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【女に】 ミソジニー女装 HOSSY様 【憧れて】
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0001禁断の名無しさん
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2018/04/21(土) 20:18:35.53ID:wElIl44j
ツイッターでヒス起こしまくりだし更年期が心配よ！
0077禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:00:22.42ID:/a/sM5nW
伏見　そのころはゲイだっていう自覚はもうあったんですか。
斎藤　ゲイだという自覚はなかったんですけど、とにかく好きなものに興味があっただけみたい。
それって小学校5〜6年生のころ、すごく興奮したのは覚えてますよ。でもまだオナニーとかは知らなかった。
伏見　意外とからだのほうは遅かったんですね。
斎藤　もう頭ばっかり発達してて。オヤジは自分の中のセクシュアルファンタジーの一番最初にインパクトのある存在だったような気がします。
伏見　オヤジ専はそこから？
斎藤　あのー、専門ではないんですけどー（笑）。でもたまに場末のハッテン場でオヤジに犯されたりするのは、それかも。
週末に母親と2人で買い物に行ったとき、そのオヤジが同僚と一緒に歩いてて、いつものように「おじちゃーん」って言おうとしたら、母親が「今はダメ」って（笑）。
当時はわからなかったんですけど、今考えると夜10時台のドラマみたいな良いシーンだったなあと思いますね。
伏見　それですさんだ子にはならなかったの？
斎藤　全然。母親がやってることがむしろ好きだったから。
その「今はダメ」も、今考えるとすごくイカすんですけど、たとえば授業参観のときも着飾ってきれいにして来るんですよ。
伏見　ケバいってこと？
斎藤　そう、ケバくてゴージャスな感じで。でも、他のお母さんと全然しゃべらないんですね。
いつも1人でポツンとしてたので、子どもながらに心配して、「他のお母さんとしゃべらなくていいの？」って聞いたら、「私、群れるの嫌いなのよ」。本当にカッコいい。
オカマ好きする女の像っていうのが、母親にはありましたね。スナックに入ってからもそれなりに人気あったらしく、客からプレゼントもされてたみたいなんですが、
「指環くれるって言ったけど断ったのよ」って言ってて、「なんで？　もらえるものはもらえばいいじゃない」って返したら、「靖紀、私が指環をもらったら、返さなきゃいけないものもあるのよ」。
要するに一発ヤらせなきゃいけないということなんでしょうけど（笑）、そういうこともちゃんと教えてくれて。
伏見　ははは、そういう意味じゃお母さんはブルちゃんと違って、体にプライドがあったんですね。
斎藤　はい、自分と違って誰かれ構わずヤるタイプではないみたい。
伏見　カッコいいお母さんだったんですね。今のブルちゃんが表現してることの原型の部分があるのかな。
斎藤　オカマの強気な感じとか、スレてるけどそれに対してプライド持ってる感じとかは、母親からきてるのかもしれませんね。
0078禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:02:34.55ID:/a/sM5nW
伏見　ゲイのめざめというのは？
斎藤　中学生のとき、同級生を好きになったころでしょうね。中1からは毎年同級生を好きになってました。
クラス替えのたびに、クラスの中に1人好きな子がいて、新しいクラスの中で一番を見つけてました。
伏見　その恋は実ったの？
斎藤　中学のときは全然ダメでしたね。母親ネタに戻りますが、地元の会社社長から別の男にパトロンが替わったんです。母親の高校時代の同級生らしく、またしても妻子持ちだったので愛人状態。
中1ぐらいのとき、家に1人でいたら電話がかかってきて、ババアの声で「お母さんいるかい？」って言われたんですよ。
「外出してますが」って言うと、「そうかい……」って困った感じで、ちょっと迷ったあとで、「あんたのお母さんはね、恐ろしい女だよ！」って言われたんです（笑）。
要は男の母親か奥さんの母親かどっちかみたいで、文句を言おうと思って電話したけど母親はいなかったから、息子のほうにグチったと。
みのもんたじゃないんだから（笑）。本当にみのもんたぐらいのあしらい方で話は聞いたんですが。
伏見　それは傷つかなかったの？
斎藤　それも母親が悪いとは全然思わなくて、男をとられるあんたが悪いのよぐらいな感じ（笑）。
母親と父親がそんな感じだったので、エロに対しては独特の発達をしてたんですけど、逆に学校の場では自分バリアみたいのがあって、全くエロいことがダメだったんです。
色気づき始めると、みんないやらしいこととか話すじゃないですか。
そういうグループには絶対自分は属せず、真面目っこグループでした。今の自分は頼まれもしないのに「マンコ」を連呼してるんですけど、当時は「マンコ」とか言っちゃう子がいると、顔から火が出るほど恥ずかしかった。
「コンドーム」も言えなかったし。今ではパッケージの表に女装顔が印刷されちゃってるのに（笑）。
0079禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:05:15.36ID:/a/sM5nW
http://www.pot.co.jp/fushimi/img/2007.9/buru1.jpg

