【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1523222762/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>519
この質問に回答するとなると、あくまでも個人的見解と仮説に過ぎなくなるが宜しいか？
（1) C203であると同時にC204でもあるとしか言えない
これはC203で2人が漂流した事が執念専用機製作の因果成立の要因に繋がっているため、アトラクタフィールド理論における世界再構築で型式が1台分ズレるから
（2）本来ならばラインを送った岡部がRSを起こすはずだったが、受信した岡部が送った岡部よりも時間軸的に早く更なる世界再構築を起こしたためにRSが途切れたと言う可能性を提唱する
（3）2011年に取り残され、尚且つ生き残ったかがりだろうね
α世界における橋田鈴みたいなものでしょう多分
（4）スターダストのメールがβ内の世界線分岐の因果要因だから
要はメールの出所がスターダストでも因果要因で繋がっている世界線に限り、世界再構築後でもメールが残るのでパラレル否定の法則内でも矛盾無く成立する訳だね >>521
（1）について気になるのは岡部のモノローグで型番がズレてる点で、
スターダストではC204で鈴羽が2010年に跳んだのかもしれないけど
岡部の認識はアルタイルから続いてるなら岡部の中では2010年に来たのはC203のはずなのになんでかなって
(2)についてはライン送信後に送信より前のタイミングで改変したってことですかね
そうなるとライン送信そのものが無かったことにはならない？
（4）については再構築後にメールが残る事よりもスタッフが送信世界線の過去に届くとは決めてませんって発言で
それだと送信世界線から、送信前時点では可能性世界線で受信しちゃうもあるって意味に取れるのでどうなのかなって アニメではリナシメントルートとアルタイルルートを混ぜてしまったから
Ｄムービーに映っていた後ろにダル以外いなかったろ
スターダストで撮影されてないからな 妄想しまくってると基本的なことの理解もまともにできないんだな
シュタゲ０でまた少し世界線が変動して、君たちの決意がシュタインズ・ゲートへの道筋をたてたんだと
お礼をいうのに全く関係ない世界線から送信されてるのかよｗ 怖いよな。因果要因とか書いているけど、作中の根拠ひとつもないんだぜ
現在改変で、未来が再構築されるというのは作中の議論にあるからね
その説明通りに再構築された未来からムービーが送信されていてというのも
シュタゲとシュタゲ０両方で使われているギミックだよ
マジで病院いってきたほうがいいよ。 1.130426 砂嵐メールを最初に受信
1.130205 岡部がダルにオペレーションスクルドを託す。ムービーを送信
1.130212 再生できるＤムービーを送信
スターダスト世界線 ムービーを撮影
再構成される未来から送信される。
これと同様にダルのムービーも複数の世界線で同じ世界線の過去に送信されているんだよ
因果要因って単語が怖い https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html#id_b9322fd4
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。
何らかの別の目的でムービーDメールを実験して過去の自分に送信していたのかもしれない。内容が砂嵐なのは、実験目的だったためか、意味のあるムービーを送信する技術がこの世界線では完成しなかったためか？
これたしか1.130426の未来については間違っているんだけど、シュタゲのムービー送信の理屈として基本的な理屈はこれね
作中に因果要因とか一切ないよ 作中の描写以外全部妄想というのが君の主張で、ゲーム内でダルのムービーを送る場面がスターダストにしか無いんだからそこから送られてるのが君の主張になるはずでしょ
なのに描写されてないスターダスト以外からムービーが送信されてると主張するのはおかしいでしょ だからアホと自覚して病院にいってこいって
なんで再構成された未来から過去に送信されるという大前提があるのに
スターダスト以外から別の世界線へムービーが送信されているという解釈をおかしいと思わないんだｗ スターダスト世界線の岡部はルカ子に、送信する順番を間違えるなと確認をとるが
世界線変動を起こさないメールが着信するのは、一通分の世界線変動がある同じ世界線の過去だからな >>527のまとめwikiを書いた人も、世界線変動を起こさないメールは、
ほとんど同じ世界線数値の過去に着信するという前提があると知っているから、
各世界線の未来から砂嵐メールが送信されると考えている
健常なら誰だって同じ考えだろ。 >>522
（1） 要はC203で漂流する瞬間に執念専用機への因果が成立し、RSが発生しないレベルの世界再構築でC204扱いになるって仮説
（2）ラインは2012年以降から送っているから受信した岡部が2012年よりも前に更なる世界再構築を起こしてRSを発生した結果、ラインが送られていない世界線に移動したかも知れないって意味な
この場合、RSを発生した受信側の岡部にだけはラインを受信した記憶はあるが、当然ながら世界俯瞰ではラインを受信した事実は消え、送信した岡部自身がRSを起こす因果から離脱するから途切れるのよ恐らくだけどね
（4）スタッフはそう言う言い方しか出来なかったのだろう
