかトラサルディとかw

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 14:10:16.08

>>112
個人的にヴァレンティノのメンズは好き、ただしブランド全体的にロゴものはビジネスと割り切ってると見える
Vロゴは60年代からのアイコンだとしてもVLTNはちょっと
他のブランドもロゴ露出に関しては全く同じ事をしているからトレンドとして正しいし売れるし、所詮既製品はビジネスだから仕方ないのだろう

あとスタッズとカモフラはもう飽きた、アンダーカバーは良いんだけどさ。

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 14:18:55.18

>>114
まあスタッズとカモフラはロゴがなくてもVALENTINOってわかるモチーフとして浸透させたから仕方ないんだろ
VロゴやVLTNロゴやるならリカルドBURBERRYのようにTBモノグラム（TBロゴ）くらい思い切り刷新すりゃ良かったんだけどな

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 16:56:39.98

今も昔もバレンチノとアルマーニはヤクザとかチンピラの服

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 17:07:50.70

エクリプスを生み出したキムは有能

**ノーブランドさん** · 2019/08/26(月) 09:30:13.41

ハイブランドはガキ受けしそうなしょうもないシルエットやディテール、グラフィックが無きゃ復活すると思う

**ノーブランドさん** · 2019/08/26(月) 09:44:43.76

ハイブラはネームだけでバカ丸出しデザイン
ハイブラのデザイナーは幼稚な変態しか居ねー

**snake** · 2019/08/26(月) 10:02:32.65

デザインに直結するかは不透明だがファーフリーが主張されるようになってから明らかにおかしいなーと思うことは多々あるよ
特にアルマーニに関してはファーフリー宣言してから明らかにれレザーの質がおかしいしファーフリー前のエンポリオの方が今のジョルジオよりいい気がする(あくまで個人的な主観だけど)
他人権団体の主張が束縛していたり
GUCCIのミケーレが17awの時点でオリエンタルな雰囲気を出してくれた後にエスニックよりになると団体が主張して自由なデザインができなくなった
CHANELも可哀想だよね
単純に17ssは世界的にパリコレでLGBTをイメージしたテーマになったからってもあるかもしれないけど
二回目だけどあくまで個人的な主観だけどこういった縛りが今の世の中に出てきてる以上難しいのかなー？とは思うよ

**snake** · 2019/08/26(月) 10:10:40.62

かといってファーフリー以前の市場を肯定したいわけでもないけど
北米で毛皮を取るという名目で盛んだったアザラシの子供をハンティングするってのはファーフリー後に明らかに減少したし

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 00:10:45.83

過剰デザインや無駄な希少素材てのに世間は飽き飽き
パリコレやミラコレに出品する古臭いブランドの毎度毎度の無理矢理なお遊戯に付き合いきれなくなった
「ホントにそれお洒落？」て従わない若者層が多くなったのがファッションの衰退理由
くだらない格好にカネを払うなら他に楽しんだ方が有意義だと気づいた

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 00:21:06.92

パリコレはフランス政府と一丸となってやってる国策だからね、そしたらもう政治的に訴えかけるしか
て言っても他国に政治介入するのは国益や領土主権の侵害だけど

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 00:35:11.03

>>122
それ日本人の話？
LVMHもグッチも過去最高益なんだが

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 00:41:17.43

要は世論を操作する為にファッションショーなんて旧態然の事を未だに続けている訳だがもうオワコン
変な感性の変態デザイナーを天才に祀り上げてセンセーショナルに売り込むのも
ブランドユーザーも着こなしよりも買う事に満足しているだけで当人でさえ内心は本当にお洒落だとは誰も思っていない
プライスに惹かるだけでデザインには無関心なのがファッションの衰退理由
一般人のお洒落の定義が気合い入れて変な流行を追う事では無く、日常生活の平凡な服装の身嗜みを整える事にとって変わった

