【リマスター】EVE総合スレ 第22章【好評発売中】 [無断転載禁止]©2ch.net
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初代EVEバーストエラーをはじめとする
旧EVEシリーズ専用スレ
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【リマスター】EVE総合スレ 第20章【好評発売中】
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最新作
EVE burst error(イヴ バースト エラー) R
http://eve.el-dia.net/ まりなのキャラはEVE new generation Xが一番魅力あるかも 二階堂は同級生2の天道新幹線を意識したのかな?
いじり方が一緒だった気がする >>902
裏切ったから敵っちゃ敵だけど、味方側でライバルゆえに勇み足で裏切った感が強いので
二階堂は大筋では味方側ってことでいいんじゃないかな
茜も一緒 ボクっ娘メガネとか当時の流行りか…
二階堂っていつもは小次郎に弄られてるけどやるときはやるし平気で裏切るしで表裏すごかったなぁ
大抵あのタイプはギャグ要員なのに 実は二階堂も元々エルディア情報部の工作員で御堂の手下で、
桂木探偵事務所所属自体がカモフラージュってことなら二階堂はガチの敵側ってことでもいいだろうけどな 二階堂の「老婆心ながらご忠告しますが〜」って台詞を受けて
小次郎が「婆さんの忠告なんか聞きたくないってさ」ってやりとりがツボだったから
いつか実際に小次郎の返しを使ってみたいと思っていたが
「老婆心ながら〜」って言う人に一人も出会わないw 仮に言う人がいたとしてもリアル世界じゃ茶化しちゃダメな奴でしょ 「〇〇してもいいかな?」って聞いてくるやつに「特別に許可してやろう」は、たまに使う 実生活でも使ってみようかな?ってやつにシイタケの断面図が出て来ないということは
やはりあれは滑ってたんだな
剣乃渾身のオリジナルだったのに サターン版のパッケージイラスト
まりなが携帯を耳に当ててるのかと思ったら
イクイクだったんだな
オリジナルの95年はまだポケベルか そらそーよ
ストーリー上、携帯もポケベルも出て来ないし、連絡手段は公衆電話 そういやニュージェネではガッツリ携帯電話出てきてたな もう過去の名作として眠らせてあげましょう
これ以上の焼き直しは単なる死体蹴り バーストに限って言えばリメイクしすぎは良くないってのはわかるけど
このスレの人達が希望してるのってバーストリメイクじゃなくて
小次郎とまりなが出てくる新作を見たいってことなんでしょ
確かにバーストのリメイクは自分ももう不要だと思うけど、
小次郎とまりなが出てくる新作っていうのは、何かキッカケがあれば
プロジェクト再始動する可能性はそれなりにあることだからねぇ バーストエラーってサブタイトルで車の事故の話かなと思った ディザィアもリメイクするんだっけか❔ 男の探偵と女の警察幹部が主役って設定
他のゲームとかドラマにある? >>923
そもそも女が主人公のサスペンスやミステリーが少ないからね
主人公が男の探偵物は多いけど、事件関係者以外だとブレちゃいけないんで
奥さんや恋人のような形でしか女を登場させないのが一般的だしね 東野圭吾のガリレオシリーズが
湯川博士が男で女刑事がセットで活躍する設定になってるね
でも原作はそんな女刑事出てこない
TV視聴者用に男臭いのを修正したんだろうけど
東野は本の中で湯川博士は佐野史郎のイメージで作ったって言ってるのに
ドラマは福山雅治だし >>925
もうはっきりと「月9ドラマとして華をそえる為に原作の男の相棒とは違い女の相棒を用意した」って書いてあるな
>原作では湯川の相方は草薙刑事であるが、
>テレビドラマ版ではドラマに華を添えるため女性刑事の内海に変更された。
ということはもしかすると
剣乃も最初は探偵天城小次郎と、刑事法条まり男の男二人主人公にしようと思ってたのかもな
ところが月9のようにそれだと食いつきが悪いから法条まり男を強引に刑事法条まりなに変更した、みたいな
もし本当は男だったとすると、まりなパートって結構面白くなってたと思うんだよね まりな当初は男設定だった説、あるかも
弥生は女友達より男友達が多そうな(友達からの発展を狙われる)無意識ビッチタイプだから 続編はコジーロとまり男のスーパーまり男ブラザーズに決定 どうするお前ら
男女逆転して、弥生の母親が色気バリバリの保険屋で実はエルディア工作員とかいったら
氷室の母親とタメぐらいだろうな PS4への焼き直しはよw