同一世界線の過去に必ずメールが届くのなら、同一人物の同一携帯へ実際物語上で過去に受信しなかった特定のDメールを送るとメールを送った瞬間に過去で受信したメールが出現するって意味不な現象が起こるw
そしてアトラクタフィールド理論ならソレが起きた時点で既に同一世界線じゃ無いだろと鋭い突っ込みをいただく羽目になるwww >>532
(1)はRSが発生しないレベルってことは岡部自身も感知出来ずに記憶が書き換わってるってことでいいんですかね？
C203で漂流したって記憶からC204で漂流した記憶に書き換わってる
(2)は受信した岡部が送信時間軸になる前に世界線を変えたから送信した記憶は無いけど受信した記憶はある、と
一応2025年の岡部の携帯には受信履歴があるので、受信した事実は消えてない感じですかね
（4）はちょっとよく分からないんで間違ってたらすいません
岡部から岡部への携帯に11/25から11/18にメールを送ると送った瞬間に送った岡部の携帯に今送信したメールが11/18に着信してた事になるってことですか？
それって無印でもその状態になってませんか？
意味の無いDメールを送るとRSが感知出来ないくらいの小さな変動で送信先の携帯に受信履歴が残る状態
そのくらいの小さな差は同一世界線と見なされるって鈴羽の説明もあったはず スターダスト線は
ただ単に2036年にC204に載って2010年にやってきた世界線のうち、
かがりを伴った世界線があったってだけだよ。若いのは鈴羽と仲たがいをせず2000年ではぐれなかったからだな
並列している可能性世界線のうちのひとつ 素朴な体験論から生まれる世界の実在性はシュタゲの設定では通用しない
可能性世界線の実在性が世界の実在性の本質に近いもので今いる世界線の実在性は特殊に具現化したものと解釈できないのかな
解明された世界構造を知っている鈴羽の「今いるα世界線は2000年問題の起きなかった可能性世界」という発言からは今いる世界線は可能性世界に含められるといったニュアンスがある
そもそもアトラクタフィールド理論では今いる世界線と可能性世界線の実在性を区別しているのかという疑念もあるし
多世界解釈と非多世界解釈の二元論だけで議論してもいいのかという疑念もある 知ってることだけで、アホな妄想しててもしょうがないからプレイしてこい
いい加減にしろよ 岡部倫太郎が過去へ跳んで、本来とは別の行動を取ったことで、
世界線変動率がわずかだけど上下したはずだよ
でもその変動は、世界線変動率メーターで言うと0.000001％程
度の誤差でしかないわけ
世界の再構成は0.000001単位
まとめwikiで世界線が一通りの歴史とあるのは、これらの発言があるから α世界線でさえ世界の再構成は0.000001単位なのだから
現在の世界線数値以外はすべて可能性世界線だよ >>535
上手く理解出来てるか分からんが
要は現実で並行世界が観測できたとしても観測した並行世界に意識は無く今の世界にだけ意識があるとは証明出来ないって感じで
シュタゲも今いる世界線にだけ意識があるかをどう判断してるかの疑問があるって事でいいか？
それを言っちゃうと元も子も無いというか、そういう前提で作品が作られていて作品内でそう説明されてるんだからそれでいいんじゃないか？
上のレスでもこういう考えの人いるみたいだし >>539
2036年でも意識を形として証明した人はいないのだからアトラクタフィールド理論には意識に依らない理論体系
そうでないと世界構造を解明したとは言えないよね
可能性世界線があるというのならばその実在性は証明されたものになる
じゃあその実在性とは何なのか
何を根拠に今いる世界と可能性世界を区別してるのかしてないのかさえ分からない
だから多世界なのか非多世界なのかもわからない
超ひも理論という統一理論の仮説では物質の元は振動するひものような概念
ホーキング博士も支持していた世界ホログラム仮説でも現実は2次元にある情報が投影されたようなもの
他にも色々な仮説はあるが共通点は世界の実在性の本質は目には見えないものが多い
アトラクタフィールド理論は可能性世界線にある実在性が世界の実在性の本質で今いる世界は2次的に派生した世界と捉えている理論という私見
うまく伝わったかな 多世界解釈じゃなかったとは鈴羽がいうのに
多世界なのか非多世界なのかもわからないって
プレイしてこい
ちなみにその辺は多世界解釈なのねと紅莉栖が確認することもある
いずれにしろパラレルワールドじゃないって答えるけどね 多世界解釈じゃないよを考察だとでも勘違いしてたんだろｗ >>533
まぁ個人的な仮説だし、とことん細部迄可能性を追うとキリがないのでそんな感じの理解で充分だと思う
(4)に至っては一言で言うと大人の事情って奴だしねw
下手な回答をすると鋭い突っ込みをいただき、更にそれに応えようとすると後シリーズのネタバレになるか、科学シリーズ裏設定変更会議一直線不可避だから返答を濁すしか無いのは仕方ないwww >>540
正直半分も理解出来てない気がするんで見当違いなら申し訳無いんだが
アトラクタフィールド理論では世界線は全て可能性世界線として等しく扱っていて
そこに何らかの力が作用した結果、1つの世界線にのみ意識が宿ってるとしてる
こういう事でいいのか？
「変動した世界線は可能性に戻る」「今いるα世界線は2000年問題の起きなかった可能性世界」
この鈴羽の発言とも矛盾しないし
こういう理論だとするなら世界は1つでもあり複数でもある、それこそ解釈次第だな
並列に世界線が存在していて全てを等しく扱うなら多世界になるし、力が作用するのがその中で1つなら非多世界だろって解釈も出来る
