【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1523222762/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 何度も同じこと書いて、また池沼は語りだしたｗとか思うかもしれないが
間違えてたってはっきりしたんだからよぉく健常者の説明を聞いておけよ
ゲーム中で説明されることばかりで間違いがあるとすれば、それはお前の妄想のほうだからな
世界はひとつ。岡部たちはひとりきり
世界線変動が起こると世界が再構成され歴史にそった記憶に改ざんされる
ただし作中ではただひとり岡部だけが完全なＲＳを持っており、世界再構成に伴う記憶の改ざんを受け付けない
これを踏まえて作中のストーリーの流れ
β1.130426 牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメール
↓ 世界が再構成 記憶改ざん
α0.571024 ラジ館にタイムマシン衝突。会見が中止されて紅莉栖生存
↓ 宝くじの実験 未来の自分に宝くじを購入を指示された岡部が、ルカ子に購入を託し、そして買い間違えを起こすことが”前提”の世界線へ再構成
α0.571015 突然、目の前にでてきた買い間違えた宝くじが目の前にでてきても、それを不思議と思わず岡部にミスってごめんなさいと謝る
α?????? 世界線数値忘れた フェイリスの父を助けてしまうと秋葉原から萌えが無くなってしまう。岡部は変わってしまった秋葉原に絶句
お前のいう小規模の世界線変動だろうと大規模の世界線移動だろうと世界の再構成と記憶の改ざんは起きている ちなみにα鈴羽が「タイムトラベラーは自身が出発した世界線の記憶を保持します」と説明するのは宝くじ実験後の0.571015でのこと
鈴羽は記憶が改ざんされ、βのこともα宝くじ実験前のことをわからなかったが0％のことは覚えていた
このときダイバージェンスメーターについての説明もあり、鈴羽が自分が出発した世界線を0％にしているというから
「鈴羽は0％の記憶を保持し、変動後の世界線に到着した」と記憶が改ざんされるということがわかる
ここでよくある「鈴羽の出発した世界線」とはメーターが示す数値の世界線のことであり、鈴羽は出発した世界線とそう変わらない世界線へ到着している
という妄想を主張する人が未プレイと確定するのはこのためね
未来で纏められた世界線理論に沿って、自身の記憶も改ざんされている自覚がある鈴羽が
βの記憶をもつ岡部に救世主になってほしいと頼むゲームの流れを知らないってことだから アニメスレにいた0％→0.57に変動させたのは、1975年から2000年にかけて生きた鈴羽ではない保証はないって言ってた人が未プレイと確定するのも同様な理由
0.571015に到達したって2010年の鈴羽が自覚しているのにね
平行世界じゃなくアニメだけでもＤメール送信でβからαへ変動してきたと知っているだろうに、0％から0.57まで変動させたとか意味わからんこといっているから池沼確定
俺が未プレイ池沼って呼ぶのにはちゃんとした根拠があります 簡単に補足しておかないとついてこれないか
0％から0.57に到達したと自覚があるα鈴羽だけど、岡部がβの記憶をもつように
鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな >>6
小規模=世界線内の変動 大規模=αβ間の変動
小規模と大規模の定義がこれなら大体あってる
ロープの話も、ロープ=αβ 糸=各世界線
枠内に一本の場合
大規模=ロープ自体を取り替えて(再構成)切り替わる
小規模=ロープ内の糸のonoffが切り替わってる
枠内に二本の場合
大規模=二本のロープのonoffが切り替わる(再構成)
小規模=on状態のロープ内の糸のonoffが切り替わってる
結局は表現の違いでon状態のロープは一本だから世界は一つだよ
ただ鈴羽は一本の状態で例えたし、枠を世界とするなら一本のほうが設定の趣旨に沿ってるかな >>12
>鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな
岡部は器も中身も一緒だから同一人物だけど
鈴羽は器は一緒でも生い立ちや記憶、性格といった中身が違うから同一人物とは断定しづらい
その辺りが存在が入れ替わってると表現された理由だと思う >>14
岡部も器は変わってるからね
あくまで記憶の再構築を受け付けないだけで >>15は>>12と同じ人かな？
>0％から0.57に到達したと自覚があるα鈴羽だけど、岡部がβの記憶をもつように
>鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな
この書き方だとα鈴羽=β鈴羽、変動によって記憶の大部分が改ざんされていて性格が違う
器が一緒で中身がほとんど違う
岡部のケースもα岡部=β岡部、でもRSで記憶の改ざんがされていない
器が一緒で中身も一緒
ダルやフェイリス、るかはベースの環境が一緒だから改ざんはされていても性格は一緒
器が一緒で中身が一部違う
鈴羽は別人に近い、岡部は同一人物、他はほぼ同一人物 プレイしてないとおかしな妄想を…ってレベルじゃなくなったな
妄想にあわせて解釈するというのも違う
論理的に破綻していてもおかないなし >>17
昨日からそうだけど口が悪すぎるし、もう少し文章を読んだほうがいい
世界は一つと言ってるし別人に近いとは言ったけど別人とは言ってないよ お前は頭が悪いんだよ
だって世界はひとつといっているのに別人に近いとか意味不明だからな 言っても無駄だけど
β世界線に存在しているすべての住民が
αになった際に記憶を弄られた
歴史にそって再構成されるから死んでいることになっている人は消えてしまうし
生きていることになっている人は蘇る
平行世界じゃないという意味がようやく理解できたからって
間違えまくってた妄想を自分に都合よく解釈しなおすのは勝手だが
論理破綻してんだから意味無いからな 結論 妄想厨は平行世界ではなくて岡部たちがひとりきりだという設定を理解しきれず
ずっと平行世界の解釈を正しいと思い込んで主張していた
入れ替わりとか別人に近いとか言いなおしはじめたのがその証拠ｗ 何度も繰り返そう バカのために
世界はひとつ 平行世界のようにみえるαもβもＳＧもそこに暮らす人たちは記憶の改ざんをうけた同一人物
β→α→β→ＳＧと変動してきたが、この流れを正しく理解しているのは岡部だけ
記憶の上書きは完全なものではなく、岡部以外にも前の世界線の記憶が残っているので
シュタゲ0（β世界線）でフブキがまゆりの死を思い出すなどの現象が起こる
当然、α世界線で0％から来たと自覚のある鈴羽も、紅莉栖が刺されたとＤメール送信する前は
ラジ館の屋上ですいませーんと岡部を静止していたβ鈴羽
紅莉栖の救出のあとタイムマシンの中で「私は一緒にいけない。世界が再構成されたら私は2036年で平和に暮らしているはずだから」というのも
同一人物のためだな
これらは考察じゃない。違うとか私の妄想と違うとか変な反論してこないでね >>16
α鈴羽とβ鈴羽はRSもないし、消えたり復活したりするから
岡部のように連続性を感じられないという話かな
まぁ岡部自身もタイムリープや記憶のダウンロードで本人と言えるのか悩んじゃうけど >>24
>>12とは違う人か、申し訳ない
大体そんな感じ、器が変わっても注がれる中身が同じかどうか
岡部はそのまま注がれるけど、他は世界線というフィルターを通す 器が変わるんだよ！
根拠はあるんですか！
特にないです！
ひええええええええええ！ ちっしょう！ 池沼には難しいかもしれないが
主張には根拠が必要で
ぼくがそういったらそうなんだ！ってわけにはいかないからな マジで病院いってきたほうがいいぞ
妄想最優先で、論理が破綻していてもおかないなしで
ついに器が変わるが注がれる中身はかわらないとか言い出した
治療が必要です 前のスレにもいた池沼かな
2回のオペレーションスクルドが行われている
