【Switch】デモンエクスマキナ【DXM】Part37

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-Nx9I) · 2019/09/18(水) 22:55:47.75

!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして2行以上表示させてスレ立てしてください

タイトル：DAEMON X MACHINA (デモンエクスマキナ)
対応機種：Nintendo Switch
ジャンル：メカアクション
発売日：2019年9月13日
価格：7,800円+税
プレイ人数：1人（通信プレイ時 2～4人）

公式サイト
https://dxm.marv.jp/
公式Twitter
https://twitter.com/dxm_info

全てのゲームファンに捧げる、メカアクションゲーム
弾道飛び交う戦場を自由に駆け巡る、爽快感あふれるアクション。
Nintendo Switchならではの多人数でのプレイにも対応し、好きなスタイルで楽しめるメカアクションゲーム。

月の落下により人類存亡の危機を迎えた世界を舞台に、プレイヤーはひとりの傭兵として混迷極める戦場を生き抜いていく。
暴走するAIとの戦い。その中で出会う人間たちと交錯する想い。主人公が最後に辿り着き、目にするものは―――。
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000001400

※次スレは>>900がスレ立て宣言の上建てる事。建てられない場合はレス番指定で代理を立ててください。

※前スレ
【Switch】デモンエクスマキナ【DXM】Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1568744293/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-QgHo) · 2019/09/18(水) 22:58:09.41

無料体験版「Prologue」
https://dxm.marv.jp/trial2/index.html

デモンエクスマキナお問い合わせフォーム（要望送り先）
http://www.marv.jp/support/form/?mode=cs&;gameplatform=switch&title=9397

【よくある質問】
※まずは何もないところで＋ボタンを押して、ポーズメニューからヘルプを参照しましょう。

◆キーコンやHUD画面（ステータス画面）のおススメは？
→好みが強く出るので、試行錯誤して自分に合ったものを見つけてください。
　たまにスレ民が晒してるので、それを参考にするのもいいかもしれません。
　また、アシストボタン（同時押しボタン）を設定すると操作性が上がります。
　〔例：アシストボタンにYを設定〕
　→L1、R1 に加えて Y+L1、Y+R1 も追加設定可能なため、無理な指の移動をせずとも複雑な操作ができるようになります。

◆オファーオーダーは再挑戦できないの？
→ラスボスを倒すと再挑戦できるようになります。

◆マルチのボスの戦闘データも設計図も取ったのに装備開発できないよ？
→マルチのボスの装備開発はコンソールではなくアイス屋のシークレットファクトリーで行います。
　（おそらく）ランクC以上かつ装備開発5回以上、そしてアイスを20回購入すれば「？？？」というアイコンがでるのでそれを選択。

◆クラウンプリンセスを僚機にしたいんだが？
→ランクDオファーオーダー「AI群占拠地域奪回作戦」で正体不明機体を攻撃しなければクリア後に呼べるようになります。
　爆風や流れ弾が一回でも当たったらアウト。

◆ガーゴイル像ってなに？どこにあるの？
→ランクEオファーオーダー「市街地掃討作戦」で中央の建物を囲んでいる壁にある像の一つを壊すことができます。
　スタート地点から見て右奥の壁の奥から二番目にあり、緑色をしている像です。
　中には近接武器ダインスレイブが隠されています。
　現状では1つしか手に入らないのでスロ3を引くまでリタマラ推奨。

【おいこらブリンク】

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-QgHo) · 2019/09/18(水) 23:01:57.82

>>1
乙←へカトン機動

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-B2F5) · 2019/09/18(水) 23:31:57.69

次ここプラモでてくれないか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-8Dy6) · 2019/09/18(水) 23:32:02.17

新スレここでいいの？

あいちおつ

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-A/ly) · 2019/09/18(水) 23:32:18.42

このゲームの最大の敵は河童
河童討伐オーダーはよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-KE03) · 2019/09/18(水) 23:32:28.04

>>1乙
ブースト2万癖になりゅのぉぉぉ
あとバレ3エリアの堀埋めて下さいお願いします

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-dHvc) · 2019/09/18(水) 23:33:00.08

>>1乙
これが新スレの力か
悪くない

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-ZWzZ) · 2019/09/18(水) 23:33:14.06

ちばおつ

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qukA) · 2019/09/18(水) 23:33:23.89

クラスデータが飛ぶとかどこに影響してんだこれぇ･･･
3つしか設定してないから被害は少ないけど面倒くせぇな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-BwTu) · 2019/09/18(水) 23:33:36.80

