【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
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◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 収束していることと収束してないことを見極めて
収束してないことに働きかけることで世界線のズレを大きくする。
世界線変動の理屈はこれのみ。
なにも紅莉栖が死んでるのをみてＤメール送信してαにいくだけが決まったルートなわけじゃない。 >>723
シュタゲって過去改変を1つしたら、SG(未来が収束によって確定することがない)に到達しない限り、収束力の影響を受けて因果律が保証されていない(=自然な現象が必ずしも起こらない。)からね
もう一度Dメールを送りたくなるはずではあるけれど、また送ってしまったらパラドキシカルなのかわからんが、
辻褄合わせのためにオカリンは絶対にDメールを送り直さないってことだろう
そしてそう考えると、β世界線に戻った時は送信事実ないんじゃないか？やっぱり
ダルが報告してなくても、世界の辻褄合わせのために、収束で死体を見たオカリンはDメールを送ろうと考えない 理論上ループ（笑）では岡部がＤメールを送信しているはずなのに世界線の変動がないのが理屈にあわないだけだろ。
妄想結論ありきで妄想してどうするんだ。
ラストの岡部はＤメールを同じように送ったが世界線変動が起きなかっただけだよ。 >>710
だから、理論上ループして必ずSGにたどりつく状況が整ったからそこで確定して世界線も固定されたって解釈したんだよ
そう解釈したらその指摘は意味をなさない
よってお前が言うべき事は、俺がその解釈をした理由として、なぜ主人公岡部は一度失敗しなければパラドックスが起きて、一度失敗するとパラドックスにはならないのかっていう疑問に答えること
別に俺の解釈が絶対正しいなんて言わないが、誤りや対案を説得したいなら相手の前提論題に答えるべきだ
その猛烈なレス量からお前がシュタゲ大好きで言葉はどうあれ俺たちを自説なり正解なりに説得したいのは伝わったぜ
ということで俺が序盤にお前に返信で聞いたあたりの話に戻ったな
安価も覚えて偉いじゃないか、成長したな
次は相手の質問に答えてみよう ほんと間違った解釈と妄想補完で凝り固まってるな…
世界線を変えるのに〇〇が必要だったなんて条件は存在しないよ。
ただ条件を満たす世界線にする必要があるだけ。 ほんとバカの数だけレス数が増えていく。
ＩＢＮ５１００がどこにあるか知っていても世界線が正しくなければもって帰ってこれなかったろ。
それと同じだよ。一度失敗して落ち込む岡部を立ち直らせることで世界線が変わる。 ちなみに前スレも含めてそいつとずっとレスしてたけど全然成長してないぞそいつ
安価つけない、引用しないで誰のどの部分に対して反論してるのかわかりづらいことが多い・認識や論点を全く共有できていない状態でも相手に意図を質問せずに、
とりあえず自分の認識だけでレスしまくるから結果的に話してることと全く関係のないレスでスレを埋め尽くす・自分以外のレスの長文を読まない
ここら辺は全然変わらない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
確認して来たけどβに戻って来た時、送信履歴にDメールは残ってないね
https://i.imgur.com/7lNEwgZ.jpg
ただ、履歴に残ってないだけで暗黙の送信事実があって、それを自分を騙すことで保持するだとか、
あるいは送信事実はやっぱりないんだけど、自分を騙さないと受信事実自体も否定することになる設定とか、そんなんかな うーん、でもβに戻った時の世界は「死体見て7/21にDメール送ったけど何も起きない」世界であるべきな気がするな
となるとゲームにはないけど本当は送信履歴があるんじゃないかな
それにこの画面はシュタゲ世界の8/17の画面だけど、その送信履歴を残しちゃうと7/28から8/17の間に何かしらのメールを送信してないことになっちゃうから
メタ的に表示するべきじゃないもんな そんなに安価がほしいのか。まぁバカなのはわかっているのにアンカをしないのは不親切だったかもしれないな。
普通は別に必要ないんだけどね お前らの妄想を完璧に理解なんてしようがないが
作中の描写を確認してくるという一番大事なことがようやくできたな
>>732
お前は自分の妄想が間違っていたことを認められないだけ さすがに
＞うーん、でもβに戻った時の世界は「死体見て7/21にDメール送ったけど何も起きない」世界であるべきな気がするな
これは池沼って呼ばれても仕方ない。
お前シュタゲの一番肝心なＤメール送ってるのに世界線が変動しないとかバカも大概しとけよ。 >>736
ゼロにそういう描写があったはずだけど、既になされている過去改変を繰り返しても世界戦変動は起きないぞ
例えば2036年から鈴羽が2010年にやってきた世界の時間が進んでまた2036年になった時に、何の指示も変えなかったらタイムトラベルしても世界戦変動は起きない