結局は鈴羽が多世界じゃないと言ってるけど根拠が示されてないって所に行き着くね 最初にＤメールを送信したとき2036年から2010年7月28日にタイムトラベルしたことでαに変動したのに
送信日時を前に世界線変動の時点で病気確定するよね
どれだけ指摘しても理解しないんだぜ。この知的障害者 2036年から飛んできているということは、それまでに送信されているものすべてムービーにしろＲＩＮＥにしろ
送信されているからね
未来は再構成されている。再構成は現在過去未来が同時に行われる
送信日時を前に世界線変動（爆笑） 正にコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りで
可能性世界線を証明してるなら多世界解釈の証明であり、力が作用してるのが1つを証明してるならコペンハーゲン解釈の証明になる だからプレイしてきたほうがいいぞ
上に貼ったことだけ言っているわけじゃないからな アトラクタフィールド理論自体に対する検証としてならともかく
作品内設定で考えるならそこまで掘り下げなくても良くない？
設定を疑ってたら創作が楽しめないでしょ
多世界じゃないって言ってるならそれを前提にしないと 前提というかα世界線ではタイムマシンが完成してから実証されているし
β世界線では、岡部のＲＳを利用してＳＧ世界線の数値を割り出すし
2度目の救出で1度目の岡部がいないのと同様に、
同じ世界線でないと、まゆりと鈴羽を救えないから
岡部が乗るＣ193には追跡機能がつけてあるからねｗ 連投君の理屈じゃ無印岡部消えちゃうだろ
2025年からメールが送られて受信する2010年で世界線を変えるとメールを送った岡部は可能性になっちゃうのが主張でしょ
ゲームでフェイリスが2010年から2000年にメールを送る場面があるじゃない
メールを送るのは2010年で受信するのは2000年、送った側が可能性になってRS起こしませんってなったら
2010年の岡部はどうなる？連投君の言い分なら可能性になっちゃう
でもそうならずに2000年で起きた改変後の世界線に2010年の岡部はRSで改変前の記憶を持って存在してる
結論：連投君の主張は間違い だから池沼と自覚して病院いくといいぞ
まとめwikiでもゲームwikiでも共通している考え方にケチをつけるということは
ＡＤＶゲームが正しく理解できないということだからね 0.0000001単位で世界は再構成される
1.130426（シュタゲ開始世界線）で砂嵐メールを受信
1.130212で再生できるムービーを受信。送信先が7月28日であるため8月21日ではすでに再生可能に
ゲームちゅうでは世界線変動のタイミングはわからなかったが、
ドラマＣＤアークライトでビンタ後と確定
ビンタされた岡部であれば、再生できるムービーを送ってくるから
アニメまとめwikiでもゲームwikiでも、確定している未来が再構成される（0.000001単位）という前提に基づいている
これが理解できないわけでしょ。病気だよ。 因果要因が！ 未来でメールを送るから受信！って
砂嵐メール受信したのは牧瀬紅莉栖が刺されたってＤメールする前なんですけど…ｗ
あれ…未来視点ではすでに終わっているのにＤメールしたらαいくの…？
勝手に過去はかわらないんだよね…？
あ、わかった。未来の視点とかいっているやつが馬鹿なんだ 確認いいかな？君の主張は
＞2025年からメールが送られて受信する2010年で世界線を変えるとメールを送った岡部は可能性になっちゃう
これでいいんだよね、可能性になるからRSは起こさない
送信日時を前に世界線変動するんだから未来でRSが起きるはずがない、と 世界線変動が起こると、世界が再構成される。0.000001
これは鈴羽が説明していることね
でも、お前バカだから、送信した側が可能性世界線に戻るとかプレイしてくれば絶対にしない捉え方してるんだよ ＞メールを送るのは2010年で受信するのは2000年、送った側が可能性になってRS起こしませんってなったら
＞2010年の岡部はどうなる？連投君の言い分なら可能性になっちゃう
これ本当頭弱いからな。俺が池沼って書くの煽りじゃないんだぜ
無自覚だろうけど、本当にどうしようもないぐらい君たちバカなの 世界はひとつ。（0.000001単位）
過去改変が起こると世界が再構成される。そして変わる前の世界線は可能性に戻る。
このとき”記憶の改ざん”が岡部以外に起こる。ＲＳとは記憶を改ざんしない能力
これで反論が、送信した世界線が可能性になるなら2010年の岡部が可能性になっちゃう！だってｗ
知的障害があるから病院！ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282438072
＞・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくて可能性世界線として同時に存在しつつづける。
これにケチつけたって自覚してね。君プレイしてないでしょ。
プレイしてない人がゲームの設定にケチつけちゃったｗ ＞でも、お前バカだから、送信した側が可能性世界線に戻るとかプレイしてくれば絶対にしない捉え方してるんだよ
416 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/11/21(土) 19:05:05.49 ID:Q7UQt/xS [4/4]
さらにいうと鈴羽が「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線に戻るんだよ」と説明するから