来週末にはやりたいこと無くなりそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-+dKN) · 2019/09/18(水) 23:34:06.11

フェムト消費効率化ってどこで出ます？
過去スレ５，６スレくらいみたけど誰も書いてなくて…。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-8Dy6) · 2019/09/18(水) 23:34:34.85

始めて二時間ワイ「なんかクッソ遅いなあ、これ微妙なゲームちゃうんか………？」

「ヘカトンケイル胴？とりあえず付けてみるか」

「うっひょおぉぉぉぉゴキゲンじゃねーのぉ！？」

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-ldzl) · 2019/09/18(水) 23:34:48.18

>>1
ぶらぁぼぉ～

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-QgVy) · 2019/09/18(水) 23:34:51.66

メモリオーバーした場合のデメリットってどこかに書いてる？
知ってる人居たら教えてくださいください！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AUjB) · 2019/09/18(水) 23:35:12.74

>>10
散々言われてるが消えてるんじゃなくて使用してるパーツや武器売ったり素材にすると使えなくなるぞ
警告も出るがボタン連打してたんだろ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:35:29.11

近接up３を詰め込んだメイスでアサルト殴りした時の４桁ダメージは楽しいが
前隙も突進距離も酷すぎて使い物にならんと思った

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-j7/x) · 2019/09/18(水) 23:35:38.76

>>10
ラスボスクリア

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:36:22.17

ヘカ胴とかいう麻薬
アイスよりよっぽど依存性高い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-Tck3) · 2019/09/18(水) 23:36:41.83

アーセナルにライフル撃ってもバリア？で全く効かない場合はエネルギー武器使えってことか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-hxrn) · 2019/09/18(水) 23:36:42.73

>>1乙ポイント押して置きま～す。

**それも名無しだ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-u4cu) · 2019/09/18(水) 23:37:10.38

クリムゾンロードは裏切る→ブラロでリグレットとグルーミー撃墜して「次はグリーフとの決着だ、だがその前にまずはお前たちだ」とか言って襲いかかってくれば面目保てた説
完全にグリーフの手駒化してるから情けないんだよなぁ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AUjB) · 2019/09/18(水) 23:37:29.28

>>15
メモリはロックオンの早さに関係してる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Ivwm) · 2019/09/18(水) 23:38:54.23

>>1おにいちゃぁぁぁぁぁ！
お゛れ゛も゛つ゛れ゛っ゛て゛く゛れ゛よ゛ぉぉぉ！！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-ktl7) · 2019/09/18(水) 23:38:59.18

>>22
しかもそんなに変化ない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-3hcR) · 2019/09/18(水) 23:39:05.49

ロングソード頭たしかにヤバいけど
下半身やアームがごつめの装備なのに頭だけ貧弱なのカッコ悪い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-B34Y) · 2019/09/18(水) 23:39:34.17

シャアなんで急に裏切ったの？あそこ超展開すぎて意味がわからない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-QANj) · 2019/09/18(水) 23:40:24.28

>>1乙
シャアはネメシスと一緒に地下行ったときに
爆発に巻き込まれて行方不明からのブリーフから勧誘で良かったんじゃね
トドメはディアブロにさっくりやられとけ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-KCe0) · 2019/09/18(水) 23:40:38.82

>>27
元から旅団に対してあまり思い入れがなくて
あくまでももっと強くなれるのならどこだって良かったんじゃないの？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-SsGR) · 2019/09/18(水) 23:40:45.07

シャアさん天井の領域外抜けてずっと上でアムロと戦ってるせいで当てられないんだが
ホント情けないやつ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-TGLt) · 2019/09/18(水) 23:41:02.09

>>26
そんなあなたにドミニオン

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-byO/) · 2019/09/18(水) 23:41:16.03

こいつらルーキーに頼りすぎなんだよな
ブラックロータスでのクリムゾンロード戦とかディアブロさん周りの雑魚だけ倒しててシャアに一回も攻撃与えてなかったのに
強くなった・・・とか意味不明な展開やめてほしいんですけど、せめてクリムゾンロード優先して狙ってくれよ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Ivwm) · 2019/09/18(水) 23:41:26.49

>>27
老害特有の老いへの恐れ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-BwTu) · 2019/09/18(水) 23:41:45.14

連射200でシルバレ撃つと、銃声と弾の消費が合ってない
実際は速攻で無くなるのに、銃声はめっちゃ遅い
そのせいで爽快感がない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-QgVy) · 2019/09/18(水) 23:41:46.12