根拠あるんですか？
特にないです！ 描写もないです！
うわああああああああ ちしょうがいるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお バカにとって考察とは根拠なしに妄想で解釈しちゃうこと
だからどれだけ妄想を垂れ流していても肝心の描写による根拠がないって点にいきつく
考察スレではその根拠こそ大事なんだけどね 池沼まとめ
僕の妄想では、世界はひとつだけどαとβとＳＧではそれぞれ器が用意されて
世界線変動のたびに中身が注がれるんだ！
だからβの鈴羽がαに改ざんされるとかはない！ わかるかな？
特に根拠はないんだけどね！
健常者
世界はひとつで記憶が改ざんされるって最初にやるんだバカ
お前バカだからついてこれないだろうけど、世界が再構成のなかに
岡部たちも含まれるからな
（多分こいつ岡部たちの記憶が改ざんされるのを肉体の再構成はされないと勘違いしてる…）
βで五体満足だった人もαでは腕が結婚してたりするんだぞ
当たり前だろ こいつバカだから世界の再構成が環境の再構成で
記憶の改ざんは肉体の再構成ではないため器って発想になる。
β世界線の鈴羽とα世界線の鈴羽髪型違うもんねｗｗｗｗｗｗ
器が違うのかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルカ子に至っては性別違うから記憶の改ざんじゃ説明つかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカって大変だな あ、ちがった
別の世界線の肉体にわざわざ改ざんした記憶を流し込むことなかった
うーん、池沼の考えを理解することは難しい… >>16
確かにキャラの話する時に鈴羽だけα鈴羽とβ鈴羽で言い分けるもんな
無意識に別人として扱ってるのかも
岡部も0岡部と無印岡部で経験が違うから分けてるし 記憶の改ざんされているキャラをαとβで分けなかったら
池沼にもほどがあるからね
それが別人かどうかでいえば、平行世界ではなくて
本人の記憶が改ざんされたって設定があるわけだから
同じ人ってなるわけでねｗ 完全に妄想に平行世界の考えが根付いてて
それが誤りってきづけないんだな
性格が違おうが同じ人な
なぜなら世界はひとつだから 世界の再構築では記憶改竄だけでなく物質の組み替えも発生し得る。
したがって、再構築前に存在した人物Aが消去され、再構築時に人物A'が物質と同様にゼロから作り直されたとしても世界に矛盾はでない。
β鈴羽にα鈴羽の記憶混在(RS発動)が認められたなら、β鈴羽はα鈴羽が記憶改竄されたものと断定できる。
ここからは俺の妄想だけど、なぜ世界の再構築の手段として記憶改竄するのかっつーと、それがもっともエネルギーを使わないからだと思う。再構築のためにすべて作り直すのはきっと凄まじいエネルギーが要るから、再構築前のリソースを使い回すんだろう。 認められたならって、βでフブキがαでのまゆりの死を思い出してるだろ
そもそも世界はひとつと確定しているのに描写によって断定できたりできなかったりしないぞ？ｗ 多分自覚ないだろうけどな
普通の場合、事実を積み上げて世界はひとつであると結果を出すが
シュタゲは世界はひとつだと結論が最初から提示されているから
世界観について議論の余地がない
何度もいうが世界はひとつなｗ
これは考察材料ではなくて結果
この設定で個別に別人であってり別人でなかったりなんてことは絶対に無い いや、β鈴羽がα鈴羽の記憶違いかって話でしょうに。
ちなみに、俺の妄想から分かるように、俺はβ鈴羽はα鈴羽の記憶違いだと思ってるから。 だからｗ
世界がひとつだと結論がでてるのに
個別に記憶違いかどうかを検討する必要まったくないからなｗ
その辺、マジでアホだぞ >>40
β世界線からα世界線に変動した時、その場に鈴羽はいなかったから(未来から来たβ鈴羽は未来に帰っている)
α鈴羽は記憶の改ざんを受けたβ鈴羽とは言えず
α世界線に変動した際に、現れた存在と言える 本当に統失なのか目の前の単語だけに反応するのなんとかならんか？ｗ