スイッチのオンオフに例えられるんであって、考察じゃないからな
鈴羽がそう説明してると君が言ってるんだよ
437 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/11/22(日) 05:16:03.37 ID:MHSc9QGl [10/24]
世界がＳＧになればβは可能性世界線へ戻るので、当然執念岡部やダルたちも可能性として存在しつづける
538 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 19:46:03.65 ID:igQbHkm+ [29/29]
現在の世界線数値以外はすべて可能性世界線だよ
ここでも現在以外は可能性世界線と言ってる、なら君も未プレイの仲間入りだね
560 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/11/27(金) 14:02:32.73 ID:XTy+w+9x [7/7]
過去改変が起こると世界が再構成される。そして変わる前の世界線は可能性に戻る。
送信した世界線は可能性に戻るのはバカな未プレイの捉え方じゃないの？ どれだけ人が居るかわからんけど構ってしまってすまんね
あまりにもバカなこと言ってるから口を出さずにはいられなかった バカなのお前だよ
世界が再構成されて記憶の改ざんが起こる。だから送信した世界線”が可能性世界線に戻る”
お前、2010年の岡部が可能性になっちゃう！とか書いてきてるだろ
知的障害があるからね 〇世界が再構成されるから、変化前の世界線が可能性世界線に戻る
×というかバカ 送信した世界線が可能性に戻るというなら2010年の岡部が可能性になっちゃう！
たったひとつしかない世界が再構成されてＲＳを起こしている無印岡部が可能性になるわけないだろｗ
ちなみにどのＤメールでもいいが送信した世界線は可能性世界線になっているけどね
それは例えばビンタでもいいし、別の事象でもいい ・2036年では世界の構造は解明されている。多世界解釈じゃなかった。
・いくつもの可能性世界線が重ね合わせの状態になってて、常に無限個に枝分かれしている。
・重ね合わせ状態にある世界線って並行世界じゃなく可能性世界線が同時に存在してるだけ
・未来は確定している（これに対して岡部は未来は再構成されている？と確認をとる）
・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくて可能性世界線として同時に存在しつつづける。（このへんは多世界解釈）
・いずれにしても、パラレルワールドじゃない
1.130426 この世界線の確定している未来（1.130426）から砂嵐メールを受信
1.130212 世界が再構成。確定している未来から再生できるＤムービーを受信
これで
＞ゲームでフェイリスが2010年から2000年にメールを送る場面があるじゃない
＞メールを送るのは2010年で受信するのは2000年、送った側が可能性になってRS起こしませんってなったら
＞2010年の岡部はどうなる？連投君の言い分なら可能性になっちゃう
多分、因果要因とか妄想している人とは別人の池沼だろうけど。煽り抜きで病院いってきたほうがいいよ
世界の再構成と記憶の改ざんが頭からぬけるって相当だからね ゲーム中の説明だから、主張もくそもないけど
さすがに2010年の岡部が消えちゃう！とかいう反論で
「送信した世界線は可能性世界線に戻るんだよね」って確認されたら
違うよってプレイ済みの人なら答えると思うぜ
世界の再構成が肝だからね 連投君、因果要因を否定するのだけは止めとき
因果要因の否定は可能性の否定と同じ
つまりアトラクタフィールド理論はおろかバタフライエフェクト現象も否定
しいては科学者達をも冒涜している事になるからさ 相変わらずゲームと現実の区別がついてないやつがいるな
さっきからしてるのＡＤＶゲームの話なんだけど
因果要因とか言っている池沼の主張は
＞（4）スターダストのメールがβ内の世界線分岐の因果要因だから
＞要はメールの出所がスターダストでも因果要因で繋がっている世界線に限り、
＞世界再構築後でもメールが残るのでパラレル否定の法則内でも矛盾無く成立する訳だね
こういう妄想長文だぞ。
1.130205 オペレーションスクルド計画あり
スターダスト世界線 ムービーの撮影あり
再構成された未来で確定しているＤムービー送信は即座に実行される
しかし作中で無印岡部が送信したＤメールはすべて世界線の予定にはない
これで因果とかかなり知的障害度が高いからな。因果が成立しているなら
最初からＳＧにいる。無印は3週間かかって再構成は一瞬。これを同等に扱うのだからな シュタゲ0以降の岡部たちが先にいるというなら、α世界線で０％から０．５７までズレた後
イレギュラーなＤメール送信で世界線数値が小さくなっていったりしない
因果があるなら０％から出発したのに、０％に到達することなくメールを削除してβに戻ってこれない
β世界線。
執念岡部が先に居るというなら、牧瀬紅莉栖が刺されたとメールしてαにはいかない
因果が成立しているのなら砂嵐メールを受信したあとにαにいくとかありえない
シュタゲの話はいたって単純。
世界はひとつ。可能性世界線が折り重なっている。
Ｄメール送信後の世界線も、送信前から可能性世界線として存在している。
Ｄメールを送信した際、どのような変動が起こるかは決まっている
変化前は可能性世界線に戻る。世界は現在過去未来同時に再構成されるとあるから