何度でも焼き直ししようぜw
目指せ、初週売上100本以下w 菅野はメシの描写のシーンは少ないかな
プリンが目玉焼きかなんか作ったシーンしか覚えがない あとは学校の学食で松乃さんと食ってるのと、屋上で真弥子とレジャーシート広げて食ってるのぐらいか
自宅の酒盛りは食うというより飲むだしな 小次郎がトリスタン号の機械室で麻弥子におにぎり差し入れされるシーンとかあるじゃないか いや、単に食ってるシーンはあるけど菅野ならフレンチとか料亭で食いながら海原雄山みたいな面白いウンチクが聞けそうだと思ってさ 菅野作品であまり食に関してこだわりあるような内容は見た覚えがないな 確かにそれはそうなんだけど、ファンにはそう思われてても
菅野自身はEVEのキャッチーな主人公のキャラはあまり好きでなかったように思えるな
そもそも菅野は現実には無い幻想的なストーリーや薄っいキャラを作るのが好きっぽくて
デザイア、ユーノ、エクソダスギルティのいずれもその雰囲気はよく出てるけど、
EVEもエルディアという幻想的な雰囲気は一部にあるにはあるけどそっちを極力抑えて
どっちかっつーと現実的な描写に寄せて作らされてる感じ
特にその3作品とEVEの決定的な違いって、主人公の存在感
何でそう思ったかっていうと、昨日超久しぶりにデザイアの実況を一通り見たんだけど
主人公のアルを見て、あれ?こんな薄いヤツが主人公だったっけって自分の記憶を疑ったんだよね
んで、しばらく動画見てるうちに、あーそうそう無人島みたいになっちゃうんだよなーとか
色々ストーリーは思い出してくるんだけど、肝心の主人公アルのことは、
最後まで「えーっと・・・誰こいつ?」みたいに全然思い出せず終了って感じだった
3作品って主人公のキャラのインパクトじゃなく、ストーリーの展開力のインパクト
の方が圧倒的に記憶に残ってるよね
ところがEVEに関しては、20年でもはっきり覚えてるのは、小次郎のしょぼいダジャレや、
女ころがしや、変に鋭い観察力で、まりなだったら本部長イビリや、定番酒盛りや、
しいたけ断面図をはじめとする無駄に高い愛嬌とコミュ力で、むしろそればかり覚えてて
肝心のストーリーは真弥子が犯人でクローンだったぐらいしか覚えてなかったりすんのね
これって菅野としては誰かに指示されて渋々キャッチーな主人公寄りで作らされてて
不服だったんじゃないかなって凄い思えたわ DESIREやYU-NOがいまひとつの人気で、EVEが特別人気あるのは
続編への期待感じゃないかなあ
一話完結で復活なしのDESIREやYU-NOと違って
小次郎まりなを使って色んなストーリーを楽しめそうな可能性が広がってるからね >>937
EVEは蛭田の作風を真似る事に徹してるんだよ。
それが良くも悪くもキャラが立つ事に繋がった面もある。 EVEやった直後にDESIREやったから、アルの肝心なとこで喧嘩負けたり寝取られたり真ヒロイン助けられなかったりのヘタレぶりにビックリしたわ
まぁYU-NOのたくやも似たようなもんだったが >>940
「永久の螺旋にとらわれる」みたな受身な行動をカッコイイと思ってる節があるよね
特にDESIREは最後トラウマになってもう二度とやらねえって怒って終わるプレイヤーも
多いんじゃないの? デザイアも宝玉集めてアルと幸せに暮らす平行世界に移ればいいのに DESIREの話になっちゃうけど、何が不幸かって
ティーナがループ世界からぬけられないことじゃなくて
アルバートが激ニブでおばさん化したティーナに
わざとやってんのかと怒りたくなるほど一切気付かず最後まで塩対応してることだよな
普通はおばさんのあの仕草はティーナがよくやってたやつとか、おばさんの好きな食い物で
あれはティーナも好きだったやつとか、動物的直感でティーナ臭をかぎわけることが
出来るはずなんだけど
そう考えるとEVEは菅野作品においてはハッピーエンドと言えるかもね
ヒロインのプリシアはピンピンしてるし真弥子も仮死状態になったとはいえ
一応生きて戻ってくるし EVEはデアイアの後にプレイしたからデザイアと同じオチだったから衝撃度は低いし
泣かせ路線にしようとしてる意図を感じたから少し残念だった面がある
ユーノはオチは同じ路線だけど、こちらの方が最初の謎からつながるシナリオの完成度があったから
綺麗なシナリオだった EVEは泣かせ路線っていうほど泣かせ路線にも成功してないよね
かといって犯人選択が滑ってるし推理路線としても失敗してる
面白いのはむしろ日常会話だったりする作品 >>945
PC版はともかくSSはポリツノーツのようなガンアクションを入れてほしかった マルチナ博士はティーナの時にエッチして欲しかったみたいだけど
そうすると螺旋から抜け出れたのかな?