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 00:47:23.98

>>124
シナの好事家が買い漁ってるんだよ
しょうも無いガラクタを陳列しているグッチなんて
美意識の無い中国人しか買いませんて！

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 01:15:30.04

>>126
その通り中国アジア中東の人が買ってる
経済成長する国にターゲットを変えるのは経営戦略として正しいし、ちゃんとビジネスとして成長してるという話

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 01:21:00.98

そのあたりが金を巻き上げる都合の良いターゲットだからな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 01:24:32.13

日本人夫婦が優秀なワイン作ってたらフランス人の権利を侵害する脅威だって
フランス政府が出て行けてワインに対する情熱を分かって欲しいとやってたけど
利益追求銭ゲバの衣類なんて極論スレタイ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 01:33:38.39

イクぅ！！！

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 02:09:49.46

日本人にとって数年前から
ハイブラデザイン≠お洒落な服だろww

ファッションブランドなんて今や死に体
ゲイ寄り白人感性がネタ切れなんでアフリカ系に任せたら好き勝手に産廃デザインを連発してきた
チャイニーズがターゲットなら中華デザイナーに自分達好みのアホ服をデザインさせればいい
そして日本人はそんなもんは買わなきゃいい

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 06:50:51.74

>>129
えぇっ、酷い話だな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 08:23:40.82

でも財布やバッグはハイブラで買っちゃうなー

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 09:23:06.76

>>133
服や靴以外なら良いんじゃ無い
ロゴドンじゃ無きゃ良いって思うよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 09:43:32.86

おれはハイブラは服だけなんだよな
たまにしか買わんけど
小物こそ専業を使いたい

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 11:39:18.26

>>135
ハイブラ服ならテーラードかな
レザーブルゾンならドメブラの方がかっこいいよ
ラムレザーなんてww

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 11:45:55.36

>>131
日本の子供なら必ず見て来たサザエさんやちびまる子ちゃんのように
中国人の国民的アニメは一休さんのリメイクだからねズル賢いから侮っていけない

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 12:01:46.97

>>131
映画でも興行収入100億円突破するのはくだらないB級ゾンビ映画のドキュメンタリーや、未来予知する青春アニメ
ジブリもハリウッドも流行らなくなったしよく分かんないね～

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 12:32:02.61

日本でアジア系がラグストを着ると物凄くダサい
ストリートファッション自体が悪いんじゃ無く、日本人と日本の街にそぐわないのがダサい理由だと思う
アジアの景観にラグストは間違いなく浮く
それにアジア人ラッパーは雰囲気が安っぽいし、
彼らが着ているだけで購買欲が失せる
なのに無理矢理流行らせてようとしているのは
中華とニガーにファッションの主導権を取られたから
今、あらゆる物で先進国のクビを絞めているのは自分達で蒔いた種だね
中華を先進国の下請け、アフリカ系を白人の奴隷にしてきたツケが回ってんだよな
まさかファッションまで主導権を取られるとはね

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 12:57:50.97

どこのブランドもだんだんキレイ目モード臭強くなってるな
バジルだけは黒人ラッパー貫いてるけど
いつまでストリートはいけるんかね

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 13:57:35.41

まだニールバレットとかあるのかな
一時期すごい好きだったわ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 14:05:52.79

ハイブラがキレイ目でスタンダードならカッコいい
モード寄りだったりロゴドンはもう充分だわー
押し出しが強いアイテムだと直ぐ飽きるし合わせ難い
今のハイブラの変なスニーカー、一年前と一年後には要らないゴミだと思う

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 17:02:54.90

あれだけ見た目が気持ち悪いウンコ色やカーキ色とか言われてても
ハイブランドを差し置いて大流行してるし分かんないよねぇ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 17:05:31.77

JJのライターが書いた最新号の見出しが、カーキ色着てればお洒落に見える説だからね

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 17:27:09.27

>>141
あるぞ
値段は倍

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 17:43:52.59

薬切れてきた

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 17:44:03.76

だるーーーっ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 18:29:36.59

ブランドの威光なんて古臭いww
サンローランとかディオールとか聞いても
「あーどうりでダサいと思った」てなるわ
外人デザイナーてムリやわ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 18:50:02.85