オカリンがβ世界線に戻って鈴羽に紅莉栖助けろと言われた日に、1回目のタイムトラベルをして戻ってきても
そのタイムトラベルは既になされていたものだから世界線変動は起きない
アルタイルでまゆりと鈴羽が未来からDムービーを受け取っていて
スターダストの描写でそのDムービーを送ろうとしていたが、あのDムービーも世界戦変動を起こさない
逆に送らなかった場合に世界戦変動が起きる
ゼロは不思議な世界戦変動が多かったが、その1つに「既定の過去改変を起こさなかったから」ってやつがあったな ギャルゲームじゃないけどお得なネット情報館
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
RHSEQ >>737
お前の頭の弱さが怖い。
Ｄメールを送信したとき世界線が変動しないのなら
冒頭でも世界線は変動しないだろうが。 >>739
どうでもいいけどお前は自分を騙した後7/28のオカリンはDメールを送らないって意見なの？ >>740
どうでもよくないよ。池沼。
自分を騙したあとの岡部がＤメール送信しても紅莉栖は死んでないんだから世界線は変動しないにきまってるだろ。 あ、そうかごめんよかんちがいしてた！
ちしょうのいってるＤメールそうしんしてもせかいせんがかわらないせかいって
くりすをたすけたあとのせかいせんのことだったんだね！
ぼくけんじょうしゃだからわからなかったよ！ 紅莉栖が死んでるかどうかでなぜDメールを送った時にα世界線に移動するかどうかが変わると思うのかさっぱり分からん
エシュロンに捉えられた場合SERNがイキるという影響はどちらも変わらないのに。
興味あるからそこだけ教えてくれ
多分後2,3レスも付き合わないだろうけどそれでよければ >>743
バカなの？ エシュロンに捉えられたメールとの内容に祖語があるのにＳＥＲＮに目をつけられるわけないだろ。 >>731
わざわざありがとう
実験失敗したDメールも送信履歴は一応消えるんだってんなら自然だけれど、覚えてないや
ただまあ送信事実はないとβでもやってるはずのクラッキングに至る辻褄と合わないし、そのついでにビビって履歴も消したとかならまだ無理な話ではないかな
あるいは上書き岡部の方でIBNと電話レンジの処分ついでに消したとか…
まあ説明もつきはするしそこまで注目しても実益はあんまりなさそうだ しかし>>739の指摘は面白いな ありがたい
確かに物語冒頭の時点で鈴羽のタイムマシンがあるってことはあの日送ったDメールも既定路線なのか
ここで考えられることとして
・あの日、まだ7/21ダル携帯のDメールの受信事実はなかった。Dメールを送ることで受信事実が発生したため、α世界線に移動した
・ここで主人公オカリンの視点ではなく、本編冒頭で紅莉栖を殺してしまって叫び声を挙げたオカリンの視点で考えると、そいつがタイムマシンを乗ってきた8/21(位)の時点では間違いなく7/21のDメール受信事実が存在していた
(8/17にエシュロンからDメールを削除した事実がないとおかしいので。)
・上記2つの事実から察するに、8/21(くらい)から7/28へタイムトラベルする過程で7/21ダルの受信事実が消失している！
→この内容が「タイムトラベルするとその移動だけで世界線が微妙に変化する」の内容の1つ？
つまり、7/28にタイムトラベルすると受信事実が消えるってことになるな
送信時系列より前にタイムトラベルすると受信事実が消えると解釈すればいいのかな？(反例見つかりそうだけど。)
ただ、そうなると自分を騙した時の7/28のオカリンがDメールを送信してもα世界線に移動することになる
と、なれば>>668の3解釈のうち解釈2ないし解釈3(俺は解釈2の方を支持する)がむしろ妥当ということになるな…
そうかー本編自体が2周目以降ということになれば、1周目の人がβ世界線で生きているはずなのに、そしてエシュロンからDメールを削除しているはずなのに、本編のオカリンがα世界線に移動できていることになるもんな
てか叫び声 てか叫び声をあげてるオカリンが執念オカリンって設定なかったっけ？どっかで聞いたような気もしたんだが >>746
実験失敗したDメールも間違いなく送信履歴が消えてるよ、最初の実験で登場人物たちがそれを確認してるシーンがある
つまり送信事実=実験事実自体がないように改変されているはず
なのに実験事実を覚えているのは全員がrsしてるからだと思う
あと受信事実さえあればクラッキングに至るんじゃね？ >>744
α世界線では齟齬があるのにSERNが目をつけているんですが >>741
死んでないから、ではなく、βでもSERNにバレる前にエシュロンクラッキングする事が確定してたから、だろ。最初のαへの移転もα鈴羽が偶然助手死回避した結果助手が生きてることになっただけだろ
死んでなくてもエシュロンは機能してんだから生存有無に関わらず件のDメールはクラッキングしないと身バレ するってのは、α世界線でもまさしく助手生存だろうと目つけられてることも自明
そして>>729でも結局何も答えられていない。
池沼らしき論理的思考の欠如、言語・コミュニケーション障害の症状が見られるな