岡部もフブキもダルもまゆりも紅莉栖も記憶が改ざんされている
それなのに俺はいま鈴羽の話をしてるんだってのは健常者ではありえないからな
別の現象が起こる根拠があるならともかく、誰もが世界はひとつという設定をもとに理解してんだぞ まゆりが夢で自分の死を見たように、他世界線の記憶は誰でも残っていて
岡部は再構成の時にハッキリと持ち越せるけど、他はデジャビュのような不確かな形で持ち越してる
別人かどうかは記憶改竄がされたかじゃなくて、どれだけ再構成前と後で記憶に違いがあるかなんだと思うな
それを16は言ってるわけだし
というかシュタゲ内のキャラは岡部にとっては記憶の違いがあるから別人(特に鈴羽)だけど
岡部以外は再構成によって同一人物として認識してるわけで
別人として分けてるのは作品の外側であるユーザーとユーザーと同じ立場の岡部だからね だから変な妄想をしてるなって
お前らの妄想とかどうでもよくて、作中で世界はひとつ
世界の再構成と記憶の改ざんというのは鈴羽がする説明な
＠チャンネルでの説明を知らないから変な妄想の余地があるんだよ この辺も未プレイだと知らなくて当たり前なんだが
ゲームでも0％でレジスタンスになった岡部やシュタゲ0の執念岡部の存在は話にでてくるが
そのうえで鈴羽は世界はひとつと明言してるんだからな
結論がでているものを妄想で解釈するな >>45
β7月28日の時系列は
11時50分にC204が出現(スクルドの為)
12時中鉢会見開始
岡部が腹を抉って紅莉栖を血だまりに寝かす
8月21日にC204帰還
岡部メール送信、αへ変動
変動した時にはβ鈴羽は居ないから別存在って言えるね タイムマシンの中でＳＧに変動するから、鈴羽は自分が消える前に岡部に礼を言うって知らない未プレイがおかしな妄想してても
バカをさらすだけだぞ まぁ別の存在とか妄想している連中が未プレイだったと確定したのは良いことかな 未プレイに教えてやろう
世界はひとつで、変動のたびに世界は再構成されるんだ
再構成された歴史に沿って記憶が改ざんされる
世界を舞台とすると脚本が無数
７月２８日から８月２１日にかけて出番があろうとなかろうと演者は同じ さて馬鹿の妄想を完璧に否定したところで
宝くじの実験のあとに鈴羽は「０％から出発して現在0.571015です」と話すが
これも鈴羽自身が自覚しているように記憶が改ざんされたもので、実際に到達していたのは0.571024
さらに前にはβ世界線で紅莉栖を助けることができずに帰還する途中のことだった
世界の再構成と記憶の改ざんが肝になるので過去からのやり直しが起きているわけではないのと同様に
世界線変動があるたびに鈴羽は２０３６年から飛びなおしているわけでもない
ここ大事 >>50
22話以降を見てるとそう思うかもしれんけど、βからαに改変される直前の状態は明らかじゃないので、最初のDメール送った瞬間に鈴羽が消えていないことを否定できない。
もっとも、俺としちゃ割とβとαの鈴羽が記憶違いかなんて割とどうでも良い。どっちにしても説明付け可能だし（どっちかっつーと記憶違い派）。
そして、この妄想に基づくと甘栗にαクリスがRSしたことも何となく説明づけられるから嬉しい。 平行世界の解釈してるから世界はひとつの意味わからんやつが多いんだな
たったひとつの世界が作り変えられてαやβやＳＧなどに様子がかわる
最初から記憶違いと設定があるのだから、そもそも議論にならない
最初から実在している世界もそこに住む人たちもひとりだけなんだよ
βからαにかわれば、βのまゆりがαに再構成され記憶の改ざんを受ける
目の前から消えてしまうようにみえるのは、前の世界線が可能性に戻るから これがなんで鈴羽に限ると別の存在になるんだｗ
鈴羽はひとりだけ。別の世界線の鈴羽は鈴羽の可能性
別の存在に改ざんされた記憶が…とか平行世界の解釈いい加減やめろよ 平行世界の解釈してるから
＞最初のDメール送った瞬間に鈴羽が消えていないことを否定できない。
こんな妄想をおかしいと思わない