政府主導で売れ残りは完全リサイクル焼却処分禁止の法律出来たし実力のあるハイブランドかこれから分かるんじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 18:57:04.42

いい加減ハイブランドもプライスだけで胡座をかいてた事を反省しなきゃ
得体の知れないヤツをスターデザイナーに持ち上げても肝心の中身が伴ってないし
ハイブラ服なんてプライスとブランド名を隠されたら誰も買わないよww

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 19:04:11.35

90%オフまで下げて市場にばら撒いたらブランディングも全てが飽和状態になって無茶苦茶になるけど
リサイクルにかかるコストが嫌なら慈善団体に寄付してもいいみたいだけど、どうするのかな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 19:10:47.94

雇用を守る為にリシュモングループは売れ残りの殆どを焼却処分して金は再利用してるんだっけ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 19:27:16.65

真っ先に自慢したい中国人のInstagramにそこまで上がってる？広告費にこれまで以上に金かけたからディオールの衣類鞄部門は過去最高収益みたいな会見してるけどそんな気がしないのは何でかな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 19:46:38.73

>>140
でもどこもきれいめモードダサいよな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 22:08:28.73

つか、モードてオワコンだろ？
今まで延々と続けてこれたのはブランドに惹きつけるネタが有ってユーザーを洗脳出来てたからだと思う
今は好事家がいくら持ち上げても服コレクター以外は乗っからないしお洒落好きに本当にカッコいいのは服が主張しない事だと悟られてしまった
完全にネタ切れで頑固に過去の焼き直しをアレンジするマンネリか、昔だったら着れないような奇抜なやつのどっちかにしか振れなくなってる
今のモードは服マニアのコレクションの為に有って
お洒落をする為にはない

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 22:42:47.57

モードが終わってるなら終わってるのがモードなんだろうな
禅問答だな

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 22:49:10.81

素晴らしいデザインをする人、
着心地のいい服を仕立てる人たちが
いなくなってしまったわけではないと思うけれど
お洋服が使い捨てみたいになってしまったものなぁ。

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 22:52:47.48

ＺＡＲＡ，ユニクロ、等ファストファッションがファッションのレベルの底上げをしたからだって
誰も言わないのは何故なんだろう
上と下の差が縮まったんだよ
ユニクロで十分着心地良い

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 23:59:59.02

>>158
ファストファッションとハイブラの二極化が大きくなってるだけ
安くそこそこトレンドを押さえ毎シーズン買っても財布が痛まないファスト
品質とブランディングのため高額で富裕層が購入する傾向の（元々は高級既成服＝プレタポルテだから）ハイブラ

別にファッションに限らず所得格差による購買の二極化は進んでいるだろ？
中間層を狙っていたドメブラ（デパート平場の服＝三陽など）が経営が苦しく
GAPやoldnavyや21など中価格帯の海外店舗も撤退してる

ZARAやH＆Mはコレクションブランドのデザートを模倣して安価なモード服を作りユニクロや無印は品質を維持した日常着を作ってる
底上げというよりブランドが買えない所得層が増えたからファストが隆盛を迎えてんだ

でハイブラも90年代のような尖ったデザインだと収益が厳しいからロゴとストリートで訴求力を生んでると

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 00:34:03.31

>>159
子供のころだったら欲しくなるのがハイブラモード
で、ガキだからこそカッコ良く着こなせる
でも、子供だったら買えないプライスww
その理由にブランド自体がランウェイで使うモデルは
ティーンエイジャーか22、3歳ぐらいまで
だから金の有るオッサンでは無く若いホストなんかが着たら良いと思うし、実際そうだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 00:40:17.25

>>158
いや、むしろユニクロのデザインだから良いんだよ
ハイブランドのデザインで欲しいの有るかい？
ランウェイやショップはキモい服ばっかだよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 00:42:49.42