ひょっとしてリアルで池沼っていつも言われてるから口癖にでもなったのか？ >>750
そこからかよ。
β世界線で祖語に気づいたＳＥＲＮはラボを監視下に置くように指示
これがアタリで見事電話レンジの独占に成功。だからαでは最初からラボがＳＥＲＮの監視下にある。
そのＤメールがＳＥＲＮが解析する前にエシュロンから削除すればαからβに戻れるという理屈。 >>751
そいつは相手しなくていいよもう
それより、>>747に長ったらしく書いたけど、本編が既に2周目ってことを踏まえたら本編1周目の段階でエシュロンクラッキングは確定しているべきじゃないか？ こんな基本も理解してないのにウダウダ言ってたのかぁ
そりゃ変な妄想もするわなｗ >>752
へえ面白いな
そのラボを監視するように指示ってのは過去改変の類ではなく現実の行動か？ >>749
ならば別に送信履歴がなくても問題ないのでは
β世界線でも送信事実があるとして、
世界線移動はなかったが送信履歴は消える
世界線移動がなくても(あってもだが)その時点の辻褄岡部も当然送信事実を知ってる
そもそも人死に見て来た岡部がラボでダルにメールしたことも言及して当然
そこでメールが過去に送られた現象を知り、αでもβでもラボメン三人の共通情報のゲルバナも踏まえればタイムマシンだと気付く
そこにエシュロンの噂でも知りIBN5100の入手すればDメールが傍受された可能性を危惧して確認し、やっぱりあったから削除した
ここら辺は問題なく辻褄を用意できるでしょう >>756
β世界線なのにSERNがタイムトラベル技術を掌握するのか？面白いけどイレギュラーだなそれ
ちなみに開発の元になったのは岡部たちの電話レンジか？ >>760
お前まじでいい加減にしろよ
β世界線は、中鉢論文でＤメール程度の技術なら世界中の組織が持ってる。
だからβ世界線のタイムマシンはαのそれより性能がいいんだよ。 >>759
なんかそれはツッコミどころが色々あるというか、世界戦変動しないならαから移動してきたオカリンがエシュロンからDメール削除する事実は否定されないため変わらない、でいいと思う >>752
ほーーー
それめちゃめちゃ面白いな
辻褄は合ってるし
「β世界線の未来でラボを監視するように過去改変でメッセージを送った」という仮説は飛躍的なものではあれど
「8/17にエシュロンを消しただけで(それ以前からSERNは襲撃してきていたのに)β世界線に移動できるのはなぜか？」
という質問に答えるための要請として考えられるものではある
しかもそれによって「7/28のDメールの内容と現実に齟齬が無い時のみ世界戦変動が起きる」と推論することにより
オペレーションスクルドの際に7/28のオカリンがDメールを送った時の世界線変動を考えないで済み、煩雑で無い考察が可能になる
いやー面白いね。俺もその説は支持するわ。でも、齟齬がないパターンでSERNがDメールに気づいているからと言って、
齟齬があるときにSERNが気づかないことの根拠にはならないけどね
だから自分を騙した後にα世界線に移動しないとは限らないと思うわ
さらに言うと、α世界線のダルかオカリンが「エシュロンにDメールを見つけられた可能性」を指摘していると言うことは、彼らは齟齬があってもSERNにとってヒントになってしまうと考えていた可能性が高いし 後あれだな
SERNが未来送ったラボを監視させるDメール、は別にβ世界線で送られたものである必要がないな >>764
過去改変のためのＤメールが送られるのは、改変前の世界線だろうよ しかし不思議だな。
ループしているなら、最初の岡部はエシュロン内のＤメールを削除しているからこそ紅莉栖を助けに来ているわけで。
冒頭で岡部がＤメールを送信してもαへはいかない。
少し考えればループ説は破綻しているのに。
誰もおかしいと思わず理論上ループとか意味不明な理論で妄想の語りあいが続いてるんだもんな。
あのあとβ世界線の未来へ戻った岡部はどうなったのかってのはここでも割とよく出る議題だったが
妄想ループ主張が有力説になることはなかったのにな。
即破綻するから主張する人が少ない。 即破綻するのは世界線はひとつだとはっきりしているから。
過去と未来で岡部が別々の世界線にいるとはならない。 >>765
8/17にエシュロンから削除してβに戻れる理由、としてはどっちでもいいだろ
α世界線の未来で7/21付のDメールに(内容が現実と齟齬はあるが)SERNが気づいて問題視して過去にDメール、でもさ
というか、SERNが未来にする過去改変を想定する人は俺が知る限りα世界線で想定する人が多かったぞ
α世界線の話だから自然に考えたらα世界線で思いつくし
>>766
最初の岡部はエシュロンでDメール削除してないと考えてるの？ おかしいことになってるのはループ説だからね。
俺はループ説を支持してないから。
あの岡部がどういう事情で過去にやってきて紅莉栖を救おうとしたのかはわからない
可能性世界線での岡部はＲＳを起こすようなことはないはずだから、
あのあとは世界が再構築されて、あの”岡部”は、α世界線の2010年8月の岡部になっていると考えてる。 まーそこらへんは解釈の違いだな