でもオバサンになってからではどんなにあがいても抜け出せないのか
マルチナ博士が螺旋から抜け出すには自分から私はティーナだと言うしかないと思うが
そうすると因果律が狂うからティーナの時に色仕掛けで抱いてもらうしか無かったのかな >>943
>アルバートが激ニブでおばさん化したティーナに
>わざとやってんのかと怒りたくなるほど一切気付かず最後まで塩対応してることだよな
気づけっていうほうが無理だろー。
デザイアに到着してティーナと出会ってからマルチナが過去に戻るまでは数日でしょ?
その間に「あ、マルチナって実はティーナじゃね?」って思うほうがおかしい。
ティーナと長い時間を過ごしてから元の時間に戻って来たときには、
すでにマルチナは過去に戻ったあとだし、二人の共通点に気づく機会は無い。 >>948
まあそういう仕方ない事情や細かい設定は色々あるだろうけど、
一言で言うとアルバートは洞察力がない凡人ってことなのかもな
主人公っていうのはここぞというところで神視点の直感を発揮したりするもんだけど
マルチナを責めてる時のアルバートは何一つ気付くところがなくマルチナ悪人確定って感じだったもんな
ラブコメとかで主人公とヒロインが信じられないぐらい鈍感さを発揮してすれ違いまくって
視聴者をイライラさせる展開ってあるけど、まさにあの鈍感さ
しかもそのすれ違いがオチで解消されずにループするっていう話だからイライラマックス ティーナ=プリン
マルチナ=アクア
なんか登場キャラが使いまわしだよなー
マルチナがティーナ本人、アクアが真弥子本人って部分も設定がかぶってるし 茜っぽいのもデザイアにいたな
黒縁メガネの褐色肌で数学の天才 作者が一緒だと世界観が似てくるからどうしてもキャラがカブっちゃうんだろうな
あだち充なんてどんな作品かこうとも同じ奴が出てきちゃうしな
EVEにおいても、ZEROとTFAでどっちも双子少女のクローンが出てきたり
何となくキャラかぶってんなとか世界観似てるなって思ったらどっちも大和環だし
ま、XTORTが出てきた時点で大和環本人も毎回設定を変えるのではなく
明らかにEVE ZEROの続編を作ろうとしてるけどね
個人的には大和環のシナリオの方が剣乃ひろゆきのシナリオより好きだな >>952
あだち充はスターシステムというか、主人公はこの顔、ヒロインはこの顔ってわざといつも同じにしてるみたいなことを昔インタビューで言ってたな
まあ描き分け出来ない言い訳なのかもしれんが >>953
菅野にも聞いたら「金髪の少女がー」って言い出してたかもな 俺は逆にあまり大和環のシナリオは好きじゃないかなー。
小次郎と氷室が実は姉弟だったとか小次郎が銃を嫌ってるとか受け入れ難い。 そうかな?小次郎が銃を嫌ってるは良い設定じゃないかな
小次郎がプリーチャー相手に引き金引けないのを本部長が後ろから狙い撃ちしてくれたけど
その時本部長が「君はこういうのに手を染めちゃいかん人間だ」って最高の賛辞を送ってくれたしね
本部長の言う通りで名探偵なんだから銃なんて使わず頭だけで解決しなさいよ、
君はそれが出来る人間だってことでしょ
逆にまりな側のボス倒すのはまりなが躊躇なくぶっ放して倒した後にまりなが殺人鬼のように
ニヤリとするシーン
あれは本部長が自虐してたように、内調みたいな銃のパワー押ししか出来ないクソ人間が
銃を使えばいいんだよって言葉から来てる行動なんだろうね
あの小次郎を諭した本部長、EVE全シリーズで一番輝いてたからな 男性ライターである菅野が、まりなを有能だが男に依存気味で肝心な所で抜けてるキャラにして
小次郎を欠点らしい欠点の無いキャラにしてるのとは真逆だな 別にそれは本部長が輝いているんであって、小次郎が輝いている訳じゃないからな。
キャラがブレてしまったのが違和感があってな。
バーストでは「俺のグロックが火を噴くぜ!ズキューンズキューン!!」とかバカやってる訳で