>>23
メモリオーバーするとロックオンが遅くなるのん？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:42:06.53

バレットワークス3、友人とブレオンでやったら燃やすより早く終わってなんか草生えた
ブレード強くねーかこれ

**それも名無しだ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qukA) · 2019/09/18(水) 23:42:08.25

>>16
マジか
確かに売った覚えあるわサンクス

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-3hcR) · 2019/09/18(水) 23:42:10.82

>>35
死活問題レベルに遅くなる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-dGyF) · 2019/09/18(水) 23:42:36.44

>>19
飛行性能サポートレベ1、2、3つけたら飛行ブースト速度18730まで上がってウイングシフトするとクソ早くて笑った
全部3にすれば更に600上がるし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-QANj) · 2019/09/18(水) 23:44:06.47

公式のtwitterが平日になっても全く活動無いんだが、リリースしたから休暇してるパターンか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-NwB5) · 2019/09/18(水) 23:44:51.38

僚機集めにオーダー周回するのめんどいな…
みんなどこで周回してるんだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:44:56.47

>>35
その通りだし、逆にメモリ容量を開ければ開けるほどロックオンは早くなる

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-KE03) · 2019/09/18(水) 23:45:43.77

武装ほぼ近接オンリーにするとミラージュが凄い勢いで斬りかかってくれるぞ
多分俺より強いわミラージュ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-3hcR) · 2019/09/18(水) 23:45:44.51

>>31
掘りにいってくらぁ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-+dKN) · 2019/09/18(水) 23:45:57.39

いつも弾カツカツで最後斬りかかるハメになるな
他のプレイヤーは弾足りてるみたいだし予備弾薬積んだ方がいいのかなぁ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-qoYT) · 2019/09/18(水) 23:46:18.20

味方が部位破壊やってくれないー

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-QgVy) · 2019/09/18(水) 23:46:38.71

>>38
>>42
なるほどありがとう！
それじゃあデメリット大きそうだしやめといた方がいいか……

**それも名無しだ** (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-Ivwm) · 2019/09/18(水) 23:46:40.93

>>43
実質スーパーアーマーでたま制限なしで攻撃しまくるからなあいつ
弱いはずがない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:47:02.15

まだ数ミッションなんだけどボタン配置なんかしっくりこないけど慣れるの？
特にダッシュがしにくいけどみんないじってる？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wh5e) · 2019/09/18(水) 23:47:14.68

エクリプスくんきらい😡
腕マシデッドラ以外になんか楽な殺し方ある？？？？？？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-x+hn) · 2019/09/18(水) 23:48:05.72

NPCもだけどミラージュは武装がシンプルで適正距離がバラけてないと結構火力出すよね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-wh5e) · 2019/09/18(水) 23:48:31.45

アタッチメントましましの両手ガンアームMGのDPSイカれてる。

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:48:40.16

素のカグツチとスペup3ガン積みしたカグツチは火力がまったく違うからなあ
書いてないけど最適距離もあるっぽい、レーザーと同じでマスクデータか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-SsGR) · 2019/09/18(水) 23:48:58.17

>>32
俺は雑魚殲滅してきたあとずっと空で戦ってるよ
今現在もなお領域外で二人で戦ってる

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-vNSm) · 2019/09/18(水) 23:49:04.81

>>49
速いうちに変えるべき
ブーストは初期がベストだと思う
アシストボタン使えば捗るぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-3hcR) · 2019/09/18(水) 23:49:31.23

つまりプロペラタンクミラージュ特化4刀流とかいうネタにしか見えない武装にすればストーリー後半も余裕なのでは？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-C5Z7) · 2019/09/18(水) 23:50:10.00

>>40
発売してまだ5日だぞｗ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:50:10.23

ランクCのスナッチャーずっと倒してるけどこれじゃライオットゼロの設計図でない？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-SsGR) · 2019/09/18(水) 23:50:39.51

>>58
普通に出たよ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-qoYT) · 2019/09/18(水) 23:50:43.50

４刀流ってバイロンの２本機能するの？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ZXGa) · 2019/09/18(水) 23:50:55.14

これラグいと大型イモータル面白い姿勢で固まるな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-KE03) · 2019/09/18(水) 23:51:25.64

>>45
バレ3とか長期戦になりそうなオーダーはご遺体残しておくといいぞ
全部アーマーだったらドンマイ
拘束系もさっさと使いきってぶん投げちゃおう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-AU+w) · 2019/09/18(水) 23:51:27.74