http://www.pot.co.jp/fushimi/img/2007.9/buru2.jpg

http://www.pot.co.jp/fushimi/img/2007.9/buru3.jpg

伏見　大学は現役でお入りになられたの？
斎藤　そうそう。また偉そうですが、受けたの全部受かったんですよ。早稲田と名古屋大学。
伏見　あら、すごい。でもなんで貧乏なのに国立に行かなかったの？
斎藤　東京に行きたかったから。
伏見　アッパーキャンプのメンバーっていやがらせのように高学歴が多いよね。
斎藤　昔、ネットのいやみで書かれてたんだけど、「そういう子たちって、デビューしたあと気持ち悪くはじけちゃうんだよねー」って。すごく的を射てる（笑）。
伏見　当時はまだ今のようなゲイの状況ではないですね。
斎藤　現在のゲイメディア系の衝撃を最初に受けたのって、テレビ朝日の深夜番組「プレステージ」。
斎藤綾子さんもタックさんも伏見さんもみんな出てた。あれが今に通じる「ゲイ」という言葉と出会った最初の衝撃でしたね。
そのころはパソコン通信の人だったので、高3の時点で、東京にいくつかあったゲイのパソコン通信ネットに入ってたんです。
そこで知り合ったのが、その後ずっと続いている同居人のおまこさん。本名じゃないですよ。
それで受験のときに受験パックのホテルを蹴って、おまこの家に泊まりに行った。受験の前夜、おまことヤッてたんですよ（笑）。
今思うと気持ち悪いんですけど。そのまま受かって東京に住むことになって、同居を始めたんです。
だから独り暮らしをした経験はないんですよね。一緒に住みたいと思ったのは、人柄も含めて、一緒に住んで間違いない人だと思ったから。
勘だったんですが、全然抵抗なかったです。守ってもらえるかどうかに対して、本能が働くんですよ。生きる術（笑）。
伏見　いよいよ大学時代ですが、ブルさんは現在、ゲイ業界では一番の権力者でいらっしゃいますから、怖がってなかなかブルさんの過去の証言をする方がいらっしゃらないんです。
1人だけ、覆面ならばブルさんの過去を話してもOKという人をやっと見つけました。Mさん、どうぞ。音声も変えてるんですけど。
0080禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:07:31.71ID:/a/sM5nW
（覆面のエスムラルダ登場）
伏見　早稲田のGLOWというゲイサークルに入ったんですよね。
斎藤　最初はパソコン通信側で遊んでたんですけど、2年のころに遊び仲間で知り合った子からそういうサークルが存在するのを知って入ったんですよね。
メディアがゲイブームになっていたので、色々な場所で露出が始まって。
伏見　そのころはゲイということに肯定的だったんですか。
斎藤　本当に伏見さんに教え込まれた世代ですよ。
伏見　また姑息に持ち上げようとして（笑）。あのね、会場のみなさん、僕は昔からブルちゃんの大ファンなんですよ。
でも、ブルちゃんが僕のファンだったことは一度もないの！　本なんて読んだこともないでしょ、あんた。
斎藤　『プライベート・ゲイ・ライフ』は本当に読みましたよ（笑）。でも文字に弱くて、一番最後に読んだ小説が『バトル・ロワイヤル』なんです。
伏見　当時から今のブルちゃんの原型はでき上がってたと思うんですが、エスムラルダさん、斎藤さんの第一印象を教えてくれますか。
エスム　最初に「ブルってどういう人？」って聞いたら、みんな口を揃えて「かわいいけど怖い人」って言うんです（笑）。
初めて会ったのが、パソコン通信のオフ会で鵠沼海岸に行った日。
当時から私は、性に対して頑なというか、オクテなところがあったんですが（笑）、ブルの口からは「穴がどうこう」みたいなセリフがポンポン飛び出して、「この人、性に奔放だ。怖い！」と思いました。
自分とは違う強烈な人がいるというのが、第一印象でしたね。
斎藤　会う前に友達に聞いたエスムの噂は、「文通欄で知り合ったんだけど、1通送っただけなのに、向こうから“生き別れた兄弟と知り合ったみたい”って言われて、ちょっと大げさで怖いんだよね」って（笑）。
しかもその子とエスムが一橋大学の生協で会ったとき、クネクネしながら手を振られて、「井田真木子の『同性愛者たち』読んだー？」ってデッカイ声で言われて困ってた（笑）。お互いエロとリブに暴走気味だったね。
伏見　エスム、デビューはアカーなんだもんね（笑）。ギョーカイ的にいうと、僕のイメージでは、小倉東さんがブルちゃんを拾ってきたんだよね。
斎藤　正確にはライターの萩原まみちゃんがうちのネットの会員だったんです。それでオフ会に来てくれるようになって。
あとは溝口彰子さんとか、レズビアンでメディアに強い人がいっぱい入ってきてくれて、そっちから小倉さんを紹介され、伏見さんを紹介されたんですね。
0081禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:11:32.46ID:/a/sM5nW
性悪
0082禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:11:42.49ID:/a/sM5nW
伏見　当時、あなたがやっていたのはUC-GALOPでしたが、あれ、なんだったんですか？
斎藤　UC-GALOPって、アッパーキャンプ・ゲイ＆レズビアン・オンライン・パーティの略なんですよ。
伏見　そこでなにを話してたの？
斎藤　よた話だよね。
エスム　あと、ブルのパーソナリティが変わるとネットの雰囲気も変わる、というのが端から見てるとあって、
初期のころはオタク系でほのぼの牧歌的な感じだったのが、ブルがクラブに行くようになって、ずいぶん変わりましたね。
斎藤　オタク女がちょっと気取り始めたっていうやつ（笑）。
エスム　ブルの中にパソコンネット・オタク・リブみたいのが芽生えてきて。「パソコン・オタク＝ダサい」というイメージを変えたいという気持ちがあったんだよね。
ほのぼのしたものから、言葉にすると恥ずかしいんだけど、都会的な方向性に（笑）。
斎藤　思い出した！　最初はアッパーキャンプじゃなくてアーバンキャンプだった（笑）。
エスム　そのころはGOLDやイエローが華やかで、アフター・アワーズとか朝方にやるパーティもありました。
みんなではしゃいで遊んでて、「あの子たち、絶対薬やってる」って陰で言われたこともあります（笑）。
でも都会的な匂いのするネットに変わったことで、ほのぼのした雰囲気が好きだった人は、大量に辞めたよね。
