工画堂スタジオ ゲーム総合その2
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大正5年(1916年)創業 工画堂スタジオのゲームを語るところです。
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工画堂スタジオ ゲーム総合その1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530800406/ このスレの惨状がゆりマスターのクオリティを如実に物語っているな >>203
無限堂さきに男女平等パンチしてみようぜ
その時は北白河ちゆりと高速道路と新幹線と飛行機と船と鋼鉄の咆哮のせいにすればいい >>203
共通ルートがだらだら長い割に退屈になる話多かったし個別ルートもさき以外つまらんかったし みやざー@ゆリアフター
@miyazar
・
1h
彼方のアストラの作者さんも言ってる通り「創作において、どこをユーザーさんに見せたいか」が重要で、他の舞台装置の齟齬とかはどうでもいいじゃんよ、
と思いますよ。そのどうでもいいところをホジホジしなくていいのよ。そこで面白がらせようとはしてないんだからさ。 所詮声が大きいだけで押し通してきた人だから叩かれると言い訳に必死。 その「面白がらせようとしてる部分」がつまらん作品のディレクターに擁護されても作者さん困っちゃうだろ >>205-206
さきは制作現場の修羅場描いて一番ゲーム業界ストーリーしていた意味では一番マシに思えたな
バナナメイド編はオーディション落ちて引きこもってメンヘラ化したあたりと義母との確執がとっちらかってあまり良くまとまってなかった印象
軍人イラストレーターの話は忘れて思い出せないほど印象に残らん
妹は後半の唐突なファンタジー要素が余計 見せたい部分って結局何だったの
舞台装置レベルのもので溢れかえってるから分からん 百合ゲーとして買ったからさきルートの創作者云々の説教は苦痛だったな
ライターとしての腕前を披露するわけでもないからゲーム制作ストーリーしてたか疑問だし 話はさきルートが面白かったけどキャラとしては好き嫌い分かれるなーという印象
自分の非は開き直るが他人のミスは喜んで突っつきに行ったり妙に忖度されて叩かれなかったり
下手すりゃ共通や自ルートより他キャラルートのが善人に描かれてんじゃないの 共通と個別でキャラが変わるのも微妙だったなぁ
特にバナナルートは入った途端主人公が早起き映画視聴義務みたいな共通と正反対な上に前置きなく趣味が増えてて置いてけぼりだった この流れになると毎回ナナルートの話する奴いるけどさきルートに比べれば全然マシだからな
結局どの個別ルートも共通と設定のすり合わせが出来てないのが一番の問題なんだけどね
ま、これがディレクターの責任だってことを学べたのがこの作品の功績かなw これさぁ
整合性や設定のすり合わせは置いとくとして面白さに関してはさ
最初から後日談有りきで作って完全版の為に削ったからこの惨状なんじゃないの
だとしたらDの責任は重いよね 只々低品質で面白くないだけだから手の施しようがないなw
絵で一本釣りされた奴はドンマイ 今まで看護っていう他所のテーマだったから丁寧に扱われてたけど今回はゲーム制作ってことで身内ノリが悪い方向に出たわ
その極地が某ルート
一番ゲーム関係ないマリーが一番マシっていう現状がね… 看護モノ
・白衣性恋愛→白衣性恋愛Re
・白衣性愛情
ゲーム業界モノ
・夢現Remaster→夢現Reafter
・???