アークガンってSかFかLどれ使ってる？やっぱりちょっとでもダメ増やすためにS安定なの？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-jtH3) · 2019/09/18(水) 23:51:32.32

>>40
少なくとも小説出るときにまた動くはず

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-dHvc) · 2019/09/18(水) 23:51:44.14

まだ５日なのが信じられんくらい遊んだな
まだ装備コンプリートしてないけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-wh5e) · 2019/09/18(水) 23:51:47.29

すげー今更だけどクサナギ頭とかフソウ腕脚とかないよな？各部位だけのパーツあるよなこれ

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-D1BN) · 2019/09/18(水) 23:51:50.50

スキャンモードが無いことに未だに違和感あるわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-+dKN) · 2019/09/18(水) 23:52:06.28

>>50
両手エンジェルオブデスにバレット改3で楽に玉転がしできるぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-dGyF) · 2019/09/18(水) 23:52:09.27

スペ3がドミネーターなのがなぁ
部位破壊がイマイチわからんから報酬無しの時が辛い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:52:18.84

>>59
ｻﾝｸｽ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-3hcR) · 2019/09/18(水) 23:52:21.02

>>60
ミラージュは勝手に武装を変更してる気がする
意味分からん超技術

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-HuMN) · 2019/09/18(水) 23:52:33.25

やっとこさ図書館防衛・・・めっちゃ面白いなこれ
機体弄っているだけでも面白い

このゲームがロボ系初めてな俺にここでの会話は早すぎたようだ…
マルチはまだ怖いから参戦していないけど、俺みたいなガチルーキーに出会っても優しくしてくれたらありがたい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-PiRM) · 2019/09/18(水) 23:53:03.93

>>1乙

>>40
平常運転というかDXM公式は元々こういう動きはおっそい傾向がある
情報が出るの遅いんだよねぇ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-SsGR) · 2019/09/18(水) 23:53:06.76

>>71
シルバーレイヴン使ってたら火炎放射してくれるからな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-C5Z7) · 2019/09/18(水) 23:53:31.69

>>65
体験版もあったから体感はもうちょっと長目かもね
にしてももう一ヶ月くらいやりこんでる気分だよ俺もｗ

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-EJFH) · 2019/09/18(水) 23:53:34.45

後半に行くにつれクリムゾンロードさんかっこ悪すぎて幻滅した

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-jtH3) · 2019/09/18(水) 23:53:40.82

軽量ボディだと武装積むのしんどいね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-SsGR) · 2019/09/18(水) 23:54:01.36

>>72
マルチなんてマシンガン4丁持っていきゃいい
テンペスト二丁あれば一人前だぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:54:09.38

何かの間違いで襲い掛かってくるミラージュくん
君は生き延びることができるか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-F21d) · 2019/09/18(水) 23:54:19.41

>>66
あるぞ。クサナギはイノセント連中

**それも名無しだ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e6Wa) · 2019/09/18(水) 23:54:31.18

>>58
自分はオンラインのスナッチャーで設計図出した

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-x+hn) · 2019/09/18(水) 23:54:43.33

>>60
カッコイイだろお！
チップで個性出るから…使い分け出来るから…
ミラージュさんがするかは知らなけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-C5Z7) · 2019/09/18(水) 23:54:54.10

>>79
心の中のルーキーとか恐怖しかねぇな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:55:10.81

というわけでこれが俺の最終形態となった
https://i.imgur.com/g1CZH44.jpg

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:55:35.29

ブーストRがベストなのか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wh5e) · 2019/09/18(水) 23:55:38.57

>>68
把握したありがとう！！！！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-HuMN) · 2019/09/18(水) 23:55:39.19

マルチのアーセナル行脚してたらいつのまにかキュクロプスS3もってた
どこで拾ったんだろコレ・・・

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-fhCI) · 2019/09/18(水) 23:55:53.07

プロセッサーの3番目ってどこで出る？
2までしかSHOPに出ないな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-KCe0) · 2019/09/18(水) 23:55:55.84

ブーストのボタンは凄く悩む
今はR1にしてるけどトリガーで銃撃ちつつR1でダッシュは
若干しづらいんだよなぁ･･･
YXABに設定するとカメラ操作がしづらいし･･･

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-jtH3) · 2019/09/18(水) 23:56:05.87

クリムゾンロード離反の流れは本当に突然すぎてよくわからなかった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-C5Z7) · 2019/09/18(水) 23:56:08.89