俺からするとあのオカリンは普通に考えたらDメールをエシュロンから削除してるからなー
そしてあのオカリンの先輩のオカリンはゼロの過程を踏まえていないからSGには到達できない 実際に2010年8月。αから戻ってきたとき1.130205の2025年の岡部はＲＳを起こしてないからね。 >>753
確かにな、そうすると解釈23の方が妥当に思えてくる、最初に言ってたアニメ描写との整合性もあるしな
ただ解釈1でも、まずよくある他の時点の岡部はRS能力の性質上執念含めシュミレート的な存在で実際にいたわけではないみたいな理屈なら何の問題もない
あるいは、執念と無印の分岐により無印岡部が独立した主観としてα世界線をやり直す理屈も説明できそうではある
執念が死ぬかRSできない時間なり時空なりに消えた後でムービーメールを送らせたからこれを受け取った岡部は独立した主観を獲得したとか
本来の執念が乗った203の時と違って204型を送って7/28の世界が一同リセットされてそこでの岡部は形式上1周目と独立したとか…
まあ自分で言っててよくわからん散文だが
いずれにしてもそもそも冒頭β→αたる最初のDメールがα経由してないと助手を助けに来ないはずの未来岡部の絶叫に起因するから、
執念が本編冒頭と同じ経緯辿る以上、その前のαβループっぽい相互作用の原因になる前周もあるんだろうから、厳密には多分三周目以降だし…
ここからは2000年のRSっぽい発熱とかγとか録な根拠もない全妄想ろロマン考察しかできないから無意味だが…
まあ今日は疑問もあれど自分の仮説案もまとまったしそろそろあがらせてもらうよ
散文な上にしっかり返信できなかったのが申し訳ないが、おかげで楽しい考察ができた
付き合ってくれてありがとう >>771
そこらへんは300レスくらい前に解釈の違いということでお互い批判しないことにした部分だよ
俺からするとまず2010年の事象と2025年の事象を同時に考える段階で間違ってる
お前の解釈だと時間ものでよくある「どこを同時で考えたらいいんだ？問題が発生する」
つまり無印のオカリンに対して未来のオカリン(シュタゲゼロ)が描写されている以上
無印のオカリンが起こす世界戦変動に合わせてrsも起こさず未来のオカリンの世界線が変動しないといけなくなる
だからゼロはおかしいと主張していたんだろうけど、そもそも同時に考えることを禁止にしたらそんなパラドックスは生じない
多世界解釈にも全くならない
そもそも世界戦変動が起こる条件は過去改変をすること一点のみ
他の時系列で世界戦変動が起こったら全時系列で世界戦変動が起こるなんて条件は無い(あったら上記のような問題が発生する)
ということはあの世界の物理現象を理解する上で同時に複数の時系列を考える意味なんかない
2010年から2000年に対し過去改変を起こしたら、2000年でも過去改変が起きた
2000年がA世界線からB世界線に変動した
→だから2010年もB世界線に変動する、じゃあないんだよ
2000年がB世界線に移動して10年経つのがシミュレーションされて、その理屈を踏まえて2010年もB世界線に移動する、なんだよ
そのシミュレーションの理屈を踏まえたら多世界解釈になんかならない
だって過去のある時系列がある世界線に移動したら、「時間経過シミュレーション」によって現在の世界線もその世界線に移動するから、1つの時系列に2つ以上の時系列が存在することは起きないんだから >>773
単純に世界線はひとつでしかないのに
世界線の横移動の往復をループに捉えてるから、最初と最後でいるはずの世界線が異なって破綻してるだけだと思うぜ
可能性世界線とそうでないのをわけるのはもちろん現在時刻だろうな
岡部が産まれた年プラス岡部の年齢でもいいが。
それ以上の未来は可能性世界線。 >>772
今日考えて思ったのは、あの絶叫した未来岡部って普通に考えたら執念オカリンってことになるんじゃないかってことだな
実際そういう設定があるかは知らんが
こちらこそありがとう
俺のレス長すぎるのに読ませるような形になってしまったが、しっかり返信してくれたのは本当に感謝 >>774
それだとゼロと無印で2つの非可能性時系列が存在することになると言ってるんだよ
それは君の中で矛盾してるんでしょ？
それよりかはゼロのその点は矛盾していなくて、全ての主観を非可能性時系列として捉えて自由に考察できるし矛盾もない俺の考え方の方が市民権を得る(他の人も自然に同じように考えている)と思うんだよな 執念オカリンはビンタ後な。
片時も諦めなかったからこそ今の俺がいるってセリフと一年ふらついてた岡部は合致しないだろう。
ゼロのスターダスト世界線はゼロアルタイルではないからな。別の世界線と明言されてる。 >>776
もともと最初にαに移動するときだって0.5の世界線に0.000000から鈴羽が飛んでくるだろう。
本編の岡部がβに戻ったときに1.130205に到達するのはこれと同じなんだよ。 >>762
ああ、それなんだけど俺が言ったのはβ世界線で用意された方の経過、言い方の問題
α→βが成立するのはクラッキングがαでもβでも出来るからって話をした