屋上にいて岡部を制止していた鈴羽がタイムマシンで戻る途中にαになった途端に
歴史に沿うように改変されたんだよ。記憶も一緒にな
仮に戦争中の世界線なんてものがあり、右腕を失っていれば
岡部は右腕を失っている鈴羽を見て驚くが、記憶の改ざんをうけている鈴羽は
それをおかしいと思わない。この戦争中の世界線の鈴羽とβの鈴羽もαの鈴羽もＳＧの鈴羽も
平行世界の別人ではなくて同一人物 あとこの辺も未プレイで誤解している人多いんだけど
宝くじの実験のＤメールは、最初から買い間違えが起こることが前提の世界線へ着信しているんだよ
つまりＤメールを着信する前から、どんな世界線になるかは決まっていたってこと
当然、βからαへの「牧瀬紅莉栖が刺された」というのも途中経過となる世界線なんてないからな
可能性が考慮されているだけで、βからα世界線のダルへＤメールが送信されてる
β世界線で送信したＤメールがα世界線に残っているのは、宝くじの実験で買い間違えが起こる
世界線に着信しているのと同じ １ 過去にＤメール着信
２ 指示に従い購入しようとするが間違える
３ 世界線変動で記憶が改ざん
これは誤り
１ 買い間違えが起こる世界線に着信
２ 世界線変動 世界再構成と記憶の改ざんが起こる
これが正しいというか鈴羽が説明するわけだが
>>55
βからαの変動と言う事は1話だよね
この変動の時に鈴羽達が残ってたら岡部の記憶が漂流前と後の二人分の記憶が
αの岡部に流れ込むことになるけど、本編岡部は漂流後の記憶を持たないから
RSの設定と反するし確かに否定は出来ないけど、厳しい気がするね 妄想を否定する
1.130426ではオペレーションスクルド計画されてないから、漂流後の岡部はやってきてないぞ ちなみにバカはバカの味方じゃないからな
記憶の改ざんを受けない岡部が記憶が流れ込むとか、マジで池沼が極まってるよね ぼくの妄想をきかせてあげるよ
良いかαがアクティブになるとそこにβの岡部たちの記憶が流れ込むんだ！
器は違うけど、記憶は一緒！
すごいよな。これが正解かのようにレスしてるけど、妄想なんだぜ
Ｂは続けます
Ｂ「1話だよね。俺それみた！ ふたりの岡部の記憶が流し込まれてしまうね！
Ｋ「スクルドがないから岡部きてないよ！
1.130426の世界線ではスクルドが計画されていないから、砂嵐のメールで
未来の岡部はどんな内容のメールを送ったのかいまだに不明なんだよ
たしか岡部がまゆりと恋人になる世界線も1.130426だったか >>61
岡部が同一時間上に二人いる場合のことは考えたことなかった。
どうなるんだろうね。
本来のその時間上に存在する岡部が優先されそうな気がするが、根拠はない。 連投すまん。
岡部が存在してたら〜って話も結局見たこと無いから分からんが、原作の声優設定からのネタバレを考えるとやはり一話でラジ館にいたのだろうね。
っつーことは、自然な解釈すると鈴羽の存在はいったん途絶えるから、α→βで別人の鈴羽が出現すると考えるのが自然かな？
上記が正だとしたら、あとは死んだりタイムトラベルして消えても世界の記憶装置（）に鈴羽の存在が保存されてるでもしない限り、記憶違い論は成り立たないかな。
あくまで、上記が正だとしたら、だけど。 >>65
甘栗とαクリスの関係は例外って事でいいんじゃないかな
作中で描写されてるし、SGやRSだって設定からすれば例外なわけだしね 器と中身で例えるなら移し替えは記憶改ざんで
(1)α内の変動なら
α0.57岡部から用意済みのα0.52岡部へと移し変えられる
αという同じ種類の岡部という同じ器
(2)αβの変動なら
α0.57岡部から用意済みのβ1.13岡部へと移し替えられる
αとβという違う種類の岡部という同じ器
α岡部=β岡部
鈴羽は2010年では本来存在しないイレギュラーな存在だから
(3)α世界線が構成される際に鈴羽という器が新たに用意される
βも同じように用意される
α鈴羽=β鈴羽にならず、世界線に沿った中身がその都度用意される
鈴羽も既に器が用意された世界線内の変動なら(1)が適用されるけど