>>85
自分がやりやすいのがベストやぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-F21d) · 2019/09/18(水) 23:56:09.83

>>84
ブレオンやんけ

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-ZWzZ) · 2019/09/18(水) 23:56:11.18

ミラージュって唐突に使えるようになるけど残像ってわけでもないし謎技術すぎる…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:56:12.40

>>88
クリア後開発

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-F21d) · 2019/09/18(水) 23:56:29.75

>>85
俺なんか変えすぎて原型ないわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-B34Y) · 2019/09/18(水) 23:56:44.65

ブリンクもキーコンできるようにしてくれ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-wh5e) · 2019/09/18(水) 23:56:53.71

>>80
あいつらの頭はイザナミじゃなかったっけ？
各オーダー毎に掘れるやつ見てるけどクサナギ頭とか見当たらないんだが

**それも名無しだ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e6Wa) · 2019/09/18(水) 23:56:55.77

>>88
2を素材にして開発する

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-HuMN) · 2019/09/18(水) 23:57:05.26

対アーセナルは焼いてスタミナキルしたところをミラージュ発動して剣でズバズバしてればなんとかなる気がしてきた
対多数だと火炎放射器の残弾を気にしなきゃだから難しいけど

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:57:09.45

火炎や電撃はスペupの固定値上昇分が大きすぎるから弾数重視のＬが良いと思う
スタンの蓄積値とかも変わらないし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-1WOf) · 2019/09/18(水) 23:57:32.96

ソロ終わったからスレ見に来たわ
ラスボスで急に殺意マシマシになる以外はぬるめだな
隕石は許さんが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-ldzl) · 2019/09/18(水) 23:57:34.53

アーセナル戦で誰か1人アシッド持ってるだけでめっちゃ時間早くなるよね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:58:04.24

>>92
アーセナル戦だと2人でやったのに4人で火炙りにするより早く終わったんでむしろこれで良くね？となりこうなった

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ayea) · 2019/09/18(水) 23:58:15.17

すみませんお伺いしたいのですが、このゲームは、一人用ストーリーは軽めで、オンライン対戦がメインなんですよね？

ロボット版のスプラトゥーンみたいな感じですか？

もしくは、モンハン？
私はPSPのモンハンしかやったことないんですけど、ストーリーのあるモンハンて感じですか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ZXGa) · 2019/09/18(水) 23:58:39.36

ホストがラグいと突然一斉解散かよ
ラグいやつが部屋立てるのは迷惑行為だなもはや

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:59:04.89

だれかのオススメボタン配置丸写したいわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-AU+w) · 2019/09/18(水) 23:59:15.37

>>100
Lねサンクス

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-fhCI) · 2019/09/18(水) 23:59:20.66

>>94>>98
ありがとうございます
フリーで掘り掘り夢中でクリアしてないw
まずクリアしますか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RRmh) · 2019/09/18(水) 23:59:53.11

>>104
対戦は未実装で、メカアクションのモンハンってのは近い

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8242-kReW) · 2019/09/19(木) 00:01:08.88

ソロモンってバカみたいに斬りかかってくるから
狙われてるやつが動かなかったらもう的だよね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 86a7-kReW) · 2019/09/19(木) 00:01:12.82

Aクラス序盤のグリーフ達3人を同時に相手するやつよりめんどくさいオーダーある？
リグレットありえんくらい逃げるし死ぬほど時間かかったんだが

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ae7c-2BIS) · 2019/09/19(木) 00:01:19.04

もっとこう、外連味のあるレーザーライフルほしいよな ACVのカラサワみたいな奴
ガンフォートのやつは見た目かっこよくないし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8242-kReW) · 2019/09/19(木) 00:01:58.54

バズーカ一種類だけなの寂しい

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-RBhe) · 2019/09/19(木) 00:03:36.59

クロノスブレイドがイケメンすぎる
対艦刀みたい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-9GzD) · 2019/09/19(木) 00:03:44.34

結局HUDも大改造しちまった
https://i.imgur.com/OsU3IO1.jpg

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 00:04:35.92

密着状態だと近接攻撃のダメージが減るから、むしろ動かない方が良いって言うね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-5Een) · 2019/09/19(木) 00:05:12.44

アクションゲームの中でも動かす楽しさはトップクラスだけど、改善してほしい細かいところが多くてアップデートの優先順位付け大変だろうな

何から改善してほしい？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:05:37.01

>>115
ギッチギチで草

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 29cc-kReW) · 2019/09/19(木) 00:05:44.12

非武装会見クリアでプロセッサIII開発可能を確認

リベリオンとじっくり戦って盾・左右上腕・左右膝・顔バリアの6か所破壊まではできた
中央弱点破壊って可能なのか？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:06:24.61

>>117
まずはラスボスのクソ仕様だな
ぽいぽい投げるの疲れた

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-kReW) · 2019/09/19(木) 00:06:58.46

>>117
砂の威力を実用レベルにする

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-WoFb) · 2019/09/19(木) 00:07:42.46

適正距離狭すぎ問題

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Vy6c) · 2019/09/19(木) 00:08:10.16

ディアブロやっと加入した
フリーにバレットワークスメンバーを何度か連れていって
なるべくクリムゾン僚機にするのを意識した
ディアブロ乱入して会話イベント後に撃墜でOKぽい
この逆パターンだとクリムゾン加入だった

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-UwkD) · 2019/09/19(木) 00:08:31.85

>>104
スプラでいうところのサーモンランだね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:08:49.28

ブレード両手X斬りって効果ある？
かっこいいから使ってるけど
片手分のダメージしか表示されてないような…

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Uqk6) · 2019/09/19(木) 00:08:49.97

アーセナルハメ殺してマラソンするためにキュクロプスのスロ3とかカグヅチのスロ3とかオロチのスロ3欲しいんですけどどこで掘ればいいんですか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:08:58.23

>>119
できるが外郭破壊したあとにバリアがある
しばらく攻撃してバリアもはがさないとだめ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:09:40.23

>>117
難易度高いオーダー

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:09:58.45

>>118
一応理屈はあるんだ。最低限の視線移動で疲れを減らしたいからこうした
どうせ機体で隠れるとこだし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-9GzD) · 2019/09/19(木) 00:10:06.21

>>104
ストーリーもガッツリある
オンラインは4人で敵倒して装備はぎ取るモンハンみたいな感じ
対人戦はまだ実装されてない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:11:21.51

>>125
倍増してるはず。切り比べてみるといいとともう
ただ連撃はできない様子

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-OjC/) · 2019/09/19(木) 00:11:38.12

>>115
地図を中央下に置くのいいな参考にするわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-y8Ci) · 2019/09/19(木) 00:12:17.89

>>125
敵が弱すぎると片方のダメしか入らないのと武器種が違うと当たり方の問題で当たらない？っぽい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:12:23.17

クリア後にキーコンいじるかって思って初めてアシストボタンに気づいた……

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 217b-uimQ) · 2019/09/19(木) 00:12:24.31

>>123
俺、なんのイベントもなく空港に乱入してきたディアブロ撃墜したら僚機になった…
エンプレスとクイーンの会話は聞いたけど、他にも色々パターンありそうだな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/19(木) 00:12:33.87

キュクロプス　Ｃオファーの物資輸送貨物列車
カグツチ　Ｂフリーのエースリニア
オロチ　Ｄオファーのイモータル建設施設（うろ覚え）

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-pyJK) · 2019/09/19(木) 00:12:41.05

>>117
エンドコンテンツの実装

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 11ee-PdCu) · 2019/09/19(木) 00:12:52.37

>>126
カグツチは西の７人でクロンダイクが落とす

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:14:25.16

>>137
これはほしいな
モンハンG級みたいなのほしい

あとは武器格差だわな
DPSから逆算してほしいわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-9GzD) · 2019/09/19(木) 00:14:37.89

HUDは体験版の事から弄ってる人いた
http://bnewg.sokuho.org/article/dxm-02261806.html

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-a1ko) · 2019/09/19(木) 00:15:18.60

准将の声低いからなのかグリーフが本当にブリーフに聞こえ始めた…腹筋を助けて…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-UEIs) · 2019/09/19(木) 00:15:30.23

あらためて公式のキャラクター紹介みてたけど
ネームレスのがリーパーより年上なんだな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-69cQ) · 2019/09/19(木) 00:15:30.70

>>117
エンドコンテンツ的なストーリー追加とか？
武器バランスももう少し良いと嬉しいかも

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:15:39.12

グリーフはブリーフ派

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 1194-vOWE) · 2019/09/19(木) 00:15:46.92

ジョニーが相棒枠のはずだけど本当の相棒兼ヒロインって一番長く近くにいるルーキーのフォーだよね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-2BIS) · 2019/09/19(木) 00:15:56.88

僚機獲得はフリーオーダーのランダム乱入撃破ってことなん？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-Ms+D) · 2019/09/19(木) 00:16:18.67

ヘカ胴って兄貴の方撃破で確定ドロップ？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:16:27.74

超強化されたイモータルを倒すと性能ランダムの報酬が手に入るエンドコンテンツ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-CI4L) · 2019/09/19(木) 00:16:45.20

>>35
少ないほど早くなる
確か空き1,000までは早くなったと思う

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-y8Ci) · 2019/09/19(木) 00:16:56.50

オロチはDオファーのイモータル建設施設でランペイジ同時に掘れるぞ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:17:15.84

HUDここまでカスタムできるのって画期的だよな
他に俺は知らない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 0214-Vy6c) · 2019/09/19(木) 00:18:00.67

確かに空港のステージだった
後は希にデヴァが来たような、撃墜してもなんもなかったな
後は准将とアーティストでバレットワークス揃う

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:18:14.11

ビショップって42歳なのかよ……

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-9nxo) · 2019/09/19(木) 00:19:06.38

胃に物を入れてDXMやったらリバースしそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 86a7-kReW) · 2019/09/19(木) 00:19:54.41

准将ってもしかして無能なんじゃないか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a57d-Pp1f) · 2019/09/19(木) 00:20:04.72

ドミネーターって部位破壊あるの？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:20:18.02

あ、要望といえば
VRのダンボールのやつあったじゃん
あれに対応してほしいな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-3t5Q) · 2019/09/19(木) 00:20:39.92

スペ増さっぱり出ないわ
ビット落とせば良いのか？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-LYMK) · 2019/09/19(木) 00:21:00.06

一通りクリアしたからオンいこうと思うけど汎用的な兵装で突っ込んでいいんか？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Laoj) · 2019/09/19(木) 00:22:01.25

シルバーレイヴンは持ったな？いくぞぉぉぉぉ！

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4268-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:23:41.78

>>159
問題ない。というか、人の武装かまってる余裕はないな
弾切れ起こしてる人も見るけど

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LQWZ) · 2019/09/19(木) 00:24:16.46

>>159
何のミッションするかによるけど、１人ぐらい遊んでても別に問題無いよ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 112e-U2++) · 2019/09/19(木) 00:25:07.95

ただナイトメアで即水没する奴は許さん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8b-J8mo) · 2019/09/19(木) 00:25:13.03

もしかして、ゲオの特典マシンガンはずっとつかえる？？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-9wI7) · 2019/09/19(木) 00:25:15.85

剣一本ぐらいは持ってていいかもね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-9GzD) · 2019/09/19(木) 00:25:21.88

シルバー×４で大丈夫

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-plfC) · 2019/09/19(木) 00:25:26.36

Eランクの一番最初のやつやった時に准将が乱入してきたんだけど
連れてったジョニーがトドメ刺したせいか僚機にならなかったわ
スナイパー１丁とかで遊びに出かけてなければ自分でトドメさせたのに…

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-UwkD) · 2019/09/19(木) 00:25:55.53

シルバー掘りはどこがいいの？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-BsgK) · 2019/09/19(木) 00:26:34.58

プリンセスちゃん誰も何もいってないのに人殺し人殺しって幻聴でも聞こえてるんですかね…？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e14-nyN5) · 2019/09/19(木) 00:26:46.75

前スレでフェムト消費レベル3の話ししてた奴いる？
不死隊1のチルから出たぞ

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-LYMK) · 2019/09/19(木) 00:27:02.67

あんまり気負わなくて良さそうかな？
こういうマルチやったことないんで
兵装はたっぷり積んで突っ込みます、ありがとん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 5934-6G2K) · 2019/09/19(木) 00:27:06.77

地球防衛軍の最高難易度だとライサンダー2丁持ちとかを全員がしないといけないレベルだったけどそんな感じなのは出るんかね
モンハンのギルクエみたいに強い武器掘れたらかなり沼になりそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 217b-uimQ) · 2019/09/19(木) 00:28:13.22

基本的に乱入を撃墜すれば僚機になってくれる奴が多い中、
クロンダイクは数回撃破しても僚機にならないですね…なかなかデレない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-9wI7) · 2019/09/19(木) 00:28:40.61

お兄ちゃんは気難しそう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-3t5Q) · 2019/09/19(木) 00:28:51.48

ガチガチな調整するとクッソタフな上にそこそこ動く鉄板のうんこが出来上がるしかないだろう
マルチ難易度はずっとゆるいんじゃね

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Laoj) · 2019/09/19(木) 00:29:53.32