スイッチのオンオフに例えられる。メール着信時からやり直しがおきているわけじゃない
過去に干渉して現在改変。そして再構成された未来がさらなる現在改変を起こす。 スレを遡って見てたら気になるレスがあった
>>223のアークライトが2回行われてるって内容なんだけど
こういう事なの？ 1.130205に登場する２台目のタイムマシンはC203だよ
未プレイかつ池沼だから破綻していることに気づかない
そもそも2011年7月7日の岡部視点では…の時点で
世界はひとつという前提と違うからね スターダスト世界線でのまゆりと鈴羽の乗ったタイムマシンはC204
未プレイかつ池沼な人は、因果とやらですべての世界線を繋げようとするけど
ビンタされて再構成された1.130212の岡部と1.129848で死んだ岡部と
ゼロアルタイルまで到達した岡部に繋がりないからね
世界はひとつ。無印岡部がα世界線でメールを削除して戻ってきた世界線は1.130205
それでどうして2011年7月7日の時点で1.130205になるとか妄想が成立すると思うのか
それはプレイをせず並行世界の考えをおかしいと思えない知能だからなんだね あれ、そういや妄想連呼の人ってゼロのオカリンが作中でRSしていることについてはどういう理解をしてるんだっけ？
普段1文字も読んでなくてすまんが気になったから教えて欲しい 変化後の世界線が、Ｄメール送信前から存在しているように
ＲＳを起こしたあとの世界線も可能性として折り重なっているよ 無印岡部 2010年7月28日から2010年8月21日 3週間
執念岡部 2010年8月21日から2025年まで 15年間
世界はひとつ（0.000001単位）
未来は再構成されるとあるのに、このふたりの経験した世界線変動を因果で結ぶとか
健常じゃ不可能だよ
並行世界の妄想が成立しているように思えるのは、未来の再構成という設定を知らずに
15年間の時間経過を考慮しないでいるから
2011年7月7日の岡部視点って発想が池沼なのは、特定の世界線へ到達したあと再構成される未来の
視点の岡部なんてものを考えるなら、岡部が存在する限り、現在から死ぬまで延々とＲＳを起こしていることになるから 具体例
α世界線 0.000000の2011年7月7日の岡部視点からすると
β世界線の7月28日の岡部がＤメールを送信したことで0.571024までズレることでＲＳを起こす
こうなるので0.571024にはＲＳを起こしている複数の岡部が存在している
7月7日という妄想はストーリーの都合でしかないので7月8日でも7月9日でもいい
従って0.571024の岡部は2025年に死ぬまで延々とＲＳを起こしまくっていることに
当然違うので、この妄想は破綻している
この妄想をさせないために未来は再構成されているという設定があるわけだな ＳＧに執念岡部が到達できるかどうか
未プレイは、世界が再構成されると、変化前の世界線は可能性世界線に戻ると知らない
時間経過を考慮せず再構成される未来をみて、
ルカ子がムービーを送信したときに未来の岡部が存在していればＲＳを起こすじゃないかと考える
無印岡部が実際に紅莉栖を諦めて15年経過したとする。そして執念岡部と同様にムービーを送信
今度の周回の岡部は、自分とは違う行動を取るかどうか
これは一度は無視した過去があるから世界線変動を起こさない。
未来視点とかの妄想が破綻しているのはこのため。
再構成されている未来と、確定した過去を同列に扱うことは
あいうえおとメールして過去からやり直しがおき、過去の岡部がＳＧにしてくれると考えるのと一緒。
βでは紅莉栖が救出しようがないが、αでならこの妄想が破綻しているとわかりやすいよね
αの岡部、未来の指示をうけずに世界線をβまで戻したから α世界線で、無印岡部がまゆりを諦めたとする。
2025年の未来で苦し紛れに「あいうえお」と無意味なＤメールを送信
やったぜ！ 今度の岡部はまゆりを諦めないでくれた！ 俺はＲＳを起こしてタイムマシンにのって
まゆりを迎えに居る直前まで来たぜ！ がんばってくれた過去の俺 身体乗っ取ってごめんな！ まとめ
世界が再構成されるとあるのに、無印岡部の経験した世界線変動とは別の経験した未来の岡部たちを
本当にあったこととしないこと。その場合、世界は２０３６年まで過ぎていることになるので
ムービーメールを送信したところで無視した過去があるだけでＳＧには行きません
（勝手に過去は変わらない）
なぜ現在改変で未来とつなぐことができるのか、それは未来が0.000001単位で確定していて（一通りの歴史）
現在過去未来が同時に再構成されるから
（1.130205の岡部と1.130212の岡部に繋がりはない） 反論というか妄想否定の要点
2011年の岡部が1.130205に到達して、この岡部はまゆりたちが…とかいっているけど
1.130205だった時間ってひと月もないよね
2011年7日7日に到達した岡部が２０２５年まで到達するのに14年かかるんだけど
その間、無印の岡部どこにいたの？ これで未来の岡部のほうが因果が先とか、健常とは思えない妄想が必要になるわけだけど
最初に砂嵐メールを受信したのは、牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールする前のことというね
いかに頭おかしい妄想しているか、未プレイといわれるかわかるよね
世界ひとつなんすよ（0.000001単位で再構成）
無印岡部がαに行ってた間、執念岡部はβでがんばってとかないからｗ >>572