果たして銃を嫌っている人間がそんな言動をするだろうか、という矛盾みたいのが生じている。
それは銃が好きな人間の言動だ。 シナリオライターが違うというだけで、もう同じキャラとして認識できない >バーストでは「俺のグロックが火を噴くぜ!ズキューンズキューン!!」とかバカやってる訳で
それっておちゃらけモードで銚子こいてる小次郎の話だろ、おちゃらけモードならバースト以外の
どの作品でも小次郎は調子こいてるしシリアスモードのそれとは違うから
小次郎はバーストでも別に銃で何でも解決するタイプじゃなかったしな >>957
そうでもない、TFAのまりなは相当ドジだよ
銃を本部長に預けたままなのをド忘れしてプリーチャーの尾行始めちゃうわ
一瞬にしてプリーチャーに気付かれて詰め寄られるわ
ユカが遠くで声出してたのが気になってよそ見した瞬間に右腕の神経ブチ切られて
右腕動かなくなるわ
短い時間に少なくとも凡ミス3回もやらかしてる
バーストでも天井のシリアを思わずよそ見してシリアが御堂に見つかって
撃たれるってのがあったし全然学習能力が無い
小次郎からも「諜報員はもっと落ち着いて状況判断が的確で思考は論理的でなきゃならない」とか
「法条はいつも行き当たりばったりで、あのやり方じゃ駄目だ、いつか行き当たりでもブチ当たらなくなる」
「理由や目的も考えず感覚だけで行動してたんでは、いつか焼きが回るし、焼きが回っても
知識や技術でカバーできるが、法条のやり方だと自分の感覚が使い物にならなくなった時
お払い箱になる」ってかなりのキツい駄目出しされてるしな つうか、プリーチャーとの一戦って、まりなは惨敗で
気を失ってプリーチャーにぶっ殺されそうになったけど
小次郎が助けにきて小次郎は発射ナイフに肩やられただけで
プリーチャーのナイフ攻撃は腕のアクセサリでガードして
プリーチャーの肩に数発銃で撃ち込んで撃退してるからねぇ
銃が嫌いなだけで実践能力でも小次郎>>>まりなだよ >>959
ちょっとそれは繊細すぎる感じだな
ワインのテイスティングみたいなもんで、これが高いワインと言われればありがたがって飲むけど
何も言われずただ並べられただけだと、高いのと安いのの違いがわからないって感じ
EVEにしてもバーストと続編が違うシナリオライターって言われたから細かい違いが気になるだけで
何も知らずに始めた人にとっては、「え?これシナリオライター違うの?」って聞いてくるレベルの違いで
言うほど違いはわからないもの
だってどのEVEでも、小次郎は普段はおちゃらけでマジになったら名探偵確変状態、
まりなはいつもガサツで大雑把だけど人懐っこく皆から愛されるタイプ、
弥生は常に嫉妬とやきもちと甘えん坊、本部長はキレ者だけどシャレの分かるナイスミドル、
クローンは必ず出てきて小次郎やまりなに保護されて生活する・・・などなど
基本的な「これぞEVE」という設定はどの続編の作者も踏襲してくれてるからね ロストワンはそもそもクローン真弥子が現役やん
女一人で真弥子の棺引っ張り回して砂漠に持ち出すっていうなかなかの豪快ストーリーだし ロストワンだけは真弥子クローンストーリーの後日談なんだよね
ZEROもTFAもNGも真弥子以外のクローンストーリーだからね
剣乃信者が1mmに難癖つけるド神経質だから、真弥子クローンストーリーの後日談というのは
原作レイプすんな真弥子レイプすんなと剣乃信者からの難癖ポイントがバーゲンセール状態だった
で、クレームに凹んだ制作会社は、じゃああまり叩かれないようにもう真弥子を取り扱うのは
やめましょうってことで、ZEROではトアとアルカと榊原真、
TFAでは藤井ユカと来栖野亜美と安藤双子、NGでは紀瀬木双子と紀瀬木エフィ
別のクローンをメインに置く事で原作レイプのクレームを軽減した
まあそれでも剣乃信者はこんなの小次郎じゃない!こんなのまりなじゃない!と
今度は主人公側の設定に神経質な難癖のバーゲンセール