IBN5100を手に入れることはDメール実験で遠ざかったが、もとからβ世界線でも実現可能だから、それさえ無ければβ世界線の方で襲撃される未来とか知らないはずの上書きされる前の岡部もIBN5100持ってきてダルにクラッキングさせた経緯が用意されてたはずってこと β世界線では鈴羽が1975年にＩＢＮ5100を入手してるの知らんのか。 >>763
俺は>>752はあまり指示できない
エシュロンが世界中のあらゆるメールまで傍受するとか全部確認するとかサーバー的にもマンパワー的にも不可能なわけで、まず常識的な前提として傍受されるメールには何かしら条件がある
電話レンジ無しでDメールの発想がないはずのSERNが送受信日が異なる一見するとバグのメールを予め集めている可能性はないし、本来はパンピーの岡部のメールを指定傍受することもあり得ない
あの短文で考えるならメールの本文の「牧瀬クリス」部分がキーワード指定傍受に引っ掛かったと考えるのが妥当、
有名な天才科学者たし、幼少期に物理学でも論文が賞をとったことなど考えるとキーワード傍受指定されたのが一番不自然はない
齟齬がなければ明らかな予知メールだが、日付に着目しなければ単なる目撃情報なわけだから日付に気づいてそれがわかる
齟齬があれば、えそんな事件あったかとこれはこれで注目するだろうから過去にメールを送った事に気付く
齟齬の有無で過去に送られたメールかどうか気付くのが変わるのは状況的に無理がある >>779
なんとなく言いたいことはわかった
仮にαからやってきてエシュロンをハッキングするオカリンの存在が否定されたとしても辻褄は合うってことかな
>>781
俺も齟齬の有無自体はそんなに結果を変える要素がないとは思うが、いくつかの要素に有機的な解釈を作り出す一石二鳥な意見だったので。
紅莉栖がどうかはわかんないけど、タイムスタンプがおかしい時点で、収束があるあの世界ではsernに目をつけられる可能性は否定できないというのが俺の感触 >>781
ゼロで岡部が自分たちが電話レンジを使ってないからＳＥＲＮに目をつけられてるということはないはずだと
自分を安心させていたのを知らないんだな。 あとこうやったら気づくとかこうだから気づかないとかその辺も一切関係ないからな。
収束があるからなるようにしかならない。
ここでもまだシュタゲを理解してない未熟さが出てるわけだが収束でなるようにしかならないのがシュタゲ。
Ｄメールに関していえば効果を発揮したあとにＤメールを削除しても元の世界線に戻るわけがないという
当たり前の理屈。だからＤメールの解析を行うのは未来のＳＥＲＮ．理由は削除が間に合っているから。 あ、やべ。安価つけないと話が通じないんだった。まぁいいか。 お前収束を持ち出すのは間違ってないと思うけどそれなら齟齬の有無を持ち出したのは恣意的な意見にすぎないことをあっさり認めてるのと同じな じゃあ世界線が変わってない理由を永遠に妄想してろよｗ あ、やべ。また忘れた。ここの連中アンカしないとマジで話が通じないんだったわ
>>786ね。
ちなみにＤメール送信で効果がでたあとＤメール削除しても世界線戻らないと思うぜ。
お前らの理屈だと内容関係ないわけだからルカ子が女の子に産まれたあとＤメール削除しても
世界線もとにもどりそうだけどなｗ >>788
言いたいことがたくさんあって興奮して先に書き込んじゃうんだね、多動？注意障害？よしよしかわいそうにな、社会で生きるのもさぞ大変だろうな
>>784
齟齬によって違いが起きると先に持論展開したのはお前
それで齟齬の違いでSERN側の動きが変わる事に具体的な理屈がねえだろって言ったら
今度は収束だからなるようになるんだという
お前が説明してるのは理解でなく思考放棄の方法に見えるが
んでなんでお前は他のDメールを最初のDメールと同じに扱ってるんだ？どっから出てきた？
ルカ子とときのメールなんて傍受すされてないけから削除もくそもないし、仮に傍受されても受信者の行動が変わるから改変されるんであって、傍受データ削除してももちろん関係はないし効果発揮してんのも後だろ…
最初のクリスが刺されたってメールは受信者ダルの過去の行動は特に変えず、
傍受データが将来解析される事がSERNの支配に繋がりひいてはα鈴羽等未来からの過去介入に繋がるから解析前に削除してその未来が否定されればそれによる過去介入も否定されてβへ
(α鈴羽の座標ミスで中鉢会見が中止されなくなるから助手が死亡状態に戻る)
対して、他の無印作中Dメールは、受信者が単に過去の行動を変えるから直接に過去が変わるのであって、傍受データとか何の関係もないし傍受もされてない
まさかここからわかってないってのか…？
>>783
そりゃあ、どんな内容だと傍受されるかなんて岡部たちは予測しきれないからこそ、Dメール送らないようにするだろ…反論になってさえいないぞ
マジで論理的思考皆無だな、中卒？ >>767
はー、またか、とりあえずお前の理解の方は破綻どころか理屈になってないからな、そう決まってるからそうなんだとか、文明人の思考方法じゃねえだろ…
解釈1に立つと今のところイマイチなのは認めるが、ループ説は別に解釈23の方とは特に矛盾しないだが
じゃあ逆に聞くが、なんでエシュロンからメールを削除させた岡部が来てるのに、主観岡部はα世界線を体感したんだ？