αβ間の変動だと変動先に器が無いから(3)が適用される
これが自分の考えかな、長文申し訳ない 世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った
別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界
は常に1つのみとされる。
なお、作中においてジョン・タイターがフェイク情報として別の世界線はパラレルワールドとして存在するという内容を
語っており、これは元ネタである実際のジョン・タイターが語ったworld lineと同様の内容。
これね。だんだん怖くなってきた。根拠がいらない妄想厨ってマジでなんでもありなんだな パラレルはないとされるのに、スイッチのオンオフをパラレルに解釈してんだぜ…
自分の別の可能性が肉体もってるとかありえんだろ プレイした人が、世界はひとつで他は可能性に戻るという説明をきいてスイッチのオンオフに例えた
それをアニメの平行世界の解釈をしている池沼共がきいて、パラレル風に解釈しなおしたから
器とか中身とかゲーム内でまったく登場しない考えになったんだ…
こわーい βの鈴羽（実在）がα世界の鈴羽（実在）になるのに
そこに連続性がないとか…こわーい
β世界線の鈴羽どこいっちゃったの…？ 消えるの？
それＳＧ世界線になったら消えるってのも意味違うからね…
世界はひとつだから、ＳＧになったときに現代にやってきていないから消えるんであって
世界に鈴羽（肉体あり）はひとりだけだよ…
こわいよー 健常者向けの説明
まぁプレイしてきたら鈴羽が説明してくれるんで別に必要ないといえば無いんだが
世界はひとつ。平行世界はなく世界の再構成と記憶の改ざん。
可能性世界線が無数にあるということから、0％の岡部もシュタゲ０の執念岡部も
可能性の存在。当然、過去にいるはずの岡部なんてのも可能性です（1.130426では未来からやってきていない）
可能性に戻るという説明があるので、シュタゲ0の岡部も0％の岡部もＲＳを起こすなんてことはありません
あくまでも現在の岡部の未来の姿にすぎないので世界線ごとに可能性の岡部も異なる
0％に到達した岡部が可能性にすぎないため、αに到達した直後は0.57と変動が大きく
Ｄメールを送信していくごとに0％との差が小さくなっていく。これはあくまでも0％に到達した
可能性を考慮されているだけなので、例えばフェイリスＥＤのように本来ないはずの選択をした場合
世界線数値がマイナスになったりします。
Ｄメール送信は、着信前から結果がわかっていて（そういう可能性世界線がある）
Ｄメール着信から現在にかけて世界線数値に変動はありません。
あくまでも世界の再構成と記憶の改ざん。当然、α鈴羽はβ鈴羽（実在）の記憶違いなので
2036年から飛びなおしてきていない。 未プレイ池沼たちの主張（妄想）
世界がα世界線になれば、β世界線の鈴羽は消えて
α世界線の鈴羽に記憶が流し込まれる！
α世界線の鈴羽とβ世界線の鈴羽には連続性がないといえるね！
あ、でも未来からやってきた岡部たちがラジ館屋上にいたはずだから
岡部に流し込まれる記憶が二人分になっちゃう！（岡部は来てません）
ヒィ・・・ 世界線変動率0.337337ではβ世界線の記憶を持った鈴羽βが、実体のある状態で
鈴羽αとは別に行動しているんですがそれは… またほら俺の解釈だと思った未プレイが沸く
ゲームの設定に違うってつっこんでくるなって >>70
鈴羽に限らず、まゆりやクリスも該当するよね
α、βにはどちらかしかいないので変動したらそうなる まゆりも紅莉栖もα・β・ＳＧどの世界線にもいるよ
別世界線のまゆりたちは苦しんだままとかじゃないから
シュタゲはハッピーエンドなんだよ 世界ひとつなんでねｗ
ちなみにアニメスレでもおかしなこと言ってた人いたが
1回目の救出の岡部が2回目の救出時にいないのは世界線が違うから
これ逆をいえば、まったく同じ世界線にすれば1回目の岡部と遭遇できるからな