じゃあそんなに真弥子クローンストーリーに執着するなら、キャラデザと声優だけ新しくして
真弥子クローンストーリーのままで行きましょうってことで1stを発売
当然待ってましたかのように、あんな絵の小次郎やまりなは認めない、子安じゃない小次郎ありえない
と剣乃信者は神経質な難癖のバーゲンセール
まあ売り上げが落ちてったってのもあるけど
こういう件の信者の難癖の歴史から制作側も新作作るの嫌になっちゃったっていうのは大きいよね >>963
少なくともロストワンは体験版プレイした瞬間に前作と違うライターだって分かったけどな
元のライターは移籍してエルフに移ったとかって事情を知ったのは大分あとだわ EVEシリーズはもういい加減永眠させてあげましょう
せめてEVE burst errorだけでも眠らせてあげましょう まあ busrt error はRが出て、原理主義的な人たちも満足しただろうしな BEは永眠していいけど、EVEシリーズまでは永眠させる必要はないでしょ
探偵小次郎、内調まりなの二視点と、クローンをストーリーの中心に持ってくるのは
今でも再利用可能コンテンツとして有効だよ
しかしTFAって偉いよね
BEだけじゃなく、LO(からも設定引きずって桐野杏子が脇役でそこそこ活躍するからね
ZEROからはXTORTの設定引きずってまりなの腕の神経回復するし
この作者が実はEVEシリーズを一番熟知してるなって思うわ
逆にNGなんてBE、LO、ZERO、TFAからほとんど設定引きずってない
次にEVEシリーズ出すなら是非TFAの作者にお願いしたいもんだな ん?TFAとZEROは同じライターなんじゃなかったっけ?ADAMが違ってて。 そうだよ。だからADAMをリファインした時にZEROでのオナニー設定を盛り込んだ。
しかもADAMのリファインだけでほとんど終わってしまい、まりな復活と病院での
性格&設定捻じ曲げ全開のくっちゃべり以降はほとんどダイジェストになるお粗末ぶり。
きちんと描ききったらそれなりに面白いものになってたかもしれないし絵はシリーズでも
一番好きだが、未完成という時点で論外だわ。 >>971-972
だからそういう事
普通だったら大和は自分が作ったZEROの延長線上としてのみTFAを作りたがるだろうに
わざわざ山田桜丸のLOの桐野杏子を出して活躍させてみたり
わざわざ剣乃ひろゆきのBEのプリシアを日本に来させて出番作ってあげたり
自分のシナリオ以外の設定を取り込むことを嫌がらずにフォンサービスしまくってたってこと
NGの打越なんて桐野杏子もプリシアも出さないし、あくまで自分の作品の世界に閉じこもってて
ファンサービスが皆無だった
だから次のEVEシリーズ出すなら自己中じゃない大和みたいなファンサービス考えてくれる
作者がいいなってこと >>969
エロゲを勝手に改変したSS版を基にしたRを「原理主義的な人たちも満足」というのが分からないのだが >>974
969じゃないけどそれはズレた難癖だな
SS版が無ければロストワン以降の続編も生まれなかっただろうし
バーストのリメイクやリマスターも出ることはなく、PCエロゲーとしての単品作品で終了してたゲーム
そうなると原理主義っていうのは必然的にSS版ってなるんだよ
たとえPCエロゲーのリメイクがSS版という位置付けだとしてもね
あくまでEVEシリーズがシリーズ化するきっかけとなった作品に対しての原理主義だから そりゃちょっと違うだろ。
刷り込み効果で、最初に触れたのがそいつにとっての元祖というに過ぎないというだけの話。
SS版はユーザー数が多いから、必然的に最初に触れた人も多い。シリーズ化云々の問題じゃないよ。 ていうか969が言ってる原理主義ってSS版を指してるんだろ
読めばわかることをいちいちPC98版じゃなきゃ原理主義じゃないとか
しょうもない揚げ足取る必要はない だから何を原理主義って言葉に怒り狂ってんだよ
98版でもサターン版でもどっちでもいいけどさ、お前ら原理主義者が