α経由し終わった岡部も直線上未来にいるはずなのに、なんで主観岡部もαを経験しなきゃならない？あるいはαに漂流した岡部がなんでα漂流前の自分より未来にいる？ >>775
まあそれが自然だよな
ありがとう俺も長すぎてすまなかった 解釈１とか読んでないからいいわ。お前読んでほしいならもう少し短くまとめろよ
世界線はひとつだけな。これ確定してる事実だぞ。 世界線はひとつだけ。あとはお前の妄想をこれにあわせろ。
作品の事実を勝手に妄想で捻じ曲げるなよ。
何度もいうが、世界線はたったのひとつ。
並行世界じゃないからな。 言っとくけどお前のレスもめちゃくちゃ長いことあるぞ 俺は長文は読んでもらえないって自覚して書いてる。
妄想厨は読んでもらえると思ってる。 ちょっと聞きたいんだけどこんな認識で良いかな
鈴羽のタイムトラベルは収束事項
Dメールはイレギュラー 未来の過去改変が織り込まれて世界戦変動するかどうかの話？違うかな >>792
読んでねえなら横槍入れんな、会話に加わる方法知ってるか？
しかも連投レス量で考えてお前の話が一番長い、ブーメラン持ちすぎだろ
その上に中身もねえ、自分の話を論理として一般化もできず要素をぶつ切りで出し、自己矛盾や飛躍だらけで、相手の話は聞かねえから返しとしても成立しねえ
単語に反応して、同じ話にずっと食いついて思い付く限り脈絡なく延々と一方的に喋る、ガチアスペの特徴だな
並行世界の話もしてねえ、何度も言わせんな 並行世界の話をしてないんんじゃなくて、妄想では説明つかないから触れないでくださいお願いしますだろ。
間違えるな。
３週間前に鈴羽と紅莉栖を助けにきて失敗した岡部が、本編岡部がαから戻ってきた時点で
２０２５年の未来にたどりついてるわけないだろうが。
病気かお前。 世界線はひとつ。岡部はループなどしていない。
あくまでも本編岡部が世界線を変える事に可能性世界線上の岡部が産まれる。
未来岡部は世界が再構築されるごとに経験してきたことが異なるがＲＳなどは起こさない。 読んでなかったら会話なんかに普通入れないじゃん
周りを四方八方池沼扱いしてたら普通のスレだったら相手にされないじゃん
過疎スレで同調圧力みたいなのが弱いからそうなってなくて、相手にしてても文句言われないからこうなってるだけで
だからまあ相手にするべきじゃないと思うわ
読んでない、じゃあ話の前提が共有できないから相手しません、って当然の理屈でいい 考察スレじゃなくて妄想スレでやってくれたら文句はないわ >>775
やっぱ解釈1でも無印岡部がα世界線経験できる理由説明つく気がしたのでまず前提から挙げてく
1過去改変という事情
宇宙は一つだからこそ、過去改変がされる度に、分岐時からそれを踏まえた世界線として当然やり直されてる
2岡部のRS
改変後の新世界線上に、過去改変前の記憶(SGにおいては肉体ごと)を、岡部の選択による原因確定時と同一時間に上書きする
3再構築される次の世界線においても新たに過去介入が起きる場合には当然またやり直される
4 2と3の関係(最新世界線)
次の世界線でその岡部には変える余地のない未来が上書きよりも前の時間に介入する場合、
上書き時点でもまた2が適用されるから岡部主観は時間経過なしでその次の世界線まで飛ぶ
従って岡部主観は岡部の選択次第で未来が変わる世界線のみを経験する
5岡部主観
4から考えると、岡部主観は実際には最新世界線しか認識できないため、認識しない過程世界線には理論上岡部主観は存在し得ないと言える
6 5の例外
岡部主観がRSを発動できない時点で過去改変が確定された場合、岡部主観は過去の方から再構成される
これは4で考えるとそれは起こり得ないようにも思えるが、
ア自分が最新世界線を動かすためになす積極的意思による改変は具体的改変動作時、
イ自分の意思的積極的関与によらない消極的改変については、原因確定時、
といったRSが起きるタイミングの違いが生じると解すれば、ゼロ含め作中のRSタイミングにも説明がつく
ゼロでは大体のイの方(世界を騙せラインに関しては謎だが)、無印はア中心、クラッキングはアでもイでもまあ説明がつく、
なのでアについては例外が起こる >>775
これを踏まえると、スタートを執念岡部だとしても、執念が6アにあたるムービーメールを6にあたる状態でルカ子に送らせ、
無印冒頭の7/28、失敗した当時の執念がタイムマシンで戻った後のタイミングで受信
宇宙がそこからやり直されるが(1)、未来において執念の上書きがないため(2・6)、冒頭岡部は独立した主観を獲得する
だから、違いがそこしかないからほぼ同じ道を辿るとしても、α世界線を経由するとこがこの岡部の最新世界線としてやり直しになる
対して無印岡部がβ7/28に戻った際は、存在として独立してない岡部(5)に助手死を目撃させるだけだから
ここでαに行かず、クラッキング完了時にαから来る岡部に上書きされるだけ
まあ解釈2・3なら、タイムマシン移動中は宇宙の外にいるからメール送信前に乗って
宇宙に戻った瞬間必要なギミック残してあるから戻ってきた時間にはRS効果でSGまでスキップ上書きされるってだけで通るんだけどさ >>777
そうだな、