そうなると計3人の岡部が存在することになる ちなみにα世界線の7月28日に向かえば、そこには会見中止に憤る岡部がいる
無印の岡部にその記憶はないけどな https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
＞公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、
＞鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。
＞（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
あったあった。
1話で未来の岡部きてませんｗ 公式の回答とか年表とか考察に必須だよね
よかったなぁ頭おかしいこと書かなくて >>78
フェノグラムのこと？あれはファンディスクなので本編の考察においては無視すべき。 >>70
レールの例えした人と同じ人？
正直今回わかりにくいが、中身は記憶を指し、器は外見を指す？
それとも、器は本の索引みたいなもので、中身は本文のことというのが近い？ 平行世界の解釈をしてきた連中が、ようやくシュタゲの設定を知ったはいいが
それだと垂れ流してきた妄想と辻褄があわなくなるから、世界の再構成と記憶の改ざんを適当に理屈づけてる
身体が産まれて記憶を流し込むというのは、記憶の改ざんって設定が余るからだなｗ
器とやらができていれば当然、記憶もついてるだろうにそれだと記憶の改ざんの説明がつかなくなるから
流し込むとか意味不明で作中にない解釈が必要になってくる
まぁ普通に妄想するなら身体が産まれたあとに記憶流し込むとか不要だからなｗ 世界の再構成と記憶の改ざんは、同一人物だからこそ必要な設定ね
当たり前だけどなｗ
別の世界に作り変えられるのに記憶の改ざんがなかったら混乱するだろｗ
別の世界の体ができてるなら記憶の改ざん必要ねぇよｗ >>87
そう、分かりにくくてごめん
器は岡部とか鈴羽みたいな存在そのもの
中身は性別、記憶、性格とかのその人を構成する情報みたいな感じ >>80
まゆりやクリスは(1)と(2)が適用されるかな
鈴羽はタイムトラベルで現れた、本来その時間軸に存在しないから
新たに用意する必要がある 未プレイが過去からやり直していると主張していたとき
ダルたちの記憶が改ざんされるのに過去からやり直していたら記憶をわざわざ書き直す必要がないと指摘してやったが
これも同じ
結局、平行世界な解釈の亜種だから、記憶の改ざんのプロセスが不要
新しく身体が作られるというなら記憶の改ざんが必要なくなる
これだと矛盾するから、個別にケース分けが必要なわけだｗ α鈴羽の体ができる（当然記憶有り）
世界線変動では、性別がかわったりは普通にあるので、鈴羽以外も当然身体が作られるｋとになる
この場合
αダルの身体にαの記憶を流し込む
α岡部の身体にβの記憶を流し込む
破綻（岡部以外が記憶の改ざんされるという説明と矛盾） 世界の再構成と記憶の改ざんは、たったひとつしかない世界を作り替えるから必要なこと
αになったらαの体が作られるとか、それはどのタイミングで世界が作られるかが違うだけで
平行世界の考え方な。βの肉体は消えたりしません。なぜならたった一つの世界だから
β世界線の人間が消えたようにみえるのは、違う選択をした世界に変わったことで
それまでの世界が可能勢に戻ったから
βの世界＝αの世界 様子と記憶が違うだけ 簡単にまとめておくか
× αの身体ができてβの体が消える
〇 βの世界がαに作り変えられαの記憶に書き換えられる
このときβに肉体ある連中は記憶の改ざんだけだよとかいう妄想はなしな
それはαの体ができてβの体が消えるという解釈が破綻していて、破綻している箇所につじつま合わせが必要なだけだから ちなみにフェイリス父のように死んだ人が蘇り、かつＲＳを持っていた場合
フェイリス父「私は飛行機事故で…なぜ生きているんだ…」となります
まゆりもαで自分が死んでたときのことをβで夢にみたりするから 多分、まだついてこれない