全員アイスに誘えればいいのに
甘いな、甘い甘いって食うんだぜきっと

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-y8Ci) · 2019/09/19(木) 00:30:15.76

フェムト消費は乱入のグルーミーがよく落とすよ
低ランクフリーやってるとよく来るし

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ c695-tMNN) · 2019/09/19(木) 00:30:21.63

いやシャア離脱からの展開ほんま意味わからんわ
リジットもネメシスも勝手にヒステリー起こして貴族さん勝手に黄昏れてるし
めんどくさいから全員勝手に死んでってくれや…

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-l+Kc) · 2019/09/19(木) 00:30:28.14

シルバーII四丁バレット性能3×12
かかってこい

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:30:36.91

人型のでかいあれをちょっと早く動かせばいい感じに難易度上がるのでは

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-9GzD) · 2019/09/19(木) 00:31:07.55

これアプデでほんのちょっとでもいいからランダム要素のある武器・装備掘りと
超絶難易度のPVE追加したら永久に遊んでられる自信あるわマジで

**それも名無しだ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-/Xjb) · 2019/09/19(木) 00:31:40.37

現状大型イモータルがただのサンドバッグで面白くない

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 215f-kReW) · 2019/09/19(木) 00:31:52.27

Lv3のアタッチメントのピカピカもうちょい目立ちませんかね…

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:32:01.63

>>133
ああそれだわ
試験場の砲台の体力低すぎるせいだ
もっと体力上げて斬りまくりたいな

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-YWmo) · 2019/09/19(木) 00:32:26.90

アプデ予定やDLC予定はまだ日にち出てないよね？

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-hYqs) · 2019/09/19(木) 00:33:02.56

リグレットちゃんが俺の事好き過ぎて辛い
いやほんと何処でも出てくるなお前

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-2BIS) · 2019/09/19(木) 00:33:07.46

>>178
ブラックロータスとかいう身内問題解決装置

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-69cQ) · 2019/09/19(木) 00:33:55.99

>>178
ネメシスさんは実験体にされた妹達は戦う廃人みたいな状態で
セイヴィアーの為に家族全体で色々ヤバい事を重ねてきてるからじゃないの？

**それも名無しだ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/19(木) 00:34:06.19

>>187
フィールドのカードをすべて破壊するシンクロモンスターみたいな名前しやがって

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e14-nyN5) · 2019/09/19(木) 00:34:11.32

不死隊Ⅱのリジットから飛行Ⅲ出た
今日から毎日リジット虐めるか

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:35:05.86

>>189
ブラックロータスでカードゲームっつったら超高級カードだろjk

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ ae7c-2BIS) · 2019/09/19(木) 00:35:08.60

【急募】ブラックムーンさんの使い道

**それも名無しだ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-WoFb) · 2019/09/19(木) 00:35:09.00

グリーフがブラックロータスを探してるって話になってえっあのブラックロータスですか？！って思ったのは俺だけじゃないだろう

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-ivR7) · 2019/09/19(木) 00:35:09.79

ついでにひとつ面白いネタ発見した
複数体ではなく1体に対して連擊が発生することがたまにあって条件調べてたんだけどどうもヒット時にロックオンできてなければ起こるっぽい？
なんでムソウヘッドで思い切り上向いて視界の下側でとらえたら安定してできるようになった

既出だったらすまん

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-a1ko) · 2019/09/19(木) 00:35:13.21

>>159
出来れば一丁でも火炎放射かスタンビームあると良いかな？
あとはマシでもARでも何でも良いよ
現状例の玉以外は皆でわちゃわちゃしながら適当に的当てゲーだから

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 112e-U2++) · 2019/09/19(木) 00:35:31.66

お兄ちゃんにアイスをねだるレッドドッグ
お兄様やナイトにアイスをねだるアビス
お姉ちゃんにアイスをねだるチル

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-qpWU) · 2019/09/19(木) 00:35:44.42

>>193
パワーナインあるの！？って思ったわ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-5Een) · 2019/09/19(木) 00:36:14.04

>>184
トレモで始まったら右に行くんだ

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Laoj) · 2019/09/19(木) 00:36:30.02

>>193
僚機報酬せしめてなに買ってるんですかね……

**それも名無しだ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e14-nyN5) · 2019/09/19(木) 00:36:33.28

>>196
ルーキーにアイスをねだるプリンセスも追加で