看護モノのシリーズと同じパターンならゲーム業界モノで主人公変えた新作もう1作来るな ゲーム制作物って別に珍しくもないし百合ジャンルでも既に有名なのがあるしで拘る必要ないと思うけど…次はどんな言い訳しながら転けるのかだけは楽しみ スレがあった良かった…
白衣性二作品(場合によっては夢現)のPC版を購入予定で心構えをしておきたいので各作品プレイ済みの方にちょっと相談…もとい質問をば
看護などはともかく恋愛面において男性の話は出てくるんでしょうか?例えば元カレですとか…
肉体関係に依存するENDやヒロインが主人公を捨てるENDがあるようですがそこで男が出てくるのか、あくまで恋愛は女性同士と言う部分は崩れないかが心配です
心中ですとか精神崩壊系、血みどろのENDは全然問題ないのですが男に落ちる、ノンケオチなどはちょっと来るものがあるので…
白衣性、夢幻の両方、或いは住人様の知っている作品の範疇で教えていただけないでしょうか? >>223
例えBADでも百合ゲーとして地雷となり得る男要素が無いようでしたら安心できます…
セール…を待たず先に恋愛症候群リマスター版を購入します、ありがとうございました! ボーナス、退職金とか夢ですがな。
そもそも給料安すぎて30歳で他社の新卒レベルだもの。 社員は分からんけどライターとかは格安なんだろうなぁ
このボリュームの為だけに複数人のライターを雇うってライター側も金にならなくて割りに合わないでしょう
その結果がこの支離滅裂なシナリオ そーゆーのは全部ディレクターが悪いってさきさんがゆってた 実際のところディレクターはこれを本心から面白いと思って出したのか疑問だわ お前らがディレクターをブロックするから神経質になってるw
みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
森 由里子@作詞家
@Yuriko_m
・
9月24日
全然知らない人からブロックされたというお知らせが来ました。フォローもしていないし誰だか
知らないし、何も覚えがないので意味不明です。世の中には色んな人がいるということですね。 作品内で問題起こした訳じゃない(差別表現とか)からどっしり構えてりゃええのに
工画堂の他の社員もええ迷惑やな >>221
NEWGAMEのこと?
あれつまらんかったな みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
空狐
@ku_ko1215en
・
9月25日
とにかくクリエイターの皆さんはもっと自惚れていい
作品を自慢しまくっていい
誉められたら素直に喜んでいい
ただの悪口や罵詈雑言は無視してブロックしていい
自分の世界観には自信を持っていい
自分を過小評価し過ぎちゃダメ
本来活躍出来るフィールドまで届かないことがある、一番勿体無い ここまでの年数を重ねて白恋以外微妙な仕上がりの実績って…いやまだゆりマスター完全商法が残ってる! 白恋のシナリオと比較するならルートによっちゃ今作のほうが断然良い出来だと個人的には思う 基本的に新キャラ新ルートはオマケか初期キャラの引き立て役なんだよな…w
どうせ今回もそう 社長に興味ないし引き立てでも適当でも別にいいよ
でも流石に今回のは発売日買いしないかな
ゆリマスで公正な批評してたサイトのレビュー見るまでは予約だけしといてコンビニ払いキープ安定 この会社が出すゲームはちょっと待てば叩き売りされることがわかっちゃったから私は様子見する。 売上が微妙なのって不評だった白愛のライターを続投してるから様子見が多い可能性 文章が誰得なのはライターの所為だろうけどシナリオの面白さはライターだけの所為にするのも可哀想 ゲームの面白い面白くないはDの責任なので、各ルートのライターに文句言わずGOをだしたDに言おう。 Dの役割って大事よなあ
立ち回りによっては作品自体がクソの山と化すからな
いくらライターが頑張ったとしてもDが駄目だと台無しになる
良いシナリオ書いてもDにダメ出し食らい改変されてクソ化とかあるあるですし 明らかに共通と個別で別次元だしそういうところからDが整えていくべきだったんでは?