アークライトに関してはゼロの後付けでややこしくなってる気がする
全体的な流れは下記の感じだと思う
1.130205で紅莉栖を刺した岡部は心が折れて諦めてしまう
1年後の7月7日にアークライト(ドラマCD)があってまゆりが過去にいって電話してビンタさせて世界線が1.130212になる
1.130205でまゆり達を見送った岡部はRSで1.130212にいて14年後の2025年から2010年にメールを送る(このメールを無印岡部が受け取る)
無印ゲームやドラマCD、無印アニメはこの形で、スタッフが当初想定してたのもこれだと思う
ドラマCDをベースにしたのがβ小説で、それらを再編集したゼロの制作が決まったことで細かい部分で差異が生まれたんだと思う
個人的にゼロは1.130205の話にすれば分かりやすかったと思う、ベースにしたドラマCDがこの数値だし
物語が始まる世界線の数値を変えたのは宣伝とかの都合じゃないかな
同じ数値だとインパクト無いし、シュタゲでは世界線数値は大きな意味を持つからね うん>>578や>>580はその論理ではなく単に非多世界解釈に否定されるで終わりなんだけどね
>>577
逆に、ある時期までRSを起こしてそれ以降はRSを起こさないという線引きは、あなたの中では無印と矛盾するかどうかで決まっているんだろうけど
現象論としてはその変化はどのような理由で説明されるの？ もしかして無印からの年月がまだ浅いから再構成されずに時間経過した、とか？
(その場合はあなたの言ってることは完全に多世界解釈だけど。)
+
確認だけど
執念オカリンがRSを起こしているときは可能性世界線のオカリンじゃないんだよね？そしてそのときは無印のオカリンは過去のオカリンでしかなく、もしも過去改変を起こして無印とは別の世界線に言ったら無印=可能性世界線だよね？
じゃあ上のと本質的に同じだけど、「(無印=可能性世界線)による再構成」のせいでゼロのオカリンがある時期から可能性の存在に成り下がって一貫した意識を持たなくなるのね？可哀想な話だ
2年前のあなたはゼロのオカリンがRSしてるのを見て矛盾している、ゼロのせいで多世界解釈になってしまった、等言ってた気がするけど修正したのかな？ だからプレイしてきてｗ
俺が書いてきていることは考察や妄想じゃなくて作中の描写や説明だからｗ α鈴羽の乗ってきたタイムマシンが過去にしかいけないと知らなかったときの岡部は
もう未来へ戻っても自分が知る友人たちはいなんだと気づいて心を痛めるからね >>585
＞執念オカリンがRSを起こしているときは可能性世界線のオカリンじゃないんだよね？
だから違うよ。君頭大丈夫？ 平行世界じゃないっていっているよね？
いい加減理解してほしいな。あらゆる可能性が折り重なっている。
そのなかにはα世界線のようにＤメールを送信していないうちから、無数の送信後の世界線として並列している
そしてβ世界線で２度目の救出に向かっても１度目の世界線と違うため以前の岡部と遭遇しない
これがあるからまゆりたちを追いかけるためにC193にまゆりたちを追いかける装置が搭載されている
この設定で、未来の岡部たちがＲＳを起こすときは世界に実体あるのか？ｗ
仮に知的障害（お前のことだぞ）のいうとおり未来の岡部がＲＳを起こしたとおりに世界があるなら
０％から0.57までズレたあとにＤメールを送信して差異が小さくならない プレイしてないかつ池沼ではどうしても未来の岡部視点で・・・とか考えてるけど
シュタゲは現在改変ゲーだからな
７月２８日にＤメール送信。未来と過去が同時に再構成されて７月２８日のα世界線に
このα世界線の過去には会見が中止されて憤る岡部が、そして未来にはクジの実験をしなかった岡部が存在している
そしてこの未来の岡部を先とするなら、0％から出発して0.57まで世界線がズレたあと
０％との差異が小さくなっていったりはしない
1.130426 7月28日（現在） 可能性世界線
0.571024 7月28日（現在） 実在する世界
0.571015 7月28日（現在） 可能性世界線
現在改変。執念岡部は、2010年8月21日の一度目の救出を諦めていたらどうなっていたか
無数にある未来の岡部の可能性ね 2度目の救出だったorz
頭が弱すぎてよくわからなかったら、2010年と2025年どちらが先がご両親にきいてみるといいよ
多分2010年が先と答えてくれる どれだけいっても世界が一つの意味理解できないみたいだから、まだわからないよな
1.130426 2005年（現在） シュタゲ開始世界線
1.130426 2010年（未来） 牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールはない、もしくは送信していたとしても世界が変動しない
なぜなら牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールすることは確定していないから
1.130426 2015年（未来） 牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールを送信しても世界線が変動しなかったものとして続く可能性世界
この未来を、地獄の3週間（現在進行形）の時間経過と同列に扱うなよ
もし2015年の未来視点とやらをしたかったら、実際に時計を5年進めろ
まだわからないか？ 時間経過を無視して再構成される未来を、3週間と同列に扱うな
シュタゲは現在改変 全然何言ってるかわからんから>>585の質問に直接答えて欲しいんだけど