じゃあ可能性世界線上の未来としての執念岡部がもたらした理屈は、
可能性世界線に至るために必要な過去を残して助手を救え、でないとパラドックスになるぞってことだよな
んで助手を救うのに一度失敗したからそうなったって言ってるから、その過去を維持しないといけないよな
だから、厳密に考えれば、岡部が助手を生存させて戻ってきた助手の生存世界線の方でも、
岡部は同じ動機で助手死亡と思い込んだまま一度失敗してから助けさたって経緯が残るから、
パラドックスが起きずにSGに固定されたんだよな
この過去の自分にもタイムマシンに乗る理屈を用意するってのが理論上ループさせたって表現しただけだぞ
作中でパラドックスになるからっつってんのに動機とか関係ないとか言うなよ？ まだアホなこと言ってるのか。
勘弁してくれ。紅莉栖が実際に死んでいないのに、お前のいうパラドクスの無い世界線では
誰を助けに岡部は過去に向かうんだ。 理論上ループとか関係ねぇよ。
ＳＧにいくには紅莉栖を助けることと中鉢論文を燃やすことが必須条件。
収束で死ぬ紅莉栖を助けるには、紅莉栖に怪我をさせずに収束通りの状況を再現するしかない。
自分を騙せとはその点だけの話。ループ確定とか一切関係ない。 >>803 >>804
すまないが、そこそこ時間をかけてよんでも大部分の意味が理解できなかった
悪いがなんとなく意味がわかる部分も含めて以下の言葉の定義をはっきりさせてくれないか？
基本的に(1)〜(5)は俺がよく使ってる言葉との乖離は大きいけど理解できる
(6)がよくわからない
以下主に>>803の引用
・(2)の「選択による原因確定時」
・(6)の「岡部主観がRSを発動できない時点」(死んでる時ってことかな？)
・(6)の「(4)で考えるとありえない」はなぜか
(岡部主観が過去の方から再構成された場合、そいつ視点で未来に起こる過去改変が確定しているため、
(4)によればその過去改変は即座に世界戦変動させるはずだから？)
・(6)のア・イのタイミングの違いが存在することと「(6)があり得る」こととの因果関係
を聞きたい
ちなみに、俺は主観がどうのっては基本的に考えていなくて、シミュレーション上の岡部を主観に考えても「意識が乗っ取られる」という形で理解できると思ってる
シミュレーションじゃなく実際に描写されている世界に存在する、主人公じゃ無いオカリン、例えば叫び声をあげたオカリンなら主観で考えられると思っているし、しかも考察に有用だと思う
ただ、俺の言葉に合わせるなら、叫び声をあげているオカリンは意識を乗っ取られる側のオカリンじゃないかっていう主張なのかな…？ >>808
作中の岡部がやることはもちろんその２つだけで完了だよ当たり前だろわかってるわ
お前まさかずっと行動の話だと思ってたのか？背景の理屈の話だぞ？
それでタイムパラドックスにならない理由は何か考えようって言ってんだよ
それだけだ、何故祖父殺しのパラドックスが起きないかっていう理論構造の話
助手を生かしても形式的には過去の自分にも執念可能性世界線に至る道を残すことになるから、
次の世界線でも(ホントは生きてたのに)助手を助けに行ったってことで前世界線の岡部の行動と一致するから矛盾にならないって理解 だからいい加減、そのパラドックスうんぬんの思い込みをやめてくれ。
世界線変動させるのは収束してないことに働きかけてズレを大きくするんだ
世界線を変えるのにパラドックスは関係しない。
紅莉栖は放っておくと死ぬんだよ。その回避をするためには以前起こったことそのままに死なせずにいることが重要なんだ。
動かしてもダメ。さしてもダメ。だから過去の自分を騙すことで紅莉栖を助ける。 思い込みから抜け出せないみたいだからもう少し書くか。
世界線はたったひとつ。これは俺の説ではなくて作中の事実。
あのあと紅莉栖を助けたあとの騙された岡部は世界線漂流などしない。
岡部ごとに複数の世界線があることになるからな。
漂流をなかったことにしてはならないというのは、あくまでも騙す側の岡部の話。
紅莉栖を助けて中鉢論文を焼いてＳＧに行っておしまい。
次の岡部なんてものはいないよ。 >>809
いや謎の長文読んでもらってすまんかった
・2の確定時ってのは要はRS発動時の発動原因側の話
選択は不作為も含むから、ゼロの時みたいに変えるべき作為をしなくても起きる場合もある
ソ連になって戻った時とかも、時間経過で勝手に戻るのはRSの機能にそぐわないので、何かしらの確定時点だったはず
・6の発動不可時点は死後とかで合ってる
・単に4をゼロの描写みたく不作為も踏まえてそのまま考えると、
例えば死後Dメール送っといてくれと託した奴に託した時点で発動してしまうことにならないかって話になる
(まあ単にキャンセル余地も猶予されるから死亡時等と同時に確定して発動不可とかでもいい)
・ ↑のような場合、アにあたるならDメール送信時が確定時点だからRSを発動すべき岡部がいない
ああ、そうか確かに
受信時点いる岡部は別にそのままやり直し宇宙で生きて送信日時で上書きされて消えるだけか
時には辻褄合わせのような行動をとっても主観がないってのは飛躍だったな
ただ話がそれるが、
叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない >>811
いやいや、パラドックスになるから一度失敗しないとダメだったって言ってんだろ
収束はパラドックスの回避現象だぞ
パラドックス考慮しねえなんてのが思い込みだ ウーパを出しておいて中鉢論文を焼くのに一体どんなパラドクスがあるんだ。
紅莉栖は確定してる過去があり連れ出して助けることが不可能だから
過去に起こった状況を再現しなければ助けだせないというだけの話 >>809
>>813の主観の有無は飛躍と言うか考慮の意味がなかったな
ただα経験済み執念から見れはしなくともメールを受け取った作中岡部がα経験するのはその後も上書きされない全く別の存在としてやり直してるから、と言いたかった
とはいえ、むしろ主観が各時間岡部にあるなら、
7/28の目撃する方の過去岡部がα経由しても、現岡部のRSの能力で他人の改編行動として何もせずとも戻ってくるまでスキップするってだけで済むな これも明言されてるがゼロのスターダストはゼロのアルタイルの世界線じゃない
一度失敗しビンタされた岡部は執念が足りてムービーの送信と再生に成功する。
他の世界線では砂嵐だったムービーが無事に再生されて助ける方法を知ることができる。
ループさせるために失敗させたわけじゃないよ。
これも何度もいうが世界はひとつだから別に次の岡部に世界線漂流の経験を積ませる必要ないしな。 >>815
収束とパラドックスの関係無視すんなって
パラドックスにならないよう収束が起きるのは作中で明言されてる事実だぞ思い込みはやめろ
ウーパは元から収束じゃねえだろ、岡部もそう認識してたし執念もウーパについては収束するなんて言ってねえ
岡部がタイムマシンに乗る理由には関係がないからな
執念が助手の死体を過去の自分に目撃させないとパラドックスになるけど、死体だと思い込ませれば起きないぞって言ってんだろ
つまり、岡部が死体を目撃する範囲でしか収束しないから死体偽装でもよい
岡部が死体を目撃する範囲で収束するのは、岡部が死体(らしきもの)を見てないとパラドックスになるから
はい証明終了な
この前提は無視するな >>817
ああすまん、失敗は繋げるために必要としか言ってないな、それは認める
ただし、
過去の自分が助手は死んだと思わない とパラドックスになるからダメなんだ、過去の自分が死んだと思いさえすれば収束は起きない
とは絶対に言っている
関係ない話すんな、とりあえずパラドックスと収束の関係は認めろよ それは確定した過去を変えずに結果を代えろの部分なんだから当たり前だろ。
俺が言ってるのは次の岡部に周回させなければパラドクスが起こるという主張についてだよ。 まとめるか。
本編岡部がαからβへ世界線を移動させる（1.130205）
このとき可能性世界線でしかないゼロについては事が済んでる（ゼロアルタイルの世界線は1.130205）
1.130205の2036年から鈴羽がやってきて紅莉栖救出へ。このとき一度失敗。
この救出劇の裏でゼロまゆりが自分に岡部を立ち直らせるように指示
戻ってきて心が折れかけてる岡部にまゆりがビンタ（1.130209へ）
立ち直ったことがきっかけでムービーが再生されて2度目の救出へ。（1.130212）
確定した過去を変えずに結果を変えろの教えに従い、岡部は最初血糊で血だまりを作る気でいたが固まっていて失敗。
自分の腹を刺させて血だまりを作り紅莉栖を救う。ＳＧ世界線へ。 >>820
何で確定した過去を変えちゃいけないのもパラドックスが起きるからだろ
それはパラドックスを回避する方法の表現の一つでしかない
何も話は変わってねえから話すり替えるな、とりあえず俺の持論の方は今話してねえし、アルタイルの話とか考える必要もねえ
パラドックス回避が収束なのは明らかなんだから認めろ
お前散々パラドックスとか関係ないって言ってきたろ、自分の間違いは認めろよ >>813
おーすげーーーー
説明ありがとう
>>803は完全に理解できた 俺風に言うと
オカリンが死んだ時系列で過去改変を起こすパターンのうち、オカリンが生前その過去改変を依頼していた場合は、
依頼した時点でその未来の過去改変の内容が織り込まれた世界線変動が起きるのではないか、と言うツッコミがありそうだけど
そういう依頼した過去改変は>>803ア(具体的改変のパターン)に該当している限り
依頼した時点では過去改変が起きないから問題ない
そして、その状況において、依頼した過去改変の影響を受けた世界線を「最新世界線」と呼ぶのであれば
依頼した時点(rsは起きない)の世界線は最新世界線ではない(>>803の(5)の例外となる)
ってことだね
>ただ話は逸れるが
上書きされると思うけど
>叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない
この部分はよく分からない
さて、今日は離脱したいので>>804と>>816の理解及び返信、俺自身の理解(考察は人それぞれなので当然ではあるが、かなりあなたとも乖離している)の説明は後回しにします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