雑に設定概要だけ押し付けてリテイクなしぶっぱしたレベルでしょこれ 個別ルートに入ってからのほうが基本的に面白いけどな。
海水浴のあたりのシナリオが苦行極まりなかった・・・ 志水とかそもそも共通シナリオ読んでないからね
それでOK出しちゃってるみやざーの管理能力はオワッテル 何の前触れもなく趣味趣向ライフスタイル諸々が変わるからなw
まずDはちゃんと読んでから許可してるのかすら怪しい
まともな実績が無い人間を信用して放置してるんだったら職務放棄レベルだよ 向坂 百合向きだけど本作ではぱっとしない。
志水 代表作にFLOWERSがあるが本作ではぱっとしない。
西川 シンフォニックレインはどうした。百合向きとは思えずぱっとしない。
竹内 蒼いシリーズは頓挫したのか?使い道が無いから起用?ぱっとしない。
結論 ぱっとしないのはDの采配が駄目。下2人は工画堂所属だから余計な金かからない程度の理由で入ってるのかも? 単発とか気にしてる暇あったらちゃんと批評を受け入れてくださいDよ 過疎スレオンステージで延々と持論展開したいなら少しは気にした方がいいとおもうよ? 内容で反論できないからって自演認定は草
まぁそらプレイしてたらDのこと擁護出来んよなぁ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な粘着叩き一辺倒じゃん
どうせ肯定意見を自演認定の乱発で追い出したんだろ?
スレを支配して過疎らせるだけならまだしも、ちょいバランスを欠いてるよ オムニショップで注文した白愛SS集が一向に発送されない…
28日に支払い完了してるんだけど支払い確認メールすら届かないし…流石に一週間経ったら問い合わせた方が良いかな? そうだねもう暫く待ってダメだったらメールなり電話なりするといいと思う コミケGLFのイベント会場でちょっと前までいた人達がいなくなってるんだけど、
そういうのってその場のスタッフに聞いてもいいかな? マジで完全版出すならVita版売るわ。スイッチも持ってるし 手元に残す意味が何もない 白愛の時は「完全版出すんでしょ?」と質問されて公式サイトで「出しません」と宣言してたから今回は怪しいと思ってた。 ということは今回も先に聞いておけば出なかった・・・・・? 白愛は完全版じゃなくてSSで補完してくれたのが良かったな
正直ゲームクリアした時は微妙だなぁ…と思ったけどSS読んで印象変わったわ特にさくやルート マリーは数年先の未来まで描いちゃってるから
しょーもない喧嘩話になんのかな。 また売れない理由をユーザーの所為にしたがってそうなRTしてる あれだけ悪評なのに新規で買う人なんていないだろうな
工画堂だから安心して限定版予約して買ったが大失敗だった…もう何も信じない みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
ぬまきち@ツイキャス配信中!
@obenkyounuma
15h
シナリオはいくら手を抜いても売り上げ落ちないので、売り上げ落ちたり中の士気が落ちたら、まず最初に抜き始めるところだからねえ。
みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
ぬまきち@ツイキャス配信中!
@obenkyounuma
15h
良くすればするだけ熱心な人には届くけど、100万人とか1000万人に届けたとき、圧倒的多数は「話題になっているのだから相応のものであろう」みたいな”
価値”を読むだけで、内容は頭に残っていなかったりする。これはソシャゲに限らず、コンシューマもそうで、海外のゲームシナリオ研究の記事を読んだ。
みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
ぬまきち@ツイキャス配信中!
@obenkyounuma
15h
だから、「ゲームのシナリオを良くする」っていうのは、制作者、プロデューサー、ディレクターの矜持であり、メーカーの体力と品格なので、シナリオを
ちゃんと”読める”だけの力を持ったプレイヤーはそこを評価して声に出してゆかねばならぬのです。今後も良いゲームに巡り会うために。
みやざー@ゆリアフター
@miyazar
シナリオが駄目で売上が落ちるのは、次作だって話は聞くよね。ガッカリされての次。だからシナリオが悪い=売れないが直接ではなく、次に影響する場
合もあった。昔ネットが無かった頃は時差があったみたい。今はすぐ、評判が瞬時にネットで伝わるからそんなことも無いなかも。
みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
assault
@assault__
>RT
正確には「瞬間的な売上は落ちにくい」であって、落ちないわけじゃないのよ。シナリオの影響が出るのは次回作以降から。前作だめだったからもういいやって少しずつ人が離れていく。
シナリオはリピーターに重要な役割を果たしているんだけど、すぐに目に見えないから軽視されやすいって話。 >>274
>シナリオをちゃんと”読める”だけの力を持ったプレイヤー
自分達の支離滅裂で稚拙なシナリオを棚に上げて何言ってんの…?