斎藤　ただ、あれは作為的だったかも。オタクを排除したかったかも。それが93年か94年ごろ。
伏見　今聞いていて感慨深かったのだけど、ブルちゃんたちも青春を語る年頃になったんだね。
90年代はアッパーキャンプがゲイシーンを席捲したという感じが僕の印象としてあるんだけど、最初はマイノリティな感じで始まってたんだね。
エスム　94年の9月に UC-GALOP の周年パーティを Delight（現在のACE）でやったんですが、
そのころニューヨークでルポールというドラァグクィーンが流行っていて、「こういうのおもしろいからやりたいね」という話になった。
ブルはクラブ系の情報も早く入手して、ルポールのミュージック・クリップを見ていたんだよね。
斎藤　UCのメイクは関西系の先輩に習ったんですよ。東京系はきれいでそつのないメイクで、関西系はやりすぎメイクなんです。
UCはそれを真似て、しかも技術は拙かったので、本当に汚くなっちゃったんです（笑）。
伏見　最初は「ドラァグクィーンになるんだ」という志しでもなかったんだ。
斎藤　なんとなくパーティで楽しいかもということで。
伏見　ゲイムーブメント的な意味では、どんな意識だった？
斎藤　あんまり対社会は意識しなかったよね。
エスム　自分たちがやりたいことだけやってた。
斎藤　当時のUCに共通するのは、学生時代は真面目なむしろネクラぐらいの優等生系が、「大学でゲイ」というキーワードではじけて、というのがほぼ共通していたので、
そういう特殊な環境下で育った人たちのいびつさが、業界的に珍しくてインパクトが強かった、ということだったと思う。
要は鎖国状態だったところから生まれたことで、バーやクラブの中で培われたのとは違ったヘンなことをしてる人たちがいるって、おもしろがられたのかもしれない。
伏見　94年にパレードがあって、ブルちゃんは参加してないんだよね。
斎藤　当時はゲイだっていうことで表を歩くなんてとんでもないと思って（笑）。
伏見　でも、翌年は女装して堂々歩いてたよね（笑）。
斎藤　OKが出たら早いタイプで、最初にリスクを負うことはしたくないんです（笑）。
0083禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:14:42.21ID:/a/sM5nW
嫌われ者
0084禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:15:02.37ID:/a/sM5nW
エスム　次の年ぐらいにはドラァグとは何なのかがだいぶわかり始めて、みんなで衣装を揃えて歩いたんです。
伏見　当時、パレードに出るのはまだまだ敷居が高かったけど、ブルちゃんがやろう！と言うと盛り上がる感じだったんですか。
斎藤　閉ざされた世界って、その中で盛り上がったことに対して異様な情熱を見せるパワーってあるじゃない。宗教団体みたいなもので。
伏見　元UCって巷にいっぱいいるわけですよね。メンバーはどれくらいだったのかな。
斎藤　3〜40人が中心メンバーだったのかな。
伏見　その3〜40人が真面目に勉強して大学に入っておかしくなっちゃったという感じなの？
斎藤　ベースは真面目なんだけど、ひと癖、ふた癖抱えていて、それを出せるきっかけとなったところがたまたまうちだった、という感じの人は多かったみたい。
伏見　出会ったときから年齢差もあったので、ブルちゃんは僕には腰が低い感じで、しばらく謙虚な人なんだと思ってたけど、あとでいろんな人に聞くと、本当はそうじゃない人なんですよね（笑）。
斎藤　相手に合わせてるみたいで、「この人には腰を低くしなきゃ」というのがわかるみたい。
エスム　やっぱりリーダーなんだと思いますよ。あと、自分が攻撃される前に、人を攻撃するタイプ（笑）。
たとえば、ショーで同じ服を何回か着てると「またそれ着てる」って。自分も何回も同じの着てるくせに（笑）。
伏見　当時のあなたたちのDelightのパーティって、歌をうたう人がいたり、コントみたいなものがあったりで、いろんなことをしていたよね。
斎藤　ゲイの、なんでも表現したい人どうぞということをやってたので、珍しかったんじゃないですかね。
とにかく余興の場だったんですよ、オフ会が。女装も強く出てましたが、なんでもよかったんです。
伏見　当時の仲間の多くは就職したんだよね。
エスム　そうだよね。私は一度就職して最近脱サラしちゃったけど。
伏見　ブルちゃんはゲイメディアにいてゲイにこだわっているけど、他の人と方向のズレっていうのはあった？
斎藤　はっきりしてるのは女装サークルになっちゃったとき（笑）。パソコン通信コミュニティからお笑い女装サークルになって、しかも汚い系っていう（笑）。
最後はゲイがパソコン通信で集まる感じではなくなっていたので、女装のほうが旬のネタだった。やりたいことがたまたまそっちに向かっていったんですよね。
エスム　ちょうどインターネットが普及し始めるのと同じぐらいかな。
伏見　90年代半ばから定期的にパーティをやってたんだよね。
斎藤　二丁目のレインボーカフェだったところが空いてたから、月に1回貸していただいて。
伏見　当時、二丁目にオープンカフェなんてなかったじゃない。クローゼットな街で外に向かって開かれたイベントをやるというのは画期的だった。
斎藤　それも二丁目に出てる子が始めたわけじゃなく、突然変異的に始めたので、結果として伏見さんに「あれが二丁目初のオープンカフェだった」と言っていただけるものをやったんですけど、
あんまり意識してなくて、外にもテーブルを置いたらいっぱい人が入れるね、ということで置いただけなんですけど（笑）。
伏見　ドラァグはどこがおもしろかった？
斎藤　なんだろうね。
エスム　なんだろうねえ……ここまでやってる2人なのにわからない（笑）。最初は本当に楽しいねということでやってたんだけど、私、96年ぐらいにUCと距離を置いた時期もあったんです。
でも久しぶりにDelightでのパーティに復帰しようかなと思ってたときに、ブルが「エスム、最近ショーやってないし、おもしろいのできるかね」って言ってたという話を聞いて、「負けるもんか！」って思った（笑）。
要するに、ドラァグをやる原動力は、「楽しさ」と「悔しさ」だったんですね。
伏見　ブルちゃん周辺って、ブルちゃんに対する愛憎、すごく世話になったっていう恩義と、相反するような怨念が渦巻いているように見えます。
エスムさんが一時離れてたっていうのは、やはり憎んでたんですか。
エスム　そう（笑）。でもそれはやっぱりブルが優秀だったからだと思うんですよ。はっきり言って嫉妬してました。