Ｄメール着信時からやり直していた場合
Ｂ「いいか！ 過去からやり直しておきていて、送信日時になった途端に岡部が記憶を取り戻すと解釈すれば！」
Ｋ「岡部以外が記憶の上書きされるのにやり直しが起きているなら、記憶をわざわざ書き換える必要ないだろ」
Ｋ「鈴羽は岡部のようなＲＳのことを知らないんだよ」
変動後の世界に身体が作られて記憶を移す場合
Ｂ「いいか！ 新しい器に中身が注がれるんだ！ 鈴羽は２０１０年ではイレギュラーな存在だからな！」
Ｋ「そもそもβ鈴羽は２０１０年７月２８日に存在していたし、変動後の世界に新しい肉体用意されるなら、記憶移し替える必要ないだろ」
死んでいた人間の場合
Ｂ「死んだ人間とか記憶の上書きできないじゃん！」
Ｋ「シュタゲ０でまゆりは（シュタゲ０の時点からは過去にあたる）自分が死んでたときのこと思いだしてたぞ」 >>91
ゼロの場合、変動によりそれまで存在しなかったまゆりや紅莉栖がその世界線に登場するから3に該当しそう さらにいうと無印ではαからβに戻ったときに1.130205で
シュタゲ0は可能性の話でしかないので（αで0からやってきたという鈴羽と同様）
実際にシュタゲ０の岡部たちが実体をもったことはないしな
当たり前けど、無印ゲームを踏襲しているから最初の説明にいきつく
世界はひとつ。可能性は無数。世界線変動が起こるたびに世界が再構成されて記憶の改ざんをうける
それまでの世界線は可能性世界線に戻る 0％にはついに到達せずにβ戻ったんで
1.129848にもいかずに最初からシュタゲ0のあとの世界線に到達しているから
1.130205の鈴羽はC204に乗ってやってきてるんで…
無印岡部が唯一存在する岡部なんで、未来からまゆりたちがやってきたとしても
それ可能性世界線のまゆりなんでね。世界線できまっていることしか行動しません
具体例
過去の岡部は世界線で確定している行動しかとらない もし身近にシュタゲ０のまゆりたちが一度でも実体化したと勘違いしている未プレイがいたら
教えてあげて
無印で3週間の漂流後に到達したβ世界線は1.130205でｾﾞﾛのあとだよ
シュタゲ無印には可能性世界線って考えがあって、シュタゲ0は最初から可能性の話なんだよ
もし一度でも未来の岡部たちが存在していることになったら無印とは別の世界線変動があったことになり
一番重要な世界は一つって言う前提が狂うでしょってね もしそれでも平行世界の考えに固執しているようなら
頭の病院つれていくしかないね >>98
80が言ったのはゼロの事か、その場合だとβ→α→βで変動する時か
それでも(1)(2)のケースかな、まゆりもクリスも死んではいるけどその時間軸の人物だから
(3)が適用されるのはあくまで時間軸的に本来存在しない場合だと思ってる
フェイリスパパもそうだけど死んだ人が生きているケースは
変動時点の世界にその人が存在したという器が残されてるから中身を注ぎ直す感じかな
鈴羽は2036年の人だから2010年時点では器が無いから新たに用意する 妄想では説明つけられなくなったね
α世界線の鈴羽が飛びなおしの妄想もしてたから、β鈴羽の記憶違いだとそちらの破綻もするのか
妄想しまくりで破綻しまくりだから場合分けしているが
特に根拠がないというね これも未プレイだから知らなくて当然だが、
鈴羽は現在過去未来が同時に再構成されると説明している
可能性にすぎないから未来の岡部がＲＳを起こすなんてことはないが
もちろん身体が出来て中身を流し込んでるなんてことはない
それなら未来の岡部はＲＳを起こしてないと理屈にあわないからな
もちろん妄想だから、絶対に理屈にあうわけじゃないんだけどね Ｋ「すいません。鈴羽は現在過去未来が同時に再構成されると説明してるんですが？
Ｋ「未来の岡部ｊは現在の世界線数値で変わりますけど、その未来の岡部には、わざわざ中身が注がれているんですか？ｗ」
Ｂ（そ、そそそそそそんな設定あったの！？」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