都合の悪い批評をしたプレイヤーは読解力()がないとでも言いたいのか?
売れないのを客のせいにして貶めるなんて筋違いもいいとこだわ本当に最低だな…
くだらない言い訳はもうやめたら?墓穴掘るだけだぞ 個人的な感想なんだけど。こころを主人公にしてあいをラスボスにした方が盛り上がったんじゃなかろうかと思う。 ガッカリされての次って自分で言ってるじゃん
なのに批判アレルギー発症してるのは何なの これだけ馬鹿にされてるに未だに擁護してる信者って頭イカれてるよね哀れすぎる こころルートはトゥルーというよりなんか隠しシナリオみたいな乗りだね
メルヘン展開を許容できればありかも
個人の好みとしてはさきのルートの展開が好き そこまでは言わないけど長所のみを盲信的に楽しめるプレイヤーだけがついていけるんだろうなぁ
何でも楽しめる感性って人生楽しそうで素直に羨ましい 白愛のなぎさルートの未回収伏線とか完全版で回収されたからアフターには期待してる。 硬派で良質なゲームを送り出していた工画堂がどうしてここまで堕ちた・・・・・?
人を大事にしなかった結果ナノカ?
経営者が有能ならファルコムと競えていたかも。 現実で公式「マスターアップしました!」公式「すまん作り直すわ」なんて事はあるの? >>283
白恋ね…
>>284
まぁDが胡座をかいていたのが大きいだろうね
ソルフェージュの時点で完全版は微妙だったし品質管理を疎かにしているといつか痛い思いをする典型例 先代社長時にシュヴァ、シーパラ、パワードールを推し進め、名声を確立。
現社長時代になりパワードール6でシリーズを終わらせ、くまさんちーむ外部化でシュヴァを終わらせ
ジオテイルという意味不ゲーを出し、海外ゲーを引っ張って失敗する迷走の果てに
諸般の事情でスタッフ離脱を招き紙芝居しか作れなくなって失速。
マイナー市場だった百合に進出でも現在の百合界では話題にならず、売上げ的には失敗してる。 ソルフェージュの完全版がPSPで出なかったのは何故? FLOWERSのえげつない完全版商法に比べたら可愛いもんだな。 これ真面目に次回作が出るのかどうか怪しいよな
Dを交替して心機一転して欲しい… 次回も向坂ライターとみやざーDのゴールデンコンビでお送り致します カイアミDに資金全力投入したほうが良いモノ出来そう。
キャスト、絵師の発掘能力凄いし。
今じゃヤマノススメだよ? みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
黒猫
@kuronekoworks
・
12h
まぁ、趣味趣向や考え方は人それぞれで意見がキッパリ別れる事もあるわな。 問題は意見が両極端に分かれた場合片側からの歩み寄りでは解決しないケースが多いし、頭っから否定したりする人最初から歩み寄る気のない人が多いってところか
みやざー@ゆリアフターさんがリツイート
黒猫
@kuronekoworks
・
12h
大概そういう人は自分が正しい、ってのが頭にあるから止まらないし、大っぴらに意見言って自分の意見をでかく見せようとする。 一番厄介なのは自分が正しいと思ってるから自分以外の意見を潰そうとする。 >>291
少なくとも発売日に買う事はしない。
白衣性に続きまた完全版やられたし ベタの紙芝居ゲーはもう売れないと思うんたをけどなあ。
トリスティアとかをHD化してバランス調整リメイクしないのがほんと意味不明。 ソルフェージュの時点で完全版の完全版をやってるしな
まぁソルフェージュが許されてたのは無印のクオリティが高かったからなんだが… 最初から複数メディアで発売して完全版ありきで作ったかもしれないユリますたーと
PSPをPCでできるようにしたついでにストーリー追加した完全版を発売したソルフェージュでは事情が違うんじゃ?
ユリますたーの方が計画的な気がするがね。 ソルフェージュはユーザーの声に応えた結果
夢現は金稼ぎの為に最初から出し惜しみして続きは完全版でw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています