ヴィンテージ古着75
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>>898
他人のオーダーメイドだからこそいいんじゃないか
この世にふたつと無い品物だし、大体の場合大量生産品より手間がかかった代物だし
「ここ何でこうしたんだろ？」って考えながら眺めりゃ酒の肴にだってなる >>899
ワイが代々木公園通い始めた時期だからよ〜く覚えてる
ナイロンからフリースまでカラフルなトップスで溢れてた。
ボトムスはブラックデニムが目立ってたような気がするけど
ここでも当然ヴィンテージデニムが幅を利かせてた。
シューズがね〜ガーモントやメレル、新旧ＡCGにダナー！それとビルケン！
冬なのにボーダーやらタイダイのソックスに合わせてたりしてさ >>900
ビスポークは自分で生地から形からボタンと何から何まで選んで身体に合わせて作るものだから他人の着ても不恰好でしょ
他人が仕立てたものを中古で買ってあれこれ見て観察するとかキモいわ >>902
実の所そこまでカリカリに詰めてあるビスポークものはそんなに多くないし、よっぽど極端な体型の人が作った物じゃなきゃ他人が着れないって程じゃないし
それに上でも言われてた通り興味持つ人がそんなに多くないから弾が沢山あって、その中にはピッタリ合うものも結構あるのよ
それに、他人が仕立てた服の観察が気持ち悪いって、それと他人が履き倒した服の色落ちとかダメージの入り方を見てあれこれ観察するのと何が違うんだ？って話で >>903
それこそ>>898さんの通りじゃない？
赤の他人が個人的に自分の物として仕立てた服ありがたがって着るとか舐め回すように見るとかマジキモい >>904
全然キモいとは思わないなぁ
だってヴィンテージ古着ってそういうものでしょ。他人が自分のために買ったり、使ったりしたものの歴史も含めてヴィンテージ古着の魅力な訳で
それが要らんなら別にレプリカでいいし >>905
既製品なら時代の移り変わりなんかで簡略化されたり縫い方変わったりってディテールを楽しむのはわかるけど
ビスポーク品の細かなディテールのあれこれを見て元のオーナーの趣味趣向やなんやかやを探るような行為は淺ましいし無粋だな >>906
そうは思わないな
ディティールには一つ一つ意味と歴史があって、それに思いを馳せるからヴィンテージ古着のディティールにはロマンがあるのであって
その意味で言ったらビスポークものに特徴的なディティールがあったら、それが何のために作り込まれたのか、どういう意図があったのか、当時の流行だったのか、あるいは個人のこだわりだったのか、そういうことに思いを馳せるのは決して浅ましくないし、むしろ正統ど真ん中なヴィンテージ古着の楽しみ方だと俺は思うよ >>907
お前それはキモいて
プロファイラー気取りかよ そもそも自分でビスポークすればって話だし
ビスポークってそういう物です 古着なんて酷い言い方をすればゴミを楽しむ世界だと思う
その楽しみ方が人それぞれなのは当然なんじゃないかな 自分のオーダー服を例えば50年後他人にあれこれ細かいところ見られて勝手に想像されてるとか考えるとそらキモい 既製品とオーダー品を分ける理由がマジで全くわからん
プロファイリングってそりゃヴィンテージ好きなら大体の人は年代鑑定とかやってるだろうし……
チェスターバリーの60年代物はよくて、ギーヴズの60年代ビスポークはダメなのか？ >>913
ビスポークって規制服よりもっとずっとプライベートでパーソナルな物だからね
赤の他人がどうこうとは一線を引くべき物だと思う >>914
そうするとデニムの色落ちを見て「このペンキ飛び的に工場作業に使われてそうだなぁ」みたいなことも考えちゃダメにならない？
古着市場に出てきてる時点でそこの所はもう考えなくて良いものだと思うけどなぁ >>912
そう思う人は処分するんじゃない？
少なくとも売って市場に流す真似は避けるんじゃないかな？
そうせずに遺族に売らせた人は古着好きからすれば自己責任だと思う
好きな言葉では無いけれど >>913
例えばチャールズ国王のビスポークスーツを見ればわかる人には
あ これはチャールズ国王のジャケットだなとわかるだろ
袖のクリースだったりの細かな仕様で
ビスポークの服はその人を表す物
トランプのスーツや麻生さんのスーツもそう
そういう物でしょビスポークの服って
チャールズ国王やトランプや麻生さんなら良いよ、注目されるべきお方達だしある意味それが仕事
詮索されるのも仕方ない
そういう立場のお方達なんだから
それが普通の人ならなんか嫌だろ
何十年後かしらないけど自分のビスポ服他人に見られてあれこれ想像されるなんて
俺はイヤだね >>919
まぁ、そうされるのが嫌な人は捨てるんじゃないかな？
服を売った時点でそれは「他の誰かに着られる」ことに同意したという事だし、むしろ値段の付かないビスポークものを売ったということは「自分はもう着れないけど、誰かに着て欲しい」という意思があった可能性すらある訳で
だから俺はそれをキモいとは思わないし、むしろロマンを感じるから買って眺めるし、それがキマってれば格好いいと思うから着る >>921
亡くなった後に遺族が処分した物かもしれないしそもそも元オーナーがごみとして破棄したものかもしれないし
気持ち悪い以外言いようがない >>923
そもそもヴィンテージ古着趣味者なんて労働者の使い古しのボロキレ有難がってるのに今更何を……としか
キモいと思うならそれでいいけど、それは古着を全く理解できない人がヴィンテージ古着に対して「他人の着古しのボロキレに高い金出して、気持ち悪い」って言うのとグラデーションだと自覚した方がいいぞ >>923
自分の意思で売ったとかじゃなく
他人の手に渡ることなんて考えもしていなかったかもしれないよな
良い気持ちせんて >>923
そんなに神経質なら事前に何かするでしょ
お前のは反論のための反論なんだよもう黙ってろ
頭悪いんだから 古着スレで他人のビスポークはなしとか自分用に作ればとかめちゃくちゃズレてるな
びっくりしてハゲたわ >>925
だからビスポークって規制服よりもっとずっとプライベートでパーソナルな物って前にも言ったでしょ
わからないかなー >>929
さっぱり理解出来ん
古着は古着として売り物になった時点で誰のものでもないんだから
じゃあGジャンのオリジナル刺繍もダメか？って話だよ 実際の話
他人のビスポーク服ありがたがるって考えが大多数ならビスポーク服市場に流れてるからな
それがないってことはなんか気持ち悪いとか自分のビスポ服他人にどうこうして欲しくないって人が多いってことだ 東京にゃビスポーク古着専門店もあるし、需要はあるぞ
古いテーラードアイテムの需要自体がそんなにたくさんないってだけで ん。
わからないならもう良いよ
感覚的なものもあるんだろうし
俺は他人のビスポークスーツ着るのも舐め回すように見るのも無粋に思うってだけの話
それが趣味ならどうぞご自由に もちろんそうさせてもらうよ
俺はそれが粋だと思うからね >>932
裾もの商材売って稼ごうとしてる奴がいるだけで一般的なことではない
>>934
キモいだけやわ 少数派の自覚はあるのでしょうから
ひっそり楽しんでください 英国王と元米国大統領と日本の一政治家を同列に並べるのやめてもらっていいですか☺ ヴィンテージビスポークスーツの話がここで出るのは初めてじゃない？
少数派の変な人扱いだけど ユーロワークの流れでユーロミリタリーとかなら
ミリタリースレで多少は話題になってるんじゃね 古着屋でビスポークとかオーダーメイドのスーツ売ってるの見たことないし
語られても困るんだな 渋谷にイギリスビスポークを重点的に扱ってる店があるな
既製品もあるけど >>945
店あるにはあるのね
とはいえ俺も他人のビスポークは着たいとは思わないかな
どうなんだろ 本人以外はビスポーク品の意味がまったくないからねえ
ビスポークされた服ではあるけど私にとってのビスポークではありません
みたいな
なんか微妙な響き >>946
50年代物とか戦前ものとかになると普通に10万超えてくるけど、ちょいちょい行くたびに捌けてるからかう人は結構いるみたい ebayとか見ると30s40sが二万三万くらいだけど何か違うのかね？ とにかく状態とか作りが保証されてるのがデカいんじゃないかなって思う
ebayは地雷踏むと手間暇かけてゴミを輸入することになって悲惨だから
とはいえ行くたびにぶっちゃけ割高だなーと思う >>948
ボリすぎだろ〜
とはいえ新品ビスポークすると30万くらいか？
でも自分にあったビスポークスーツだしな〜
やはり他人のお古のビスポークはいらないかな >>951
流石に現代でたった30万程度で作れるレベルの物はそんな値段に放ってないと思う >>953
ヴィンテージスーツを再現しようとすると、例えば生地が今じゃほとんど手に入らなくてデッドストックを漁る羽目になって、テーラーに頼むと生地代がめっちゃかさんだりする
それに、英国製に拘ってサヴィル・ロウのテーラーで作ったら今80万はくだらないから…… >>954
ツイードとかならともかくフラノやサキソニーのウール系はここ100年くらいは変わってないって聞くけどな ビスポーク物なんて金にならないゴミ服の話いつまでもしてんなよ >>956
うん。実際ビスポークスーツの古着は大して誰も興味持ってないみたい また伸びてんなと思ったらやっぱり例のアイツが降臨してたか。
ワッチョイにしたら来なくなるよ、アイツ。 >>955
昔と今じゃそもそも仕立ての思想が違う
優雅なドレープこそ良いとされてた時代(50-60年代くらいまで)と、着心地とシャープなシルエットが優先される現代じゃ求められる生地も違う
だから、出回る生地の性質も昔と今じゃ全然違う 変な奴はNG入れて相手するなよ
誰が他人のオーダーしたスーツ中古で着たいんだよ >>962
そもそも白人と日本人じゃ全く体型違う上にオーダーメイドとかツッコミどころ満載だな
面白くない訳じゃないけど本来の趣旨からは大きく外れたゲテモノなのは間違いない 他人がビスポークしたスーツはヴィンテージだろうとただの古着だろうと他人がビスポークしたスーツなんだよなー 別に理解できないならいいし二度とここでその話題は出さないけど
ヴィンテージ古着スレでビスポークとはいえヴィンテージ古着の話したらここまで袋叩きにされるとは思ってなかったからちょっとショックだな 叩いてるのは数人のおかしな感性のやつら
気にすることはないよ☺
自分はミリ好きだけど、他人から批判的な目で見られるのはしかたないと思ってる 生地なんて今にないものもあるし、サイズさえ合えばこんなお得なことはないと思うよ スーツってビスポに限らず他人の着たくないな
既製品でもだいたいみんな補正してるし
プライベート感強すぎる 着てみて体に合えば既成でもビスポークでも関係ないタイプだな俺は
しかしテラジャケは値段上がらないからいいねぇ
2,000円とかでRalphブルックスが買えちゃう ブルックスブラザーズのNo.1サックスーツなんかは大量生産で万人にフィットするように作られた服だから、古着で買うには良いだろうね。
かつてのオウンメイクとかショップにあったら買ってしまうかも。
ビスポーク古着は理解できないけど、ブルックスブラザーズの古着を買うのは理解できる。
最近はブルックスブラザーズを安く買ってボタンとか部品取り用になってるけど。 米国製時代のブルックスとか英国製時代のチェスターバリーとか、既製品のテーラードアイテムも面白いけどここではあまり扱われない ま、このスレのメインストリームは、リーバイスなどのデニムやリバースウィーヴなどのスウェット製品、パタゴニア等のアウトドアかミリタリーウエアだからな。 そのあたり不人気なのか安くて助かるね
ちょっと話変わるんだけど
20年ほど前に古着屋で3万くらいで買った10金のフリーメイソンのリングがあるんだけど
ネットで今どんなもんか調べてたらちゃちくて安いのから古くてそこそこ値の張るものまでいろいろあるけど詳しい人いる？
年代の見方とか値付けの基準とか 結局古着カルチャーってアメリカに始まりアメリカに終わる
国内外世界のデザイナー系アーカイブ、ユーロモノ、アメリカ以外のミリタリー などなどジャンル分けされてるけど
ある人の言葉を借りればアメリカ古着が原点にして頂点みたいな イギリスやフランスやイタリアに行って古着を漁ってみたいな
そんな余裕はどこにもないけど 前にフィレンツェで古着屋見つけたけどまるっきりアメリカインポートだらけのアメカジ中心だったな
ファッションとしてのイタリアン古着文化はあるのだろうか >>986
まあ物としてはいち早く大量生産を取り入れた国だから雑なの多いしね
イギリス物も雑っちゃ雑だけど大事な部分はちゃんと手作業で行う工程を残してたするし
フランス物はステッチとか糸から華奢な印象だけどその分ピッチ細かくして強度保って繊細な感じ
そういうのと比べると3流という評価は妥当かなと
ただそういう荒々しさがアメリカ物の魅力だったりするのよね 例えばフレンチヴィンテージだとM47前期とかは作りがフレンチヴィンテージスラックスに似てるみたいな面白い話も出てくるし、アメリカ古着と比べて掘られてないだけ感ある 文化の違いが洋服にも表れているだけでそこに優劣つけるのはお門違いな気がするけどな >>990
製品としての物の差ってのは当たり前にあるだろ アメリカの大量生産ヴィンテージは製造速度の効率を重視して素材の無駄を厭わない結果としてめっちゃ贅沢な作り方になったりもする >>992
一回縫えば済むところを２回も３回も縫ったりするからな >>988
アメリカ物には大事な部分はちゃんと手作業で行う工程を残してたりしないのかな？
アメリカ物にはステッチとか糸から華奢な印象だけどその分ピッチ細かくして強度保って繊細な感じは無いのかな？ >>994
襟でさえ多少斜めになろうが太めの糸でガンガン縫ってる印象
ズレてOBしても糸残したままもう一回縫ってたりとかザラ ヴィンテージ古着の定義ってどうやんの？
「古いことが原因で価格が高騰する要素のある古着」とか？
ブランド古着との違いは「ブランド力による価格の高騰がある古着＝ブランド古着」
ブランド古着 かつ ヴィンテージ古着 のものもある（oldリーバイス、oldルイスレザー、初期マルジェラ、ヴィンテージエルメスなど）
こんなんかな じゃあ定義も何も無くなんとなく個人のフィーリングでヴィンテージとレギュラーを分けて話をしてる訳だ
ヴィンテージの定義すら出来ないのにヴィンテージ以外がレギュラー古着だとか言ってる馬鹿さ加減に呆れるわ
まぁいいや
大した話も出来ない様なレベルみたいだしどうでもいいや レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