レディースなんか特に水商売の女の売り上げで維持できてるようなもんだろ実際。

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 00:58:30.46

>>160
>>161
まーた人民服おじかよ。個人輸入スレや年代スレでボコボコに叩かれ
ここで草はやしてるオマエがガキ（子供）だと気付かない池沼カス
定期巡回が唯一の生きがいの“こどおじ”

**snake** · 2019/08/28(水) 01:05:55.74

俺もZARAで服買うけどZARAの品質はゴミだろ
ジョークがきついよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 02:07:04.28

>>163
ま、学生時代はモードにはまってな
アラサーになって真顔で試着なんかしたら恥だぞ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 02:09:15.39

>>164
ZARAはデザインがダメだろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 03:35:10.99

>>163
ハイブランドカジュアルはどう反論しても幼稚なだけ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 05:32:28.14

おかしな造語だな。何だよハイブランドカジュアルって
テーラーリング以外の服の造形の総称なら他にあるぞ。ガキは知らないか？

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 08:46:08.92

ファストファッションの元ネタがゴミみたいなハイブラで互いにファッション市場を維持するために黙認しあってるだけ
ハイブラの服も値段からしたら品質酷いもんだからな

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 10:10:51.15

>>168
スーツとテーラード以外でバカオヤジが着ているライダースとかフーディーとかジージャンとか色々有るじゃん
一々、面倒だから総称だよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 10:24:20.73

ファヲタは
カッティングがー
シルエットがー
ディテールがー
とか言ってるけど、ブランドの戯言で側から見ればただの変な服だよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 12:59:49.72

ハイブランドのデザインチーム達が年間3億円パキスタンの古着商人から過去物を買いに来るとインタビュー読んだ

**ノーブランドさん** · 2019/08/29(木) 09:33:24.46

結局
ハイブラ服なんてもんは過去のデザインにしょうもない味付けをして復活させるか、天才気取りの変態デザイナーを引っ張ってきて珍妙なゴミのリリースをしてるだけ
業界の自己満だし肝心のブランドロゴがダサいと言われてんだから完全なオワコンだよな

**ノーブランドさん** · 2019/08/29(木) 21:54:38.84

国防服着よう

**ノーブランドさん** · 2019/08/29(木) 22:22:30.46

>>174
ミリヲタ？
テーラードジャケットとスーツ、白シャツ、チェスターコートが当たり前のお洒落だよ
後はスポーツウェア（ライダース除く）があれば充分
当たり前の型のスーツをセオリー通りに着る事が最強のお洒落

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 00:56:41.21

今ならWrangler

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 12:43:48.34

ズタ袋に奇抜な色を塗りたくったような広告を
駅に惜しげおなく掲げているブランドの社員さんたち

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 16:04:01.78

広告宣伝費ばかりをかけてる感じさ。
質はともかく。
https://www.sustainyourstyle.org/en/whats-wrong-with-the-fashion-industry

VMD という職種があるのを知って、
あぁ、この人の給料やディスプレイ代まで
服代に載っけてるのか、って思ったら
買い物するのがバカらしくなるね。

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 20:08:04.96

今ならこれ
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=epxG19fE8EA

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 21:25:14.47

ハイブランドがクソなのは提供側が一番知っている
まず、デザイナー自身が自分の服を着てない ww
蘊蓄語ってるくせに自身は恐ろしく平凡で無難な格好をしているケースがほとんど
しかも、平凡を通り越して究極にダサいヤツが多い
エディが普段着にオールスターとショットのダブルライダースを着用していて驚いた
どっちか持ってたら速攻捨てたくなるアイテムww

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 21:46:11.78

ハイブラなんて所詮ステータス性しかないんだから貧乏人があれこれ言ったところで金持ちは何も思ってないとおもうぞ？
ステータスを表すこと前提の上でその個人の好みがあるからそこで好きなブランドとか別れる

**snake** · 2019/08/31(土) 21:53:00.62

エディが古着好きなのは結構有名だと思うけどあんまり参考にならないよね
日本来たときも真っ先に原宿で古着漁る人だし

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 22:31:45.93

ま、デザインが究極にダサくてプライス最高てのが王道ハイブラの条件
デザイン良くて手頃な価格てのは邪道だしそんな物は面白くない
徹底的にイカれて馬鹿デザインで無いと！

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 22:44:42.29

マーケティングやら広報が、
ジャブジャブお金かけて
気が触れたようなヘンテコな広告を作り、

適当な人材拾ってブランドの素晴らしさを語らせる一方で、
発展途上国の劣悪な環境で作らせた物を高値で売り付けるのが
ご商売ということじゃな。

それで雇用されて日々の生活を送れるものが
万単位でいるのだから感謝しないとね。

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 23:24:36.42

>>178
いや、服代がデザイン料と布代だけだと思ってるの？笑 VMもVMだけやってるわけじゃねーし笑

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 23:25:46.31

結論から言えば貧乏人は買うな。笑
買わねーくせに文句だけは一人前。なら自作しろ笑

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 23:27:28.99

買わなきゃいいだけじゃね？笑
買いたいのに買えないから文句言ってんの？普通、だせー服とか興味ない服売り場で見ても、いちいち議論もせずスルーするよな。
まじで意味わからん

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 23:29:24.73

コンビニのおにぎりでも食ってろ笑

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 23:31:41.66

なんだかむきになってるよ。おもしろいね。

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 01:13:48.02

貧乏人

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 01:34:47.20

リサイクルショップの活用

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 01:47:49.29

〈最近〉のハイブラのクソっぷりってことはハイブラがクソじゃない時期があったんだよな
それは何年前でどんなブランドが良かったんだよ。このスレは単にアンチハイブラの溜まりカスじゃないだろ？
〈最近〉のハイブラを批判してんだろ？
その証左として良かったハイブラ時代を語れよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 06:59:27.84

>>192
最近てのが余計だよな最初からクソ
ネットが無い時代に広告宣伝戦略が上手くいってただけで当初からブランドなんて幻想
ハイブラなんてプライス以外ハイな所なんて無い

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 07:25:43.63

ハイブランドじゃなくてモードとアメカジがクソ
スレタイが間違ってたスマン

**snake** · 2019/09/01(日) 07:31:36.06

そもそもハイブランドとかいう変な和製英語で括ってるからあーだこーだ変な意見が出てるんじゃないの？
ハイファッションブランドかラグジュアリーブランドって言えば良いのに
ラグジュアリーだと時計とか車も含まれるからあれだけど

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 08:27:47.31

>>195
叩かれるのはブランドが幼稚なデザインばかりだからじゃね？

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 10:09:12.73

デザイン以前に値段不相応な品質が酷すぎる。
もう高品質な服を作る事が出来る下請け工場がイタリアには殆ど無いんだろうな、東欧製のがまだマシなレベル。
ブランド服に限らず様々なものの品質がここ10年ぐらいで劇的に低下しているがヨーロッパは特に酷い。

デザインに関しては老舗に胡座かいたメゾンは胡散臭いデザイナーを節操も無く取っ替え引っ替え。
パトロンとして新たなデザイナーを育成・サポートする事も以前程無くなった。

>>187
みたいな馬鹿が今の業界を支えている。

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 10:16:43.44

>>197
おまえはどこのブランドの服着てるの？
まず話はそこからだ
値段不相応とか野暮なこと言うなよ
しょせん道楽だろ

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 11:27:31.33

>>198
ものの良し悪しでなく
ブランドと価格帯で全ての優越決めたがるような御前様とはどこまでいっても話は平行線だろうよ。
服の不毛な罵り合いもしたくないんでな。

現在のヨーロッパのものづくりの現場や大手メゾンのアイデンティティにプライドが感じられなくなってきている事に対する漠然とした不満なんだが
この程度の個人的主張するのにこねくり回された理屈要求されるもんかね

**ノーブランドさん** · 2019/09/01(日) 11:36:57.58

ゲームソフトの逆転裁判と同じ文章