「だから違うよ」で引用してるレスが否定形なせいで肯定なのか否定なのかもわからんし
この調子なら聞くの諦めるわ ん？>>576を見直したら執念オカリンの場合は変化後の世界も可能性世界線だとしているのか
じゃあ2025年に限らず2011年だろうと君の解釈では執念オカリンは可能性の存在で
可能性世界線のオカリンがRSを起こしている(解釈)という理解でいいかい？ 君の解釈ｗ
何度も言うが俺の書いていることは解釈や考察じゃない
ストーリー上の説明 事実すらも解釈というのは論理的に何も間違ってないから解釈と言っているだけ 事実解釈という言葉は論理学上の述語論理のある概念を指し示す言葉として起用されている
そんなのどうでもいいから質問にだけ答えてくれんか ああ、それとも否定しないってことは>>593で合ってるのか
じゃあ聞きたいんだが可能性世界線のオカリンがRSを起こす(無印視点でそのRSという事象も含めた未来が再構成されたタイミングが存在する)という現象を認める観点において
なぜ「2025年のオカリンがRSを起こすことがあり得ない理由」を可能性世界線だから、としたの？
可能性→可能性 RSを起こす
実在→実在 RSを起こす
可能性→実在 そのような世界線遷移が起こらない
こういうこと？ 知的障害とマジで話が通じないな
世界はひとつ。
鈴羽岡部倫太郎が過去へ跳んで、本来とは別の行動を取ったことで、世界線変動率がわすかだけど上下したはずだよ」
鈴羽「でもその変動は、世界線変動率メーターでいうと0.00000１％程度の誤差でしかないわけ」
鈴羽「ちょっとしたことの場合、まったく誤差が発生しない場合だってある」
鈴羽「原因が変化することでさ、結果がすでに同時に存在している別の世界線へ変わっただけなの」
中略
鈴羽「変わる前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ」
紅莉栖「その辺は多世界解釈なのね」
鈴羽「いずれにしてもパラレルワールドじゃない」
岡部「未来は再構成されている？」
鈴羽「そういうことになるのかな」
はいこれ。で、執念岡部の経験した世界線数値と変動
無印岡部が経験しましたっけ？ｗ なぜ自分の解釈を聞かれて、それとは全く関係ない謎の引用をして反論のような態度をしているのだろう
早く教えてくれないか 未来が再構成とか考察だと思ってんだろｗ
違うからね いや今はあなたの解釈を聞いてるんだからあなたの言う再構成云々を前提にした質問をしているだけ
はやく>>596に答えて だからプレイしてきた人にきいてみな
β世界線 1.130205の世界線で鈴羽が出発したのは何年？って
2036年って答えるからねｗ いかに自分たちの頭が弱いかマジで理解できつつある今がチャンスだぞ
プレイしてきてって散々いったよな。 ２０２５年にＤメール送信した岡部視点でいうならさ！ （送信したのはルカ子）
ＲＳを起こしていいじゃん！
鈴羽が出発したのは1.130205の2036年。同数値で再構成されているから（つまり未来が再構成されている説明通りに）
送信後も変化せず1.130205の2036年から鈴羽が出発してるんだね
わかるだろ。お前らのＲＳを起こすという前提が、そもそも未来で起こってないの
爆笑もんの妄想を否定する必要あったか？ なんどもいってんじゃんか
妄想はいいから、プレイしてこいと
2036年から鈴羽が出発しているんですけど。ＲＳ起こす心配ありました？
世界線変動してたのかなー 未来の岡部視点からすれば！ ＲＳを！
だから未来の岡部が先にいるなら砂嵐メールを受信後に牧瀬紅莉栖が刺されたってＤメールしてαいかないんだバカ！
現在改変。同数値で再構成されている未来を先に置くな >>600
もう彼は詰んでいるから、あまりいじめてやるなよw
彼はシュタゲに因果要因が無いと断言している
つまり彼にとってシュタゲの世界はシュタゲ世界等存在しない世界こそ真のシュタゲ世界なんだとさwww
しかも本人は因果を否定する事がどういう事か全く理解をする気が無いw
妄想連呼君は病院のベットで拘束されながら軟禁されて然るべきだな あのね
過去-現在-未来って時間は流れてる訳で
現在の岡部が1.130205にいるなら過去の岡部も未来の岡部も1.130205にいる訳でしょ
という事は現在岡部(無印)と未来岡部(執念)は＝で、執念岡部の過去は無印岡部なの
だから世界は1つ
変動するのは2036年、何故ならSGに繋がるメールを見たのは鈴羽が助言したから
鈴羽が居なきゃSGに行けない
変動する2036年に岡部が居たらRSを起こしてSGに居ることになる、だから岡部はその前にOPアルタイルで世界から消える
それを君に分かりやすく説明する為に2025年に変動が起きるとしたら、って仮定の話をしてただけでしょ
なんで仮定の話を2025年に変動するって誤解してるの ほんと単純に間違えているのに、誤りに気づけないってすさまじいな
現在の世界線数値次第で、未来が再構成されるから、未来に視点を置くなって話で
2036年に世界線変動！って。
変わる前の世界線は、可能性世界線に戻るんだよの意味わかってないだろ 妄想っていうか単純バカのいうとおり時間が流れているが
その時間のラグを無かったことにできるのは、未来が再構成されているから
ビンタされて世界線が変動しているのに、その瞬間再構成された未来が
時間が流れているってマジですごいな…
わからないよね。何の話をしているかわからないから、いつまでも間違いだと気づけないんだもんね
無印は3週間。執念岡部は16年。これを同列に扱うな。