これは駄目、あれは駄目って難癖ばかりつけるから
続編→LO・ZERO・TFA・NGは原理主義者が全部×
リメイク→1stは原理主義者が×
リマスター→Rは原理主義者がようやく○(それでも音楽等には得意の難癖をつける)
みたいになっちゃったわけよ
ぶっちゃけ原理主義者のせいで哀れな末路を辿ってるのがEVEシリーズだということに
そろそろ気付くべき
ドラクエFFテイルズあたりのロープレのリメイクでも原理主義者でうるせーのはいるけど
EVEに関しては群を抜いて原理主義者が大声上げてるなって感じはあるわ 原理主義っつうか剣乃第一主義というか
剣乃って作家としての能力でいったら続編の作者より劣るのにな サターン版が面白かったからアダムやりたいがためにパソコン無理して買ったなあ
その時期にままととや鬼畜王ランスもやって廃人になった 続編が出るたび糞と言われて初代が何度も移植されて
遂にギャルゲー風にリメイクまでされた「かまいたちの夜」みたいだな 糞っていうかむしろ続編よりバーストが糞な所が目立つっていうのに
原理主義者が声が大きいだけなんだよな ロストではSS版とPC版で解釈が違ったり、ADAMがTFAになったり
製作側に一貫性がなかったのがマズかった気がするなぁ
個人的にエルディアの呪縛から逃れたニュージェネは絵以外いい出来だったと思うわ エルディアって慟哭まで出すのか
自分のとこの作品じゃないのに >>985
元々バラバラだった版権をかき集めてリマスター版を出すことを目的に作られた会社なんだから、そもそもEVEもDESIREもEldiaの作品じゃないよw ニュージェネは、なんかトリックの大本の部分でものすごいツッコミどころがあって評価ガタ落ちだったが
昔過ぎて、もうどんなツッコミどころだったか覚えてない 犯人入力が全部真弥子だったバーストなんてそもそもトリック全部無視してたじゃん
トリックの多少のおかしさで評価ガタ落ちっていうのは無理があるな
バーストなんて探偵物としてみたらツッコミどころしかないクソゲーだよ 原理主義の言うほど、BEと続編に実力の差があるとは思えんわ
ひよこが最初に見たものを親と思う性質よりタチが悪くなってないか?それ つまらないと思うから評価が低いんであって、結果が出てるのにグダグダいう事に意味は無い。 ゲハのエアプ叩きみたいなもんだな
ゲーム自体ほとんどやってなくて内容あまり知らん癖に
叩いてる奴がいたら一緒に乗っかって叩いてるだけ、的な
ここが嫌だっていうポイントが大雑把でいつも同じ箇所ばかり叩いてるのもエアプの特徴 まぁバーストは面白かったんで何度もプレイしたが
以降のはあんま面白くなかったから一回しかプレイして無くて記憶が曖昧というのは確かにある 記憶が曖昧じゃなくて、ネットで悪口探してコピペしてるだけ
エアプの分際で、空想でディスってるんじゃ説得力は無いな ZEROの頃まで2chすら存在しなかった時代に売上という動かぬ結果が出ているのに、ネットの評判も何もない EVEは永遠に不滅ですw
PS4へリメイクはよw
目指せ初週売上100本未満w 結局、最終的に頼る根拠が売り上げだけしかないから、ゲハのエアプって言われるんだよ
ここ、せっかくEVEのスレなんだからさ、どうせならシナリオの内容で
ここはどうだったああだったって批判される方が全然説得力あるよ
少なくとも今は岩男のまりなに執着してる人はもうそんなにいないみたいだし
そういう意味ではEVEファンの中では三石は認められたって感じなワケでしょ
その点からしてサターン版のバーストの洗脳からはかなり醒めはじめてるんだよ 普段は、ことさら声をあげるつもりもないけど
そういう風に言われると、いや絶対に岩男の方が良いだろ、と主張したくなるなw
極端に決めつける言い方ばかり選んで、無駄に煽るなってばよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。