ブルは話すことも書くこともおもしろいけど、自分はブルほどはじけられない。ブルって本当にいい加減なところが多いんだけど、でもなんとか生きていけるところも憎い（笑）。
「同い年なのに、この違いは何？」って、いつも思っていました。だけどブルに会わなかったら、自分は全然違う人生を歩んでいたと思うので、本当に愛憎混ざり合ってましたね。
0085禁断の名無しさん
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2018/05/17(木) 02:18:31.90ID:/a/sM5nW
伏見　ご本人、憎まれてる部分についてはどうですか。
斎藤　知らなかった……（笑）。最近けっこう言われるんですけど、当時は本当に自分、性格がキツかったみたいなんですよ。
外部の人に腰が低いのは変わらないんですけど、自分がやってるもの、UCの人なんかにはすごくキツいことを言ってたみたいで。
伏見　アッパーキャンプって1人ずつきちんとキャラが立ってるじゃない。
でも、ブルちゃんって性格すごくだらしないでしょう（笑）。よくまとまってたよね。
エスム　でも、キャラを立たせるのも、ブルの遠隔操作があったんですよね。その人に向いてるものをさり気なく提供してたから。
伏見　育ててる感じはあったんだ。
エスム　本人にその意識があったかどうかわからないんだけど、狡猾にやってましたよ。
私は最初ホラー女装をやっていて、でも怖いだけじゃイヤだと思って、少しキレイにやろうかなと血迷った時期があったんですけど（笑）、そんな中途半端なことじゃダメだっていうのも遠回しにブルに言われた。
伏見　ブルちゃんの中でアッパーキャンプというコミュニティ意識はあったの？
斎藤　自分のホームのような気持ちはあったと思う。そのあとのゲイのこだわりにもつながるんですけど、多分寂しがり屋さんで（笑）、家族的集団のようなものに憧れているんです。
パソコン通信のネットのときもそうだし、中学時代のパソコンオタクというアイデンティティだったときには、MSXパソコンのサークルをやってて、
全国に会報を書いて送ったりしてたので、パソコンオタクでも女装でもそういうマイノリティは、身を寄せ合って集まるということが大事だと思ってたみたいですね。
伏見　今はアッパーキャンプという共同性はブルちゃんの中ではどうなの。
斎藤　もめて女装たちのアバレでほぼ解散。『女囚サソリ』とかに興奮してた時期で、女囚たちが「アバレだよ！」と脱走するシーンがあって、だからその時のことをアバレって呼んでます（笑）。
要はUCをしきってたわりに、あまりにも自分がいい加減だったので、ギャラの支払いとか適当だったんですよ。
ギリギリで脚本を渡されるとか、連絡が直前とか、そういうずさんな態勢に対して、「こんなんじゃやっていけません」みたいなのをいっせいにやられてしまった。
まあ、全部自分が悪いんですけど、すっごい落ち込んだんです。3日ぐらい、ホントに落ち込んだ（笑）。
自分が招いた結果というのはわかっていたんですけど、ショックでしたね。ある意味寂しさを元に集めた集団なだけに、それがダメになっちゃったのは、トラウマになってますね。
伏見　反乱？　組合争議？　それで活動が休止したんですよね。みんな大人になって、難しくなったっていうこと？
斎藤　それはクラブ女装論になるんですけど、女装は最初は楽しいんですが、登るべき山としてはそんなに高いものではない。
巧い人は1年ぐらいでトップに立てちゃうんですよ。地方にあるポンポン山とかレベルで、エベレストじゃないんですよ。
だからその先、どうしたらいいのかっていうのがあって、別にそれで食っていけるわけでもないし、なにを楽しみにやるのかで迷いが生じるから、あとは人によって選択が分かれるんです。
エスム　私も、アバレの時はこっそりみんなを煽ったりしていたんですが、今考えると、ちょっとかわいそうな部分もあったと思います。
伏見　子どもたちの親に対する反抗期かな。
エスム　それもあるし、女装仕事自体への不満もあったと思う。UCってイベントに呼ばれても1束いくらの扱いだった。
苦労したわりには…っていうストレスもあって、それがまとめ役だったブルにぶつけられた感じがありましたね。
斎藤　芸人として求められることが多くなっていった時期で、毎月新しいネタで笑わせなきゃいけないというようなしんどさがあって、
楽しい時期が終わって、期待に応える時期に入っちゃった。
伏見　エスムさん、ブルちゃんに対する愛憎というのは、今はいかがですか？
エスム　今は適度に距離置いています、憎しみ合わないように（笑）。距離は大事だよね。
あと、お互いに年をとって、それぞれキャラクターは別なんだということが自分でも認識できるようになったのが大きいですね。
人は人自分は自分だと、ちゃんと思えるようになった。
伏見　ブルちゃん、最近、女装はあんまりしてないでしょう。
斎藤　そうですね。オファーがあって、それが納得いく内容、相手に恩があるとかギャラが高いとか、自分がこれをやったら得だなと思ったらやるという感じ。
0086禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:23:43.06ID:/a/sM5nW
伏見　今は『バディ』を中心に書きつつ、やっぱり、トレンドメーカーな仕事をしていますね。
斎藤靖紀が作ってることが流行りになってる。「ヤリ部屋」っていう言葉もあなたが作ったんでしょう。
斎藤　アメリカ的には「クルージング・スペース」とか言ってたけど、長いじゃないですか。
特集のタイトルを考えてたときに、「ヤリ部屋とかどう？」みたいに言ってたら流行りましたね。
伏見　ゴメオも？（笑）
斎藤　自分はネットでもマニアックな掲示板やいやらしい掲示板とか大好きなんです。「え、こんなフェチがいるの？」っていうような。
クラブ21とか見てると、風船フェチの部屋もあって（笑）。そういうのをチェックしてたら脱法ドラッグ（※現在ではゴメオは違法）が流行り出していたので、『バディ』の危険地帯特集でとり上げた。
でも、自己弁護じゃないですけど、あれは自分の記事以上にネットの口コミパワーで広がったと思いますが。
伏見　斎藤さんは普通に就職しようと思ったことはなかったの？　最初から『バディ』に就職しようと思ってたわけでもなかったんでしょう。
斎藤　就職活動とかしなかったですからね。
伏見　それはゲイに対するこだわりで就職しなかったわけ？
斎藤　いや、それも含めていい加減。なーんにも考えてないんですよ。
『バディ』もすごく昔からやってるけど、社員になったのは3、4年前。それより前はただの外注さんだったんですよ。
伏見　ゲイのことで食べていこうという決意があったわけでもなく。
斎藤　はい、なんとなくです。
伏見　みんなよく言うんだけど、斎藤さんぐらいの才能があったら、もっとメジャーなステージでもやっていけるでしょう。
なんでゲイのことだけをやっているんだという疑問がある。
斎藤　そんなことないです（笑）。なぜIT方面に行かなかったかということと同じで、自分はエロとかゲイに対しての引力が強すぎるから。
伏見　どのへんにゲイに対するこだわりがあるの？
斎藤　悩んでるわけではないんですけど、ホモフォビアが根強く、いまだに、「ゲイ」って書いてある本があったら、電車の中ではカバーをかけなきゃ読めないですね。
伏見　それは僕もそうだけどね（笑）。
0087禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:25:01.84ID:/a/sM5nW
斎藤　女装は鎧を着てるから大丈夫なんですが、普通の状態でゲイの私として存在するのがすごく怖くて、
そのギャップを埋め合わせるかのように、閉ざされたゲイへの思いが高まるという感じですね。
伏見　じゃあ、古式ゆかしいリブガマの動機と近い。
斎藤　昔の怨念系ですよね。女装のキャンギャルをやったことで、女装で外に行くのはOKになって、
女装してノンケに対して何かを言うというのは、楽しい作業に変わったんですけど。
あとは壇上とか守られた立場で素顔でゲイを語るのも多分OKなんですけど、普通の人としているときは、やっぱりまだ怖いんじゃないかな。
伏見　ゲイの共同性の中でヌクヌクしてるわけね。怖いから外に出られない。
斎藤　怖い、ノンケ怖い！　本当にノンケ、怖いんですよ。
伏見　『バディ』では下の世代に向けてメッセージしていますが、違いは感じますか。
斎藤　怖さみたいのはなくなってる人は多いですよね。KABA．ちゃんみたいな素晴らしいキャラのお陰で、クラスでオカマキャラとしての存在が許されているような、
そんな世界が広がっている気はするんですよ。だから防御壁を張らなくても良くなっていて、以前よりはガス抜きされてるのかも。
自分はこの防御壁のお陰で、ドラクエで言うと気合いをためた状態だったんですね。自分が突拍子もないことができたのだとしたら、気合いをためていた期間が長かったから。
逆に今のゲイの子がもしたれ流しのようにガス抜きができているのなら、強烈なゲイ性のおもしろみにはなっていかないのかもしれないですね。
伏見　エイズ・アクティビズムについて違和感を感じるって言ってますよね。
斎藤　えっ、そんなことないです（笑）。
伏見　『バディ』でいやがらせのように「危ないセックス特集」するでしょう。
斎藤　あれは違いますよ（笑）。団体系の方だと、お金が出ている先が国だったりするので、いわゆる社会運動的な立場からのアピールしかしにくいと思うんです。
真面目な団体が発行するものも大事なんですが、世の中の考え方の作られ方って、週刊誌とかバラエティの影響がすごく大きいじゃないですか。
商業誌がもしそこに食い込むなら、要は人の興味をそそるということが大前提で、ブッチャケ系な記事をやるべきじゃないかと。
それを自分の仕事の範囲でやってるだけで、今あるものがダメというわけではなくて、足りないことがやりたかっただけなんです。
0088禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:25:50.63ID:/a/sM5nW
伏見　今、ゲイを取り巻く状況はゆるくなってるわけでしょう。みんなゲイだから一緒になにかをやろうっていう雰囲気でもない。今後、どうなっていくと思いますか。
斎藤　今は個人戦に入ってるところがある。でも自分も『バディ』のように他の人に伝える場では、今言ったような興味をそそることは念頭には置いているんですけど。
伏見　同性婚の問題にしても当事者からの要求の声ってほとんどないじゃないですか。それは雑誌の場にいて、どう思いますか。
斎藤　盛り上げ方が難しいかなっていう感じですね。雑誌としてはムーブメントが作れたらステキなわけでしょう。
それが最終的にゲイ的にも価値があることならばなおさらいい。でも商業誌としてはまずその話で盛り上がれるゲイの共通の話題が提供できるかどうかのほうが重要だと思うんですよ。
同性婚の話が盛り上げられれば、ゲイにとって確実にいいものもくっつくから、大手を振ってできますよね。
ゴメオなんかは流行ってるものとして商業誌的な立場で紹介したんだけど、すごいダークなイメージになっちゃって、イヤなものもくっついてきた。
どっちにしても旬のネタを素直に取り上げたい、それをいち早く伝えておきたいということは雑誌的な考え方としてすごくある。
同性婚がうまくいけば、『バディ』が紹介したことが良かったなと自分でも思えるのに、ゴメオみたいなものはどんどん勝手に広まっていくのに、同性婚は広まらない（笑）。
伏見　最後に、斎藤さんにとって、「ゲイ」とはどういうこと？
斎藤　自分、親戚とかまったく気にならないし、母親のことも好きだけど2年に一度会えばいい。出身校も郷土もどうでもいい。
つまり、自分にとってのアイデンティティはほとんど「ゲイ」なんです。最近ちょっと「エロ」にも揺らいでますが。
東京で生まれ変わって、幼児のようなブルを大きな愛で包んで育ててくれたのが、同居人のおまこさん。
ゲイネットやったり、女装やったり、雑誌の仕事をしたり、狂ったようにそのためた気合いを放出できた場も「ゲイシーン」。
恩師とかも「女子バディ部の鬼キャプテン＝マーガレット様」「気にかけていろいろ勉強になる場所に連れてってくれる近所のおばさま＝伏見先生」
「ちょっとうちの喫茶店で働いてみない？と言ってくれる親戚のおばさま＝タックさん」「かわいがってくれる、時々すごい怖い元気な家長のおばあちゃん＝うちの社長」……と、
ゲイ業界とかゲイシーンにこだわっている人には「血」のような親近感を感じるんです。
僕は最初のレインボー祭りの花火が見られた時点で、いったん「イキ終わって、倦怠感を感じた」んです。
今は受精の責任をとって結婚＝テラ出版に入社して、残る課題に向けて、かなりロクデナシではあるが親心のようにゲイシーンに何かを伝える義務感を感じているところです。
伏見　どうもありがとうございました！
0089禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 04:13:26.87ID:X5wzAug6
実の父親との近親相姦をばらすの

気持ち悪い、汚ない
0090禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 05:32:06.91ID:7rmgvE65
出身校も郷土もどうでもいい。ってわりには早稲田卒って嘘ついてるよねw
0092禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:51:30.15ID:WBQbbTHm
上のインタビューざっと読んでみたけど、ツイッターで頻繁に火よりも水がいいとかなんとか言っちゃってるくせに結局自分から攻撃仕掛けるのが好きなのね
なんだかいい年こいたおっさんが思春期真っ只中って感じで痛々しいわ
0093禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 14:01:07.86ID:YyopJcs1
インタビューもどこまで本当なんだか。
繰り返すけど、ブルボンヌこと岡田は悪人、よ。
覚せい剤やったりすることになんの良心の呵責もない。
あるなら、こんなにメディアに顔出ししないわ。

ホッシーがまだ普通に見えるというか、悪っぷりではブルの足元にも及ばないわね。
0094禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 15:36:11.30ID:NWF57m9m
ホッシーは無知が背伸びしてるだけ

ブルは見た目も中身も根性も汚ない
汚ないの三拍子揃ってる
顔が汚ない　汚肌
0095禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:14:13.63ID:JDOhuCCv
なんかスレチじゃない？
0096禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 03:59:42.80ID:FfTMfEbU
イベント出演料
衣装製作で得た収入を
納税してない時点で
偉そうな事言うなっての！
0097禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 08:50:15.79ID:DM0ofdwE
>>48
早稲田？wwちょっとそれは恥ずかしいわね。
0099禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 09:32:19.77ID:CVFVYLUe
中退ってことにしておけば証拠がないからバレないと思ってるけど、そもそも入学してないわよ。
前に早稲田の話したときまったく知らなかったし。
0100禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 09:39:20.67ID:F058C6nc
前からプロフィールで「早稲田除籍」にしてるけど
除籍って強制退学の意味だってわかってなさそう
0101禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 16:08:53.05ID:Y2Fesgjc
そう言えば、いま気づいたけど、
早稲田のGLOWに顔出してただけよね。
学生証を見せるわけでもないし、
ブルボンヌと早稲田で一緒だった人の話も聞かない。

何より、文章ヘッタクソなのよね。
映画評なんて、ヤフーの素人評よりひどい。

シャブやるようなクズだし、学歴詐称なんて朝飯前か
0102禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 16:54:10.40ID:9CrC9XV+
>>101
完全に同意
悪文家
誤字脱字多いし、文中の変な改行が教養がない
ただの高卒がインカレに紛れてたの笑う
早大生のフリして情報仕入れて中退騙ってたのか
悪質だし品がない
0103禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 17:00:34.31ID:9CrC9XV+
早大中退詐称より
名大合格詐称のほうが笑う
ブルの知的レベルで名大合格はありえない

受験学部と科目、理数系の質問したら、全く答えられなそうw
誰か微分か物理つっこんでみてよw
0104禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 17:11:37.95ID:pTn9rhvw
ねぇ、だからスレチなのよ。
0105禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 17:39:20.85ID:0durj+b3
いいのよw
0106禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 18:25:45.03ID:LMLWjWUP
私、ブルとほぼ同世代で、
GLOWを通してブルと交流あったけど、
こいつと会話していて、大学生にしては、
本も読まない映画も観ない、昔の歌謡曲しか聞かないなあと違和感あったわ。ましてや早大生。

やたらとハッテンしてるし、二丁目の店も変なオッさんが行くようなとこしか行かない。

当時そんな大学生ゲイいなかったから、変わった人なのかと思ってたけど、ただの高卒店子ならば、全て合点がいくわ。
0107禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 18:43:11.45ID:mMF/A8Jl
学歴詐称は立派な犯罪よ。
八千代市議員の国府田もそこ突っ込まれて高卒にプロフィール直したわ。
0108禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 18:50:06.88ID:9CrC9XV+
>>106
ブル世代の早大名大は偏差値70近くあったよな
早大中国語除籍って設定だけど、シャブ近親相姦パパが中華系かな？
90年代初頭の早大文学・言語系なら大抵の学生は理論書読み込んでた
日本は愚か、主要な海外古典作品は読破してないとゼミで居場所がない
サークルもヤリサーが目立ってたけど、早大生は東大に対するライバル意識が強いから
ポーズで遊びながらも、教養のための勉強は欠かさない奴が多かった
サブカル系wも半端な知識じゃなく、オタクのプライドにかけて極めてたよね
0109禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 18:56:30.76ID:9CrC9XV+
スーフリwぐらいから、どうしようもないバカが増えたけどww
地頭がいい奴が多いのは確か

ブルは全てにおいてその場しのぎ、付け焼き刃
悪人がいい人面すると、落ちる奈落が大きいから見ものw
0110禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 19:56:27.22ID:kfCztOb1
>>109
あなた一人で叩いてるけどそもそもスレチだしいい加減他所でやってくれない？
0111禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 20:13:17.80ID:EAqOL+nw
別にいいわよｗ
なんでそんなにイライラする必要があるのかしら？
0112禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 20:15:48.30ID:9CrC9XV+
ﾋｿ……　
本人だからw
0113禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 20:28:22.54ID:I+z2ZlE1
>>111
あんた ID:9CrC9XV+
でしょ
独りで自作自演したりなんかして一番気持ち悪いのはあんたよ
0114禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 21:17:53.10ID:LLnACMM+
自分に都合の悪いことは
全部自演に見えるんだな

頭大丈夫？w
0115禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 21:20:53.81ID:LLnACMM+
事実の指摘に留まってるぶん
親切だと思うがなw

5ちゃんが本気出して検証したら
ブルと会社
飛ぶんじゃね？
0117禁断の名無しさん
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2018/05/18(金) 22:36:57.39ID:xZB7HeMW
いちいち細かい女ね

本人かしら？
0118禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 00:45:56.39ID:LqacE3yB
細かいとかじゃなくて、スレチなのよ。
別スレたてればいいじゃないの。

ここはホッシーおじいちゃんのポリシーぐらっぐらな発言を楽しむ場なのよ？
0119禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 00:50:03.54ID:hDUyVPOV
スレ立てたのあたしだけどブルの話題でも別に構わないわよ？
0120禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 01:19:21.95ID:KnhDX7og
ホッシーもブルも話題にすればいいじゃない
ホッシーはSNSでボロ出してくれるけど
ブルはSNSでもマスコミでも善人面してるから
過去を良く知る老兵たちの話は面白いわw
本人は偽装・欺瞞がばれてスゲー困るでしょうけどw
0121禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 01:35:56.80ID:LqacE3yB
>>119
あんたが立てたことを立証できるなら従うわ。
0122禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 01:40:50.56ID:KnhDX7og
しつこいババアね
発達障害かしら

自分ルール押し付けすぎ
コミュ障なのね
0125禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 04:37:37.51ID:qLLWwWPs
ブルのツイッターってなんであんなに思わせぶりなのかしらね
テレビに出る前は芸能人をメタメタにこき下ろしてたのに今じゃ浜崎あゆみにさえ尻尾振る様になってほんっとダサいわ～
0126禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 09:56:20.73ID:zwVSblzW
嘘美容情報とかスペースの無駄ですから、ホモががんばってください。
0127禁断の名無しさん
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2018/05/19(土) 12:47:43.85ID:qBy0h0yk
バディ時代、マツコがブルにいじめられてたのは、はたから見てもかわいそうだったわ。
0128禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:44:01.62ID:TLere2HC
バディ編集員時代は今よりずっとスリムで、マツコじゃなく松風って名乗ってたわよね。
0129禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:57:32.64ID:88pUtwJC
ブルのマツコいびり詳しく教えてほしいわ！
0130禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:03:01.80ID:12M5LaDN
ニクヨって慶應ガールなのね。
メイクが嫌いで眼中に無かったけど、想像以上に筆が立つので驚いたわ。
物事を筋道立てて描写できているし、抽象的なことも
読み手にわかりやすく平易な言葉で叙述している。
何より、自己の客観化が徹底していて好感が持てるわ。
大多数のオカマが感情的な中、逸材ね。
メイクがデフォルメに走り過ぎてるのと、他の女装の個性に埋もれてるのが残念だけど。
0131禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 02:11:33.47ID:+m4cLqlF
5ch見てるとか普通にツイッターで言っちゃう感じ本当に幻滅だわ
0132禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 02:32:51.99ID:XTgF+BsH
女装は学歴高く、筆力があるのもいるわよね。

慶應卒のピンクベア(女装とはいえないかもしれないけど)は、優れた論文を書くし、構成力などかなりのもの。

一橋のエスムラルダも優れた脚本を書くらしいわね。読んだことはないけど。

ワーストはジュヌビエーブことjunchan。これはヒドイ。京大卒らしいけど、専門知識もない、論理力もない、語彙や表現力も最低レベル。小学生の感想文並。ライターと名乗るのははずかしいからやめた方がいい。
0134禁断の名無しさん
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2018/05/20(日) 04:53:14.58ID:qRFcRvad
>>132
そういうマイナーな話はあなたの筆力を活かして個人ブログにでもお書きになったら？
0135禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 05:11:32.59ID:VOn2kCkQ
>>133
こういう掃除婦だとかを面白いと思ってネタにしてしまうところにミソジニー先生の本領が発揮されてしまうのよねえ。
恐らく御本人的には綺麗だけじゃなくてこんなことも出来る私アピールなんでしょうけど、逆効果よ。
小馬鹿にしてる浜崎あゆみとやってること変わんないってことにさっさと気づいて！ｗ
0136禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:34:19.43ID:L4wpgI27
>>132
人の筆力をどうのこうのと書き並べるあなたに、人に読ませようとする筆力がないのはどうしてなの？
0140禁断の名無しさん
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2018/05/21(月) 06:49:51.83ID:aFs8wFvS
>>139
アンタ、>>124で、スレ主に出ていけ邪魔だって言われたでしょw
もしかしてブルの身内か岡田本人？
マツコ苛めた因果応報よww
0141禁断の名無しさん
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2018/05/21(月) 06:52:44.24ID:r0XXoyk5
>>140
スレ主に出て行けって言われたのはお前だよ
てかスレ主はあたしよ今すぐ出ていけ
0142禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 06:58:43.41ID:aFs8wFvS
>>141
は？w
今度はスレ主になりすまし？
忙しいのねw
0143禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 06:59:56.39ID:r0XXoyk5
なんかキチガイに寄生されちゃったわね

さようなら
0144禁断の名無しさん
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2018/05/21(月) 07:06:48.34ID:aFs8wFvS
>>143
スレ主だって立証しなさいよ

できないなら
アンタは　な　り　す　ま　し　よ？wwwww
0145禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:03:41.74ID:se3aOZ+b
ねぇ、ブルのスレたててあげようか？
0146禁断の名無しさん
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2018/05/21(月) 10:30:30.12ID:QvvxoBq0
ここでいいわよｗ
じゃんじゃんブル関係の話もしていきましょうね！
0147禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:01:19.33ID:HLUxZ0Mt
どうやらホッシーよりブルのほうが嫌われてるようね。
0148禁断の名無しさん
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2018/05/21(月) 18:45:04.93ID:wx7zWvRW
なんでこんなスレチの話を書きたがるのかしら。

今まで本人だろとか関係者だろ、みたいな指摘をバカバカしいと思ってたんだけど、ご本人か、本人にヘソ曲げられたら困る関係者が、話題そらしで書いてるのかしら。

だってそんなに語りたいなら専スレの方がいいと思うのよね。
すっごく勢いのあるスレならまだしも、こんなスレで割り込む必要どこにあるの。
0149禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 04:04:48.46ID:tADwuwvS
ふふふ…
0150禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 05:20:08.16ID:AwCnoT9g
スレチ厨ウザイわねw
ブル本人か、取り巻きかしら？w

ホッシーの話題だけじゃつまらないし
ホッシーの同時代の嫌われ女装の話が出たって別にいいじゃない

ブルの話が出たって誰も痛くもかゆくもないのに
ヒステリックにスレチｶﾞｰ連呼する奴

やっぱりブル本人かしら？w
スレチ厨がムキになればなるほどブル本人認定されるから
結果的にブルに迷惑かけてるのに、自覚ないのね

頭悪いわね
0152禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:05:07.29ID:nqCz4pZR
ホッシーはただの頭の悪い年寄りだけど、ブルはズル賢くて陰湿なのよね。
0155禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:48:25.62ID:YbY5vZzy
今年のトレンドはダメージスウェットよ!
破れたスウェットを着て、会場へGO!
0156禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:50:10.89ID:9d5lG4NO
>>150
だから、スレつくるわよ。
移動してブルの話で盛り上がりましょ！
0157禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:47:04.94ID:GvjOge+5
じゃあとっとと作って出て行ってもらえるかしら？
0159禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:06:15.23ID:cUb9CY4D
ホッシーの文章ってやっぱりおっさんよね。
「～の巻」とか読んでるほうが恥ずかしくなるわ。
0161禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 05:24:12.43ID:+fC/IdGP
ホッシーとマーガレット、どっちがドラァグクィーン歴は長いの？
0163禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:42:45.43ID:izeIBRGY
ホッシーはバカ。
少しでも教養あるところ見せようと必死だけど、
女装界は、学歴だけは高いのが多いから、逆効果よ。

同じ高卒のブルは一切そういう素ぶり見せない。嫌な奴ではあるけど、まあ妥当な態度よね
0165禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 11:20:00.53ID:c9T58frQ
引く手あまたじゃないと困りますね。
こんなの持ってきてどうするのか。
0166禁断の名無しさん
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2018/05/23(水) 11:51:09.73ID:c9T58frQ
>>163
UFOとかの話を人間が楽しむ理由はなんでしょう。
一つには知識の再確認があります。
どこかで聞いたUFOにアブダクションされるだの、西の空で発見されただのという部分と、宇宙人の特性、どこから来たかなどの二部構成になってます。
人間はそこに高い専門性を見いだす悲しい思考パターンがあります。
では、なぜ、教養がだめだと言われるのか。
自分より劣った（と認定した）人間が自分より上の立場から発言（高い専門性を発揮）されては困るからです。
それこそ、いじめの本質ですね。
ただの嫌がらせを合理化する汚い手口です。
0167禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 14:01:19.37ID:+fC/IdGP
>>166
分かりにくくて教養の感じられる文章ではないわねw
0170禁断の名無しさん
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2018/05/23(水) 18:08:14.27ID:doRYKd34
>>161
①シモーヌ深雪
②マーガレット
の順番よ

ホッシー先生はもっと後ね
0171禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 18:13:36.04ID:c9T58frQ
宇宙人がどこから来たかをいじめてる人間に言われたくないということでしょう？
ただの嫌がらせよ。
0173禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:12:38.18ID:+fC/IdGP
>>169
え？
そもそも、前半の「UFOとかの話～」と後半の「では、なぜ、教養がだめだと言われるのか ～」が、うまく繋がってないじゃない？
0176禁断の名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 17:32:00.84ID:aGgPJCE2
ホモはUFO発見（何も知らない素人）の部分にとどまるのが伝統ですから、偽物です。
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