等しく時間が流れているというなら、2036年まで時間を経過させろ
わかるかなー？ Ａ 牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールした途端、2036年から2010年ラジ館への衝突でαに世界線変動
Ｂ ルカ子がムービーメール送信 2036年まで待つ
？？？
1.130205 砂嵐メールのまま
1.130212 ビンタされて再構成された未来から再生できるムービーが7月28日に着信
牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールしたときと違いが理解できないというから池沼っていわれてるんだからな やっぱり池沼の問題点は、未来が再構成されているという設定を知らずに
タイムラグなしで現在過去未来を考えていることだな
作中の設定では、未来が再構成されているから現在の世界線数値が重要だけど
自分たちが未来が再構成されているという考え方と時間経過の両方を混ぜた妄想をしているという自覚がないから
こちらがおかしな想定するなといっても理解できないみたいだ
ビンタされて世界線が変動して、再構成された未来から過去へムービー送信
それはビンタされてから一瞬の出来事。26年もの時間経過なんてない
これを2011年の1.130205に到達した岡部には…とか言い出すから、アホなこといってんなよ
未来の再構成だ。2011年から2025年まで経過させたいならきちんと時間を経過させろって突っ込んでるわけな… ご両親に聞いてみるといいよ
7月28日から8月21日に戻った未来の自分がいるんだけど
3週間かけて同じ世界に戻ったとき、8月21日に戻った未来の自分ってどの辺にいると思う？って
まず頭おかしくなったと思うだろうけど。まぁ順当に考えれば3週間後の9月上旬だろうな
これが時間が流れているわけでしょバカの主張するところ
どうやって26年もの時間を稼ぐんだよ… >>608
科学adv関連スレにどんな“厄介な人物”が現れようともどのスレもワッチョイが付かないのはギャルゲー板にワッチョイが無いからだよ
【自治】ギャルゲー板 転載禁止議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1393867821/
散々ワッチョイ作ろうみたいな話は出るがどういう運動を起こしたら実現するのか俺も知らんし
ワッチョイ嫌な勢力がちゃんと居るらしいから変わってない
まあ別にワッチョイなんか無くても毎日NGするだけだ これ>>425テンプレでいいでしょ
過疎スレとは言えちょこちょこ書き込みあるし
向こうが反応するのはしょうがないけどこっちが反応したら支離滅裂な連投でまともに議論出来ないし
内容ですぐ分かるからNGにすりゃいい
シュタゲが好きなのは分かるからアンチとは違うけどここまできたら荒らしと同じだと思う
書いた人が今でもいるか分かんないけど修正案は
・彼の主張に反論すると支離滅裂な内容の連投をするので該当する人物と断定出来たらNGにするか、反応しないようにしてください
こんな感じの文を入れてもいいんじゃないかってくらい こういうとこのスレの池沼たちは、だから執念岡部が先に居るのさ！と未プレイ丸出しの反論をしてくるから
それなら牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメールしてαにいかないんだよと教えてやってるわけな
βに戻ってきたあとαに戻らなかったろう
無印岡部の経験した世界線変動が唯一正しいので、この未来の岡部を執念岡部とイコールで結ぶと破綻するわけだな >>615
425は俺、ありがとう
まあ数年前NG推奨としてテンプレにしようって毎日俺がキレてたんだけど特に誰かの反応なかったっていう経緯から425のような形で書いたけど
余程コンセンサスが得られるようならNG推奨のテンプレも検討するよ
議論は開かれているべきだから意見の中身は全く別として、攻撃性が害悪すぎて荒らし扱いで良いのは同意だが、個々人がNGする、荒らしへのレスを他の人がしていても気にしない、という運用で
アンカーさえちゃんと付ければ話題が混乱することも無いから、まあ冷静になったらNGを喚起する必要性も大きくは無い
>>1には(全員が)スルーしろ、とあるけど シュタゲでは未来が再構成される。だからこそタイムラグがない。
無印岡部とは異なる世界線変動を経験した2025年まで執念岡部を、無印岡部より先に居るとすると破綻するということを
よく理解するように >>617
まだ次スレまでは結構あるけどとりあえずはそういう対応で了解
なるべく意見は聞き入れて議論したいけどこれじゃね https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282438072
＞・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくて可能性世界線として同時に存在しつつづける。（このへんは多世界解釈）
プレイしてきてと何度も言っているのに、バカアホ人の話を聞かないといっていってきて、その反論が
>>552
＞連投君の理屈じゃ無印岡部消えちゃうだろ
＞2025年からメールが送られて受信する2010年で世界線を変えるとメールを送った岡部は可能性になっちゃうのが主張でしょ
これなんだけど。この人俺抜きで池沼だぞ。攻撃性といわれても困るな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
