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【リマスター】EVE総合スレ 第22章【好評発売中】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/01/26(木) 13:59:23.41ID:iSCeyzHk
初代EVEバーストエラーをはじめとする
旧EVEシリーズ専用スレ

旧スタッフ、旧メーカーに関する話題もこちら。

【前スレ】
【リマスター】EVE総合スレ 第20章【好評発売中】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1464759817/

最新作
EVE burst error(イヴ バースト エラー) R
http://eve.el-dia.net/
0852名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:11:21.02ID:VfiNDeJ5
それはあるかもね
いくら二階堂が雑魚だとはいえ、一応ライバルとして登場したのは二階堂だけだし
こんだけ女が出て来る作品なのに、女で小次郎のライバルポジションの奴が一人もいないからなあ
0853名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:57:20.27ID:appbOCeL
むしろバーストエラーで小次郎のライバルポジションのキャラ一人挙げるならまりなになるんじゃないの
オジサマはネタバレ回避のためか小次郎編にはほとんど出ないし、
二階堂にしろディーブにしろ御堂にしろ小次郎編では死んだことすら他人に聞かされてああ死んだんすねって感じだし
0856名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:25:04.75ID:+GdZqlGL
>>853
二階堂の一方的惨敗だったけど一応二階堂とは推理合戦はやってたじゃん
まりなは立場の違う協力者って感じで小次郎とライバル的に敵対したことは無いっしょ
大使館で小次郎が記者に化けて盗聴器仕掛けたのをまりなが看破したけど
あれも別にライバル争いってほどには発展しなかったし
最終的に息の合った協力者になるのがありきで、
意図的に最初から小次郎とまりなはライバルって感じの絡ませ方はなかった気がするな

そういやまりなの推理は一個だけ鋭いのがあったね
学長室だかで絵画について氷室と推理合戦やってまりなが圧勝みたいに氷室が敗北宣言するやつ
あれも結局、まりなのライバルは小次郎じゃなくて氷室だからなあ
0857名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:34:37.55ID:+GdZqlGL
>>855
ロストワンのあれもあれでわざとらしい感じは出ちゃうよね
今回は脇役なんてスリリングでかっこいい救出シーンを作ってあげたみたいな

むしろまりなの救出シーンっていうと、変態露出狂レベルのヒモ水着で乳首をさらしながら
車で誘拐されそうな真弥子をまりなスペシャルなんたらキックで撃退したやつの印象が強いなw
あれがあるから、まりなの内調の仕事って
全部「蛇足のかたまり」「無駄の多すぎる行動」って感じのコメディアンに思えちゃう

トリスタン号で御堂と対峙した時も、まりなが思わず天井のシリアを見ちゃったせいで(ありえないドジ)
シリアが結局その怪我が原因で動けなくて脱出出来なくて死んじゃうし
まりなのドジっ子やコメディアンぶりも、そう考えると笑えなくなってくる
0859名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:30:46.78ID:17QTX5jO
>>852
EVEbeに加えてどういうキャラがいれば満足だったか知らないが
まあまず菅野シナリオに男主人公を圧倒する女キャラがいないということもないね

っていうか逆に作中に一番強い女キャラを出したらそれはそれで同じ理屈から女尊男卑になってしまうわけだけど
最近異様に配慮を求めるこの手の輩はどういうキャラ配分なら納得するの?
0860名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:54:58.89ID:Wuu+PZOj
探偵物は得てして一強五弱みたいになるもんだし
名探偵コナンや金田一少年も結局推理がキレキレなのは主人公だけで
他の登場人物はどいつもこいつもアホの一つ覚えのようにミスリードして
主人公の推理がいかに凄いかを盛りたてるという
いわゆる噛ませ犬ハーレム状態になるもんだから
その主人公役がEVEの場合小次郎であるってこと自体は別にいいんだけどな

ただ、このEVEはわざわざゲームとしてダブル主人公システムを採用してるわけで
そこは探偵物の定番である一強という概念をくつがえして、二強という新しい試みにチャレンジしてるわけだ
そうなると、小次郎に対してまりながあまりにロジカルな思考が出来なさすぎて
いわゆるドジを連発してる状態というのは、何の為にダブル主人公にしたんだよっていうガッカリ感がある

まりなが人懐っこい性格で人の懐に入るのが上手っていうキャラクターは良いと思うよ
ただ、せかっくのダブル主人公の片割れなんだからもう少し頭の回転が優れた人間であって
小次郎を上回る推理っぷりを見せて小次郎より先手を取るような場面が欲しかった

なんで、まりながダブル主人公の一人でありながら、ここまで小次郎と性能格差があるかっていうと
それは明らかに「女であるから」なんだよな
この作品は女はたくさん出てるのに、どいつもこいつも頭が悪くて、男の指示に従って
行動してますみたいなやつばっかり

だから、楽しめる小次郎編に対してまりな編はただストーリーを進めるだけのやっつけ編に
なっちゃってんだよ、せっかくのダブル主人公が泣く
0861名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 11:38:32.42ID:Lxgf3pu5
関係ないだろ
二人の主人公の推理の進行度を同じスピードにした結果
まりな+公的機関に属していることによる情報面での有利=小次郎単独になっちゃってるだけ

W主人公である意味はザッピングシステムを生かしたシナリオでしょ
極端な話、428みたいに主人公みんな大した奴じゃなくてもいいんだよ
0865名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 19:22:04.17ID:oveOJ6Mo
>>863
ただでさえオバサン臭い設定(ベテラン捜査員的な達成率自慢)だから
ウブな設定も入れてバランス取ろうとしたんだろうな
いちおうギャルゲーだからオバサン臭いオンリーだったらネタにならないし
0867名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 23:52:14.67ID:xga86e3v
小次郎も推理の過程を心の声で説明してるから有能な探偵に思われがちだけど
引き出しで二重底の仕掛け見つけるのもたまたまペンを入れて不自然だったから気付いただけで
偶然に頼っててそんな推理力あるわけでもないよね
一流の推理力だったら一度も触れずに引き出しを外から眺めただけで違いを見つけて
二重底見つけてたと思うわ
そう考えると実は小次郎の推理力も二階堂と大差ないのかも
0869名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 11:20:10.27ID:eSO6Vefd
そういうのは「読者への挑戦状」の前フリとしての、最後にして決定的ヒントという
フォーマット上の都合もあるからな。
小次郎の「気付き」も、あくまでも二階堂と比較しての有能性を表現するための演出とい
うメタ事情によるものだから、そういう話の都合の描写を以て、話の都合で賢くも愚かにもなる
キャラに一貫性を求めて推理力云々を客観的評価しようとするのは無意味で無駄。
0873名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 22:03:24.16ID:H3pIzrrZ
絵画を見つけるのが天城探偵事務所及び桂木探偵事務所への依頼で
小次郎は推理してそれを二階堂に見つけさせた時点で依頼達成
御堂と繋がってた二階堂だけがその価値を知ってて
国璽を奪った
って流れだったっけ
0875名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 14:55:19.44ID:/32ahVp/
船の繋留ロープからよじ登って捕まらないのがすごいな
0876名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 02:16:07.32ID:4RUy8tkQ
今始めたけど小次郎編は面白いがまりな編が気持ち悪くて挫折しそう
おっさんが作った女の思考が生理的に受け入れられないというか…
0877名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 03:41:52.17ID:EMVr5IsL
>>876
そうなんだよ
だからまりな編は小次郎編と対等と思わずに、小次郎編を本編として
まりな編は本編の理解を深める為のサブクエストぐらいに思っておいた方がいいんだよね
探偵物としてもストーリーにキレが無いし、ギャルゲーとしても自分が女だから
おっさんに犯される自分を想像するのが気持ち悪いし、いいところなし
0878名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:05:31.42ID:6HBeqM91
EVEプレイして探偵になりたいと思ったけど
車に縛られて海に突き落とされるのが怖くて諦めた
船に閉じ込めらるのも怖いけど
海に突き落とされるのが小次郎の最大のピンチだったんじゃないかな
0879名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:39:35.40ID:tWrdD4Xh
そう言われてみれば小次郎って続編通じて大負傷して生死をさまようって一度もなかったよね
車で海に突き落とされるのがピンチって、探偵モノとしちゃそんなピンチではないしね
名探偵だから間違いなく縄を抜け出し車から脱出するフラグって読者(プレイヤー)から思われてるし
オヤッサンの見せ場じゃなければ、小次郎が探偵の一瞬のヒラメキで抜け出してただろうし
まりなはTFAでプリーチャーにやられて腕の神経切断で全く動かなくなるってのがあったけど
まああれも結局XTORTで治療するという前フリだったんだけど、
EVEシリーズにおける数少ないピンチっちゃピンチ
0880名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 14:20:37.76ID:6HBeqM91
ニュージェネで銀行強盗にスタンガンで気絶させられたりしてから
頭痛いとかだいぶおかしかったな

バーストエラーも薬打たれて発狂してたのは怖い
手錠を柱に固定して身動き出来ないのも大ピンチ
もう大丈夫だ、落ち着いたって言ってからあかねを攻めたのは名シーンだけど
0881名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 22:45:32.27ID:nLAAxC3v
薬打たれて発狂も、次の朝にはピンピンしてそのままトリスタン号に乗り込んでるしねぇ
しかも正装で正体隠す為に前髪オールバックにしちゃって
柱に打ち付けてた額の傷もう治ったの?っていうね
あれはただ茜を強姦設定で犯したかった設定ありきで、都合よく小次郎を野獣化させたかったのかなw
小次郎がちょいちょい正気に戻って茜に詫びを入れるのも
いかにも「強姦プレイ楽しんでまーす」って感じなんだよな
現実にあったら怖いけど、現実にあったらあんな都合良い寸止めは無いなっていう
0891名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/06(日) 00:55:11.03ID:UhU8/j5W
>>889
版権持ってる人が続編に踏み切る自信が無いんだろうねぇ
ま、20年前のギャルゲーだし、バーストのファンだった人は今や40代50代という
とてもアドベンチャーゲームをじっくりやる世代じゃないし
0892名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/06(日) 01:31:51.15ID:kSQ09VWz
リマスターの売れ行き次第では続編も、って目算だったんじゃないの?
結果は、一年経たずにフリプってところからお察し

本当に慟哭以降どうするつもりなんだろうね
またどこかから版権持ってきてリマスター化し続けるのか、オリジナル作品に手を出すのか
0895名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 12:44:31.86ID:fIiYC5y/
マヤコの日記
日付に加えて天気も書いてなかった?
味わいがあるけど小学生の絵日記みたいだなw
0896名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:20:04.96ID:813DKgn/
まぁキャラ設定でいったら律儀な真弥子の性格で天気まで書いてたともいえるけど
実際は菅野のイメージする日記が小学校の夏休みの日記イメージしか無かったんだろうな
この人、普通では口にすると恥ずかしいカビ生えた古いギャグを滑った扱いでもなく堂々と挟んできたり
上でも指摘されてるけど、まりなのキャラがいかにもオッサンが考えた若い女だったり(下着で酒盛りとか)
割とヒキコモリっぽい社会経験不足みたいなウブな表現が多いんだよな
作家にはそういうウブな感性も斬新さって意味じゃ必要なんだけど、ちょっと危うさも感じるわ
0897名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 18:42:06.64ID:nO7C7JhU
真弥子って何だかんだで続編でもずっと生き続けてるからねぇ
死ぬ死ぬ詐欺ってまさに真弥子の為にある言葉

とはいえオヤッサン死亡、シリア死亡、二階堂死亡、茜強姦、
と味方側に悲観的な結末が多い中
真弥子が死なずっていうのは数少ないハッピーエンド要素で
悪い気分じゃないがw
0898名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 22:02:29.69ID:fIiYC5y/
女の考える女キャラって男からしたら魅力が足りないんじゃないかな
0899名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 23:17:55.69ID:azCFkyK2
それはどうかなー?
桂木をオジサマと呼んでしまうような女こそ男からしたら魅力が足らない気がするけどね
しかも年上男服従好きならまだしも、本部長に対しては異常に高圧的だし、
年上男服従好きも一貫性は無いからなあ
もし、だけど、ZEROの高畠みたいな同期ぐらいでお互いからかいあってるような方が
まりなの魅力は引き出されてたと思うけどね
ZEROじゃなくてロストワンに出てれば彼は以後の続編も、小次郎に対する弥生みたいな感じで
皆勤で出演したんだろうけどね
0906名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 15:58:58.77ID:Vmc/kNEy
ボクっ娘メガネとか当時の流行りか…
二階堂っていつもは小次郎に弄られてるけどやるときはやるし平気で裏切るしで表裏すごかったなぁ
大抵あのタイプはギャグ要員なのに
0908名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 18:53:20.48ID:TS11dxoL
二階堂の「老婆心ながらご忠告しますが〜」って台詞を受けて
小次郎が「婆さんの忠告なんか聞きたくないってさ」ってやりとりがツボだったから
いつか実際に小次郎の返しを使ってみたいと思っていたが
「老婆心ながら〜」って言う人に一人も出会わないw
0919名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 23:41:18.90ID:gvTHvxtZ
バーストに限って言えばリメイクしすぎは良くないってのはわかるけど
このスレの人達が希望してるのってバーストリメイクじゃなくて
小次郎とまりなが出てくる新作を見たいってことなんでしょ

確かにバーストのリメイクは自分ももう不要だと思うけど、
小次郎とまりなが出てくる新作っていうのは、何かキッカケがあれば
プロジェクト再始動する可能性はそれなりにあることだからねぇ
0920名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:11:26.25ID:8RYORMt8
バーストエラーってサブタイトルで車の事故の話かなと思った
0921名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:30:58.90ID:ZatLRdfG
ディザィアもリメイクするんだっけか❔
0924名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 09:53:02.00ID:3xkBID9y
>>923
そもそも女が主人公のサスペンスやミステリーが少ないからね
主人公が男の探偵物は多いけど、事件関係者以外だとブレちゃいけないんで
奥さんや恋人のような形でしか女を登場させないのが一般的だしね
0925名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 16:21:45.24ID:cghReSXU
東野圭吾のガリレオシリーズが
湯川博士が男で女刑事がセットで活躍する設定になってるね
でも原作はそんな女刑事出てこない
TV視聴者用に男臭いのを修正したんだろうけど
東野は本の中で湯川博士は佐野史郎のイメージで作ったって言ってるのに
ドラマは福山雅治だし
0926名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:44:20.54ID:HBvh9X5U
>>925
もうはっきりと「月9ドラマとして華をそえる為に原作の男の相棒とは違い女の相棒を用意した」って書いてあるな

>原作では湯川の相方は草薙刑事であるが、
>テレビドラマ版ではドラマに華を添えるため女性刑事の内海に変更された。

ということはもしかすると
剣乃も最初は探偵天城小次郎と、刑事法条まり男の男二人主人公にしようと思ってたのかもな
ところが月9のようにそれだと食いつきが悪いから法条まり男を強引に刑事法条まりなに変更した、みたいな
もし本当は男だったとすると、まりなパートって結構面白くなってたと思うんだよね
0928名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 08:27:04.70ID:Uc2kgQRD
続編はコジーロとまり男のスーパーまり男ブラザーズに決定
0934名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 14:56:22.66ID:/FxIAstt
いや、単に食ってるシーンはあるけど菅野ならフレンチとか料亭で食いながら海原雄山みたいな面白いウンチクが聞けそうだと思ってさ
0937名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 04:27:35.35ID:ajEGSJT0
確かにそれはそうなんだけど、ファンにはそう思われてても
菅野自身はEVEのキャッチーな主人公のキャラはあまり好きでなかったように思えるな

そもそも菅野は現実には無い幻想的なストーリーや薄っいキャラを作るのが好きっぽくて
デザイア、ユーノ、エクソダスギルティのいずれもその雰囲気はよく出てるけど、
EVEもエルディアという幻想的な雰囲気は一部にあるにはあるけどそっちを極力抑えて
どっちかっつーと現実的な描写に寄せて作らされてる感じ

特にその3作品とEVEの決定的な違いって、主人公の存在感
何でそう思ったかっていうと、昨日超久しぶりにデザイアの実況を一通り見たんだけど
主人公のアルを見て、あれ?こんな薄いヤツが主人公だったっけって自分の記憶を疑ったんだよね
んで、しばらく動画見てるうちに、あーそうそう無人島みたいになっちゃうんだよなーとか
色々ストーリーは思い出してくるんだけど、肝心の主人公アルのことは、
最後まで「えーっと・・・誰こいつ?」みたいに全然思い出せず終了って感じだった
3作品って主人公のキャラのインパクトじゃなく、ストーリーの展開力のインパクト
の方が圧倒的に記憶に残ってるよね

ところがEVEに関しては、20年でもはっきり覚えてるのは、小次郎のしょぼいダジャレや、
女ころがしや、変に鋭い観察力で、まりなだったら本部長イビリや、定番酒盛りや、
しいたけ断面図をはじめとする無駄に高い愛嬌とコミュ力で、むしろそればかり覚えてて
肝心のストーリーは真弥子が犯人でクローンだったぐらいしか覚えてなかったりすんのね

これって菅野としては誰かに指示されて渋々キャッチーな主人公寄りで作らされてて
不服だったんじゃないかなって凄い思えたわ
0938名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 04:49:40.18ID:nQXZJusw
DESIREやYU-NOがいまひとつの人気で、EVEが特別人気あるのは
続編への期待感じゃないかなあ
一話完結で復活なしのDESIREやYU-NOと違って
小次郎まりなを使って色んなストーリーを楽しめそうな可能性が広がってるからね
0940名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 08:01:36.65ID:drBJewww
EVEやった直後にDESIREやったから、アルの肝心なとこで喧嘩負けたり寝取られたり真ヒロイン助けられなかったりのヘタレぶりにビックリしたわ

まぁYU-NOのたくやも似たようなもんだったが
0942名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:53:34.78ID:VLcsKpq6
デザイアも宝玉集めてアルと幸せに暮らす平行世界に移ればいいのに
0943名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 17:35:46.43ID:f8MyBWFV
DESIREの話になっちゃうけど、何が不幸かって
ティーナがループ世界からぬけられないことじゃなくて
アルバートが激ニブでおばさん化したティーナに
わざとやってんのかと怒りたくなるほど一切気付かず最後まで塩対応してることだよな
普通はおばさんのあの仕草はティーナがよくやってたやつとか、おばさんの好きな食い物で
あれはティーナも好きだったやつとか、動物的直感でティーナ臭をかぎわけることが
出来るはずなんだけど
そう考えるとEVEは菅野作品においてはハッピーエンドと言えるかもね
ヒロインのプリシアはピンピンしてるし真弥子も仮死状態になったとはいえ
一応生きて戻ってくるし
0944名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 18:10:13.43ID:s2v9+z73
EVEはデアイアの後にプレイしたからデザイアと同じオチだったから衝撃度は低いし
泣かせ路線にしようとしてる意図を感じたから少し残念だった面がある
ユーノはオチは同じ路線だけど、こちらの方が最初の謎からつながるシナリオの完成度があったから
綺麗なシナリオだった
0947名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 00:10:25.04ID:0TH3a2bE
マルチナ博士はティーナの時にエッチして欲しかったみたいだけど
そうすると螺旋から抜け出れたのかな?
でもオバサンになってからではどんなにあがいても抜け出せないのか
マルチナ博士が螺旋から抜け出すには自分から私はティーナだと言うしかないと思うが
そうすると因果律が狂うからティーナの時に色仕掛けで抱いてもらうしか無かったのかな
0948名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 00:34:00.58ID:+5BY4/bm
>>943
>アルバートが激ニブでおばさん化したティーナに
>わざとやってんのかと怒りたくなるほど一切気付かず最後まで塩対応してることだよな
気づけっていうほうが無理だろー。
デザイアに到着してティーナと出会ってからマルチナが過去に戻るまでは数日でしょ?
その間に「あ、マルチナって実はティーナじゃね?」って思うほうがおかしい。
ティーナと長い時間を過ごしてから元の時間に戻って来たときには、
すでにマルチナは過去に戻ったあとだし、二人の共通点に気づく機会は無い。
0949名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 01:48:10.02ID:QCqkt4V2
>>948
まあそういう仕方ない事情や細かい設定は色々あるだろうけど、
一言で言うとアルバートは洞察力がない凡人ってことなのかもな
主人公っていうのはここぞというところで神視点の直感を発揮したりするもんだけど
マルチナを責めてる時のアルバートは何一つ気付くところがなくマルチナ悪人確定って感じだったもんな
ラブコメとかで主人公とヒロインが信じられないぐらい鈍感さを発揮してすれ違いまくって
視聴者をイライラさせる展開ってあるけど、まさにあの鈍感さ
しかもそのすれ違いがオチで解消されずにループするっていう話だからイライラマックス
0951名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/30(水) 17:39:11.49ID:/0SbjJ3r
茜っぽいのもデザイアにいたな
黒縁メガネの褐色肌で数学の天才
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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